リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】
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リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。 >>632
その目安が旅客運送密度だな
今の1200人/kmが8000人/kmに増えれば電化をしても利益が見込める
それ以下だったら赤字を増やすだけだぞ 極右:亀山駅接続だ!在来は電化だ!複線化だ!
右派:ああいう報道もあるし亀山駅に接続するぐらいちゃうの?
左派:在来接続するにしても亀山駅以外か新駅やろ。
極左:中間駅はどうでもいい!辺鄙な所に単独駅だ!費用削減! >>629、>>630
JALのクラスJみたいに、リニアは客寄せパンダでよいとする可能性もあるぞ
本音を言えば新幹線も有効活用してもらわないと困るし、
リニアの競争相手は航空機よりは新幹線なわけで
品川〜新大阪間65分が70分になっても他に逃げるわけでもないし
奈良の観光開発が進めば、京都みたいに全部とはいかなくても大半停車になる可能性もある >>637
> 品川〜新大阪間65分が70分になっても他に逃げるわけでもないし
↓とまったく同じメンタリティだな…
https://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200906210000/
有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は(中略)「時間差もわずか7分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。 >>639
全く違うが
諏訪周りは建設費が8000億程度別にかかるだろ
しかも運行経費も1列車毎に余計にかかる
奈良など途中駅に止めるのは5分程度遅くなるだけで追加コストはかからない >>640
建設費ももちろんだが、所要時間短縮による輸送需要量の大きさの差が決め手になっている
http://www.mlit.go.jp/common/000144328.pdf
6分遅くなると20億人/kmの輸送需要量の差があり、15000円・500km で単純計算すると収入差は
600億円/年だ 橋本と奈良はちょっと他よりも多めに停まるかもしれない。
それだけの話だろ
極論の言い合いをしてなんの意味がある。 >>642
いずれは準速達が編成されるかもしれないが
開業当初からは無いだろう >>641
もしそれが事実なら、博多までのぞみ毎時3本化と引き換えに、
品川、新横浜、名古屋、京都通過ののぞみが出てもおかしくないが
品川通過で3分、新横浜通過で5分、名古屋、京都はホームドア設置で通過すれば
それぞれ4分程度速くなるが >>644
新横浜全停は速度アップと引き換えの時期じゃなかったかな?
名古屋、京都飛ばしは一回やったことあるなw
これも速度アップで消えたようだが
なのでリニアも速度アップが叶えば橋本・奈良の停車余裕も出てくるんじゃない? >>644
品川、新横浜両駅完全停車は日中はスピードアップとは関係ないよ
保線のつき固めができるようになって徐行しなくてよくなり、
始発や最終付近の列車は両方停車でも2時間30分になったけど
名古屋、京都飛ばしの301Aは始発だったので、
3割程度の乗車率と集客性に難があり振るわなかった
車両性能も昔とは違うし、のぞみの本数も増えているから、
もし上の5分程度の短縮が大きな利益をもたらすのであれば、
今の時代でも、品川、名古屋、京都、新神戸通過くらいはやってくるはず
これだけでも、大阪まで12分短縮できるし、山陽方面は17分短縮になる >>644
スピードアップのために主要市場を通過するのは「おかしい」よ。
そういうのはかつての名古屋パッシングみたいな特殊なケースぐらい。 >>646
とはいえ、リニアは67分ありきで収支計画を立てているだろうし、今更これを動かして資金調達をやり直すのは
ありえないよね
なので、67分を維持したままスピードアップによって停車余裕を作れれば作る、という方向かな
ただ、60分を切るまでは停車分には回さないだろうね。60分という数字は営業的にかなりアピール度が高いし
60分を切った後のスピードアップ分は停車余裕に回せるとは思うが、600km/h でも1駅停車(橋本)がいいところかな >>649
準速達便は運行密度が上がって1時間12本になった頃に考慮されるだろう >>648
たくさんある列車の一部なら問題ない
乗客を分離することもできるし
>>649
リニアこそ名古屋飛ばしするかも
その分奈良か橋本に止めれば67分
多くある列車のうち1本が1駅多く止まっても収支には影響はないだろうけど >>651
> 多くある列車のうち1本が1駅多く止まっても収支には影響はないだろうけど
収支計画はもう出来上がってるからね…今更変えられないよ
社会情勢などが変わって銀行に説明できるレベルの理由付けがあれば別なんだろうけど >>649
JR東海の客は「〇〇分」みたいなフレーズによる販促には反応しないだろ。
ここの客層はビジネスライクだから何時に着くにはどれに乗ればいいか
はチェックするが着時刻から発時刻を引いたら何時間何分かなんて気にしてない。
だから現状でも最速〇〇分みたいな宣伝戦略はあまり採ってないし
「どれに乗ればいいか」の機会創出の方に力入れてる。
鉄クズどものシュプレヒコールを浴びながらのぞみ3連続停車化したのも
時間より機会創出でアピールした方が客ウケいいから。 >>652
お前はその収支計画とやらの前提になってるダイヤをなんで知ってるの?
