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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 2　【総合】

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0001名無し野電車区
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2018/02/16(金) 21:42:14.31ID:lQus2e/R
もしかしたら池袋、渋谷～羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。
0375名無し野電車区
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2018/07/11(水) 19:19:53.54ID:H/wRuDFu
日本跨座式や新交通システムってアルヴェーグ式よりスピード出ないからなぁ…
0377名無し野電車区
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2018/07/11(水) 20:28:25.91ID:XQiZ2tT1
>>374
ゆりかもめとか冗談じゃ無い
ゆりかもめ自体とっとと作り直せと
0379名無し野電車区
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2018/07/11(水) 20:49:51.53ID:XQiZ2tT1
>>378
なんでもいいからあんな乗り心地が悪くて遅い醜いモノはとっとと廃止しろ
0380名無し野電車区
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2018/07/11(水) 20:53:00.51ID:ezJmlXDW
観光用ロープウェーでおｋ
0382名無し野電車区
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2018/07/11(水) 21:46:49.39ID:JwZn4MML
>>376
軌道が繋がれば直通できる、他に要件など無いとか思ってるクチだろ。
放っとけ
0384名無し野電車区
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2018/07/12(木) 01:34:03.16ID:+s8DX9oi
モノレールは浜松町～天空橋間の桁を取り換えれば
それなりに良くなる
0385名無し野電車区
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2018/07/12(木) 02:05:33.77ID:/batyJlx
>>344
羽田アクセス線から東海道貨物線に入れるようにするだろうから、
羽田アクセス線の収支に貢献するのは、案外横浜以南への直通列車かもな
将来的に羽田空港方面の線路を、国際線ターミナル経由で貨物線まで接続するかもしれないけれども、

接続しなくても、現行東海道線を走る列車を品川止まりにすれば、
その分東海道貨物線経由の列車を東京方面に流せる
普通列車は品川折り返しでもなんとかなるので、ライナー等は横須賀線経由ではなくこちら経由かもしれない
品川折り返しの常磐線系統を延長してつなげることもできるけど、羽田空港行きと筋を食い合う
新宿方面へは、横須賀線を経由せずに流せるようになるので、ライナーはこちら周りになるかも
その分横須賀線を増発する等で武蔵小杉対策や相鉄対策に資源を回せる

スイッチバックを可能にすれば、日中鶴見で平面交差すれば横浜方面から羽田空港にも流せる
羽田アクセス新線を国際線ターミナル経由で横浜方面へ流せるように東海道貨物線につなげれば、
スルー運転ができるようになるので、収支的にも好都合かもしれない
ttps://contents.trafficnews.jp/post_image/000/026/066/large_180704_hanedanewline_04.jpg
0387名無し野電車区
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2018/07/12(木) 08:16:33.32ID:iLPgPEHh
夏休みの自由研究の発表会てすね。
0388名無し野電車区
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2018/07/12(木) 09:32:10.02ID:ebA5aj+s
>>387
おまいも発表しなさい
0389名無し野電車区
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2018/07/12(木) 10:20:26.63ID:ETJCechV
東京モノレールのとなりの高速羽田線にバス停つくって妥協しよう
0390名無し野電車区
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2018/07/12(木) 10:21:55.96ID:ETJCechV
死んだモノレールは太平洋に散骨で。
0391名無し野電車区
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2018/07/12(木) 12:17:12.30ID:gP3JAJ2i
モノレールは古い橋脚の間に新しい橋脚入れて、レール付け替えて古い橋脚を撤去、を時間かけてやってけばいんでないの？
浜松町付近はどうせ付け替えんだろし。
新線引いたあとは全部各停にしてさ。
0392名無し野電車区
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2018/07/12(木) 13:34:59.34ID:iLPgPEHh
モノレールのままでも新交通システムでもいいがあの台車部の出っ張りをなくせよ。
あれがあると邪魔で乗る気が失せる。
速度が出せなくてもいいしモノレールにはこだわらないがあれはなくせ。
ただし、鉄軌道化だけはダメ。
最悪でも他路線とは信号、運行システム含めて完全独立で他路線でダイヤ乱れや遅延があっても影響は受けないのは維持しないと。
0393名無し野電車区
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2018/07/12(木) 15:06:26.78ID:P3x03zcc
JR羽田線のことですね、わかります。
0394名無し野電車区
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2018/07/12(木) 15:18:15.59ID:ur5k40Ad
貨物線からローカル線にするのに国民の税金投入とか馬鹿
道楽するための動線を便利に良くするより

