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石北本線 Part25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0181名無し野電車区
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2018/04/27(金) 15:25:16.38ID:7C4Uc2s+
瀬戸線と安国が遠軽町営バスでカバーされるなら上川〜西ルベは普通列車
廃止で合理化できるよな。丸瀬布の学生も今はかなり減ってるし。っていうか
丸瀬布の通学輸送も町営バスで十分対応できるかな？

上川白滝丸瀬布遠軽生田原ルベは石勝線同様に４往復の特急のみでﾛｰｶﾙ客混ぜても
大丈夫だろう。併せて交換設備も減らして合理化できるしな。
0183名無し野電車区
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2018/04/27(金) 20:49:00.31ID:AWzS8v9N
「志布志から瀬戸瀬まで」なんて単行本が出たのも今は昔
0184名無し野電車区
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2018/04/28(土) 16:23:37.45ID:xAmVf3F1
例年通り妻の実家に帰省。
勤務後すぐに特別急行オホーツク3号に飛び乗り旭川から留辺蘂へ。
今回は奮発して3号車の半室グリーン車の中央の一席。
結局最期までグリーン車には私１人でしたが・・・
車掌は各駅発車後車内巡回に回り大きな声で
「御用の方はお知らせください」
おかしいだろ？
旭川出てすぐに特急券も乗車券も見せたがや！
俺しか乗っていない車両で大声出すな！
前の座席をこっち向きにして４人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
各駅に着くたびに大音量で
「特別急行オホーツク3号、網走行きです」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車は特別急行オホーツク3号、網走行きです。」
「本日は4両で運転しています。」
「先頭車から1号車、2号車で最後部は4号車です」
「自由席は1号車と2号車の10番から17番の座席です。ご利用の方はお回りください。」
「お手洗いは2号車、3号車にあります。」
「くず物入れは各車両のデッキにあります。」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん？
まぁ人の列車は特に気になるのが
鉄道マンの宿命か？？
それにしても今回は酷かったなぁ・・
0185名無し野電車区
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2018/04/28(土) 16:34:43.84ID:SrPrDK//
>>184 ＞＞・・・結局最後までグリーン車には私１人
＞・・・・・・・おかしいだろ・・・・・・・・・・・・・
＞それにしても今回は酷かったなぁ・・
おかしくない。オレだったら
一人なら一人で”貸し切り列車”気分が味わえたのだから
グリーン料金マル得だったな！
と思うことだろう。
0186名無し野電車区
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2018/04/28(土) 16:56:06.63ID:xAmVf3F1
>>185
日本人？
日本語理解出来んのか？
0187crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/28(土) 17:51:35.38ID:OIvMc4UR
>>186
コピペやん
0189名無し野電車区
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2018/04/28(土) 21:16:48.33ID:SrPrDK//
>>188
＞見苦しいぞ
それは当然xAmVf3F1に向かって言ってるんでしょうな？！
0191crementex
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2018/04/28(土) 21:52:36.09ID:avIU6mgg
石北本線の存廃と関係ないところで元気になってどうするんだか。
0192名無し野電車区
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2018/04/29(日) 20:47:38.91ID:dJRIptL8
まぁそうカリカリしなさんな。
0193crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/29(日) 21:04:03.26ID:iWUoskva
●：特急停車駅
〇：快速きたみ停車駅
×：見直し対象

●|旭川
△|旭川四条
△|新旭川
△|南永山
△|東旭川
×|北日ノ出
△|桜岡
〇|当麻
×|将軍山
△|伊香牛
△|愛別
△|中愛別
△|愛山
△|安足間
×|東雲
●|上川
〇|白滝
〇|丸瀬布
△|瀬戸瀬
●|遠軽
〇|安国
×|生野
●|生田原
△|西留辺蘂
●|留辺蘂
〇|相内
〇|東相内
〇|西北見
●|北見
△|柏陽
△|愛し野
△|端野
△|緋牛内
●|美幌
△|西女満別
●|女満別
△|呼人
●|網走
0194crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/29(日) 21:06:00.36ID:iWUoskva
瀬戸瀬も見直し対象だ。スマン。
0195crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/29(日) 22:13:19.21ID:iWUoskva
それにしても石北本線はダイヤを書きにくいな。
なかなか気に入った形にならない。
0196名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:19:54.33ID:cuTlDYjy
鉄道に関してまったくやる気のない北海道の鉄道なんか金払って乗りに行く気がしない
0197名無し野電車区
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2018/04/30(月) 15:42:01.46ID:UMKjN+FI
>>196
そのくせ、世間向けに「鉄道愛好家」だの「鉄道ファン」を名乗り、
履歴書やら個人用プロフィールの趣味欄に平然と
鉄道が趣味などと書き込んでるとしたら、
それは欺瞞・偽善的態度だ。
0198名無し野電車区
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2018/04/30(月) 16:03:55.08ID:UVuiNbKp
一口に鉄道ファンと言っても鉄道の全ての分野に興味がある人間はあまりいないとは思うけどな。模型にしか興味がない奴も居るし、廃線跡ばかり巡っている奴も居る。
0199crementex
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2018/04/30(月) 16:24:16.74ID:c4yGYJCv
【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525066345/
0200名無し野電車区
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2018/04/30(月) 18:51:32.85ID:Ns4PogSh
俺が面接官なら趣味が「鉄道」ってだけでそいつを疑ってかかるわ
あ〜あゴミ鉄なんて等しく大好きな鉄道車輌に轢かれて死ねばいいのに
0201名無し野電車区
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2018/04/30(月) 21:57:27.30ID:HtCIboKS
鉄道趣味もいろんなのがある
ただし、鉄道趣味者の大半は鉄道の収支を考えていないから、鉄道会社は鉄道部門での採用をほぼしない
0202名無し野電車区
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2018/04/30(月) 23:20:52.73ID:UMKjN+FI
>>200
＞趣味が「鉄道」ってだけでそいつを疑ってかかる
例えばある鉄道路線が廃止され、それを惜しむ鉄道”ファン”と称する人物の声が
テレビ等マスコミで流されたりするが、ソイツらは心の中では別の事考えてる可能性大だからね。
>>201
＞収支を考えていないから鉄道会社は・・・採用をほぼしない
それも有るかもしれないが、
それよりYouTube等の動画で見る
鉄道趣味者どもが徒党を組んで罵声浴びせまくりのビヘイビアゆえに
採用したがらないんだと思う。
0203crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/30(月) 23:53:17.29ID:o4p5CcTA
快|普
速|通

●|●|旭川
×|●|旭川四条
×|●|新旭川
×|●|南永山
×|●|東旭川
×|●|桜岡
●|●|当麻
×|●|伊香牛
×|●|愛別
×|●|中愛別
×|●|愛山
×|●|安足間
●|●|上川
●|--|白滝
●|--|丸瀬布
●|●|遠軽
●|●|安国
●|●|生田原
●|●|西留辺蘂
●|●|留辺蘂
×|●|相内
×|●|東相内
×|●|西北見
●|●|北見
--|●|柏陽
--|●|愛し野
--|●|端野
--|●|緋牛内
--|●|美幌
--|●|西女満別
--|●|女満別
--|●|呼人
--|●|網走
0204crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/04/30(月) 23:54:47.59ID:o4p5CcTA
う〜ん。難しいな。
経費削減は絶対要件だし、他にも色々と制約がキツい。
0205名無し野電車区
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2018/05/01(火) 16:36:53.80ID:IGHH/+24
ワンマン列車で、お金払って降りて
また同じ列車に乗り直せる？
無人駅とか乗り降りしたいけど
3時間待ちとか死にたくなるし
初乗り料金は当然毎回払う
0206名無し野電車区
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2018/05/01(火) 17:13:34.21ID:CtZc9YAh
>>205
何でわざわざ面倒くさくて余計に金が掛かる事するの?
遠距離切符買って途中下車するかフリー切符買えばいいじゃん。
0207名無し野電車区
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2018/05/01(火) 17:32:19.77ID:t4KPp2+i
>>205
一度降りて同じ列車に直ぐ乗るなんて、停車時間がある駅ならいいけど、
すぐに発車する駅なら迷惑にしかならないと思うけどな…

待つのが無理ならレンタカーでも借りて行くしか無いだろう…
0208名無し野電車区
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2018/05/01(火) 18:16:25.92ID:4q4DGyjm
隣の駅まで歩くとか、並走するバスに乗るとか、タクシーで移動するとか、
鉄道以外の交通も考慮すれば案外途中下車後の選択肢はある。
これからの季節なら折り畳み自転車持って行くのもありじゃない？
0209名無し野電車区
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2018/05/01(火) 18:59:50.57ID:i6gaS4tx
>>208
石北本線のどの区間の話をしてるのかわからないけど、
区間によっては並走するバスも無いだろうし、
タクシー呼んでも来るまで時間かかりそうだよな…。
隣の駅まで歩いて時間潰すって感じがある意味最善なのかもな…
でもかなり距離あるだろうけど…
0210名無し野電車区
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2018/05/01(火) 19:20:52.53ID:hCfofzJW
丸瀬布←遠軽→生田原間には
まあまあバスも走っているんだね
0211名無し野電車区
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2018/05/01(火) 19:24:43.55ID:4q4DGyjm
>>209
何を求めてるのかだな。
乗りつぶしなら途中下車せずに乗り通せばいい。
降り潰し(全駅乗降)なら少ない列車をどう効率よく乗るか、パズルみたいなもの。
札幌近郊みたいに30分待てば次の汽車が来る訳じゃない、でも途中下車の旅をしたいなら
知恵を絞ろう、自分の身体を使おう、金を少し出そうって事。
あ、駅訪問だけが目的ならレンタカー(レンタルバイク)以外の選択は金と時間の無駄だよ。
0212名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 19:31:03.67ID:QcNYLxzF
全駅乗降なんて金と暇が有り余ってる奴の趣味だよなぁ
0213名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 19:45:59.68ID:hFRap9bD
汽車って単語がパッと出てくるあたり道民だなって感じる
0214名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 21:49:06.68ID:ncT6aAph
今は気動車も電車やで
0216名無し野電車区
垢版 |
2018/05/01(火) 23:39:49.26ID:5ukoalGL
そんなこの石北本線じゃ無縁の列車だろ…
0217名無し野電車区
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2018/05/01(火) 23:44:13.23ID:hFRap9bD
一体どんなミラクルCが起これば石北本線全線電化なんかされる日が来るのか

昭和20年4月の時点で日本軍がガダルカナルまで戦線押し戻すのとどっちが可能性あるレベル？
0219名無し野電車区
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2018/05/02(水) 11:40:53.55ID:fmv6JamY
電気式気動車だって、石北本線に回ってくるのは一番最後ぐらいな感じだろ…
ボローツクみてても想像できる…
0223名無し野電車区
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2018/05/03(木) 21:07:15.45ID:P7bmpcIQ
北見の再興なんてできるのか？
駐屯地経済以外は観光も農業も安定しないし
0224名無し野電車区
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2018/05/03(木) 21:51:57.08ID:SbOTgom9
>>223
南海トラフ地震か首都直下地震が起きて本州の大都会が軒並み壊滅して
地方への人口の移転が本格的に進めば或いは
0225名無し野電車区
垢版 |
2018/05/03(木) 22:23:05.92ID:nMnL+NaY
自分の住んでいる地域以外の壊滅を望んでいる奴は人生の負け組である事が多い
0226名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 19:14:44.10ID:3chaSKql
雨宮号乗りたいけど
オホーツク1号が丸瀬布通過するので困ったもんだわ
0228名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 20:28:34.39ID:T1ZMC7JH
>>226
高速バスにしておけばいいじゃん。
旭川9:45発の高速バスにすればよくないか？
いこいの森行きのバスは30分位待つけど…
まあレンタカーが一番いいけどな…
0229名無し野電車区
垢版 |
2018/05/05(土) 20:45:22.12ID:tBaAw/PQ
本当はDLが走る時に行くのが一回で二度おいしいから良いんだよね、丸瀬布は
0230名無し野電車区
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2018/05/05(土) 21:13:40.92ID:u76rEKN0
>>227
>>228
車の運転できない人かもしれないな。
0231名無し野電車区
垢版 |
2018/05/06(日) 16:41:12.07ID:R0umK4QS
>>226
オホーツク1号を遠軽から町営バスで丸瀬布に戻ると
丸瀬布でいこいの森方面のバスに接続するよ
0232名無し野電車区
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2018/05/11(金) 00:46:44.38ID:aHvNgLFb
>>203
旭川四条、愛別も停車
0235名無し野電車区
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2018/05/12(土) 05:15:23.54ID:J6fvNqr5
ディーゼル車でも電車と言うし、札幌駅は札駅、名古屋駅は名駅。
地域によって呼び方は様々だねぇ。
0236名無し野電車区
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2018/05/12(土) 11:18:38.86ID:Nv0O4mIY
>>235
そんな普通の人が駅名をそんな風に言ってる人もいるの？
0237名無し野電車区
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2018/05/12(土) 11:22:06.66ID:d21AfAc0
五稜郭駅を五駅と言っている普通の人なら見た事がある。
0238名無し野電車区
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2018/05/12(土) 11:30:57.80ID:Nv0O4mIY
そうなんだ…聞いたことはないわ…
鉄道オタクとかじゃないんだよね？
なんでも省略したがる若い人なのかな…
0239名無し野電車区
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2018/05/12(土) 11:36:53.70ID:sWbOTIVU
世代により違う
だいたい5〜10歳くらいに教えられたのをそのまま死ぬまで使う
ほとんどの場合、汽車と電車の区別はあるけど、気動車の区別はない
人によっては「機関車がないから」といって電車へ入れるし、逆に「電車に必要な架線がない」といって汽車へ入れる
おばあちゃんとその娘（嫁）とその娘の娘（娘）が話していたらよくわかる
キハ150を見て
おばあちゃん　電車
嫁　汽車
娘　うるさい電車
0240名無し野電車区
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2018/05/12(土) 11:46:22.11ID:Nv0O4mIY
>>239
まぁ鉄道に興味のない女だとそんなもんだろう…
そもそも架線が有る無いもそんな意識してないだろうし…
ただ生まれ育った地域で「汽車」って呼ばれてたらそれに合わせて、
就職なんかで都会に出て、「汽車ってその呼び方なんだよｗ」って笑われたら直すって程度じゃないかね。
0241名無し野電車区
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2018/05/12(土) 14:12:18.60ID:7oEKEHZq
汽車、五駅、函駅は高校生でも使っているね
0242名無し野電車区
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2018/05/12(土) 21:09:14.65ID:O7+MdY4g
>>240
高校時代に国語の先生が「事情を知らない他地域の人が聞いたら、北海道には未だ蒸気機関車が走ってるのか」という誤解を招きかねないから
「汽車」という使い方には気を付けた方がいいと言ってたの思い出した。
0244名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 11:40:43.16ID:cJwHP7O/
年配者でさえ「汽車」と言う人みた事ないや。
「ＪＲ」が多いかも。
0246名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:34:29.87ID:iCg3/4C+
この路線は1980前半くらいまでは普通に客車をディーゼル機関車が引っ張っていたからな…
0247名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:09:42.11ID:454gDoae
1989年に旭川〜上川の51形客車列車に乗ったな。その後いつまで残ったかは知らんが。
0248名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:13:09.52ID:Y6ghvv/M
>>243
そこまで昔ではないし、札幌圏の電化区間沿線の高校での話ね。
0249名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:38:11.47ID:n7DSps6X
>>248
でもそんなアドバイスをしてくる国語の先生ってなんだか神経質っぽいよね…
0251名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:45:55.41ID:n7DSps6X
>>250
本州とざっくり言っても、電化されてない地域だと「汽車」って呼んでるからな…
北海道限定って訳じゃないし…
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 10:42:34.08ID:WHqXuNta
ポテト丸だけではジャガイモを本州各地に運べないので
玉葱・ニンジンも込みで鉄道輸送を維持してもらいたい。
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:46:04.17ID:kVKg6ges
石北の使い方について
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 20:12:54.63ID:kVKg6ges
え、懐古国鉄ファンの唯一の居場所　石北が？
ニワカ丸出しのレスはしなくていいよ
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 20:18:59.29ID:IvYFnSgo
>>255
お前みたいな奴のことだよ（）
てかどうせお前もロクな使い方なんて思いつかないんだろ

