★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
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◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを ヒント
ガラガラ北海道新幹線すごすぎ！！
奥津軽いまべつ駅、絶望の1日当たりの乗客数35人！
津軽地方観光の周遊拠点として期待が掛かる奥津軽いまべつ駅だが、そもそも同駅の乗降客自体が少ない現実がある。
JR北海道によると、16年度の1日当たり乗客数は35人。協議会事務局の今別町は低迷の原因を「東京方面からの乗客は料金が割高になるため、新青森駅で降りてしまう傾向がある」とみている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000021-khks-soci H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf
営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字 前スレの奥津軽今別駅だけど
本当に有人の施設が必要なら知内駅が無人なことに加えて廃止になったこととか、中小国に有人駅置かなかったことをなんだと思ってるんだろうか 吹雪のときのために鉄道が必要と言ってた馬鹿は息してるかな？ >>9
とりあえず冬こそウチとか言ってた会社は虫の息のような ヒント
左翼は税金を何だと思っているんだ？
立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）
https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html よく考えたら、新幹線走るとこは原子力絡みらしいな…倶知安駅、敦賀駅、佐世保駅
佐世保は商用実験の原子力船が事故を起こして、直した見返りだが >>13
佐世保(長崎ルート)はフリーゲージが頓挫してから、可能性は低くなったよ。
これが実現していれば、札幌にも陽の目が当たった >>11
公共交通機関の輸送に占める割合って40年前と比べたら確実に下がってることくらい素人でも分かるだろ…
また手段と目的を履き違えるパターンかよ 北回りになったのは有珠山、樽前山噴火による長期運休を回避するためだろ。
原発は関係ないよ。 >>11
>３０年、４０年前と比べ、
>飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている
じゃあなんで30年、40年前と比べて公共交通の客が激減してるんだ
埼玉5区の枝野にはわからないかもしれんが、
地方じゃ30年、40年前から車に乗ってた連中がそのまま歳とって車に乗り続けてる
言うまでもなく、若い連中は車で移動するのが当たり前
人口減少以前に、車に乗れない人間の数が激減してる
それが現実だよな >>20
同時に、車を運転するのは危険な年齢に差し掛かる人が増えたが、そういう人は大抵の場合移動自体しなくなるからどっちにしろ公共交通の出番ないな。 埼玉10区の山口たいめいに言われたらやむを得ないが、枝野だろ？ 埼玉ですら東京都近郊部以外は車社会になっているのに。 旅先とか出張先で車が邪魔になるときはバスかJR使ってるよ。主に札幌とか行くときね。
その他の地方は車の方が便利。
道外行くときは空港まで車だし... >>9
> 吹雪のときのために鉄道が必要と言ってた馬鹿は息してるかな？
大雪で特急列車"立ち往生" ２００人が"１３時間"足止め
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00000003-hokkaibunv-hok
＞午前10時、ＪＲが用意したバスに移り旭川駅方面に向かっているという事です。
敵であるバスに泣きついて助かったってさ >>23
道新が川越のイーグルバスのトップを出してきた時は狂気の沙汰を感じた。
イーグルバスは不採算は容赦なく切り捨てる、それでも要望するならデマンドタクシーを展開するというスタイルを取っていて、
夕鉄さんが検討しているそうだな…(都バスのカラーで夕張走るのはどうかと思うが) ヒント厨ｵｲｺﾗﾐﾈｵって福井県なのに豪雪で死んでないのか・・・残念。物流ストップ
してるからそろそろ餓死してると思ってたわ >>28
それ言ったら富山地鉄バスの逆都営色もなぁ〜
宗谷バスは東急カラーで稚内走ってるよね >>31
函館で日吉営業所行きの函館バス見たときには吹いたｗ
東急バスの日吉地区担当は東山田営業所で日吉営業所は無かったりするが >>31-32
函館バスも宗谷バスも東急グループの一因
というかここ鉄道板なのでここまでにしとこう H100を増備するに当たって、既に道が存続を要望する宗谷本線と石北本線は決定。
富良野線、石勝線、山線も検討段階に入った。
残るは海線、いさりび鉄道 >>34
要望するだけで存続が決定されたわけでないだろ
金の問題何も解決してないし H１００は室蘭本線非電化区間か