全通時のダイヤ面での情報としてオフィシャルなのは「8本」という数字だけで
その内訳や詳細は1個も出てないと思うが。 >>653
のぞみはすでに2時間半というとりあえずの目標は達成したからね
ビジネスライクなら今まで出張をためらってたシチュエーションの人たちの心理的障壁を下げるという面で、
60分という数字はかなり大きいと思うよ >>654
速達7本、各停1本というのと、速達が67分というのはすでに出ているよ >>653
各列車分散均等乗車を考えたら、分散させて乗ってもらった方がいいんだよな
大阪口も奈良が新横浜のようなポジションになるだろうし
ある程度需要がついてきた段階で、
品川〜橋本〜名古屋〜奈良〜新大阪
なんて固定されるかもしれない
ただ、エクスプレス予約等の普及で、昔ほど分散均等乗車の必要性がなくなっていることは確かだけど
>>655
60分台が70分台になったとして、乗客が流出するわけでもないし
むしろ名古屋なんか、ほぼ競合がないのだから、ある程度通過して新幹線をご利用くださいでもよいかも >>657
> 60分台が70分台になったとして、乗客が流出するわけでもないし
60分台が70分台になることは収支計画をひっくり返すことになるのでありえない
67分という数字を維持したままスピードアップによって停車駅を増やすことはありえる
スピードアップ分を営業的なアピールに使うのか、停車駅増による機会創出に使うのか、そこは分からない
60分という数字は営業的なアピールとしては大きいので、そちらに回す可能性の方が高いと考えるが 利用客の順位はこんな感じだろうか?
品川>新大阪>名古屋>>>>橋本>奈良県>三重県>>新甲府>>新飯田>美乃坂本
>>638
「既存交通網との接続」という報道もあった。 >>655
お前のスケジュール帳には「移動〇〇時間△△分」とか書いてあるの?
何時の新幹線に乗るとか何時にどこそこ入りとは書いてあっても
移動時間がどれぐらいとかそんなの書き込むビジネスパーソンは見たことないけどな。
59分だろうが61分だろうが大抵のビジネスシーンではそんなことはどうでもいいし。 >>659
それは山梨県駅、長野県駅、岐阜県駅でも謳われている
既存交通網=高速のIC(スマートIC)として考えているけどね >>662
「最速〇〇分」は現在客じゃない奴に興味を持たせる手法なんだが。
その「客じゃない」存在であるお前は「最速〇〇分」は効果があるように感じるんだろうが
既存の顧客は「今までより相当早く着くな」と思うだけで何分とかそんなこと気にしない。
で、その「速達列車型」の停車駅が途中名古屋だけというのはどういう根拠?
新幹線の「速達列車型」であるのぞみは途中4駅停まるけど。 >>663
そのうち在来線と接続しないことになったのは、自治体の意向で変更された山梨県駅だけ。 >>665
長野県駅も自治体の意向で元善光寺駅との接続が無くなったぞ >>664
> 「最速〇〇分」は現在客じゃない奴に興味を持たせる手法なんだが。
うん、そう言ってるよね
> で、その「速達列車型」の停車駅が途中名古屋だけというのはどういう根拠?
67分を実現するためには途中停車駅は名古屋以外には増やせない 極端な話、速達型67分は1日1本だけでも
いいんだよねw
開業時か開業後かわからないが、橋本奈良に
停まる速達型も設定されると思う。 >>668
営業的なアピール目的なら1日1本でもいいだろうが、資金調達が絡んでくるからさすがにそれはないな >>668
品川-新大阪間は直接ライバルの羽田-伊丹(関空)に圧勝するのが至上命題だから
1時間1本のお飾りでは済まないよ 極端な話とわざわざ断っているんだけどねw
まあでも速達型7本/hのうち何本かは
橋本奈良に停まるようになるんじゃない
ですかね。
すぐに電力変換所を増設して12本/h
ぐらいまで増やすかもね。それ以上の増発は
ターミナルのホーム容量が足りないか。 >>671
速達7本/hまでは現状の公開情報を考えると67分は死守するだろうけど、それを超える分については
準速達導入はありえる話だね
ただ、間隔が詰まると準速達を入れるとダイヤは組みにくそうだけど…
橋本・奈良で後続の最速達を抜かせてからの発車みたいにすれば何とかなるかな >>672
加減速度が圧倒的に高いからダイヤは組みやすいですよ。
変換所が増設できれば2分続行運転も可能ですし。
最速達2本続行と準速達2本続行の繰り返しの方が
ダイヤを組みやすい。 >>673
準速達2本続行は橋本・奈良にとっては全然うれしくないような…w
とはいえ、最速達の間隔を空けるわけにもいかないだろうから、30分ごとの2本/hあたりが現実的かな
まぁ、運行開始後、数年後の話だろうけど… 平城山も高の原も亀山も目の前がインターチェンジだから大丈夫でしょ リニアは変電所の概念が違って、1セクション1変電所らしいけど、
列車本数を増やすためには、セクション増加のための準備工事なんてしてあるんだろうか?