地方幹線の生命線に国の税金は投入するべき

スーツケース持った客が電車に乗ってくると邪魔なんだよ 車・タクシー・バスが有るだろ
0395名無し野電車区
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2018/07/12(木) 15:21:46.97ID:l/uBoavj
京急が横浜方面からのエアポート急行やめて快特に戻してくれればいらん
0398名無し野電車区
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2018/07/12(木) 16:07:44.16ID:gP3JAJ2i
>>392
単なる通勤線、競馬線になるんだからさあ、今のままでいいでしょ。
乗る気になれなかったら、バスかなあ。
0399名無し野電車区
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2018/07/12(木) 18:05:13.14ID:6xEEYV8l
羽田空港止まりって採算合わないでしょ？
0403名無し野電車区
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2018/07/12(木) 21:25:06.16ID:2ZejIcOh
>>397
いや、偉そうに講釈垂れるなら、具体的な路線名を挙げて欲しいんだけど
0404名無し野電車区
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2018/07/12(木) 21:57:05.89ID:DUGgzVqw
交通行政実務豆知識チャレンジクイズ回答
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/koutuu_seisaku/business/siryou/h30/180518/quiz.pdf
0408名無し野電車区
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2018/07/13(金) 07:30:09.67ID:34lAAn+C
>>405
アクアライン並走の鉄道は房総半島の救いだな。実現しないと思うけど。
0409名無し野電車区
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2018/07/13(金) 07:50:59.39ID:/D3L7mKq
>>408
それってアクアラインの時と同じて千葉の客が川崎に流れないか？
0410名無し野電車区
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2018/07/13(金) 08:41:15.63ID:m9wgA2RB
国は都心直結線推してるんじゃなかったの？
0411名無し野電車区
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2018/07/13(金) 08:42:40.91ID:CKAHxvLF
モノレールの始発駅が新橋だったら
アクセス線なんていらんかったんだよな
それかJRが買収した後に新橋延伸を早急に着工してもよかった
0412名無し野電車区
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2018/07/13(金) 08:46:42.36ID:jb1WahZO
>>401
国土交通大臣は、扇千景のほうがよっぽどましだったな。
0413名無し野電車区
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2018/07/13(金) 10:16:56.58ID:/uaiNeyF
>>412
チカゲは外環を凍結した国賊
0414名無し野電車区
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2018/07/13(金) 11:01:00.33ID:qWMVN3YX
正直 外国人観光客が日本で最初に使う
交通機関が東京モノレールなのは恥ずかしい
完全に60年代の遺物状態
天空橋までに営業区間を短縮して
地域交通に特化したほうがいい
0415名無し野電車区
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2018/07/13(金) 11:10:31.00ID:obYW4KsZ
無機質な地下鉄より町並みが見える高架のほうが観光客にはよい。
0416名無し野電車区
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2018/07/13(金) 11:12:58.87ID:B7hD6m6c
恥ずかしいというか、羽田空港から新幹線に
乗るのに、JR線では行けないというのが
問題だと思われ…。
0419名無し野電車区
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2018/07/13(金) 13:24:14.38ID:qWMVN3YX
>>417
外国人が関係ないわけ無い
国土交通省の答申に羽田関連事業が
複数登場するのも外国人観光客を
増やしたいから