帯広地区に入れるべきだと思うな。
つまりJR北海道が単独で維持できる区間。 >>38
H100で運行コストの削減が図れるなら便数が多く稼働率の良い単独維持路線に投入するだろうな。 ローカル線廃止議論になると廃止絶対反対を叫ぶ奴が居るが、彼奴等は鉄道は大量輸送機関だって事忘れてるだろ。
全国の輸送密度二千人未満の鉄道路線は全部廃止してバスにしろよ。
バスで運べる人を電車で運ぶ必要は全く無いぞ。 >>40
その通り（関西以外は来月末で終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>11
前半は知らんが後半は的外れもいいとこ。
鉄道が廃止になっても生き残ってる町はあるし、鉄道のある町の人口減少のペースが鉄道のない・なくなった町よりも早いという現象が起きているのはどういうわけだ？ >>40
今どきローカル線廃止絶対反対なんていないだろ？
50年前の赤字83線の頃ならともかくも。
ところで札沼線のバス転換が正式にＪＲから提案されたね。これから1日1往復
の列車にｷﾓｦﾀが集中する日々が始まるのかな？ >>34
函館〜小樽間は両数的にキハ150の集中投入が丁度いいと思う。新幹線開通の頃に寿命になるし。 >>43
道民の感覚は40年前で止まってる
特にシニア世代
まあ俺も道産子だが >>46
それのリンク先記事だけではとても『絶対』反対とは思えないかな。
単に審議会が『忖度』した、自治体首長が反対を表明(→これ自体が過去スレ
で再三言われたパフォーマンスに過ぎない)したってだけのこと。
46は若い人なのかな？
昔の赤字83線の頃なら選挙区の国会議員使って国鉄に圧力かけたり、管理局
の前でデモったりしてた。
特定地方交通線の頃でも自治体の議会で条例作って予算措置した上で小学生
幼稚園児老人会の団体さんのｻｸﾗ乗車で輸送実績をデッチ上げたりしたし。
他にも自治体主催の廃止絶対反対決起大会が沿線各所で開かれ、自治体の地区毎に
廃止反対署名が集められて、しかも住民自身それに自主的に取り組んでたし。
挙げ句に自治体は国鉄との協議会すら拒否したり。ただ国鉄側も一歩も引かず
２年以内に協議がまとまらなければ国鉄側の独断で廃止できて、この規定の発動
を国鉄はためらわない勢いだった。国鉄側にも法律的な後ろ楯があったんだ。
それからすると今回の維持困難線区の廃止は世論調査で道民の７割が廃止賛成
住民自身が存続に向けてほとんど何もしないって事実上廃止は容認されてるよ。 >>50
自治体首長の廃止反対もJRからの手切金アップの条件闘争にしか見えない。 >>51
ホントにこれ。
北見市が石北線活性化に付けた予算100万円って時点でわかるよね、新市庁舎の予算は数十億円なのに。 札幌以外の特定地域に不利益が集中する案件で、「道民」のアンケート結果なんて意味ないだろ。
安全地帯の札幌市民が廃線廃線と言ってるだけ。 >>53
道民の税金を存続の為に使う正当性があるか意味がある。
アンケートの結果は道民の税金を存続の為に使う正当性はない事になる。 にしてもアンケートの実施対象者が特定の地域に
偏ってたらダメでしょ。 >>54
それを錦の御旗にするなら札幌以外の公共事業なんて殆ど出来なくなるだろう。札幌すら出来なくなるかもしれない。
全国紙やNHKが北海道新幹線の延伸賛否を問う全国アンケートを取って反対多数だったら、
北海道自身も延伸に反対だから中止しますとなっても文句言えないってことだぞ。
>>55
その結果をもって地元も賛成してるとするのは違うだろってだけ。 >>60
東お得意の合理化を追及した車両のようだな。
予備車両削減してラッシュの増結を極力減らす為に立席乗車を基本に座席半減。
その半減した座席もﾘｻｲｸﾙしやすい材料として硬くて座り心地は二の次。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽコスト削減の為にカーテン省略。デッキも省略するも暖房能力の増強も省略。
まぁ仕方ないかな？ >>61
まぁ通学輸送ならそれでよいと思うけど座る事の出来ない車両ばかりだと
利用者の更なる減少を招くかも。
新型車両の置き換えはなんだか複雑の気分だね。
普通は嬉しいものなんだが。 >>62
北海道で座れないからという理由で鉄道以外の交通機関を選択できるという地域はそれはそれでいいのかなと思ってしまうね（笑） >>62
普通の観光客は着座したけりゃ指定席買うんじゃねえ。 >>66
滝川発釧路行きの普通に指定席あったら喜んで買うけどな あれ共通仕様にしても、問題としてはE233みたいにクラッシャブルゾーンを広めに取ってないかという問題もある。 札幌駅の新幹線駅の設置は鉄道・運輸機構案が実際は在来線の影響を考慮した画期的な案だという記事があったぞ >>66
一般的な観光客は普通で乗り通さんのでは？ >>70
そういう話はしていない。
普通列車しか走っていないところもある。
小樽〜余市〜倶知安、旭川〜美瑛〜富良野等の距離なら一般の乗客も利用する。 >>67
心配しなくても良いくらい空いてたりするぜ？ >>72
空いてるも何ももう走ってないんだよな。