とっとと死ねクズ
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 20:40:50.11ID:kVKg6ges
え、懐古国鉄ファンの唯一の居場所　石北が？
なに、その案も思いつかないのか？

さすがニワカの恥の上塗りには恐れ入るなぁ
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/05/22(火) 08:06:02.53ID:srRbbkIT
>>236
　名駅は地名だからねぇ。
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/05/25(金) 18:23:18.42ID:avIUDMdS
>>250
確か某都の西北大卒と聞いた。恐らく北海道の田舎から上京して恥かいたのかも。

>>251
私鉄または路面電車＝電車　JR＝汽車というのは四国とか九州とかもらしくて、鹿児島出身
のAIが電車と言えば市電でJRは汽車だったので何でも電車と呼ぶ東京に出て来て驚いたとか。
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 18:53:39.98ID:5+KOVuXi
>>260
長野でも年寄りはそんな感じ
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 06:42:37.39ID:MuSfQIu8
431他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 10:21:21.31 ID:4l+5yjYlr

もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:22:27.98ID:SRLPDO4x
おかえりなさいハイデッカー


何十年ぶり？ｗ
0267名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:53:34.62ID:ZjYVR725
183−400って今となっては何の為に改造されたのかよくわからん。
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 13:08:13.65ID:1kV3Ssep
リサイクル本線とかに名前変えたらいいんじゃない？
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 15:11:15.38ID:VUIylL7P
>>269
おもしろい？
0271名無し野電車区
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2018/06/09(土) 00:16:00.36ID:QaJvP/Ps
>>266
スーパーとかちのダブルデッカーの奴じゃないから問題ないだろ。
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/06/10(日) 19:23:45.45ID:4Oo3q/cJ
>>267
400番代化は燃費軽減チューニングで0番代並みに加速力を落とし
特急料金を取れない波動輸送への充当を目的としたもの
現状は離脱した0番代の穴埋めで特急に回されてしまっているけどな
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 07:08:13.83ID:ntKSUUIk
ここまでキロ9代走が続くってことは
6月末を待たずに検査期限切れで離脱したキロハが居るのかねぇ
0276名無し野電車区
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2018/06/15(金) 14:17:25.02ID:GUBcOEOu
デカい故障をした車両があって、直すのが面倒くさいとかかも？　
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 14:35:58.89ID:x8YJv/kH
面倒くさいっていうか、交換部品が無い（調達に時間がかかる）とかかも。
0278名無し野電車区
垢版 |
2018/06/16(土) 05:38:51.03ID:hDAaevWJ
去年から今年にかけて大量の廃車発生品が出てるんだから
使える部品はストックしてあるだろ
工場へ入場しないと直せないほどの故障だったら代走が続いてもおかしくはないわな
0279名無し野電車区
垢版 |
2018/06/16(土) 09:24:10.31ID:xOhJhnWj
いっそのこと特急辞めて　
特快きたみに統一したら
18切符とかは禁止で
0281名無し野電車区
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2018/06/16(土) 16:24:35.63ID:fIsRUvOF
>>265
14年位前に踏切事故でスラント+キロハが使用不能になった時に国鉄色+ハイデッカー入ったと記憶してる
0283名無し野電車区
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2018/06/16(土) 16:33:59.36ID:IhFIfLzC
>>282
割引きっぷ利用率は7割とか聞いたことがある
それ以外は正規料金ってことか
0284名無し野電車区
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2018/06/16(土) 18:02:58.75ID:INOJpr9r
昨日のオホーツク3号
←遠軽
キハ183-1555+キハ182-511+キロ182-504+キハ182-512+キハ183-1505
0285名無し野電車区
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2018/06/16(土) 21:27:24.61ID:xOhJhnWj
明日の昨日のオホーツク3号
←遠軽
キハ40-キハ40-ヨ8000-ヨ8000-ヨ8000
0287名無し野電車区
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2018/06/17(日) 17:23:11.00ID:DuXH7PLv
高速化のメリットを無理矢理上げてみる

車両数削減(261-0引退と札幌直通廃止による大幅減車が前提)
交換設備削減(勾配区間でのスピードアップが前提)

旭川で特急形のお守りが必要になるけれども
0288名無し野電車区
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2018/06/17(日) 23:23:45.27ID:LQm37VL8
と言いたいけど261-1000では大幅な減車はできないんだった(笑)
わざわざキロハ+キハの新形式起こすのも割に合わないだろうし。
0290名無し野電車区
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2018/06/21(木) 17:51:03.89ID:DO3pr6uj
石北本線みたいなローカル線こそ真っ先に無人運転化すべき
0291名無し野電車区
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2018/06/21(木) 18:17:38.08ID:8BUf5hD9
>>290
駅と駅との間隔があり過ぎる区間は、災害時や緊急時の問題がありそうだな…
そもそも設備投資も必要だろうし…今のボロボロのシステムじゃ無人運転は無理でしょ。
0293名無し野電車区
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2018/06/21(木) 19:35:52.79ID:vQKQ8d9s
自動で鹿を処理するシステムの開発から始めようか
0295名無し野電車区
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2018/06/21(木) 20:43:20.47ID:8BUf5hD9
>>294
わざわざ模造品にすり替えたって、バレないと思ったのかね？
それともバレることは承知の上で時間稼ぎで付けたのかな…
網走駅には監視カメラも付いてないの？
0296名無し野電車区
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2018/06/21(木) 20:47:02.51ID:DO3pr6uj
ぶっちゃけ石北本線ならすり替えたところでワンチャンバレないかもって思っちゃう気持ちもわかる
0297名無し野電車区
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2018/06/21(木) 20:52:45.01ID:8BUf5hD9
だとするなら舐められたものだな…
ってかその模造品は自作したのかな？
どちらにしても警察が調べたらすぐに足が付きそうな気もするけどな
0298crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/06/21(木) 21:06:37.06ID:KbNCP2uY
実は以前から同じことが何度も・・・あったりして。
0299名無し野電車区
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2018/06/21(木) 21:12:39.19ID:IFDXG4IK
模造品も一度でも使われれば本物だな？
0300crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/06/21(木) 21:24:32.96ID:KbNCP2uY
そもうち方向幕がフルカラー液晶製のニセモノに取替えられて誰も気付かない事件が起ったりしてな。
0301名無し野電車区
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2018/06/21(木) 21:39:52.75ID:H1gQshQK
>>294
そんなものをパクってどうするね？
0303名無し野電車区
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2018/06/21(木) 21:47:39.42ID:8BUf5hD9
>>302
でもこんな盗んだ物だと自慢も出来ないし自己満足でしか無いよな…
まぁでもそんな人って真のマニアではないよな…
0304名無し野電車区
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2018/06/21(木) 22:25:39.96ID:IFDXG4IK
盗んだ事はないけど711系が使っていたと思われるサボは買った事はあり、現在も部屋に飾ってあるな。
0305名無し野電車区
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2018/06/21(木) 22:31:05.03ID:8BUf5hD9
>>304
出処はわからないとかはあっても、一応金だして購入したものだったらいいと思うけど、
自分で盗んだものをコレクションとして飾るのってなかなかメンタル強く無いと出来ないよね…
まぁ盗んだことをあまり罪に思ってない人なら関係ないのかな…
0306名無し野電車区
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2018/06/21(木) 22:42:51.91ID:IFDXG4IK
>>305
東京鉄道模型ショウに出店している所で買ったが、勿論大元はJRの払下げなのかどうかわからない。
まだ711系0番台が廃車になるずっと以前だったし、値段も3000円と中古サボにしては比較的安い？から今考えるとちょっと怪しい気もする。
0307crementex ◆3k4AjwwgB6
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2018/06/21(木) 22:47:21.10ID:KbNCP2uY
>>306
警察に一応相談してみたら？
盗品なら本当の持ち主が出てくるかもしれないしさ。
0308名無し野電車区
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2018/06/21(木) 22:54:33.37ID:8BUf5hD9
前の話なんでしょ？今更警察に相談したって、
出店してた人だってもうわからないとかじゃどうしようもない気もするけどな…
0310名無し野電車区
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2018/06/21(木) 23:21:26.76ID:IFDXG4IK
別に不安はないよ。俺自身は何の悪さもしていないし。買ったのもかなり昔だし今更どうにかしようとも思わない。
ただ今考えて見ると…と言うだけの話。
0312名無し野電車区
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2018/06/22(金) 12:59:02.21ID:HvCA49qt
名寄まで高速化したお陰でで名寄までは安泰な宗谷線が羨ましい
上川まででも高速化しておけばな
0313名無し野電車区
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2018/06/22(金) 14:18:57.88ID:NI7RIZB2
上川くらいまでなら残る可能性はあるだろ。
一番の問題は2つの峠越えの部分（100年超えたトンネル）なんだから…
0314名無し野電車区
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2018/06/22(金) 14:23:58.67ID:MQ5+naV1
一番の問題は沿線住民すら殆ど使わない事じゃあ無いか?
0315名無し野電車区
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2018/06/22(金) 14:27:30.55ID:NI7RIZB2
そうですね。それが一番です。
このままズルズル存続していくにも、トンネルがもし耐震基準等で使用不可になれば、
有無を言わさずに廃線になるだろうなってことで。
0316名無し野電車区
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2018/06/22(金) 14:31:38.59ID:F0PCSwLK
宗谷北側と一緒で白滝〜遠軽周辺も集団移転すればいいだけ
貨物は釧網線で昔走っていたのだから、改良すれば通年運転できる
しかも、人口のほとんどいないところだから、湿原外への線路付け替えも簡単
0317名無し野電車区
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2018/06/22(金) 14:34:43.74ID:NI7RIZB2
>>316
釧網線は釧路湿原国立公園があるから、簡単には改良も出来ないだろう。
0318名無し野電車区
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2018/06/22(金) 19:13:11.77ID:t8uOpp8m
>>315
常紋トンネルの遺骨もまだ全て掘り出して供養してないよな
0319名無し野電車区
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2018/06/22(金) 19:21:01.90ID:WbgfsL6w
>>313
上川ー西留辺蘂間を短絡する長大トンネルは建設出来ないものかね？
0320名無し野電車区
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2018/06/22(金) 20:47:48.68ID:I6Cd039W
>>319
簡単にはいかないだろ
巨額の費用がかさむだけじゃなく、>>317と同じ理屈で場所が大雪山国立公園内だから
0321名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:08:05.25ID:3ndnHDXa
ちょっとスレチではあるけど、>>319みたいなトンネル作るお金を国からもらうくらいなら、
女満別空港にお金かけてもっと大きくして、LCCも発着するくらいにしてもらった方が後々いいと思う。
0322名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 22:24:00.85ID:k3PfsU1h
女満別空港はLCC来たけりゃ今でも使えるでしょ
実際来るかどうかは需要の問題
0323名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:58:06.30ID:3ndnHDXa
そうだよな…旭川でも国内LCCは無いもな…
もう少し飛行機が手軽に乗れるといいんだけどな…
そしたらわざわざ新千歳から列車やバスや車で移動しなくても済むのにな…
0324名無し野電車区
垢版 |
2018/06/22(金) 23:13:29.14ID:SEViZGwX
最近ロシア資本入れたほうがよくね？って思い始めた
0326名無し野電車区
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2018/06/23(土) 11:06:18.91ID:xxQLuDaI
国レベルで見ると、鉄道に相当な金出してるよな、露は。
0327名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:12:25.89ID:sN9D3zVx
何故、ロシアが国外の鉄道に投資すると思うの？
0328名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:40:04.82ID:5aBQaiQK
>>325
>>327

ロシアへの実質的な領土割譲と引き換えにオホーツク地域への金を出させる
0329名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 11:53:24.32ID:zvPXhidH
ロシアにとって価値あるのは宗谷の方で石北は要らないよ
0330名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 13:15:51.25ID:rhyTsgbz
>>326
貨物列車が凄いからな。３両固定の電気機関車が貨車を80両以上引っ張たりするし。
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 13:16:53.23ID:uYkCatPc
>>330
そら向こうは大陸国だしそもそも国の面積が違い過ぎるし
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:18:59.16ID:qWgBiTEU
>>331
人口密度も桁違いに低いがな。
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:41:50.80ID:qtkK4Qyt
>>331
そしてローカル地区の沿線住民の多くはクルマを所有する程の収入は無い。また冬季は幹線道路さえ除雪されない。
0335名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 09:53:15.37ID:H4niAquC
>>334
石北本線のことだけを考えるなら、北海道本島もソ連に占領されてたほうが幸せだったかもなｗ
0337名無し野電車区
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2018/06/24(日) 10:08:06.74ID:eqtx9Tmf
石北線維持にカネを投じるぐらいなら
十勝オホーツク自動車道全通へのカネに回せばいいのに

と北見市や網走市の大半の住民は思ってそうだな
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:32:42.18ID:tM9tDbmh
十勝オホーツク自動車道が完成したら、北見、網走周辺も帯広方面側の移動がメインになるのかな。
そうなると遠軽、紋別とは色々と関わりが薄くなりそうだな。
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/06/24(日) 10:48:58.31ID:H4niAquC
高速道路網の整備で益々地方から人が減るってことをわかってないんだろうな
0340名無し野電車区
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2018/06/24(日) 10:55:11.04ID:eqtx9Tmf
>>338
もともとお互いそんなに繋がりがあるとも思えんけどな

旭川に出るのが面倒にはなるが
札幌が近くなるのと
遠軽まわりより災害等による通行止めが激減するのは非常に大きい
0341名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:16:51.75ID:tM9tDbmh
>>340
そうか。物流系って旭川紋別道よりも石北峠を使う場合が多いのかな。
もちろん帯広経由ってのあるのかもしれないけど。
0342名無し野電車区
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2018/06/25(月) 03:37:22.97ID:tQlczGq8
石北線 車両不具合快速１本運休
06月24日　09時20分

２３日、ＪＲ石北線の北見駅構内で、普通列車のドアがスイッチを押していないのに閉まってしまう不具合が見つかりました。
この影響で、２４日午後８時１分に旭川駅を出発する北見駅行きの臨時快速列車が全区間で運休します。

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180624/0000982.html
0345名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 23:47:04.47ID:epwjl86t
現在、セメントは3匹いる
0348名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 18:50:08.22ID:IC6phYUZ
59人分ってことか。まぁこれでも頑張ったんでしょう。
でも紋別市でも空港使ってもらうために補助してたよな。今もやってるんだっけか…
0350名無し野電車区
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2018/06/30(土) 22:12:30.68ID:U3dWg0sp
確かにな…5人なら車で行った方が時間も気にしないで楽だしな…
0351名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 23:13:54.08ID:7ayP0bKk
３０万で維持できるなら安いもんだな

ゴネるばかりの日高沿線自治体も真似したらいいかも？ｗ
0352名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 13:08:01.39ID:C8JHRf95
名松線と日高線と山田線沿岸部の違い
不通区間最寄りの閉塞区間　名松線・山田線沿岸部：隣接。日高線：1閉塞先。
不通になった原因　名松線：沿線自治体の治水事業不足による路線破壊。山田線沿岸部：大津波。日高線：JRの補修放置によるJR保有の護岸崩壊
復旧費用公表　名松線・山田線沿岸部：関係者が協議して各者の費用を個別に明示。日高線：JRが合計費用だけ一方的に提示