後からセクション変更するのも大変だし
単純に開業時はセクション数半分(2つを1つに統合して運用)にしているとか? >>668
確かに1日1本は極端だが67分を死守しないと資金調達できない
みたいな意味不明な論説はその1日万倍ぐらい極端だからな。 >>636
じゃあなんでほとんどの駅が乗り換え可能な位置に作られるんですかねぇ? >>678
67分を元に収支計画を立てて、それ前提で借り入れをしてるんだから、そこをひっくり返したら銀行様が激怒するに
決まってるだろ 奈良に関して言えばかなり微妙なんだよな
各駅で十分だけど、東京〜大阪が開通したときの想定本数を考えたら準速達ができてもおかしくない。 こんなのはどうだろか?
品橋新新坂名亀奈新
川本甲飯本古山良大
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リニアは1時間1万人の輸送能力で建設されるはずだよ。
つまり10本/h
今のところJR海は8本と言っているけど、1本も増やせない
ほど余裕のないことはしないでしょう。 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● 直行(8本/時)
●●●●●●●●● 各停(1本/時) リニモ仕様
愛知高速交通100形電車:3両編成
直線時速:120km/h(営業速度100km/h)
加速度:4km/h/s(新幹線の2倍)
減速度:4.5km/h/s(新幹線の2倍)
編成定員:244人
1編成あたりの価格:7億7700万円
登坂勾配:70‰(8.9km区間を海抜42mから海抜176mまで登る)
通過曲線範囲:50m(90度のカーブを2つ曲がる)
ATO:完全無人自動運転(車掌いない。ときどき乗車してチェック)
浮上:常時8mm浮いてる(子供が指1本で押せる)
運休なし:風速40mでも通常運行です(事故で遅延はあり得る)
修繕費:2005年完成以降ほとんど0円(車両とレール接触しないんで塗装と清掃費用だけ) リニア 有人走行での世界最高速度603km/h(2015年4月21日)
https://contents.trafficnews.jp/image/000/001/054/150421_linear_02_01.jpg
・仕様上は700〜800kmは出る(東海)
・カーブや勾配に強い
・大震度なんで騒音や運休がない
・9年後には開通予定
これが新幹線にないメリット 67分67分うるさい無知がいるが67分だからこの収支なんじゃなくて
現状比で1000円程度の上乗せで済むからこの収支計画になっている。
もしBルートなら13.7%も運行距離が長くなるので料金も高くなる。
15450×1.137≒17570。つまりのぞみより往復6000円以上高い。
これを料金に転嫁したら売れ行きが陰るし据え置いたら収益が減る。
収支に影響が出るのは時間なんかよりこっち。 現時点での実験車両のスペックだと67分掛かる見込みなだけでしょ?