しかも復活する見込みはほぼない。 ピーク時に合わせて普段全く需要のない指定席を用意しろとか馬鹿かな？
ピーク時に合わせるなら盆正月でも満席にならないだけの特急車両用意しろよw >>75
誰も使わない指定席があろうが、マイナスにはならんだろ。他の席空いてるからサービス低下にもならんし。
ヲタが指定券欲しさに買うぶんだけプラス。 >>79
釧網線・石北線でグルリ一周というのは、人気コースになるだろうから
豪華列車にどんどん乗り入れてほしいが。
しかし青函トンネルが通れなければダメなのだが。 >>80
観光列車で出る利益など雀の涙に過ぎない。
釧網線も石北線も廃線で良い。 ヒント
「駅の無人化は差別」 障害者団体が撤回要望
http://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/02/21/JD0056643738
ＪＲ九州が大分市内８駅の無人化を計画している問題で、障害のある人や支援者らでつくる
「だれもが安心して暮らせる大分県をつくる会」は２０日、「無人化は差別に当たる」と訴え、同社に計画の撤回と協議の場を設けるよう要望した。
同会共同代表の徳田靖之弁護士（７３）＝別府市＝ら９人が大分市の同社大分支社を訪問した。
徳田弁護士は「利便性や安全性の問題だけでなく、障害のある人や高齢者にとって差別につながりかねない」と指摘。
宮西君代共同代表（５５）＝大分市＝が兵藤公顕支社長に要望書を手渡した。
同会によると、非公開の意見交換でＪＲ側から「既に無人化し、遠隔案内システムを導入した福岡県では困っているという意見はなかった」
「システムを整備した上、駅員を配置するのは過重な負担になる」と説明があったという。
平野亙共同代表（６２）＝同＝は「私たちの団体には、福岡の人たちから困っているという声が多く届いている。
一番困る人たちの声を聞いてほしい」と強調した。
取材に対し、大分支社は「要望の内容を本社と共有したい」と話した。
同団体は今月１２日、「ＪＲは誰もが安心して利用できる公共交通としての責務を放棄している」として無人化や大幅減便に反対する集会を開催。約２００人が集まった。 >>79
観光目的で路線が残せると主張している自治体がやって見たら? >>77
10年くらい前に社長が半分リップサービスだろうけど、電化改軌した上で
新幹線を帯広まで乗り入れたい、とか言ってたな。確か石勝線は電化対応に
設計されてたはずだし。 2両編成の特注車両を5億で用意
線路使用料は貨物のような割安という訳にはいかない
駅舎や営業手数料も支払う
面倒な供食手配
将来的に何年か使った車両をJR北が買い取る契約でもないとやる奴いないだろうな >>85
ちなみに、旭川駅をあんなにデカくしたのもいずれ新幹線が走ることを見越してだからな… >>82
おそらく、タマネギ列車が船便やトラック輸送で十分賄えたから廃線しろということだが、
一方、人手不足でトラック輸送のオートパイロット化が課題になってるのに、
首都圏で非正規でのたうち回ってる氷河期世代を北海道に移住させる手立てはあるのか？っつう話。 路線維持税を過疎市町村の住民に課そう
増税大好きな政府に頼めばノリノリで話進めてくれるだろ >>85
石勝線根室線南千歳ー釧路間(と
室蘭線苫小牧ー追分間)だけなら電化しても良いと思う。
特急おおぞら電車化と貨物列車の電気機関車牽引実現が可能。 >>89
その前に増税して鉄道維持か増税しないが廃止かを問う住民投票が必要だな。 >>88
非正規でのたうち回ってた奴をこっちに来させるなよ
ベテランをこっちによこして非正規は東京で使ってやれよ ヒント
観光列車運行へ道内線路貸し出し ＪＲ増収策、国交省検討
02/21 05:00
国土交通省は２０日、ＪＲ北海道の線路を国内外の企業に公募で貸し出し、
観光列車を運行する新たな仕組みの検討を始めることを明らかにした。
早ければ２０２０年の東京五輪・パラリンピック前の運行を目指す。
公募による線路の貸し出しは国内初の試みで、
経営状況が厳しいＪＲ北海道の増収と道内を訪れる観光客の増加を図る。
２０日に首相官邸で開いた観光推進に関する会議で、国交省が外国人に人気の高い道
内への新たな誘客策の一つとして示した。国内外の事業者に運行が少ない線路を貸し出し、
使用料を得る仕組みを検討。路線維持につなげる狙いもあることから、
ＪＲ北海道は既に協力する考えを伝えている。現時点で実現への法改正は不要だが、
同省は１８年度に課題を精査した上で、１９年度に公募を行う方針だ。
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/165998 >>95
首都圏並みの賃金払えばな
北海道で正社員するより都内でコンビニバイトした方が高収入な現実 >>92
例えば石北線で網走市だけ増税に賛成して他自治体は全て廃線に賛成みたいな事態になったらどうするんだ
北海道全体でやったら札幌の数の暴力で廃線やむなしになったと過疎自治体の馬鹿が騒ぐだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