下以外　JRの責任は明白なので、永久にバス代行をやるのが普通
札幌馬鹿派　自然災害なんです
0354名無し野電車区
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2018/07/02(月) 09:18:44.97ID:H55eJaaZ
釧網線なんて
旅行客除けば
ただにしても乗る人いなさそうな区間なのに
0355名無し野電車区
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2018/07/02(月) 09:19:41.84ID:H55eJaaZ
釧網線なんて
旅行客除けば
ただにしても乗る人いなさそうな区間なのに
0360名無し野電車区
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2018/07/05(木) 20:17:36.09ID:ZUVBKUn4
石北本線と経路が競合する旭川〜北見と旭川〜遠軽の都市間バスが、先月からネット予約もできるようになったらしい
鉄道にとってはますますピンチだ
0364名無し野電車区
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2018/07/10(火) 20:51:08.36ID:vLN8mLw9
遠軽駅に稚内・名寄同様にクレカ専用えきねっと発券機設置
誰が使うんだろう？？
0365名無し野電車区
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2018/07/10(火) 20:57:58.93ID:exBhaM85
ド田舎こそクレカやろ
0366名無し野電車区
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2018/07/10(火) 21:01:21.87ID:gT5ZRhP2
>>365
18歳まで女満別に住んでたけど街でクレカ使う人見たことない
当然電子マネーも
0367名無し野電車区
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2018/07/10(火) 21:07:57.23ID:sF6pK4Zv
田舎でもコンビニとかスーパーぐらいではクレカとか電子マネーは使うだろ…
0370名無し野電車区
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2018/07/11(水) 20:59:47.34ID:TUCH9pyY
>>368
むしろ田舎こそ通販でクレカやろ
0373名無し野電車区
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2018/07/16(月) 09:35:18.32ID:epGOSRpZ
>>370
　おかげでえきネット利用者が増えて、窓口の負担が…。
なにしろ、Rきっぷより使い勝手が良いから…。
0374名無し野電車区
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2018/07/16(月) 09:37:33.15ID:yIrIYojg
下白滝〜白滝で熊と貨物列車が衝突した
オホーツク2号は遠軽で抑止
0375名無し野電車区
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2018/07/16(月) 12:53:17.22ID:nXXS1G2s
>>374
大雪４号の車掌は「昨夜の旭川発臨時快速が白滝〜下白滝間で熊と接触した影響」で網走９分遅れの出発と説明。
公式見たら「動物の死体の除去で遅れ」と。
0377名無し野電車区
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2018/07/23(月) 14:12:31.21ID:/E12bC/B
>>364
網走駅にもクレジットカード対応えきねっと発券機設置。
0380名無し野電車区
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2018/08/02(木) 19:55:05.08ID:THNY4zkU
>>341
　帯広経由の方が安全。
0381名無し野電車区
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2018/08/02(木) 19:57:01.36ID:THNY4zkU
>>378
　かぼちゃ団体。
0382名無し野電車区
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2018/08/05(日) 08:03:51.94ID:wRKHdQr1
>>376
熊などどんどん殺せばいいんだ。
0384名無し野電車区
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2018/08/07(火) 16:00:28.89ID:Bg7ycV8C
>>383
狼も危険だからどんどん処分すべし
0385名無し野電車区
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2018/08/07(火) 20:32:42.44ID:x+WhEh3E
石北本線も処分されかかっているんですが
0386名無し野電車区
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2018/08/07(火) 20:57:23.84ID:/101GKab
東京生まれの自民党議員「函館から札幌以外の路線は全部ﾎﾟｲｰで」
0387名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 23:47:29.20ID:IYC8r8eS
石北本線も危険だから処分すべし
とくに上川遠軽間は羆しかいない超危険区間
0388名無し野電車区
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2018/08/09(木) 21:21:07.86ID:/dPbsc17
夜の北見行き快速、乗車率が悪いと聞くが、まだ運行されてるのは何故
0389名無し野電車区
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2018/08/09(木) 21:58:12.57ID:yg9qDx3h
効果を見極めるためやろ
0390名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 14:23:19.67ID:UQ2lz0qr
翌日の旭川行き特快きたみのためです。
0391名無し野電車区
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2018/08/12(日) 16:05:43.11ID:7hSbmhi9
乗車率が「悪い」といいつつも、上川以遠もポツポツ乗っている、という事実もある。
しかし、夜の北見行きをやるなら、名寄方面をもう少しテコ入れできないかなと思うわ。
0392名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 10:24:07.75ID:684Il9uN
>>391
つまり、乗車率が悪く、非効率ということだ。
0393名無し野電車区
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2018/08/13(月) 10:29:38.63ID:8AUd3bj1
ディーゼルのワンマン普通列車って、平均して何人乗れば採算取れるんだろうか。
まぁ区間によって乗車率多いとかもあるだろうけど、大まかな数字として。
0394名無し野電車区
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2018/08/13(月) 19:29:34.55ID:oU+RwQZ/
>>393
何両編成かによる。
0396名無し野電車区
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2018/08/13(月) 20:58:27.12ID:4ockoFGC
バスは5人なら赤字にならないって聞いた事がある
0397名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 03:03:32.66ID:PtnobjJA
>>396
それ以上乗っていても自治体の補助金で運行されているとこもあるから
その話は間違いでしょう。
バスでもワゴン車で運行ならそういうのはアリかもしれないけど。
0402名無し野電車区
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2018/08/16(木) 07:09:41.37ID:ajHUTzh9
>>395
すし詰めになるほどぎゅうぎゅうに押し込んだら黒字になると思うよ。
しかし、そんな状態なら増結してるわな。
0403名無し野電車区
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2018/08/16(木) 19:13:04.14ID:uFvugfB8
>>396
15年以上前だと思うけど、テレビで高速バスが4人以上乗ってれば採算とか言ってた
気がする。スーパーホワイトアローと高速旭川号が勝負してた頃だと思う。
0404名無し野電車区
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2018/08/17(金) 05:28:28.81ID:KvVqvtCo
>>403
高速料金と燃料代だけでも収入で賄えないんじゃない？
0405名無し野電車区
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2018/08/17(金) 05:52:36.41ID:qtKQGlRW
>>395
1両編成＝需要が乏しい証拠
0406名無し野電車区
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2018/08/17(金) 09:02:40.97ID:CaP/QIP6
>>403
それは国からの補助が出てるから。
バスの場合５以下だと公共性が無い路線と見なされ補助が出ない。
0408名無し野電車区
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2018/08/19(日) 16:49:17.51ID:TkRG2EFm
>>393
一般論として、損益分岐点の輸送密度は2000人/日
1日20往復なら、平均50人/列車（＝全区間・全列車で座席がすべて埋まる状態）

しかし、2000人/日というのはギリギリのラインだし、区間によっても乗車率が変わるし、
北海道は保線費用がかかるし、そういった諸々の事情を考えると採算ラインはもっと上だろう

そもそも1両編成でやりくりできる路線は、黒字になんかなりようがない、というのが正しいかもしれない
0409名無し野電車区
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2018/08/19(日) 16:56:29.38ID:9aNEGVJ6
>>408
なるほどね。
そもそも採算取れる訳は100%無くて、少しでも赤字を減らそうと頑張るしかないのか。
当然といえば当然なんだろうけど…
0411名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 23:09:29.94ID:lC3CJZP6
>>410
それは国鉄という管理部門が肥大化した組織での話。
民営化後は組織がスリム化したし、小さい会社の場合は更に管理部門が小さいので、損益分岐点の輸送密度はもっと下がる。
0412名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 23:24:08.63ID:Ep1vrv9N
>>411
JR北海道で管理費を除いても黒字になるのは輸送密度40000以上だけ。
0413名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 08:46:18.73ID:Ojw+a4ub
>>411
現状のJR各社だって輸送密度10000割って営業係数100以下になってる路線なんて殆ど無いだろう。
私鉄や三セクみたいに路線環境に応じた運賃体系に出来れば話しは変わるかもしれんが。
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 10:24:53.72ID:es3iIoXI
赤字であっても社会的意義があるなら構わない。
赤字分は税金で補填する価値はある。


問題は、多くの赤字ローカル線にはその社会的意義がないことである。
0415名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 14:58:00.25ID:YG6IqJIB
JR北海道の場合は全線赤字。
従って損益分岐点は∞となる。
そうなると、>>414という事になるな。
要するに必要かどうかがカギとなる。
0416名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 17:13:49.13ID:GhD2Q1L6
>>415
更には、必要としているのが国なのか、道なのか、市町村なのかによって対応が異なる。

国が必要とする区間なら国の税金でJRの赤字を補填すべき。
道や市町村が必要とする区間なら、自治体がJRに支援金を払うか、3セク化にすべき。

その際に自治体が金銭的な負担に耐えられるかどうかは考慮すべきではない。
どうしても必要なものなら、他の分野を犠牲にしてでも鉄道に金を回すはずである。
そしてその結果など、国としてはどうでもいいことである。
0418名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 18:09:32.02ID:mJNvWx7l
必要かどうかのひとつの判断基準は輸送密度だな。
輸送密度が高い線区は必要といえる。
0419名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 18:14:01.01ID:Z6sw3Ijq
>>418
特定地方交通線と同じ輸送密度4000を基準にすれば良い。
輸送密度4000未満は廃止。
0422名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 19:42:58.83ID:Z6sw3Ijq
>>420
1000など甘すぎる。
赤字を経営安定基金の運用益で補うスキームが成り立たない。
甘目で輸送密度2000未満は廃止するべきだな。
0423名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 20:51:59.23ID:W4LiBYgD
たまねぎはまだだろうけども、
ポテトレはもう走っているの？
0425故ダニエル
垢版 |
2018/08/23(木) 15:04:19.45ID:/tQsKVcK
もうすぐ還暦の童貞ですが美魔女の山辺節子さん（64）と結婚できますか
0426名無し野電車区
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2018/08/23(木) 20:35:25.49ID:OKd9yiRv
果たして石北本線は次の次の元号（悠仁親王の即位）まで保つかな
0427名無し野電車区
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2018/08/23(木) 20:55:02.15ID:QNdQfyn2
愛子様は
0429名無し野電車区
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2018/08/23(木) 21:17:35.04ID:QNdQfyn2
思った以上のクソリプが来たぞー
0430名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:35:08.09ID:q+w2Wn3h
>>426
知的障害があるって噂の真相は？
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 15:05:25.60ID:WI8gJ/dp
特急えりも号
苫小牧―えりも2880円

苫小牧駅前□□|0803|□□□□□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□□□□□|1648
―――――――――――――――――――｜―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん２号□□□ ｜特急すずらん８号
■■■■■■■|(札幌0730→沼ノ端0811) |(札幌1602→沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□□□□ ｜から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□□□□□|1658
―――――――――――――――――――｜―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□□□□□|2023

優駿往復切符
札幌市内―えりも7500円
札幌市内―様似6500円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 15:29:42.62ID:WI8gJ/dp
特急えりも号
苫小牧―えりも2880円

えりも□□□□|0634|□□□□□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□□□□□|1827
―――――――――――――――――――｜―――――――――
沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん５号□□□ ｜特急すずらん１１号
■■■■■■■|(沼ノ端1009→札幌1101) |(沼ノ端1911→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□□□□ ｜に接続
―――――――――――――――――――｜―――――――――
職訓センター通|1007|□□□□□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□□□□□|1925

優駿往復切符
札幌市内―えりも7500円
札幌市内―様似6500円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用
0436名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 18:40:43.73ID:2jaeS9cq
昔の女帝は生涯独身だったけど、今のご時世だと無理じゃね？
0439名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 13:33:46.54ID:7Xlk33kA
>>437
テスト
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/08/27(月) 17:59:16.01ID:omsdYlIm
208ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-sR1R)2018/08/26(日) 20:09:32.76 ID:ansEEh07r

もうすぐ還暦の童貞です。
毎日オナニーしてます。
生きてる価値ないですね。
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:48:37.28ID:zG5gbbZX
ひたちなか海浜鉄道の黒字化は凄いよな…
この路線じゃなかなか真似できないけど。
0442名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:54:08.78ID:hfiSnc7h
>>441
石北本線沿線の街が舞台でガルパン並みに大ヒットするアニメ作ればあるいは可能
0444名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:47:28.81ID:8OVvyTwv
>>443
遠いけど、釧路にもLCCが就航して往復1万円程度な時代なんだし、
旭川とか女満別辺りにも成田とのLCCが就航したら手軽に来れるようになるよ。
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:15:01.20ID:p23i2awR
宝くじに当たれば俺も金持ちと言う思考は辞めろ
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:17:44.40ID:3VVD5HZc
一万円でこれる時期に北海道にこれればな
リーマンには無理
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 16:05:09.51ID:d6rSwFok
国内アニメに限らなくても海外ドラマのロケとかに使われればチャンスありそうだけどな
北の国からの海外版で網走あたりにトチ狂った父親に連れられた台湾家族が移住してきたみたいな話をクドカンに書かせて誘致したらいい
0450名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 16:16:17.31ID:U5F3kBZY
>>449
もう古いけど、岩井俊二のラブレターは韓国や台湾で大人気になって、
小樽に外国人観光客が増えたよね。

石北本線で言えば、丸瀬布でロケしたモスラとか、アンフェアくらいか？
どちらにしても爆発的な人気にはならなかったけど。
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 16:32:11.77ID:4A8ya33l
>>449
もう既に女満別が黒澤明と中国の映画のロケ地になってるんだよなぁ・・・
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 16:40:20.09ID:U5F3kBZY
>>451
黒沢監督の夢は8話オムニバスの1話に使われただけだしな…インパクトは薄いよな…
0453名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 17:34:55.87ID:0MpVKXOM
>>441
ひたちなか海浜鉄道は沿線人口は十分にある。
潜在力はあるのに、これまではやり方がまずかっただけ。

石北本線は潜在力もクソもない。
とはいっても10万都市北見を擁しており、特急も走るのだから
留萌や日高、夕張札沼とは違うけどね。
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:49:10.37ID:Djf7bx4n
>>424
https://www.youtube.com/watch?v=SdSEymQccqk&;t=37s

常紋トンネル内の動画だけど
8分くらいからずっと528のところにお化けと
もうひとりお化けらしきのが写ってるけど
よくこんなところから全国に野菜が発送されるなと
思うわ
こんだけわかりやすいお化けも珍しい
0456名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 21:17:04.50ID:yHPDV9AV
>>455
お化けが出るトンネル越えて全国に発送しちゃいけないのかよｗ
子供かっ！
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 21:25:53.11ID:Djf7bx4n
>>456
じゃあ石北線そんなに乗りたいの
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 06:06:49.41ID:LHz6vegO
>>458
でた鉄オタ特有の悪い癖
一般人からそういう余計な一言が
嫌われるんだよ
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 06:56:31.76ID:okv8XhE7
>>454
だからこそ好都合なんだよ。
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 10:08:17.13ID:U1cWb6mT
>>459
一般人はよくわかりもしないのにこのスレに来ないでください。
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:05:37.30ID:LHz6vegO
>>461
ほうとするとここは言葉遣いにうるさい
屁理屈鉄オタが集まるスレッドか

だからローカル線は廃止したほうが良いかもね
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:12:34.20ID:WIH3w8Vp
あなたのその余計な一言も嫌われますよ。
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:44:17.91ID:HRrdP5ra
>>455
手前のガラスに車内の照明が反射してるようにしか見えないけどな…。
そもそも、8分位からと言ってるのに、なぜ37秒を指定してURL貼ったの？？
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 01:14:31.31ID:GtDgExNx
新勝北線（帯広ー網走）
最高速度：160km/h
https://railway.chi-zu.net/19541.html

特急スーパーオホーツク
走行区間：札幌ー網走
千歳線・新根室線・新勝北線経由
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車）
札幌北見が3時間で結ばれる
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 10:12:52.73ID:GtDgExNx
>>467
ま、今の常識・技術じゃ間違いなく赤字不可避だろうね
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:53:33.36ID:aLq6wRl1
いずれにしても常紋トンネル限らず
今後設備更新がまともにできるとは思えないけどな
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:56:03.17ID:rItLbN7O
常紋トンネルは日本最恐の本物の心霊スポットとしていつまでも保存しておくべき

てか廃トンネルになった後の常紋トンネルって考えるだけで背筋が凍る
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:06:23.03ID:0v4toMB1
でも、常紋トンネルに限らず、この辺の国道建設でも囚人がかなり死んで埋まったままだったりするしな…
心霊的に怖いと言ってたら、夜に峠とかも移動出来ないよ。
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:10:21.11ID:rItLbN7O
本州で根も葉もない噂で勝手に「心霊スポット」に仕立て上げられた廃墟とか廃トンネルに行って
「何か出た」とか「明らかに何か違う感じがした」とか言ってる奴らは一度北海道に来て鎖塚の隣で
寝てみればいいのにって思うわｗ
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:12:14.10ID:0v4toMB1
まぁでも本州でも3.11の津波で未だに行方不明者が多い海岸とかで夜を過ごすだけでも十分だとは思うけどな。
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:45:34.14ID:5QxKvEio
その昔通っていた大学の近くに「お化けマンション」なる廃墟があったけど、wikipediaで検索してたら出ていて（w）ただ単に建物の強度不足が発覚して建築中止になっただけだった。
心霊スポットは都市伝説の場合も多いと思う。
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:51:06.16ID:mqCVtG6/
>>474
　のんびりノミで掘り進めてたら、心霊スポット扱いされたトンネルなら知ってる。
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 23:11:06.26ID:kNTTE9/J
新道開通により廃道になったトンネルが、いつの間にか心霊スポットになる事はよくある。
0477名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:12:11.57ID:Udad9AHK
都市伝説の場合も多いというか全部都市伝説
0478名無し野電車区
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2018/09/05(水) 14:50:17.04ID:iI9gArUK
【超危険!】【でも楽しい?】 手動ドアの列車！1986年(一部1990年代あり)
https://youtu.be/6sSUQdhyJiE?t=3m52s

石北本線も国鉄の80年台までってこんな普通列車が走ってたよね。
機関車が無駄に沢山の客車引っ張って、ドア手動で、夏場なんかはドア開いたままで
後部デッキも開いてたこともあったよね。子供の頃は凄い怖かった記憶がある。
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:10:27.52ID:fKA1wee9
この地域は地震自体の影響はほとんど受けてない（寝てたら気づかない）けど、
停電の影響は受けまくりだよな。
このエリアに大きな発電所も無いから、復旧は順番的にも最後の方に回されそう…
0482名無し野電車区
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2018/09/06(木) 21:46:59.49ID:JM5xg9xn
ロシア「安心しなさい日本の皆さん　発電機を持ってきたぞ　国後島から」
0483名無し野電車区
垢版 |
2018/09/07(金) 07:18:09.02ID:oWKwFMPY
電気はほとんど復旧したようだな。
それでも24時間近く停電状態って冷蔵庫とかはヤバイよな…
0485名無し野電車区
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2018/09/07(金) 08:07:15.69ID:4HrXP2r5
北見、網走の一部はまた停電のままみたいだけど、
遠軽地区は復旧してる。白滝、瀬戸瀬に発電所あるのも影響してるのかな。
0486名無し野電車区
垢版 |
2018/09/07(金) 20:55:03.26ID:ucBYTAIy
今更だけど、
気動車って電気が無くても動かせるから便利だよね
0488名無し野電車区
垢版 |
2018/09/07(金) 21:09:05.90ID:ucBYTAIy
>>487
この前停電した長良川鉄道では本当にタブレット交換で運行してたよｗ

まさか21世紀にもなってタブレット交換を見るとは思わなかったｗ
0489名無し野電車区
垢版 |
2018/09/07(金) 21:30:22.57ID:PkAsdr1w
大停電のあと最初に復旧した北海道の鉄道は札幌市電だったな
続いて昼過ぎから北海道新幹線、快速エアポート、札幌市営地下鉄・・・

電気が無くても動かせる気動車（笑）
0490名無し野電車区
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2018/09/08(土) 01:10:05.31ID:oF0K9bD/
■９月８日の運転計画（０時現在）
〔在来線〕
※特急列車は終日運休します。
・石北線　旭川〜上川間：普通列車のみ始発から運転する予定です。なお、一部列車に運休が発生します。

貨物運休でタマネギ出荷できず
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180907/0018221.html

石北本線で臨時貨物列車の運転開始
https://railf.jp/news/2018/08/19/195000.html
0491名無し野電車区
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2018/09/08(土) 18:54:50.74ID:4k99n4Ad
>>486
え・・・
踏切とか信号がとまったら運行できませんけど
0493名無し野電車区
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2018/09/11(火) 08:06:04.07ID:MGNpsMk6
>>465
　本人が写ってるだけだねぇ。
幽霊の正体見たり枯れ尾花の典型だな。
0494名無し野電車区
垢版 |
2018/09/11(火) 11:14:23.19ID:eGxu5LCz
そもそも心霊云々言ってる奴は東京大空襲や広島長崎・沖縄とか戦死や
虐殺された人とかの霊とか沢山見てるの？
それとも戦争はノーカウントなの？矛盾だらけだよね？
0495名無し野電車区
垢版 |
2018/09/11(火) 21:31:00.52ID:tn1CZxBv
>>494
幽霊は生きてる人のエネルギーが強いところには出られない
だから常紋トンネルも辛うじて現役のうちはまだ怨霊達も大人しくしている訳

廃トンネルになってからが・・・本番だ
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/09/12(水) 21:06:10.07ID:qiXM1MVV
90他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE 2018/09/07(金) 09:49:50.34 ID:47nqb6L30

童貞の俺が言うのもなんなんだけど、今後童貞度の余震に注意してください。
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/09/12(水) 21:48:59.32ID:QBjJDqOA
常紋トンネルだけは石北本線が廃線になる時も本州のデカい寺からベテラン住職呼んで
本当にしっかり供養しないとタコ部屋労働で殺された労働者の怨念が周辺地域にまで悪影響及ぼしそう
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/09/12(水) 22:07:31.53ID:B+Q37lFt
>>497
毎年供養祭はやってるけどね。
まぁ何度もここでもレスあるけど、北海道なんて色々な人の犠牲の下で開発されてるからな…。
常紋峠や北見峠みたいなあんな場所に鉄道と道路を人力で作り上げるなんて
どんだけ劣悪で過酷な労働だったかは誰でも想像できるよね…。
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/09/13(木) 22:00:10.71ID:kWd0Moa0
今のブラック企業と根っこが同じで泣けてくるわ
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/09/16(日) 09:50:19.32ID:zrkDAXB6
>>497
炭鉱も同じだけどそういうのは聞かないよね。
0504名無し野電車区
垢版 |
2018/09/21(金) 23:20:38.29ID:2puzyeTa
8月15日の深夜2時に懐中電灯1本で常紋トンネル歩いて往復したら10万円って言われたらお前ら行く？
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/09/21(金) 23:37:18.19ID:CFj8KCey
10万円で熊の餌になりたい奴が居れば行くんじゃね？
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 12:10:11.63ID:ldeDvsYp
心霊の類いは一切信じてないから熊のところだけなんとかなるなら
おいしいバイトだと思って喜んでやるな。
0509名無し野電車区
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2018/09/22(土) 16:07:36.00ID:rL1kpsk2
出ない
会おうと思って行っても会えないのが熊だ
トンネル内なんて尚更出ないよ餌もないし
0510名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:53:33.36ID:j134NQva
車で直にトンネルに行けないよ
石北はハンター同行で保線やってる路線
0511名無し野電車区
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2018/09/23(日) 14:22:37.37ID:F1jjhlCM
あと、煤の臭いに耐えられば完璧だぞ。
マスクは必須だべや。
で、成功したらバイト代は振り込みかよ！
逆に10万円で個人情報ゲットは安いべ。
0512名無し野電車区
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2018/09/23(日) 22:40:31.14ID:ArLKfdng
心霊が怖かったら新小岩駅での宿直勤務なんかできないよな。

心霊よりももっとリアル(でスプラッタな)な仏さんと一時は毎週対面してたあの駅の社員
たちは、ノイローゼ(もち労災)で半年以内に全員転属したそうだが。
0513名無し野電車区
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2018/09/23(日) 22:53:48.14ID:fV1fGuMc
>>512
まぁ普通にバラバラになった死体を目の辺りにしただけでもおかしくなりそうだよな。
新小岩って飛び込んだ人の体が、ホーム上に吹っ飛んで、他の客にぶつかった事故もあったっけ？
0514名無し野電車区
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2018/09/24(月) 08:34:34.47ID:JoBgZke3
キオスクに入店しておばちゃん巻き添え(大怪我)とかもあったような
石北にホームドアが設置される時代はくるのだろうか
0515名無し野電車区
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2018/09/24(月) 08:58:48.45ID:9iQWlKrK
>>514
石北本線で、駅ホームから飛び込んで自殺した人なんているのかな？
駅以外の線路上に立ち入って（踏切含め）自殺とかならありそうだけど。
0516名無し野電車区
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2018/09/24(月) 09:42:50.31ID:IAUgeQaL
>>513
ビジュアル的にもきついんだけど、匂いも相当ヤバいそうな。映像や画像では
伝えられない匂いに吐き気がするらしい。

真冬だと人体の切断面から湯気が立ち上るらしいからな。
0517名無し野電車区
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2018/09/24(月) 09:57:09.86ID:9iQWlKrK
>>516
そうだよな匂いもあるよね。排泄物も出ちゃうだろうし、匂いもなかなか消えないよね。
魚の活き造りみたいに、直後だと動いてたりするのがグロいと聞くよね…
0518名無し野電車区
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2018/09/24(月) 12:27:25.97ID:JB0Kbt1t
なんか生々しい話になってんな
飛び込みと飛び降り自殺だけは生涯一度も遭遇したくないわ
0520名無し野電車区
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2018/09/24(月) 13:14:32.45ID:JoBgZke3
列車の運転士憧れる子供は数多あれど、そういう現実的な話耳にして
綺麗さっぱり断念するのも多いだろうな。
女性の運転士や車掌も増えてきたけどようやるわと思う。
沿線で踏切立ち往生のダンプに列車突っ込んで乗務員死亡した事があって
子供ながらにすごいトラウマになった。
0522名無し野電車区
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2018/09/24(月) 13:40:06.91ID:9iQWlKrK
>>520
まぁそういうのに当たるのは確率的にも運が悪いよな…。
実際遭遇しちゃって怪我は無くてもメンタルで大ダメージな運転手も多いらしいもな。

踏切事故は足切断ってのも聞く話だよな。
新しい車両だと運転席が高くなっていてその辺の対策されてたりはするけど、
少なくてもこの路線走ってる普通列車とかだとOUTだろうな…
0523名無し野電車区
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2018/09/24(月) 20:04:45.33ID:GVlJxE3S
かつてはアニオタがアニメが好きと言うだけでで犯罪者扱いされた時代もあったが
現代では撮り鉄がそのポジションにそっくりそのまますげ変わったと思う

一人でも多くの人に撮り鉄の異常性を認識してもらって一人でも多くのゴミ撮り鉄が一刻も早くこの世から消えることを切に願う
0524名無し野電車区
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2018/09/25(火) 13:51:12.91ID:7NJ5S3wK
>>517
聞いた話だけど、切断されて飛んできた手足は
血が通わなくなくなるし先の方から急激に紫色に変わるって・・・
0525名無し野電車区
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2018/09/25(火) 20:11:19.06ID:8jyjfAJ5
>>520
成田線の大菅踏切事故かな？
大型車と衝突した事例は多少あるが、鉄道の運転士が死亡した例は少ないからな

ｷﾊ40はｷﾊの中では比較的頑丈だろうけど、95km/hで走ってたら前面は潰れるだろうな
石北本線ならそんな飛ばせないと思うがね
0527名無し野電車区
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2018/09/25(火) 20:36:14.96ID:xwIKIKwb
大抵は足切断程度だよね。
もちろん体は無事でもメンタル的にやられそうだよね。
0528名無し野電車区
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2018/09/26(水) 07:52:25.39ID:fN1+0HFI
>>525
そう。その後踏切は廃止されて。
当時の113系にアルミだかステンレスだかを貼り付け。
石北も見通し悪い踏切多いからそういうことがないように祈る。
0530名無し野電車区
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2018/10/02(火) 21:21:17.84ID:cm9XC3Qi
ク
ソ
コ
テ
さ
ん
は
将
来
腐
っ
た
死
体
に
な
り
ま
す
0531名無し野電車区
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2018/10/04(木) 12:05:19.80ID:VY3vIDRR
さっき上白滝駅跡付近でキハ40が2両で北見方面に向かって行ったけど臨時列車なのかな？
0533名無し野電車区
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2018/10/10(水) 15:55:24.71ID:rL8mtrf1
>>515
２０年くらい前にあった。
オホーツク１号が遅れて会合のバスに乗り遅れそうになった。

急行大雪のハイデッカー乗りたいな。
0534名無し野電車区
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2018/10/11(木) 21:06:52.11ID:OaLCNbs2
車輪空転、特急が部分運休　上川のＪＲ石北線（10/11 09:42 更新）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/236811

>>271で問題ないだろうと言ってたけど、ハイデッカーの影響とか？？
じゃなきゃキハ183で空転して動かなくなるなんてどうしたんだろうか…
0535名無し野電車区
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2018/10/11(木) 21:27:35.74ID:8f7aUsN0
キハ183自体が編成に1軸駆動車が挟まっていて空転し易い形式でしょ
ハイデッカー車はむしろ2軸駆動で編成内で空転しにくくしている側の車両
0536名無し野電車区
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2018/10/11(木) 21:39:40.56ID:OaLCNbs2
じゃあよっぽど線路の状況が悪かったってことなのかな。
特急が空転で大幅な遅れじゃなく、こんな運休するなんてあったっけか？
0537名無し野電車区
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2018/10/11(木) 21:53:08.46ID:8f7aUsN0
今時期は落ち葉の季節だから状態は悪いと思うけど、普通はより空転し易いキハ40が登れなくなる方が先だから
もしかすると編成中にエンジン不調か何かで駆動力が無く単なる重しになっていた車両があったかもね
0538名無し野電車区
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2018/10/11(木) 21:55:28.30ID:UMl2SsSu
建設作業に駆り出されて死後は脚の鎖を繋いだままその辺に埋められた囚人の霊が止めてるんやで
0539名無し野電車区
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2018/10/12(金) 01:53:21.93ID:XaO45ZyZ
183NNが空転しやすいので5両で走る事が多いという話を何処かで聞いたような…
該当列車がNなのか、それともNNなのかはわからないが。
0540名無し野電車区
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2018/10/12(金) 08:26:31.74ID:3kd3tIQF
>>539
もしそれだとすると、1両足りないことで空転しちゃったかもってことだね…
なかなか扱いづらい車両だな…
0542名無し野電車区
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2018/10/12(金) 11:43:28.67ID:8lKWgUsk
>>541
平日の特急最終の時間だしビジネスマンしか乗らなそうだからこんなもんじゃない？
もう1時間後には快速もあるし特急料金払いたくない人はそっちに分散するかもだし。
0544名無し野電車区
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2018/10/12(金) 12:50:06.70ID:ybEq3WeI
特急も全て快速にして普通列車と車両を共用すれば収入は下がっても経費はもっと下げられるんじゃね？
0545名無し野電車区
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2018/10/12(金) 13:56:17.05ID:8lKWgUsk
>>544
停車駅の問題があるけどね…
まぁでも飛行機だとLCCと大手が同じ機体で共同運行とかしてるから
停車駅さえ一緒になるのならそういうのもありかもな。
0546名無し野電車区
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2018/10/13(土) 03:23:20.92ID:7KGrO2lE
繁忙期が今まで往復割引きっぷ利用が18きっぷ利用になって
減収幅が凄いことになりそうだが
0548名無し野電車区
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2018/10/13(土) 16:25:36.19ID:Hx4eatqT
>>547
何があるんだ？
流氷博物館？網走監獄？メルヘンの丘？常紋トンネル？
0551名無し野電車区
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2018/10/19(金) 06:17:10.79ID:l9cnLkwv
>>546
季節波動を捨てることによるコスト削減が勝てば良いのでは？
売り上げ激減で利益率アップなんて珍しいことじゃない。
0553名無し野電車区
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2018/10/20(土) 13:38:31.28ID:qyVH7RlG
>>551
お客さんを運んでナンボの鉄道が季節波動を捨てるなんて自殺行為もいいとこ
普通列車と車両を共用したところで特急車の代わりに普通列車の所要両数が増えるだけで
コスト削減にはならない
0555名無し野電車区
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2018/10/23(火) 00:30:49.00ID:McKKRbND
>>554
言ってることが>551と矛盾してるよなｗ
設備投資が大きいってことは「季節波動を捨てることによるコスト削減」なんて不可能って事だ
0556名無し野電車区
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2018/10/23(火) 09:26:10.94ID:Ms3U55Bn
>>555
波動輸送の為に通常使わない設備を維持しなければならないからでしょう。
0557名無し野電車区
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2018/10/24(水) 01:53:57.69ID:+CbOuSd1
>>556
波動輸送が無くとも検測列車や除雪機械などを走らせる余裕は必要であって
安定運行のために維持しなきゃならない設備は同じ
そうした余裕を捨ててコスト削減に走った路線の末路が被災前の日高本線
当然売上激減とともに利益率も激減