営業車両になるともっと性能が上がって短縮できるかもしれない 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。 >>697
言っては何だけど
大阪まで完成する頃に、ご存命とは思えないのだが? >>697
またお前か。
天皇のためのリニアじゃないから絶対に有り得ない。
というか、木津川駅という駅は存在しない。 998人と999人と1000人なら1000人なら1000人が最大だわな
最大と言ってもどの程度の差で最大なのかわかりゃしない で、その差が>>794みたいなものではなく時間によるものだという確証は? >>704
>>700 の通りだね
料金の差によるのならそう書くだろうし >南アルプスルートの路線の長さがトンネル区間、
>明かり区間ともに最も短いため、必要となる用地、土木構造物、電気設備等の
>施設及び車両等が最も少なくなることから、建設費、維持運営費及び設備
更新費が最小となる。
つまりCルートが費用最小ですよ、と。
費用と料金は相関するし料金と売上も相関するんだからそういうこと。
最後にちょろっと時間のこと書いてあるからって
それで鬼の首でも取ったつもりか? >>704
需要が料金によって影響を受けるため、ならそう書くだろうからねぇ
書いてないものを無理に読み取ろうとするのは無理筋かと
JR東海の所要時間による輸送需要の算出モデルは想像するしかないが、多分、航空機
需要の取り込みを考えているんだろうね
航空機との所要時間差とシェアは相関関係があるから、それで計算式を立てた感じかな
航空機需要も、大阪だけじゃなく、岡山、広島もターゲットにしていそうだ マニュアルに従って需要予測してるんで僕が認めるとか認めないとかどうでもいいです >>707
書かなくてもわかることは書かない。
ズバリな書き方されないと理解できないお前がアスペなだけ。 事実上Bルートを蹴るための資料なんだから
ちょびっとでも有利な情報はここぞとばかりに盛り込むだろ。
でも実際に7分長いから飛行機にしますなんて奴は某約1名みたいな変わり者だけ。
2000円3000円高いというなら如実に客減ってくるけどな。 >>712
同じ資料に鉄輪式の場合の需要予測も出ているけど、所要時間と需要予測を
プロットすると、綺麗な線形なんだよね(R^2=0.9989という一致度)
料金が絡むなら鉄輪式は費用も安いからもっと需要が増えていないとおかしいし
ということで、所要時間をもとに需要予測を出しているのは間違いないね
> でも実際に7分長いから飛行機にしますなんて奴は某約1名みたいな変わり者だけ。
君の需要予測法はどうでもよくて、東海がどういう需要予測をしたかという話だからね たかが7分というが
飛行機とリニア比べてどっちが早いかをすべての家で検索したときに、飛行機のほうが早い家が増えたら最速検索で競り負けるということ >>713
鉄輪は7分どころの遅さではない。
猿でもこの差はわきまえるわ。 >>715
資料には所要時間から需要予測したと書いてあり、その数値も線形モデルに
したがったと考えると妥当性がかなり高いものだよ
料金基準説が正しいと言うなら、より説得力のある予測モデルを出さないとね 料金高いと売れないとか料金抑えたら儲けが減るというのは
「説」ではなく「説明するまでもない当たり前のこと」なんだが。 >>717
そういうふわっとしたお話じゃなくてさ、どういう計算モデルを採用すればJR東海の
需要予測をうまく説明できるかという論理的なお話をしよう
「当たり前のこと」みたいな非論理的根拠で東海が予測するわけないんだからさ 日本全土を細かいエリアに区切って、各エリアの人口やエリア相互間の移動需要がどれだけあるかというデータのもと
想定する運行本数や所要時間や料金において他の交通機関との競合の中
どれだけがリニアを使うかという膨大な数値計算の結果だろ。
所要時間の変化でその結果がどうなるかはその膨大な数値計算をするしかないが、
それをしないふわっとした話で言うならば所要時間が短くなるほど
交通機関の選択におけるリニアの優位性は高まり
リニアの利用客が増えるか減るかといったら
増えるほうがありそうな話ではある。 スジを立てて駅を飛ばす妄想でチンポを立てて液を飛ばすキモい鉄ヲタが
自己正当化の方便で停まると収支が停まると収支が言ってるだけだろ。
数分でそんなに違うならリニアより競争シビアな新幹線が3連停なんかするか。 http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/13.pdf
ここの28ページ目を見れば、所要時間とシェアとが強い線形関係にあるとJR東海も予測して
いることが分かるね
>>720
論理的に説明できてない時点で、「停めたいがために資料を曲解してる」と見られるだけだよ 昔いた一直線厨と同じだな。
一直線とは言ってないのに〇○を通れば最短だなどと一直線なルートを主張。
今もノンストップとは言ってないないのに勝手にノンストップだと思い込んでる。 >>722
公式資料を読めば分かる情報だからね
しょうがない 何度も言うが416億人キロは1日26万席で
品川と新大阪は最低でも現東京駅以上の乗降だから
2面4線のターミナルにノンストップで客を突っ込む
みたいな運用は無いことは資料見れば一目瞭然。 >>724
416億/438/365=26万は分かるとして…
あれ?リニアって品川と新大阪しか駅がなかったんでしたっけ? 飛行機の所要時間との差が相関関になるだろ。
10分早くなるからリニア、20分早くなるからリニア、30分早くなるからリニア、1時間早くなるからリニア
それがランダムに日本中住んでるとしたら所要時間 >>725
何を言いたいかは大体わかるが
何を勘違いしてるかもだいたいわかった。 試乗会動画見てると加速は13.5キロ3分、
減速は11キロ2分40秒ぐらいのようなので
逆算したら停まるのは名古屋+2駅なんだよなあ。 >>724
まあでも実際にはほとんど全部の列車が品川名古屋新大阪のみの直行運転にならざるを得ない訳で。 と、なぜ「ならざるを得ない」のかを全く語らず妄想を語る通過厨なのでした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています