石北本線 Part25
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>>731
それもあるし、定時性の面で鉄道を選ぶ客もいる
バスは今みたいな冬だと遅れが頻発する >>733
なる。特に秘境駅は要らない。
通学定期の単価を上げれば、収入増える。 >>737
中・高・大と3つあるのを一本化とかどうかな、大より少々安いくらいで。 暴風雪、道内交通に乱れ JR136本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/270005
宗谷線や石北線などで運転を見合わせ、特急12本を含む136本が運休。25日も宗谷線、石北線、釧網線、花咲線の早朝の普通列車計9本を運休する。 大破【Twitter現場画像】北海道北見市 石北本線 大雪1号、東相内駅付近で踏切事故 自動車と衝突
https://mat0ome.naver.jp/odai/2154840002935406101
アドレスtとoの間の0は本来はなし >>706
無料の高規格道なんか過大なインフラ違うか?
維持費用鉄道より高くないか? >>743
50年以上経てば補修が必要になってきて、
100年近く経てば今の石北本線と同じくらい存続の危機になりそう。 いちいち峠越えしなくて良いし救急搬送に恩恵あるし
除雪体制整えたら冬通行止めに追い込まれないし
ローカル鉄道とは社会便益が雲泥の差でしょ
災害後の復旧も最優先でされる それは単純に高規格道路の方が新しいからでしょ。
もし石北本線の石北トンネル前後を新設ルート作るとしたら
峠を越えないようなトンネルの掘り方するだろうし。
まぁ高規格道路が100年近く経って補修だけでは厳しくなる頃には、
石北本線も無くなってるだろうから、自動的に道路の方を新設するしか無いよな。 吹雪くと真っ先に止まるJR
それでも走る都市間バス >>746
道路を新設しない方法も有る。
既存の道路の活用。 >>749
既存の道路を活用するにも、100年経って老朽化の進んだトンネルや橋はかけ変えなきゃならんだろ。 論点はそこじゃないけどね…
だいたい高規格道路なんて国からお金出るだろ? >>752
国は高規格鉄道路線の整備に国家予算だけで年間1兆円以上支出すべき。 >>753
その為の原資として鉄道利用者税を新設するべき >>754
いいと思うよ。
10%だとしてと首都圏だけで1兆円くらいは集まるんじゃね? >>755
ガソリン税同様40%は取ろう。
一般税化もしよう。 >>756
ガソリン税は50%に値上げ。
ガソリン税収は道路建設以外に使う。
=道路補修・国道の歩道整備・バスの赤字穴埋め。 >>758
鉄道も道路と同じ対応を国にして欲しいのだろう?
それなら負担と道路と同様にするのが当然だ。 >>760
その前に赤字路線は、黒字になるまで運賃値上げが必要だろ。 >>760
なるほど。
それで君の提案だと鉄道税40%の代わりに、それ以上の額を鉄道の維持や整備に出すということか。
それなら納得。 >>757
元々ガソリンの税金が50%以上取られているのを知らないのか?
車を持って無いのがバレバレ >>762
頭が悪い様だな。
全く理解してないぞ。 >>765
それでは頭のいい説明の見本を見せてみてくれ。 >>766
ググルことすら出来ないのか?
自分で調べない者はいつまでも無能のままだな? >>767
ググルことすら出来ないのか?
自分で調べない者はいつまでも無能のままだな? >>769
ひねりも落ちも無い。
全く知性が感じられない。
もっと頑張りましょう。 >>770
知性はともかく悪口雑言なら君の方が上みたいだね。 >>772
70円に上げ、40%を公共交通維持費に、50%を道路補修に。残りで道路新設に。 >>773
鉄ヲタは何で他人の金にタカル乞食ばかりなのだろうな? >>773
殆どの沿線住民が使わない鉄道なんて著しく公共性の低い交通インフラでしかない。 >>776
渋滞が無い過疎地でdoor to doorで移動可能でダイヤにも拘束されない自家用車より鉄道が便利になる事は無いな。 >>776
家から徒歩・バス・自動車で乗車駅、下車駅から徒歩・バス・自動車で目的地。
家から自家用車で目的地。
どっちが楽?