言い換えれば波動輸送ってのはそうした安定運行のための余裕の枠内で
行っているものであって
それを「何らメリットがない」と言い切ってしまう時点でシロート丸出しなんだけどなｗ
0558名無し野電車区
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2018/10/24(水) 09:36:25.71ID:DFcBlV6g
波動輸送の際には安全性や安定性の為の余裕をを削っても良いの?
0559名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 14:31:51.73ID:aXHb5NdH
昔は盆と正月は混んでいたけど今はバスが増発するからね
0560名無し野電車区
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2018/10/25(木) 07:18:43.20ID:jOOBkX2V
>>558
問題すり替えてんじゃねぇよ
安定運行のための余裕で波動輸送は何処の交通機関でもやってること
飛行機だって予備機の活用で増便やチャーター機を飛ばしてるわけで
0561名無し野電車区
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2018/10/26(金) 16:14:22.54ID:LQ3b0wy4
>>560
なに熱くなってんだよ気持ちわるい

泉跨線橋に取り鉄いたな
0564名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 10:21:52.56ID:IF5kVjWK
朝の網走行きの通学用は日曜だとぜんぜん乗ってないね
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/11/01(木) 07:38:25.81ID:xhoLzNqy
>>515
　数年前に列車到着直前に撮り鐵がホームから線路に飛び降りて写真を撮り続けていたことがあった。
その件の時は頭が飛んで行ったそうだから、乗ってて前方を見ていた学生にはトラウマが残っただろうな。
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/11/01(木) 07:43:40.96ID:xhoLzNqy
>>539
　最近はNが2編成、NNが1編成入ってるな。
で、20分以上遅れる列車は1日当たり最大1本。
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/11/01(木) 19:34:47.40ID:np3+pee6
>>557
日高本線に波動輸送って必要な時があるのか？
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/11/01(木) 22:01:58.36ID:rKoV201O
>>570
札幌から優駿浪漫を走らせた時ですら日高線内はスジが盛れなくて
各駅停車のスジに乗せざるを得なかった時点でお察し
マヤ検を入れるのにも四苦八苦していたであろうことは想像に難くない
0572名無し野電車区
垢版 |
2018/11/02(金) 17:28:50.29ID:5v4nCqXR
>>571
だよね〜
輸送力増強の必要があるなら、増結でいいよね。
そもそもその必要があるとは思えないがな
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/11/03(土) 09:28:42.91ID:+R0cmYg2
宅急便や佐川の荷物をオホーツクに積んで輸送すればよいのでは？
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/11/03(土) 09:30:48.19ID:+R0cmYg2
オホーツク2、3号だけ261系に置き換えしてもよいのでは？、スーパーおおぞらの置き換えだとまとまった両数必要だし
0575名無し野電車区
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2018/11/03(土) 09:46:40.70ID:Q6oKsKvN
そういえば261系は川崎重工業が撤退したらどうするんだろうな…
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/11/03(土) 10:15:39.58ID:Pm9dYJ/N
オホーツクと大雪に261系を投入するなら、交換可能駅の1線スルー化が必要。
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/11/03(土) 19:50:58.26ID:Pm9dYJ/N
西女満別駅を終点方に500m移転させるだけで空港アクセス路線になるのに、何故やらない？？
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/11/03(土) 19:53:34.37ID:FrLHq0Ra
>>578
大金かけてそんなことやってどれだけ利用者が増えてどれだけ町が得するのかと・・・
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/11/03(土) 21:43:24.01ID:/vMYZruJ
空港ターミナルを地上1階地下6階に改装しよう。
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/11/03(土) 21:56:43.00ID:0cqInp0y
特急を西女満別駅に停車させるんだろ？
今より維持費もかかるじゃない。
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/11/04(日) 14:07:33.68ID:HG+B1h1x
>>582
ホーム移設するだけで空港アクセス駅になるわけねぇだろｗ
少なくとも米子空港駅レベルの屋根付連絡橋とバリアフリー設備は必須だし
ターミナルビルと石北線では高低差があるから更に大掛かりな設備になる
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/11/05(月) 10:06:11.70ID:q5i8bg5f
>>584
空港ターミナルを移設しろ（笑）
0586名無し野電車区
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2018/11/05(月) 15:26:59.44ID:LzJTcAKo
何も無いから語ることもないなぁ
石北臨貨上げ
0588名無し野電車区
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2018/11/07(水) 09:21:33.41ID:YnOUt85w
不採算区間の上川〜遠軽〜西留辺蘂間は第三セクターの遠軽交通に移管すべき
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 21:24:50.77ID:cEHsBKse
>>588
不採算区間というのなら第三セクターもないな
0590名無し野電車区
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2018/11/07(水) 21:26:32.83ID:xruBLTh8
JR北海道から不採算区間取ったらマジで何が残るんだよ
0591名無し野電車区
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2018/11/07(水) 23:31:36.25ID:5X48klGj
>>588
その遠軽交通は誰が運営するんだい？
運賃はいくらになる？
0592名無し野電車区
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2018/11/08(木) 08:41:21.63ID:hwSnel6I
遠軽交通「上川側までウチで引き受けるわけにはいかない」
0593名無し野電車区
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2018/11/08(木) 20:16:48.83ID:LAGFsyy1
遠軽猫
0594名無し野電車区
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2018/11/08(木) 22:08:10.75ID:uBMBZBaM
>>588
不採算区間の白滝〜遠軽〜生田原間は第三セクターの遠軽交通に移管すべき
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 08:50:52.00ID:Vz43Y9e+
今更だけど、遠軽〜紋別間は残すべきだったな。
0601名無し野電車区
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2018/11/11(日) 13:31:57.38ID:qc6n4c6C
都市規模的に留萌線くらいの需要はあったかも
0602名無し野電車区
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2018/11/11(日) 14:28:08.90ID:0KRY/Qhf
>>601
留萌線は函館本線に繋がってるのが大きいとは思うけどな…
そもそもが名寄本線なのに遠軽〜紋別だけ残すって選択肢はないよな。
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 16:55:39.53ID:Vz43Y9e+
>>599
紋別は空港も有する名寄本線最大の都市。
途中に湧別の市街も抱えており、特急オホーツク・大雪を直通（遠軽で分割・併合）させることも可能だった。
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 17:08:12.95ID:eky77G17
>>603
名寄市の方が大きいんじゃないか？
だいたい、札幌や旭川方面から紋別市に行くなら浮島トンネル経由のバスが早いからな。
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 18:27:35.95ID:Fq9WRaLu
実際、名寄本線は浮島トンネルに止めを刺されたといっても過言じゃないからねぇ
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 18:38:22.82ID:IwX1TTJo
浮島トンネルでググったら常紋程ではないにしても心霊関連の情報しか出てこないんだが・・・
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 18:45:25.11ID:iMWLswfu
>>607
交通量が少ないからスピード出す奴が多くて事故も多いとかだろうな。
長い直線のトンネルってスピード出したくなるからな…
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 21:15:40.88ID:Fq9WRaLu
1984年に浮島トンネルの開通と同時に札幌行きの高速バスが運転を開始して
これに駆逐される形で1986年11月改正で
名寄経由の急行「紋別」と遠軽経由で名寄本線に乗り入れていた昼行の急行「大雪」が廃止された

乗客がそこそこ残っていれば天北線のように廃止直前まで急行が残った可能性もあったわけで
やはり状況的には浮島トンネルに止めを刺されたと見るのが自然
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/11/13(火) 17:24:55.81ID:VfSK71fK
>>598
留萌本線、日高本線、札沼線非電化区間、夕張支線などよりかは高い輸送密度になってたと思う。

あと、北見〜置戸、標茶〜中標津、帯広〜音更などと残しといても良かった。
上記の区間と比べればだけど。

ただし、いずれの区間もJRではなく三セク化するのが筋だとおもうが。
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/11/15(木) 05:23:33.76ID:aS58SEyr
>>610
減少幅の違いだけで残しておいて良いという路線はない。
なおさら地方は車社会だからね。
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/11/15(木) 19:49:12.71ID:EBOFT+AR
70歳以上は問答無用で免許取り上げでおｋ
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 12:57:07.42ID:PxsAyJtp
ヒント
クロネコヤマトの宅急便の宅急便は登録商標
0616名無し野電車区
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2018/11/16(金) 13:02:21.27ID:3HiivPxQ
そんな魔女の宅急便の豆知識みたいなのがどうヒントだっていうんだ・・・
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 13:13:31.85ID:QQjycofZ
ヒント
ヒント君はキチガイ
0618名無し野電車区
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2018/11/17(土) 11:34:07.60ID:zWZAjxx0
>>614
手荷物程度、昔の行商のおばさんの荷物と同程度じゃあないか?
貨客混載ってイメージからは程遠いのでは?
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/11/17(土) 13:16:40.44ID:WBL9Xp5F
>>603
紋別は人口3万人以下。都市とは言えない。
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/11/17(土) 13:18:56.23ID:WBL9Xp5F
>>610
残す必要はなかった。
ふるさと銀河線は、北見〜帯広の特急運行し、貨物も運行させる価値があった。
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 16:35:20.47ID:K2rliAcy
ヒント
ヒグマさんのスペック
・白鵬の二倍程度の体重
・散弾銃程度なら致命傷にならない防御力
・鉄板をも貫く爪も持ってます
・噛む力は約800kg（ライオンは約450kg）
・パンチ力は1.5トン
・木登り、水泳、崖の登り降りもできます
・嗅覚は犬の5倍。2km先の獲物を臭いで追跡出来ます。
・走る速度は時速60km/h（フルマラソンランナーの3倍）
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 18:08:35.90ID:dOPFF/BH
一度、ヒグマが25mmぐらいある機関砲で粉々に粉砕されるシーンを見てみたい
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 22:23:38.63ID:pP1zZosF
>>622
イメージ画像
ttps://www.tachikawabus.co.jp/images/transit/history/201303Img01.jpg
0629名無し野電車区
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2018/12/07(金) 10:32:24.66ID:Og58SPWs
５ちゃんの保線はタダでできる！
0630名無し野電車区
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2018/12/07(金) 10:52:44.88ID:GAZvny7y
>>601
留萌線が旅客需要高かったか？
0631名無し野電車区
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2018/12/07(金) 12:32:01.26ID:PW/+3GiW
国鉄末期の特定地方交通線から除外される理由の一つに平均乗車距離が長いというのがあった。確か50Kmだと思ったが…
北海道では留萌本線と釧網本線が該当した。
0632名無し野電車区
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2018/12/07(金) 19:22:55.25ID:g81VzF7N
【JR石北本線】12月7日15時45分現在。旭川12時41分発の特急大雪（たいせつ）1号は大雪（おおゆき）の影響で、上川→白滝の途中で引き返し、運転を打ち切りました。網走17時25分発の特急オホーツク4号は旭川始発で運転します。ほか、遠軽16時35分発4620D旭川行は上川始発。
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/webunkou/?a=4
0635名無し野電車区
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2018/12/09(日) 00:38:44.60ID:86Mq+KGc
>>631
かつ輸送密度1000人以上。
0636名無し野電車区
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2018/12/10(月) 21:09:37.99ID:+SMca1pR
>>633
　大雪なんて降ってなかったぞ。
0637名無し野電車区
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2018/12/10(月) 22:34:28.09ID:HESTz/M1
>>610
標茶〜中標津は不要だろw
平日でさえ午前出たらあとは夕方しかない。

しかも鉄道の頃は釧路から直通してたのが、今や鉄道との接続は最悪。
極端な話、釧路から走らせたほうがいいぐらい。
釧路〜羅臼との絡みが難しいが。
0638名無し野電車区
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2018/12/10(月) 22:39:37.98ID:Nyt3o7kZ
3セク化してもどのみち消えゆく運命には抗えない気がする
0639名無し野電車区
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2018/12/11(火) 00:13:12.62ID:UEwpEY+Z
音更に関しては人口どんどん増えてるから
もったいなかった感はある
0641名無し野電車区
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2018/12/11(火) 20:39:43.95ID:RYzV+Org
20年後のお前ら（あの世）「石北本線は残すべきだった」
0642名無し野電車区
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2018/12/11(火) 21:15:54.62ID:Lw5c8PxE
海外じゃ実際そんな感じで廃止したところを線路引き直して復活させたりしているしな
0643名無し野電車区
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2018/12/11(火) 21:18:21.23ID:RYzV+Org
今の自民党員なら北海道なんてロスケにくれてやれとか思ってても不思議じゃないな
0644名無し野電車区
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2018/12/11(火) 21:52:19.55ID:o2VopeBq
北方領土で歯舞色丹ですら引き取れなさそうだし
0645名無し野電車区
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2018/12/13(木) 23:40:21.76ID:VTO68Cwz
保線
0648名無し野電車区
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2018/12/16(日) 21:19:43.12ID:pnmQBCoE
>>647
5ページ目にあるでしょ。
【石北線】
・現行、旭川15:37発 北見行き特別快速「きたみ」の時刻を繰り上げ、
旭川駅で特急「カムイ17号」 (14:25着) からのお乗り換えに変更します。
・現行、旭川13:19発 上川行きの時刻を繰り下げ、
旭川駅で特急「ライラック15号」(13:25着) から お乗り換えできるようにします。
0649名無し野電車区
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2018/12/17(月) 08:24:49.01ID:uscbgR9T
>>643
日本の領土減らそうとするバカはいないｗ
0650名無し野電車区
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2018/12/17(月) 12:24:41.45ID:BdRb//0/
>>620
実際どうなんだろうか？
その場合なら旭川〜北見は不要になるが。
0652名無し野電車区
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2018/12/17(月) 19:11:59.04ID:Q40uxh69
石北本線の利用状況は区間によって結構アップダウンがある。
旭川都市圏と北見都市圏が利用が多い。
これ結構な利用があって、北見都市圏でも多い区間は輸送密度1500を上回る。
0653名無し野電車区
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2018/12/17(月) 20:06:14.74ID:LOoeliEW
https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。
遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0654名無し野電車区
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2018/12/17(月) 20:09:01.41ID:ieNu+vc5
やっぱり自民党は日本人の敵だね
かといって野党も自民党以上に露骨に反日精神むき出しの政党しかないという
0655名無し野電車区
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2018/12/17(月) 20:35:52.64ID:Q40uxh69
>>653
これ、こんなんじゃなくて、もっと上川ー西留辺蘂間をショートカットする長大トンネルをぶち抜く事は出来ないのか？
どうせ上川ー西留辺蘂間なんて人住んでないんだから。
0656名無し野電車区
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2018/12/17(月) 20:41:06.92ID:ieNu+vc5
1968年って常紋トンネルの壁から人骨が発見される前？
0658名無し野電車区
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2018/12/18(火) 08:53:22.26ID:54OsTmvO
>>652
そういう区間別変動はどの路線でもあるよ。
だから理想は一駅間ごとのデータが必要なのだ。
0659名無し野電車区
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2018/12/18(火) 09:21:18.71ID:7cZZlYKA
その「一駅間毎輸送密度データ」は今あるっけ？
0661名無し野電車区
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2018/12/18(火) 09:53:25.68ID:EJAva0O0
>>655
ショートカットするなら当麻〜上川辺りもやった方がいい。
まぁ夢のまた夢な話ではあるけど。
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 12:48:06.87ID:QkwUzisd
少ないとは言え、北見は市内の短距離利用が一定数あるようだな
市街地の広がりと鉄道のルートが上手くマッチしているからだろうか
0663名無し野電車区
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2018/12/18(火) 17:23:48.25ID:VWVUH4zG
高校生輸送だよ