空港鉄道はショーケースの意味合いもある
東京モノレールの騒音 振動 居住性の悪さを
外国人観光客に体験させてはいけない
日本のイメージが悪くなる
0421名無し野電車区
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2018/07/13(金) 14:37:12.05ID:gqZd/OmR
>>419
騒音は全然マシだろｗ
特に新車は静かで足元も広いし、荷物も置ける
0422名無し野電車区
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2018/07/13(金) 14:40:16.79ID:ZxrVs0uo
>>419
外国人にとっては、JRだろうが、他の私鉄だろうが、目的地に公共交通機関で行けるのなら、どれでもいいということだろ。
0423名無し野電車区
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2018/07/13(金) 15:14:02.04ID:d0sd+bB6
Japan Rail Passってモノレールも乗れるの？グループだからいけるのかな？
京急は乗れないが。
0424名無し野電車区
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2018/07/13(金) 15:24:39.34ID:zY9il61W
>>409
今でも全く川崎に出る文化は全く無い。羽田空港でエア急乗り換えで川崎への所要時間が短縮されれば少しは川崎に出る人間も増えるかも知れない
0425名無し野電車区
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2018/07/13(金) 15:48:59.45ID:h5XzkRTZ
>>416
JR東海「新幹線に乗って欲しいから、八潮の車両基地から羽田空港までなんて、つなぎたくありません。」
JR東日本「うちもやりたくないなあ、成田空港のほうならともかく。」
りんかい線「よっしゃ、うちに任せろ。」
0426名無し野電車区
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2018/07/13(金) 20:48:41.13ID:CHCCD7LG
束単独で工事するお金もうけないから品川区とかに負担をお願いするかも
知れないけどそしたら区は当然途中液晶の設置を要求するよね、
どこにできるんだろうか。
これから少しずつ具体化していくんだよね。

楽しみだなあ！
0427名無し野電車区
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2018/07/13(金) 21:40:35.33ID:hvtbuAs4
大田区民は全く使えないJR線それに税金は払えるかと
都が懐柔策で蒲蒲線の負担金出すとか言ってはいるがJR線と比べやる気無し
大田区はJR線に大反対している
羽田空港は大田区内 自治体の許可なく出来るのか
0428名無し野電車区
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2018/07/13(金) 21:47:49.63ID:hkcLgz4m
特別区はほとんど権限、許認可権が無いからね
土地が買えればもう決まりだよ
0429名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:23:35.29ID:7DHUVgGO
>>425
京葉方面に羽田アクセス新線が伸びると料金体系が異なるりんかい線が
ますます邪魔になるんだけど、いい加減束に買収されないの？？

りんかい線てホント都心アクセスの害悪でしかない。
あれ第三セクターだから百合子も口出す権限あるんだろ？
都民ファーストなら利便性を鑑みて束に売り払えよ。
0430名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:41:18.12ID:LXVSMLkK
東がただ同然の安値でしか買わないからりんかい線を売れないだけ
東北新幹線と上越新幹線を格安で買えた旨味を忘れられないのだろう
羽田空港アクセス線だけでなく秋田新幹線の岩手～秋田の県境のトンネル工事も国に多額の国費を出せとワガママを言っているし
0431名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:28:32.30ID:2SCqjH9m
>>409
多分鉄道と道路だと事情が違ってくると思う
アクアライン開通で木更津に移住する人が増えるかと思われたが東京に通勤するのにマイカーやバスはやっぱり色々問題あるから転入して来る人は殆どいなかった
鉄道なら木更津がベッドタウンとして魅力的だし人が増えれば当然街も栄える
0432名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:49:32.96ID:2CFm/RBe
アクアライン鉄道こそやるべきだな。
0433名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:53:42.64ID:2CFm/RBe
莫大な借金あるのに東がりんかい線を買うわけない。
買うとしても、料金別体系でしっかり借金返済するから改札通らないで
抜ける直通スルー運転はできないから、高額な特急限定になる。

つまり東が買収してもりんかいせん経由特別料金1000円くらいとる特急でもない限り、
アクセス線の新木場終点は確実。

本数は3方向に全部で3本ずつ、単線区間がありそこを通すには6本が限界。
単純に20分間隔とはいかず、25分くらい空く時間も出てくるな。

しかも、空港駅は羽田国内線ターミナルまではバス乗換が前提。
国際線ターミナルに行くには空港駅からバスで15分はかかる。

この路線がいかに使えないかがわかるわ。
0434名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:58:24.48ID:2CFm/RBe
こんな欠陥路線に国が金出すわけないわ。
0435名無し野電車区
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2018/07/14(土) 10:14:45.32ID:FAn9BNHY
>>431
更に鉄道なら内房特急もルート変更されていただろうし、単純な自動車道建設とは訳が違う。
結局木更津にとってはありがた迷惑な道路だったわけ。
0436名無し野電車区
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2018/07/14(土) 10:19:36.79ID:2CFm/RBe
アクアライン鉄道だと
東京駅～木更津間
40㎞
くらいだから

東京駅～戸塚
東京駅～蘇我

と同じくらいか。
品川までだと30㎞くらいだから、完全に通勤圏だな。
0437名無し野電車区
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2018/07/14(土) 10:20:49.81ID:2CFm/RBe
途中駅もないから、所要30分以内確実で、千葉で言えば木更津が対都心では船橋くらいの感覚になりそう。
0438名無し野電車区
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2018/07/14(土) 10:54:23.33ID:6oGLdCvi
>>427
大田区が反対しているのは客が蒲田を通る客が減るからだろ。
多摩川挟んだ川崎側にCAT的な施設を作る案にも反対してる。
浅ましい。
0439名無し野電車区
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2018/07/14(土) 11:50:04.97ID:QHgBqKkc
>>431>>435
木更津市は人口増加してるし通勤用の高速バスも多数発着してるのだが
0441名無し野電車区
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2018/07/14(土) 12:48:16.56ID:Dkp95S7E
>>431
木更津側のアクアライン入口付近に巨大な駐車場が出来てるでしょ。
そこでバスに乗り継いで羽田空港でモノレールに乗り換え、って
快適ルートが出来たから、都心への通勤客が増えたんじゃなかったっけ。
0442名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:40:59.46ID:GRi2IrB4
>>439
定期券もあるしね
0444名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:58:21.74ID:GRi2IrB4
先を見越して、半島そっちのけで
空港で儲ける事に必死なんだよ京急は
0447名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:57:51.78ID:LXVSMLkK
JR東は一度痛い目に会わないと
造れば便利で利用するが 現状困っていると感じる人は少ない
海外なら 国際空港からタクシーしかなく 日本人は高い金で運賃ぼったくられるのが基本
羽田空港は地方空港と比べ 既に交通アクセスが最高級に良い
羽田空港のアクセスを国税を使ってまでやる必要はなく JR東海のリニアのように民間のJR東が単独でやるべきこと
0448名無し野電車区
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2018/07/14(土) 15:17:28.22ID:Ul1bvuR9
JR東が上野東京ラインみたいに全額自己負担で造るならすんなりと行くわな
0450名無し野電車区
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2018/07/14(土) 15:46:47.45ID:T6HIi3lw
>>439
木更津こそ人口は増えているが君津市以南と市原市の人口は激減
0451名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:28:26.65ID:QHgBqKkc
<<450
アクアラインから離れてるからな
一方近くの木更津市と袖ヶ浦市は人口が増加してる
0452名無し野電車区
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2018/07/15(日) 00:46:47.90ID:w0D+ogAw
同僚女性は、会社に木更津東京の高速バスの定期出してくれるか確認したらOKで
別会社の旦那のとこもOKだったので、マンション売り払って木更津に引っ越した

土地が安いので庭がめちゃくちゃ広くて満足とのこと
夫婦で駐車場のある停留所まで出て、そこからバス
必ず着席なので楽だそうだ
0453名無し野電車区
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2018/07/16(月) 11:56:10.17ID:u0KbBcwo
>>433
単線区間てどこ？
0454名無し野電車区
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2018/07/16(月) 12:02:53.75ID:u0KbBcwo
>>433
>莫大な借金あるのに東がりんかい線を買うわけない。

買収価格＝資産ー借金　だよ。
問題は欠損金を将来収益の「のれん」でどこまで消し込むか、だな。
羽田線開発は確実にりんかい線の将来収益を押し上げるから東京都は歓迎でしょ。
0455名無し野電車区
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2018/07/16(月) 12:08:24.20ID:u0KbBcwo
>>433
>アクセス線の新木場終点は確実。
羽田空港駅で加算運賃先取りできるから別に房総方面も武蔵野線方面も行けるでしょ。ま殆どの人は舞浜や幕張で降りるんだろうけど。
0456名無し野電車区
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2018/07/16(月) 13:47:37.10ID:KnJJERFZ
羽田が充実すると、千葉県からなんか文句言ってきそう・・・
0457名無し野電車区
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2018/07/16(月) 14:07:22.63ID:L9J6gCwb
>>455
船橋あたりで京葉線から総武線への短絡線なんて構想もあるよね
千葉さらには成田まで乗り入れなんてのもあり得るかもね
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 14:28:21.77ID:5ySETAnj
>>455
大崎からりんかい線経由で羽田発の電車に乗り換えてりんかい線分の運賃取らないまま新木場以遠まで乗りとおせるだろ。
0459名無し野電車区
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2018/07/16(月) 14:46:02.36ID:T44h/hwC
30分以上余計に時間掛かるはずだからそこまでいないのでは？
あと、京葉線方向も半分は特急になるのでは？
0460名無し野電車区
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2018/07/16(月) 16:56:02.81ID:djAaEz5C
りんかい線はJRになるんじゃないかね
10年後としたのはりんかい線の債務がなくなる頃に合わせたのもありそうだが
0461名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:26:49.58ID:LOb+B+Va
東京臨海高速鉄道はりんかい線とアクセス線の第3種事業者として存続、JRが
第2種路線として運営する方向では
運賃は両線に加算運賃を設定するが、渋谷～舞浜みたいな区間は普通運賃やICでは
最安となる経路の運賃を徴収で良いのでは
0462名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:37:21.50ID:8qH2TdFs
JR東海の東海道新幹線で東京ー八潮ー羽田空港ー横浜で
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 18:54:46.58ID:8qH2TdFs
JR東日本は神奈川全域や静岡県の一部も営業区域なのに

新宿池袋方面、高崎宇都宮方面、常磐方面、房総方面だけ羽田空港直通線を新設するのは不公平では？

たださえ、東日本の新幹線は次々に新線ができてるけど、全部東京ー大宮ーで神奈川はかすりもしない

これなら、神奈川や静岡全域はJR東海の営業地域にするべきでは？
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 21:00:24.50ID:u0KbBcwo
>>458
その馬鹿臭い遠回りを恐れるならな。しかし馬鹿臭いが。
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 21:20:22.95ID:T44h/hwC
>>465
そこの肝は羽田から京葉線直通のりんかい線内の駅に停車する特急以外の乗車券のみで利用可能な列車があるかあるかどうか。
それがあると時間を合わせれば大したロスなく接続できちゃう。
新木場の中間改札通らないので自動改札では理論的にJRのみを利用と判定される。
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 09:38:05.42ID:qGFnPZy5
>>466
羽田乗車はJRじゃなくてりんかい線の前提です。大崎以西からは今と同じ新木場終点。
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 11:32:22.37ID:QOr5w0m2
>>463
ヒント
とある本に書いてあったが、当初は東海道線、中央線を東京駅までjr糞倒壊管轄にする予定だったが、
首都圏のネットワークが統一出来ないということで、JR糞東日本なった。
0470名無し野電車区
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2018/07/17(火) 14:59:11.95ID:h7wOICBW
>>463
大崎か新橋で乗り換えたら？

たぶん神奈川を東海にうつしても何も変わらんぞ。
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 15:01:55.26ID:h7wOICBW
>>468
ま確かに東日本のターミナルは上野がイメージだな。
上野はおいらの心の駅さー！
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 15:07:32.07ID:C1Gdg5Yu
とある本とか、活字になったかは知らんが
国鉄末期、優遇されていた南局が諸悪の根源って事で
南局の幹部を外して、北局の幹部を中心に民営化の構想を練っていたから
そう言う話も不思議ではない

将来を考えて、南から新幹線総局に逃げ込んで
壊で民営化迎えた小狡い人は多い
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 16:07:05.03ID:9MYTD7Ql
>>469
ヒント
道路公団は東名や中央道が中日本高速道路の管轄になったからね。
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 17:05:17.22ID:DHoecDqv
はいはいおまえの脳内ソースだってのだけはわかったw
ｶｴﾚ
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