東相内→北見工業
西北見→北見緑陵
北見　 →北見北斗
柏陽　 →北見柏陽
愛し野 →北見商業

てな具合
0664名無し野電車区
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2018/12/18(火) 20:54:50.00ID:jXsTyBVW
>>663
西留辺蘂にもなかった？
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 20:55:22.17ID:dhfWJqES
今回もまたオホーツクにキハ261系は入らなかった(´･ω･｀)
0666名無し野電車区
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2018/12/18(火) 22:02:04.04ID:OEgVKA1v
>>665
頑なにオホーツクだけ後回しにされてるよね。
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/12/19(水) 06:25:21.12ID:OM/EgMBV
石北本線に261系は走った実績あったっけ？代走とかでも。
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/12/19(水) 17:25:47.17ID:hHThoDr7
>>659
ないから困る。
個人的には桑園〜札幌と札幌〜苗穂が気になる。
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/12/24(月) 17:15:12.60ID:9CuNDZuI
あったかもしれない
0672名無し野電車区
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2018/12/29(土) 12:55:45.95ID:Zv2HARFj
>>659
　単独では維持できない線区ならあるだろ。
0673名無し野電車区
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2018/12/30(日) 05:18:43.76ID:nY+BxLvw
>>672
https://www.kzlifelog.com/entry/jrh-ijikonnan-5lines
区間 新幹線のシェア 所要時間
東京〜広島 62.7% 4時間弱
東京〜新山口 28.9% 4時間15分〜4時間30分
東京〜博多 7.5% 5時間前後

やはり所要時間4時間弱じゃないと航空と勝負にならないという事だな。
62.7% 4時間弱
28.9% 4時間15分〜4時間30分
7.5% 5時間前後
数字は物語る。
0674名無し野電車区
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2018/12/30(日) 05:49:52.81ID:nY+BxLvw
>>672
ところがないんですよ。
jrhokkaido.co.jpサイト自体がリニューアルされていて、以前の場所をジキリンしたものがことごとくリンクエラーになってしまっている。
「単独では維持できない線区」でググっても見つからない。
0676名無し野電車区
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2018/12/30(日) 17:30:35.38ID:uZeRFKHr
>>675
あ、これこれ。ありがとう。
石北本線はこれ。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/10.pdf
新旭川ー上川間と西留辺蘂ー北見ー美幌間が輸送密度が高く、それぞれ都市圏を形成している。
このうち、新旭川ー愛別間と相内ー北見ー美幌間が輸送密度1000以上ある。
最大は1500を超えており、バス輸送転換は困難。
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/12/30(日) 19:15:17.90ID:XeKx99aO
特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線

輸送密度4000未満はバス転換が適当
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/12/31(月) 19:03:20.07ID:c96RJcVN
実際輸送密度4000近辺でバスに転換されたところなんてあるのかな
1日を通して平均的に利用が分散するならまだいいだろうけどピークが目立つような利用状況だと大変なことになりそう
0682名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 07:03:43.74ID:99pwrRHl
実際にバス転換した事例は輸送密度2000程度まで
三セク転換でも1kmあたり3000万の交付金に加えて、営業開始後5年間の損失額の半分を補填する措置あったからね

例外規定は多く設けられたので、輸送密度4000程度はJRへ引き継がれた路線も多い
0684名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 00:29:45.21ID:6RMraFzw
しかし、現在ではほとんどの路線がその例外条件に引っかからない程、沿線住民は鉄道を利用していない。
0685名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 00:34:56.75ID:xDc7uv/H
学生は使ってるし、使わせるために学校前に駅をわざわざ新設してる
0686名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 09:53:57.99ID:zvXJZh0X
で輸送密度は？
沿線自治体は通学に大切な鉄道路線の維持の為に何をしてる？
0689名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 10:54:27.28ID:wzJ1D3Zy
その理屈だと全国0円の価値という路線だらけだな
0690名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 10:59:45.75ID:zvXJZh0X
単独維持困難と事業者から言われている路線だよね。
0692名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 12:47:50.85ID:zvXJZh0X
>>691
事業者が運営する路線の沿線住民の利用状況が第一でしょう。
0694名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 21:37:02.81ID:yLkVsZGJ
で、輸送密度は？
JR北海道に限らず鉄道事業者か欲しいのは、輸送密度8000以上になったという実績。
実績でのみ評価する。
民間会社であればなおさら。
実績が無い場合は、廃線へ向かって走るしか方法がない。
0701名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 21:06:38.05ID:X9W/56V1
もうネットショップの在庫も少なかったし、思い切ってTOMIXのオホーツク6両セット買っちゃった
0702名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 00:37:33.87ID:eu589lMI
オソーツクの自動放送はやっぱり違和感があるなw
0703名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 00:48:16.55ID:LXnurKt6
本州でミュースカイとか乗った後に石北線でオホーツクに乗ると昭和に戻ったかのような錯覚を覚える
0704名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 14:10:14.90ID:nnwNIXsJ
昭和の頃はこんなに落ちぶれてなかったけどな
80系時代は食堂車付、183系置換えも早い方だったし編成も長かった
0705名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 14:23:56.14ID:Dw/JsG54
民営化直後は本州3社と違い国鉄の借金を背負って無かったからジョイフルトレイン作ったり、車両の高速化とか信号場を駅へ格上げしたりしてたけどね。無駄に終わった感が否めない。
0706名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 17:49:14.12ID:KR3r13c5
高速道路建設があかん
0707名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 17:54:20.09ID:LXnurKt6
>>706
マイカーの普及があかん
国道の整備があかん
国民所得の向上があかん
自動車の発明があかん
大油田の発見があかん

あと何か有る？
0708名無し野電車区
垢版 |
2019/01/05(土) 21:51:50.09ID:fG+xBV07
０本アワーあかん
1両あかん
0709名無し野電車区
垢版 |
2019/01/05(土) 22:03:27.08ID:l7548SUw
阿寒湖行くのあかん
0710名無し野電車区
垢版 |
2019/01/06(日) 21:30:18.90ID:xaE+h8Io
はるみちゃんの無策マウンティングが悪い
0711名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 00:11:41.42ID:f8P7ebWv
何だかんだではるみちゃんも20年近く知事やってるのか
0713名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 07:34:42.99ID:CPQdIDhk
秘境駅と通学定期の廃止が必須項目。
秘境駅を廃止して無駄な経費カット。
通学定期廃止は、客単価増やして発券の手間を省く事が出来て一石二鳥。
→利用の少ない駅の無人化も可能。
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/01/14(月) 23:36:43.54ID:zM5bc3rw
>>713
利用者のほとんどいない駅を全て廃止すると特急と普通の停車駅が同じになって石勝線特例みたいになる可能性があるんじゃない？
0715名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 08:26:51.79ID:djKZ6alQ
>>705
　やっと世間がJR北海道に追いついたって状態だね。
ただ、地元が圧倒的にわがままで冷たかったというのが他社との違いかな。
0717名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 08:08:47.74ID:KOEMDtaI
>>716
　通学定期の廃止は単独で可能。
またがり発券はかなり限定的なので、特例や区間指定で決めれば済むし。
0718名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 18:18:57.77ID:PWKCGwQ9
JR北海道が消えるのが先か、お前らが寿命でくたばるのが先か・・・
0719名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 22:53:57.30ID:tBP1Ofih
JR北海道はなくならないなら大丈夫だよ。
0720名無し野電車区
垢版 |
2019/01/17(木) 06:43:10.38ID:FmBM6i9L
なくなりようがないわなｗ
0722名無し野電車区
垢版 |
2019/01/17(木) 07:58:10.86ID:PwcbPxmk
国鉄だって100年間存在した訳じゃないからな。
0723名無し野電車区
垢版 |
2019/01/17(木) 07:59:31.32ID:uyZVPNob
>>721
そんなこと言ったらJR東は？東海は？
極論言ったら100年後に日本国が存在している保証なんて無いんだけど。
0724名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 06:43:55.55ID:5qc8gxju
>>716
可能。
通学定期は最良の施策。
或いは通学定期を通勤定期と同額に値上げ。
0726名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 01:03:39.14ID:lQr5V9Il
>>725
ならば通学定期は残して、通勤定期の数％引き程度まで値上げ。
安すぎる通学定期は鉄道の赤字の原因。

定期代出せない親は、子供を近くの学校に進学させたら良い。
通学定期を値上げし、道民に負担させる。
JR北海道の定期はほぼ100％エリア完結だから、JR北海道が通学定期価格を引き上げても問題無し。
JR他社も通学定期価格の引き上げをすべき。
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 08:41:03.36ID:C6oWfduZ
何でもキミの思い通りにはならないけどなｗ
0728名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 18:39:51.58ID:2A12a/nu
>>714

それなら臨時駅に格下げすれば良いじゃん。
1日あたり乗降者 600人以上は駅、101人から599人までは臨時駅
100人以下は廃止で良いじゃん。
0730名無し野電車区
垢版 |
2019/01/23(水) 10:50:47.56ID:Fwgb4EAS
北海道は秘境駅の全廃と、通学定期をバス定期並みの値段に引き上げて、輸送密度500人以下の路線は容赦無く廃止。
かなり経営改善になる。
0731名無し野電車区
垢版 |
2019/01/23(水) 12:11:43.62ID:1rb63c9b
バスも走っているけど鉄道に乗っているという高校生は鉄道の方が定期が安いから乗っているという場合が多いみたい。
0732名無し野電車区
垢版 |
2019/01/23(水) 15:50:04.31ID:B851j6hX
>>730
具体的にいくらの削減になるかも分からない頭に言われても
0734名無し野電車区
垢版 |
2019/01/24(木) 19:07:29.30ID:yOCcIJtW
早く4往復とも札幌直通に戻してほしい
なるべくJR使うようにしているけど出張だと総務が手配してくれるんだが航空機利用も増えてきたぞ・・・
0735名無し野電車区
垢版 |
2019/01/24(木) 20:45:24.58ID:2V2vAJwx
>>731
それもあるし、定時性の面で鉄道を選ぶ客もいる
バスは今みたいな冬だと遅れが頻発する
0736名無し野電車区
垢版 |
2019/01/24(木) 23:31:14.29ID:Ak+tjJMZ
>>733
なる。特に秘境駅は要らない。
通学定期の単価を上げれば、収入増える。
0738名無し野電車区
垢版 |
2019/01/25(金) 01:48:35.16ID:EfBTlJmE
>>737
中・高・大と3つあるのを一本化とかどうかな、大より少々安いくらいで。
0739名無し野電車区
垢版 |
2019/01/25(金) 01:52:54.97ID:7ywoIn1e
暴風雪、道内交通に乱れ　ＪＲ１３６本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/270005

宗谷線や石北線などで運転を見合わせ、特急１２本を含む１３６本が運休。２５日も宗谷線、石北線、釧網線、花咲線の早朝の普通列車計９本を運休する。
0743名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 04:43:29.51ID:sXfXmtXY
>>706
無料の高規格道なんか過大なインフラ違うか？
維持費用鉄道より高くないか？
0744名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 08:53:10.35ID:wVtFh65/
>>743
50年以上経てば補修が必要になってきて、
100年近く経てば今の石北本線と同じくらい存続の危機になりそう。
0745名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 11:36:45.52ID:buYhHtgg
いちいち峠越えしなくて良いし救急搬送に恩恵あるし
除雪体制整えたら冬通行止めに追い込まれないし
ローカル鉄道とは社会便益が雲泥の差でしょ
災害後の復旧も最優先でされる
0746名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 11:56:05.04ID:wVtFh65/
それは単純に高規格道路の方が新しいからでしょ。
もし石北本線の石北トンネル前後を新設ルート作るとしたら
峠を越えないようなトンネルの掘り方するだろうし。

まぁ高規格道路が100年近く経って補修だけでは厳しくなる頃には、
石北本線も無くなってるだろうから、自動的に道路の方を新設するしか無いよな。
0747名無し野電車区
垢版 |
2019/02/04(月) 08:00:23.67ID:cRbbeeFh
吹雪くと真っ先に止まるＪＲ
それでも走る都市間バス
0749名無し野電車区
垢版 |
2019/02/04(月) 22:53:48.30ID:F5BqXn9x
>>746
道路を新設しない方法も有る。
既存の道路の活用。
0750名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 07:14:53.02ID:sMPrEad+
>>749
既存の道路を活用するにも、100年経って老朽化の進んだトンネルや橋はかけ変えなきゃならんだろ。
0751名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 07:37:55.16ID:P9uOfLKK
地元で金集めてトンネルや橋をつくればいいだろ。
0752名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 07:58:01.01ID:sMPrEad+
論点はそこじゃないけどね…
だいたい高規格道路なんて国からお金出るだろ？
0753crementex
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2019/02/05(火) 08:22:54.80ID:+UnyuR/g
>>752
国は高規格鉄道路線の整備に国家予算だけで年間1兆円以上支出すべき。
0755crementex
垢版 |
2019/02/05(火) 10:07:46.55ID:Sg1Hk9UO
>>754
いいと思うよ。
10%だとしてと首都圏だけで1兆円くらいは集まるんじゃね？
0757名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 12:17:49.67ID:S0sN6qIW
>>756
ガソリン税は50％に値上げ。
ガソリン税収は道路建設以外に使う。
=道路補修・国道の歩道整備・バスの赤字穴埋め。
0758crementex
垢版 |
2019/02/05(火) 12:19:29.49ID:Sg1Hk9UO
>>756
その内容だと鉄道税とは言えない。
0760名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 12:29:03.67ID:CxkJxvP6
>>758
鉄道も道路と同じ対応を国にして欲しいのだろう？
それなら負担と道路と同様にするのが当然だ。
0761名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 12:42:24.17ID:Ug41mnso
>>760

その前に赤字路線は、黒字になるまで運賃値上げが必要だろ。
0762crementex
垢版 |
2019/02/05(火) 12:47:36.66ID:Sg1Hk9UO
>>760
なるほど。
それで君の提案だと鉄道税40%の代わりに、それ以上の額を鉄道の維持や整備に出すということか。
それなら納得。
0764名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 12:49:15.77ID:lZZjhebu
>>757
元々ガソリンの税金が50%以上取られているのを知らないのか？
車を持って無いのがバレバレ
0766crementex
垢版 |
2019/02/05(火) 12:53:57.14ID:Sg1Hk9UO
>>765
それでは頭のいい説明の見本を見せてみてくれ。
0767名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 14:56:06.67ID:CxkJxvP6
>>766
ググルことすら出来ないのか？
自分で調べない者はいつまでも無能のままだな？
0769crementex
垢版 |
2019/02/05(火) 17:21:29.60ID:gU/20TWM
>>767
ググルことすら出来ないのか？
自分で調べない者はいつまでも無能のままだな？
0770名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 19:24:32.74ID:CxkJxvP6
>>769
ひねりも落ちも無い。
全く知性が感じられない。
もっと頑張りましょう。
0771crementex
垢版 |
2019/02/05(火) 19:49:29.03ID:gU/20TWM
>>770
知性はともかく悪口雑言なら君の方が上みたいだね。
0772名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 22:36:33.93ID:aeSpeE1u
ガソリン税、1リットルあたり53円80銭
0773名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 18:47:50.67ID:SY90kRrX
>>772
70円に上げ、40％を公共交通維持費に、50％を道路補修に。残りで道路新設に。
0774名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 18:57:12.72ID:Qm/D6HH0
>>773
鉄ヲタは何で他人の金にタカル乞食ばかりなのだろうな？
0775名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 21:04:06.69ID:BxGj64Eu
>>773
殆どの沿線住民が使わない鉄道なんて著しく公共性の低い交通インフラでしかない。
0777名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 22:09:00.48ID:Qm/D6HH0
>>776
渋滞が無い過疎地でdoor to doorで移動可能でダイヤにも拘束されない自家用車より鉄道が便利になる事は無いな。
0778名無し野電車区
垢版 |
2019/02/10(日) 22:22:21.72ID:HQRzBCXo
>>776

家から徒歩・バス・自動車で乗車駅、下車駅から徒歩・バス・自動車で目的地。

家から自家用車で目的地。

どっちが楽？
都会でも道路事情と駐車場の問題が無ければ、自動車主体になるだろうね。
0780名無し野電車区
垢版 |
2019/02/19(火) 21:43:10.23ID:pi+XBwvI
>>779
あまり利用状況は良くないみたいな話も耳にするが、平均的には上手くいってるんだな
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 06:36:17.40ID:IbQyty9g
>>747
　遠軽方面は、その鉄道が動いてても止まるぐらい、雪に弱いけどな。
0782名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 06:40:36.09ID:IbQyty9g
>>780
　車両繰りで運休多発、平均10名程度だから、オホーツク3号が運休した時以外はガラガラだね。
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 19:00:39.45ID:SVoCNs7q
石北本線がいつまで旅客営業を続けるか賭けようぜ
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 23:42:42.61ID:ffZMg/Rk
主要幹線を残せる力量がある道知事候補はおらぬか
0785名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 07:23:23.00ID:Y2pwcHP7
>>784
　鈴木氏ぐらいしか、赤字線区の始末はできないだろうね。
0787名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 08:19:41.12ID:v3qI+HnJ
>>784
廃止問題は金の問題。
道に金が無いから誰が知事になっても残すことは出来ない。
0788名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 08:58:56.11ID:yrucyGaD
>>784
殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線を残す為に税金の投入が出来る知事なんて出来んだろう。
只見線をはじめとした他所の地域の沿線住民と違って自分が使わない鉄道に自分たちの税金を使う事を許容する気質の住民気質じゃあ無いだろう。
だから自地帯は若桜やいすみの話しを聞いても我々とは違うと言いつける。
大体、なんちゃら高原鉄道の時だって転換交付金のアブク銭をもとにした基金が元本割れしそうになったら沿線自治が全会一致で廃止を選択した位だから。
0790名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 16:20:34.88ID:we4wyX9t
>>789
あの沿線住民は自分達は使ってないけど維持の為に自分達の税金が使われる事を容認してるでしょ。
0791名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 18:07:53.07ID:u13oieOf
北海道も沿線住民が自分達は使ってないけど維持の為に自分達の税金が使われる事を容認すればok。
容認出来ないのであれば廃止するしかない。
0792名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 18:13:26.53ID:v3qI+HnJ
>>791
使わない鉄ヲタの維持など税金の無駄使い。
早急に廃止した方が良い。
0796名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 19:16:38.90ID:Hdt4SkdO
あんなに金のかかった素晴らしすぎる高規格道路をつくられたんじゃなあ。
0798名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 19:24:02.65ID:euvAC3AJ
冬の時期はあの片側一車線は怖いからな…
0800名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 21:10:26.88ID:UdQKvy5B
wniの鈴木里奈の脇くっさ
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0802名無し野電車区
垢版 |
2019/02/24(日) 02:08:54.30ID:wEBa8IZ9
3月ダイヤ改正で、4621Dが白滝始発になった代わりに、
上川発1111遠軽着1241の普通が新設されて、
旭川から網走まで普通で乗り継ぎできるようになってる。
上りも遠軽発1322旭川行が設定。代わりに現4620 D は白滝止まりに。
ソースはJTB時刻表ダイヤ改正号
0804名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 09:48:43.56ID:Fx0SdWe7
特急と普通を組み合わせた移動も少し選択肢が増えるということだな
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 10:20:01.16ID:lQyvCq2i
今まで下りに乗るには上川に泊まる必要があったけど、新ダイヤではホテルの多い旭川で泊まれるようになったな。
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 15:19:58.95ID:rmnqOp5q
上川のホテル「勝手にダイヤを変えられると観光需要ガー」
0807名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 19:58:32.36ID:vxmJXrFo
>>805
　札幌泊も可能だよ。
0808名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 20:04:18.10ID:3vu1Rq1d
今時地元で鉄道を日常の足として利用するのは運転免許を持って居ない10代の子供か高齢者だけ
それ以外は皆自家用車に乗る

よって石北本線を初めJR北海道が黒字化することは永遠に無い。国営企業に戻して税金使って
インフラとして維持するかそれが嫌なら北海道から鉄道を無くすしかない。
0809名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 22:34:32.75ID:eyqz332r
>>807
早起きしないと無理だろ？
0810名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 22:39:54.50ID:nz5VNQXv
>>808
つ経営安定基金
経営安定基金の運用益で赤字を補填出来るまで路線を縮小すればいいだけ。
0811名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 22:47:12.86ID:Trxv+1VF
つまり残存区間の沿線が国の金を独占すると。
0812名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 22:53:33.45ID:8XfGlPZ2
>>811

輸送密度4000以下の路線を廃止し、残った路線も運賃値上げで良いじゃん。
廃止が嫌ならJRを利用すれば良いだけ。
0813名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 22:59:25.99ID:nz5VNQXv
>>811
沿線自治体住民が鉄道を使わないのが原因なのに国の金だけは欲しいのかな？
0815名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 01:00:49.67ID:0/ZMsXfB
>>810
石北線は基金の運用管理を前提としても単独で維持出来ない路線でしょうけど
0816名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 01:02:35.48ID:0/ZMsXfB
>>811
ホトの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線なんて廃止にしかならんだろう。
0817名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 01:05:11.26ID:L4epp0RS
自家用車のどこに公共性があるんだ
白タクもできなのに
0818名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 07:01:12.99ID:dmD9XGRj
輸送密度が
8000以上：幹線運賃(現行のまま)
4000〜7999：地方交通線運賃=幹線運賃×1.1
2000〜3999：幹線運賃×1.5
1000〜1999：幹線運賃×2
500〜999：幹線運賃×3
〜499：幹線運賃×5
0819名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 08:05:39.70ID:wDm3z2Rk
>>817

なら自家用車の所有と利用を禁止して、大好きな鉄道を残せば良いじゃん。
0820名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 08:14:50.90ID:3wLTGKO4
>>809
　4621Dの上川発と大差ないだろ。
0821名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 08:20:38.07ID:vQbjBW4a
>>812 >>813 >>816
いくら御託を並べても乞食同士が国の金の奪い合いをしているという本質は変わらない。蜘蛛の糸にぶら下がるカンダタのよう。
0822名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 09:00:51.80ID:9wdiLsQi
>>818
自分はそれで乗る？
0823名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 17:26:18.22ID:viBmj/D1
>>822

鉄道が必要なら乗るだろう。

赤字をどう解消するの？放置したら
JR北海道が、破綻して全線運行停止になるよ。

黒字になるまで運賃値上げして、鉄道の維持費用を
住民に理解させることが必要だよ。
0824名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 18:54:14.82ID:XfRADU+h
18きっぱーにもやさしくなった石北本線だね
0826名無し野電車区
垢版 |
2019/02/26(火) 23:55:52.08ID:pdJCi2Tr
逆に生田原〜西留辺蘂間の普通列車での移動が不便に
0827名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 06:42:30.31ID:y4SLgy0c
>>823
運賃だけでは永遠に黒字にはならんけどな
更なる利用者減に･･･
0828名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 07:50:06.32ID:XcnzuBRN
>>827

当然、廃止だよ。
0830名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 12:30:40.92ID:vzh4nSHe
>>829
廃止に反対する鉄ヲタで会社を作って保存鉄道として残せるば良い。
出来ないなら廃止。
0832名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 12:55:36.97ID:669/B3Rv
>>825
必要なら乗るよ。

JRと比べて高額運賃の私鉄でも、路線を維持できるだけの乗客がいるでしょ。

輸送密度4000以下は問答無用で廃止。
0833名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 16:52:26.82ID:3RdgXYo6
>>818
例えば石北本線の場合は、輸送密度と運賃は、
新旭川ー上川間 1188 →幹線運賃×2
上川ー網走間 821 →幹線運賃×3
なので、私案では運賃は上の通りとなる。
こんな運賃で果たして客が乗るかね？
0834名無し野電車区
垢版 |
2019/02/27(水) 18:21:08.81ID:669/B3Rv
>>833

だから赤字をどうするの？
乗らないなら廃止で済む話。

JR北海道は経営資源と人員を札幌圏に集中し経営改善を計れば良いじゃん。
0837名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 08:03:41.74ID:627mvs+z
>>835

それなら黒字になるまで運賃を値上げしても問題無いじゃん。
0838名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 09:00:39.84ID:N9+jvcjN
>>836
単独維持困難とされてる路線に適用出来ない理論を上げてもしょうがない。
0839crementex
垢版 |
2019/02/28(木) 09:19:25.14ID:HUq+R4Cm
個室もフルフラットシートも夜行列車も無いから、単なる怠慢にしか見えんのだわ。

なお、寝台だとベッドメイクが必要だが、単なる個室やフルフラットだとベッドメイク等は不要。
0840名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 10:55:40.06ID:TNnMCYMh
マルチするほど素晴らしいアイデアではないなw
0842名無し野電車区
垢版 |
2019/02/28(木) 17:30:54.42ID:1+bChgXN
>>841

何で？
ラッシュ時に鉄道が無いと困るのだろ？

黒字なら誰も廃止しろなんて言わないよ。
0845crementex
垢版 |
2019/02/28(木) 18:28:18.59ID:HUq+R4Cm
>>843
自己紹介？
0847名無し野電車区
垢版 |
2019/03/03(日) 09:18:26.36ID:o2+J5pek
該当路線の利用者は順調に減ってるんじゃね
0848名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 12:11:40.95ID:z+qngTzu
>>834
ガソリン税収を新規道路建設に使うのを止め、道路補修費と公共交通維持費に充てる。

道路新設はもう不要。

無料高速道路なんかどうするの？維持費半端無いで？
0850名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 13:07:41.60ID:o/o84SH+
>>848
無料高速を有料にすれば良いじゃん。
嫌なら、これも廃止。
0851名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 19:12:28.31ID:Ev7wIyHI
【結論】北海道の東半分を無人地帯にすれば解決
0852名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 21:00:09.57ID:z+qngTzu
>>849
無料高速=本来不要な物=造る必要無し。

そんな物造らず、石北本線と富良野線は残す必要有り。
高規格道の維持費は、地域在住者の自動車ガソリン税収だけで賄えますか？
まさか自治体の負担は無いでしょうね？
0853名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 21:03:37.61ID:g1YK5XUA
>>852

輸送密度4000以下は問答無用で廃止。
0854名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 21:07:16.20ID:Ev7wIyHI
人口8000人以下の自治体は問答無用で廃止して
一番近い市に強制引っ越し
0858crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 08:51:48.27ID:NiSgCeYu
>>857
その基準なら石北本線の存続は確定だね。
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 10:03:46.50ID:zCZ9cdfM
>>857
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
廃止基準が1/8になるのは理解不能。
廃止基準は輸送密度4000未満で良い。
0862名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 12:45:41.48ID:nABP4fhJ
>>858
石北本線に関しては、
旭川都市圏輸送がある(旭川ー上川間)
北見都市圏輸送がある(西留辺蘂ー北見ー美幌間)
両方の都市圏とも輸送密度1000以上ある。
なので、廃止はない。
輸送密度2000未満なので運賃値上げはあるかもしれんが。
0863名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 17:28:32.18ID:gRaLymgk
>>862
輸送密度4000以下の路線は、JRから除外して独自の運賃で運行すれば良いじゃん。

嫌なら廃止。
0864名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 18:43:30.10ID:FrHPtU8w
周辺自治体は、第三セクター化するぐらいなら廃線でいいやって思ってそう
0865crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 18:50:37.27ID:NiSgCeYu
>>863
電化済区間と新幹線を現在のJR北海道から分離した方が話が早い。
0866名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 19:23:02.51ID:EzwQXmaY
>>865
2分割は偉い人考えてそう
どちらをJRにしても1つでいるよりも話が分かりやすくなる
0867crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:36:15.37ID:NiSgCeYu
>>866
考えてないよ。
0868名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 19:38:28.59ID:E8O9F+tw
実際問題、あぶく銭の転換交付金で基金作って運営していた３セクの某高原鉄道は、維持してゆく為には基金を取り崩してゆく必要があると分かった時点で全ての沿線自治体が廃止に賛同したよね。
0869crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:58:59.37ID:NiSgCeYu
>>868
伏せる意味がわからん。
0871名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 23:59:54.28ID:dtbkzHSD
>>859
JR以外が運営するなら認めても良いじゃん。
石北本線は石北観光鉄道に移管して、運賃と料金を現行の10倍に値上げ。
0874名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 00:12:09.82ID:Moko52KV
>>873
乗らないなら廃止。
石北線は要らないのだろ？

JR路線は存続する利用者数を定めて、基準以下になったら廃止か移管すれば良いだけ。
地元民が利用しない鉄道は不要。嫌なら、不便を受け入れて鉄道を利用しろ。
0875名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 07:14:08.48ID:IuZYUPbk
>>859
4000は多過ぎる。
バス転換時バス運転士が確保出来ない。
昨今のトラックバス運転士不足の折、非現実的。
いくら金積んでも運転士は集まらないぞ。
0877名無し野電車区
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2019/03/08(金) 08:04:14.36ID:0EuVOf5U
>>875
第三セクターが鉄道を維持すれば良いじゃん。
嫌ならバス転換無しで。
0881crementex
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2019/03/08(金) 12:47:11.70ID:oE44L+GR
>>880
地図を自分達では用意しない所かな？
0883名無し野電車区
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2019/03/08(金) 13:34:37.72ID:GyK+UDH5
>>879
良し、沿線住民は自家用車を廃棄してJRの利用が義務な。
0884名無し野電車区
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2019/03/08(金) 20:03:52.25ID:U9axEynj
>>883
つまり100年前の生活に戻るかそれが嫌なら旭川以西に引っ越せとｗ
0885crementex
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2019/03/08(金) 20:30:26.77ID:oE44L+GR
そもそも海外なら昼行列車でもフルフラットシートや個室があるのに、どうして日本の鉄道にはフルフラットシートも個室も無いのやら。
0886名無し野電車区
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2019/03/08(金) 20:46:52.89ID:rFHYtxfC
北海道の路線スレはこいつが居座っているうちはダメだなw
0887crementex
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2019/03/08(金) 20:50:41.93ID:oE44L+GR
北海道アンチや鉄道アンチの類がいる限りダメじゃね？
0889crementex
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2019/03/08(金) 21:16:26.01ID:Avu4CzvM
近い所では中国。
0891名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 21:27:56.70ID:rFHYtxfC
>>889
それ、座席が取れないから仕方なく寝台に乗ったんじゃね？
0892crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 21:28:53.13ID:Avu4CzvM
>>890
石北本線が新幹線レベルの高規格路線なら君の主張は正しいと思う。
0893crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 21:29:14.96ID:Avu4CzvM
>>891
ソース
0894名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 21:50:26.48ID:rFHYtxfC
>>893
実際に中国で硬臥に乗った時に昼間に乗って来た連中を見たけど、横にならずにずっと談笑してたな。終着駅は夜8時頃に北京着。
0896名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 21:57:35.11ID:U9axEynj
北斗星カシオペアに乗った時はシャワー浴びて寝る直前まで横にはならなかったな
0897名無し野電車区
垢版 |
2019/03/09(土) 10:27:11.26ID:OnmSUIJZ
>>884
やだな、50年前じゃん。嫌なら乗らない鉄道を廃止。
0898名無し野電車区
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2019/03/09(土) 10:42:24.53ID:nl0RG5l/
>>897
50年前でも自家用車は有っただろ・・・道路は砂利道だったかもしれんが
0899crementex
垢版 |
2019/03/09(土) 22:50:57.40ID:Pq2DOzR2
>>894
つまり日本でもずっと談笑してると？
0900名無し野電車区
垢版 |
2019/03/09(土) 23:59:39.07ID:diCPHfVj
お前は指定席2人分買っとけばいいんだよw
0901名無し野電車区
垢版 |
2019/03/16(土) 19:30:05.53ID:N5IOGzPk
輸送密度1000人で区切る。
特に旭川を放射状に伸びる通勤通学路線は必要。
0902名無し野電車区
垢版 |
2019/03/16(土) 21:08:18.15ID:Ki3+rmt2
>>901
4000で良い、鉄道が必要なら第三セクターに移管する。
0903crementex
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2019/03/16(土) 21:20:49.85ID:f0jyYQfB
>>902
一般的な廃止派は「市町村が鉄道に金を使うなら交付税を取り上げろ」と主張しており市町村が鉄道に金を使えない。
0904名無し野電車区
垢版 |
2019/03/16(土) 22:01:11.39ID:Ki3+rmt2
>>903
なら道営にすれば良いだけ。
JRから道営にすれば運賃を自由に設定できるな。
0905crementex
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2019/03/16(土) 22:15:33.49ID:f0jyYQfB
>>904
私は賛成だが廃止派は嫌がるんじゃないかな？
あいつら結局JR北海道の全路線を廃止したいだけだから。
0906名無し野電車区
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2019/03/17(日) 01:36:13.99ID:tNH8zP+R
石北線は特定地方交通線の除外条件（ピーク時1000人超）クリアできたからJRで残っているような。
0908名無し野電車区
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2019/03/17(日) 08:16:00.52ID:jYAulMjN
そしてその第三セクターすら遠くない将来廃止されると
0909名無し野電車区
垢版 |
2019/03/17(日) 10:57:58.72ID:jwyboRbW
>>906
まだ民営化時はそれだけ利用者いたって事。今はとてもそんな数字叩き出せ無い。
0910名無し野電車区
垢版 |
2019/03/18(月) 08:25:55.52ID:AI87nztI
自動車税やガソリン税の税収を公共交通維持にも使えるようにする。
但し、輸送密度500人以下の鉄道はバス転換しないと補助しないルールで、極端に利用が落ち込んだ鉄道はバス転換を促していく。
0911名無し野電車区
垢版 |
2019/03/18(月) 12:38:37.04ID:z3VX6Ofa
>>910
輸送密度500？
鉄ヲタは世の中舐めてるな。
税金を投入する価値のあるのは輸送密度4000以上だ。
0913名無し野電車区
垢版 |
2019/03/18(月) 12:59:52.00ID:efNuBavb
>>912
貴方の私財で赤字を負担するなら500で良いよ。
宜しく。
0914名無し野電車区
垢版 |
2019/03/18(月) 18:27:46.13ID:bi4o1KEF
お前ら死ぬまでここでそういうことgdgd言い合ってるつもり？
0915名無し野電車区
垢版 |
2019/03/18(月) 20:07:36.81ID:WuPARZdX
>>914
JR北海道が破綻するまでだね。
0917名無し野電車区
垢版 |
2019/03/19(火) 05:38:07.90ID:1vBlsK8u
させるわけにはいかないもんな
0918名無し野電車区
垢版 |
2019/03/19(火) 21:44:07.19ID:ROAQ/XLz
そうですね!!
それは完全否定でOKですね
まぁ〜それに近い状況に万が一にもなったら
国策主導でJR東やその他の共同企業体が支援に入るでしょうね!!
0920名無し野電車区
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2019/03/20(水) 00:01:42.29ID:2RRyPxH/
>>911
だからガソリン税収を無駄な道路建設を止めて、公共交通維持費にも使う。

特に高規格道は新規建設を止めさせる必要が有る。
料金取れない高速道路(自動車専用道路を含む)は要らない。

既存の国道の改良(歩道付き)で良い。
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/03/20(水) 00:51:04.73ID:cADwRrzl
>>918
国が主導するならJALと同じで徹底した不採算路線の廃止と合理化でしょう。
0922名無し野電車区
垢版 |
2019/03/20(水) 06:01:21.14ID:NPeFNMcP
現在の流れでだな
徹底はされていない
0923名無し野電車区
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2019/03/20(水) 09:13:09.90ID:2RRyPxH/
>>918
まずJR北海道がバス転換を主張してる区間の廃止が先決。
維持困難区間は道営でやれ。
0924crementex
垢版 |
2019/03/20(水) 09:19:50.15ID:SvBUy8BM
>>923
JR北海道は「全路線赤字だからJR北海道そのものを上下分離にしろ」と言ってる。

要するにJR北海道はJR北海道そのものの道営化を求めているにも等しい。
0927名無し野電車区
垢版 |
2019/03/20(水) 13:01:13.34ID:1hQMwJM0
JR単独では維持が困難な路線についてはという特定条件が付いてるだろ
そこに石北が含まれているわけだが
JRは運行会社になって老朽設備を更新する費用を
国鉄時代のように公費でやってくれという意志
0928名無し野電車区
垢版 |
2019/03/20(水) 13:08:56.76ID:CIRQjRUp
国鉄時代だって基本的には公費でやって無いのでは?
0929名無し野電車区
垢版 |
2019/03/20(水) 20:42:17.15ID:Dx79bCEI
公費でやっていたのは終戦後までだな
GHQによる公社化で一般会計からは切り離されて独立採算制へ移行

公費で鉄道事業への投資やっていたら、少なくとも国鉄自身が数十兆債務なんて抱えない
0930名無し野電車区
垢版 |
2019/03/22(金) 20:41:43.34ID:6gK/zSr9
公費は公団AB線の新設費用くらいだろ

未成AB線の建設費用で石北根室あたりの近代化をやってたら
状況はもう少しマシ・・・大して変わんねーか
0931名無し野電車区
垢版 |
2019/03/22(金) 21:12:38.71ID:+GbmOQah
帝国鉄道院の頃まで遡れば一応は国費じゃね
今でいうところの建設国債みたいな仕組みだろうけど
民営鉄道も買収しまくったし
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/03/22(金) 21:13:19.24ID:oLXO+wXd
>>929
公団線の未成線、白糠・気仙沼・三江線が無駄の極み。
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 08:26:44.28ID:xbkzvoZh
JR北が再び国有化される可能性は万に一つもないの？
0934名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 08:31:06.39ID:O1plpeU6
>>933
JR北海道とJR四国は未だに国有だが？
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 10:18:36.35ID:aZPsirdd
>>933
国有化されたら何か変わる？
国鉄時代から事業採算だからJR北海道の赤字は変わらないうえ、数少ない関連事業が道新と北海道の経済界から民業圧迫と叫ばれて出来なくなり更に経営が悪化する未来しか見えない。
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 12:00:17.79ID:anoSb6qU
下は国有化、上は入札の上で委託、だっら
老朽インフラ更新はやりやすくなる。
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 13:11:10.44ID:vE8vCsEe
そうなったら東急が手を上げるんじゃね？
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 16:54:30.84ID:z/9gjB9y
>>936
閑散路線に参入する事業者がいなくて廃止になる未来しか見えない。
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 17:16:16.23ID:2HnEui+X
>>935
JR北海道は国有企業。
0940名無し野電車区
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2019/03/24(日) 17:18:10.63ID:2HnEui+X
>>938
石北本線と富良野線は取り敢えず残すべき。
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 17:21:50.30ID:FQFGYN18
>>940
とりあえずと言う問題先送りが諸悪の根源。
夕張支線を廃止した鈴木候補が知事になったら大量輸送機関と言う鉄道の特性を失った単独維持困難路線は残らないだろうな。
0942名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 17:23:23.63ID:xbkzvoZh
函館から旭川までの路線をJR北管理で残して他は第三セクター化すれば解決では
それすら自治体が拒むようなら容赦なくバス転換か廃止で
0943名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 21:13:59.11ID:J14Vpiw6
事業体を変えた所で何も変わらない。
JR北海道のままで再生するしか方法はない。
0944名無し野電車区
垢版 |
2019/03/24(日) 22:06:45.65ID:JVuu8d79
上下分離でも上が収支均衡するところは少ないだろ
町営村営バスみたいな運行委託じゃないと
0946名無し野電車区
垢版 |
2019/03/25(月) 22:26:06.05ID:a1nSr0la
>>941
輸送密度1000人を線引き。　　
旭川からの放射状の路線は使い道有る。
宗谷線名寄以北は要らないけど。
函館線以外の旭川近郊の維持困難路線は、道営に転換で良い。
0947名無し野電車区
垢版 |
2019/03/26(火) 00:01:29.26ID:vQwHQvF4
>>946
使い道など無い。あるならもっと乗客が増えている。
輸送密度4000以下は即時廃止し、必要なら道営に転換。

基準は厳格に適応し、事情を一切無視しないと例外ばかり増え
結果として不公平になる。
0949名無し野電車区
垢版 |
2019/03/26(火) 07:59:52.21ID:yVVNbeyF
>>946
その程度の路線を残すのであれば、同レベルの地方私鉄や三セク並の料金に値上げのうえ運行形態も同程度、さらに沿線地自体が赤字補填する必要があるね。
0950名無し野電車区
垢版 |
2019/03/27(水) 03:07:39.17ID:wXiqL1Pf
>>947
全国の輸送密度1000人以上の路線は維持。
それ以外は自治体負担で維持するかバス転換。
路線バス維持は手厚く補助。
路線バスすらない自治体は存続不可能。
財源=
0951名無し野電車区
垢版 |
2019/03/27(水) 03:10:07.27ID:wXiqL1Pf
>>950
財源=ガソリン・自動車税
路線バス無い自治体は存続不可能
但し離島は除く。
0952名無し野電車区
垢版 |
2019/03/27(水) 07:50:36.05ID:uzlZNxDJ
>>950
需要に見合わない援助は無用。
必要なら市町村が路線バスを維持すれば良いだけ。
0954名無し野電車区
垢版 |
2019/03/28(木) 18:02:28.88ID:qHISWHqk
>>953
事業者が路線の赤字かぶってそれやってる所なんてある?
0955名無し野電車区
垢版 |
2019/03/28(木) 22:24:34.49ID:ZJHwrCJA
健闘しているイメージのある静岡鉄道や広電は赤字だね
副業でなんとかしている感じ
0956名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 01:01:00.48ID:mvgB7QF9
>>952
いや違う。
最低限の公共交通は、自動車ユーザーが有る程度負担。
路線バス維持にガソリン税収を使うのが妥当。
道路を走るしな。
0957名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 06:57:43.84ID:9qBDM7L0
>>949
　基本的に、地元が金を出すなら残す、出さないなら切るが国交省のぶれない方針。
0958名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 07:50:00.71ID:KUouPKlN
>>956
乗客が路線を維持できる運賃を負担しろよ。
他人の銭を当てにするな。
嫌ならバス路線廃止。
0959名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 08:40:21.18ID:r6+unvUH
>>958
バス維持費=ガソリン税収を充てる。バスは道路使うので問題無いぜ。
無駄な高規格道建設抑制できる。
バス運賃下げる為の補助もガソリン税収から充てる。
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 09:52:41.25ID:G8vQLCQy
>>959
歩行者も自転車と道路は使う。
何故、自動車だけからタカルのかな？
0961名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 10:00:42.58ID:z+WCCBKc
車を持って無いんだろ？
0962名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 12:38:53.67ID:G8vQLCQy
>>959
バス運転手の待遇改善の為の補助は有り。
運賃を下げる為の補助は必要無い。
単なる乞食だな。
0963名無し野電車区
垢版 |
2019/03/29(金) 23:14:35.14ID:fZwFA73l
>>959
ディーゼル、LPG、電気自動車等はどうするの？道路を使わないの？不公平じゃん。

バス運賃は路線を維持できる金額を設定しろよ。
他人の銭で安い運賃にしたいなら単なる乞食じゃん。
乞食なら低姿勢でお願いしろよ。
0964名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 11:55:09.89ID:IYdfoWa0
>>963
ガソリン税を所得再分配の手段に使うのさ。

ガソリン税はベンツとかノアとかの大型のクルマほど燃費悪い=ガソリン税も多く払う？
地方のバスの維持費をガソリン税収で賄うのは妥当。レンタカー利用者にも負担して貰える。

運賃収入だけでバスを維持すると、数キロ乗るだけで500円とかのバカ高い運賃になり、乗る人が皆無になる。
適正な運賃にして維持するには公金投入が欠かせない。
ならば、ガソリン・自動車税収の一部を充てるのが良いだろ。
無駄な高規格道も作れなくなるし。
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 12:03:16.69ID:p373K6o6
こいつ、しつこ過ぎてキモい。
0968名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 14:27:06.22ID:YEyjP3R9
委託駅になってる時点で利用者が極端に少ないわけで、そこの利用者でお年寄りはトイレが広い鉄道の方が利用が多いと言われても。
0969名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 18:37:15.58ID:gDq5MTQz
> ガソリン税はベンツとかノアとかの大型のクルマほど燃費悪い=ガソリン税も多く払う？

ホントにそう思ってんなら人生やり直したほうがいい
0970名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 19:03:15.52ID:FUUA8oI0
ただ単に車と無縁な生活をしているだけだろ？
多分車に嫉妬してんだよ。
0971名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 19:13:37.28ID:RHe5WEQy
>>964
＞運賃収入だけでバスを維持すると、数キロ乗るだけで500円とかのバカ高い運賃になり、乗る人が皆無になる。

皆無になるなら、代替え交通機関があるか自己の意思で移住したかだろ。
他人の銭で安い運賃にする理由は無いな。
乞食なら、もう少し哀れに思える態度と理由が必要だな。
0972名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 21:57:14.62ID:XdA2hmHq
>>968
利用者が極端に少ないなら委託どころか無人駅になってるけどなｗ
0973名無し野電車区
垢版 |
2019/04/03(水) 08:46:25.38ID:RLCEpCu2
石北本線有人駅
上川　遠軽　北見　網走のみ。
駅で簡易委託する駅も無し。
美幌は駅から遠い商工会で簡易委託の有り様。暇な観光案内所で簡易委託したら良いのに。
女満別も図書館で簡易委託やれば良さそうな。
0974名無し野電車区
垢版 |
2019/04/03(水) 09:06:07.14ID:HqDRfh1Z
>>973
その辺は3セクになったら進むんだろうね。腐ってもJRだからその辺は面倒だったりするんだと。
0976名無し野電車区
垢版 |
2019/04/03(水) 11:16:27.21ID:eEECUKkF
昨夏に石北線に乗ったときのに感じた活性化案

・網走刑務所前に新駅
・網走湖ホテル前に新駅
・西女満別駅を空港地下に移転、前後に新線建設
・美幌から旗野までの峠越えに短絡新線建設
・留辺蘂〜上川に39号に沿って新線建設
0980名無し野電車区
垢版 |
2019/04/03(水) 17:32:12.31ID:HqDRfh1Z
北見と網走への連絡バスで間に合ってるだろ。
旭川空港でさえ無理なのに、女満別空港なんて…
0982名無し野電車区
垢版 |
2019/04/03(水) 21:41:05.77ID:jdT01ffx
>>973
美幌は4/1から駅構内の観光案内所での簡易委託に変わったよ。
0983名無し野電車区
垢版 |
2019/04/05(金) 10:25:46.62ID:QCYVeftC
>>980
もうそう言う考えからしてダメ
資本主義なんやし鉄道を生かすなら競合交通を潰す勢いでやらないと
どうせバスだって赤字だし一本化せんとな
0984名無し野電車区
垢版 |
2019/04/05(金) 11:21:19.29ID:FnkbU8o/
バスで赤字ならもう無理じゃない…タクシーでいいんじゃない？
一本化って意味もよくわからないし…
0985名無し野電車区
垢版 |
2019/04/05(金) 12:20:22.99ID:rLsOud/P
もう、いっそのことバスもJRも全部廃止で、車を運転できなくなった人は死ぬか都会に強制引っ越しでいいのでは

そうしていけばやがて道東には誰もいなくなる
0989名無し野電車区
垢版 |
2019/04/06(土) 17:50:47.37ID:PiIQsEfH
>>988
それなら民間バスも廃止して町村営にすれば良いじゃん。
0991名無し野電車区
垢版 |
2019/04/07(日) 08:49:02.66ID:3JXpMGeN
埋めましょう
0992名無し野電車区
垢版 |
2019/04/07(日) 10:23:19.89ID:3JXpMGeN
梅梅
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