都会でも道路事情と駐車場の問題が無ければ、自動車主体になるだろうね。 >>779
あまり利用状況は良くないみたいな話も耳にするが、平均的には上手くいってるんだな >>747
遠軽方面は、その鉄道が動いてても止まるぐらい、雪に弱いけどな。 >>780
車両繰りで運休多発、平均10名程度だから、オホーツク3号が運休した時以外はガラガラだね。 >>784
鈴木氏ぐらいしか、赤字線区の始末はできないだろうね。 >>784
殆どの路線は地方ローカル線じゃ無いか? >>784
廃止問題は金の問題。
道に金が無いから誰が知事になっても残すことは出来ない。 >>784
殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線を残す為に税金の投入が出来る知事なんて出来んだろう。
只見線をはじめとした他所の地域の沿線住民と違って自分が使わない鉄道に自分たちの税金を使う事を許容する気質の住民気質じゃあ無いだろう。
だから自地帯は若桜やいすみの話しを聞いても我々とは違うと言いつける。
大体、なんちゃら高原鉄道の時だって転換交付金のアブク銭をもとにした基金が元本割れしそうになったら沿線自治が全会一致で廃止を選択した位だから。 >>789
あの沿線住民は自分達は使ってないけど維持の為に自分達の税金が使われる事を容認してるでしょ。 北海道も沿線住民が自分達は使ってないけど維持の為に自分達の税金が使われる事を容認すればok。
容認出来ないのであれば廃止するしかない。 >>791
使わない鉄ヲタの維持など税金の無駄使い。
早急に廃止した方が良い。 あんなに金のかかった素晴らしすぎる高規格道路をつくられたんじゃなあ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3月ダイヤ改正で、4621Dが白滝始発になった代わりに、
上川発1111遠軽着1241の普通が新設されて、
旭川から網走まで普通で乗り継ぎできるようになってる。
上りも遠軽発1322旭川行が設定。代わりに現4620 D は白滝止まりに。
ソースはJTB時刻表ダイヤ改正号 特急と普通を組み合わせた移動も少し選択肢が増えるということだな 今まで下りに乗るには上川に泊まる必要があったけど、新ダイヤではホテルの多い旭川で泊まれるようになったな。 上川のホテル「勝手にダイヤを変えられると観光需要ガー」 今時地元で鉄道を日常の足として利用するのは運転免許を持って居ない10代の子供か高齢者だけ
それ以外は皆自家用車に乗る
よって石北本線を初めJR北海道が黒字化することは永遠に無い。国営企業に戻して税金使って
インフラとして維持するかそれが嫌なら北海道から鉄道を無くすしかない。 >>808
つ経営安定基金
経営安定基金の運用益で赤字を補填出来るまで路線を縮小すればいいだけ。 >>811
輸送密度4000以下の路線を廃止し、残った路線も運賃値上げで良いじゃん。
廃止が嫌ならJRを利用すれば良いだけ。 >>811
沿線自治体住民が鉄道を使わないのが原因なのに国の金だけは欲しいのかな? >>810
石北線は基金の運用管理を前提としても単独で維持出来ない路線でしょうけど >>811
ホトの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線なんて廃止にしかならんだろう。 自家用車のどこに公共性があるんだ
白タクもできなのに 輸送密度が
8000以上:幹線運賃(現行のまま)
4000〜7999:地方交通線運賃=幹線運賃×1.1
2000〜3999:幹線運賃×1.5
1000〜1999:幹線運賃×2
500〜999:幹線運賃×3
〜499:幹線運賃×5 >>817
なら自家用車の所有と利用を禁止して、大好きな鉄道を残せば良いじゃん。 >>812 >>813 >>816
いくら御託を並べても乞食同士が国の金の奪い合いをしているという本質は変わらない。蜘蛛の糸にぶら下がるカンダタのよう。 >>822
鉄道が必要なら乗るだろう。
赤字をどう解消するの?放置したら
JR北海道が、破綻して全線運行停止になるよ。
黒字になるまで運賃値上げして、鉄道の維持費用を
住民に理解させることが必要だよ。 >>823
運賃だけでは永遠に黒字にはならんけどな
更なる利用者減に・・・ >>829
廃止に反対する鉄ヲタで会社を作って保存鉄道として残せるば良い。
出来ないなら廃止。 >>825
必要なら乗るよ。
JRと比べて高額運賃の私鉄でも、路線を維持できるだけの乗客がいるでしょ。
輸送密度4000以下は問答無用で廃止。 >>818
例えば石北本線の場合は、輸送密度と運賃は、
新旭川ー上川間 1188 →幹線運賃×2
上川ー網走間 821 →幹線運賃×3
なので、私案では運賃は上の通りとなる。
こんな運賃で果たして客が乗るかね? >>833
だから赤字をどうするの?
乗らないなら廃止で済む話。
JR北海道は経営資源と人員を札幌圏に集中し経営改善を計れば良いじゃん。 >>832
ラッシュ時に対応できない所が全国各地に発生するよ >>834
路線はその場所だけで成り立っているものではない >>835
それなら黒字になるまで運賃を値上げしても問題無いじゃん。 >>836
単独維持困難とされてる路線に適用出来ない理論を上げてもしょうがない。 個室もフルフラットシートも夜行列車も無いから、単なる怠慢にしか見えんのだわ。
なお、寝台だとベッドメイクが必要だが、単なる個室やフルフラットだとベッドメイク等は不要。 >>841
何で?
ラッシュ時に鉄道が無いと困るのだろ?
黒字なら誰も廃止しろなんて言わないよ。 >>834
ガソリン税収を新規道路建設に使うのを止め、道路補修費と公共交通維持費に充てる。
道路新設はもう不要。
無料高速道路なんかどうするの?維持費半端無いで? >>848
無料高速を有料にすれば良いじゃん。
嫌なら、これも廃止。 >>849
無料高速=本来不要な物=造る必要無し。
そんな物造らず、石北本線と富良野線は残す必要有り。
高規格道の維持費は、地域在住者の自動車ガソリン税収だけで賄えますか?
まさか自治体の負担は無いでしょうね? >>852
輸送密度4000以下は問答無用で廃止。 人口8000人以下の自治体は問答無用で廃止して
一番近い市に強制引っ越し >>857
その基準なら石北本線の存続は確定だね。 >>857
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
廃止基準が1/8になるのは理解不能。
廃止基準は輸送密度4000未満で良い。 >>858
石北本線に関しては、
旭川都市圏輸送がある(旭川ー上川間)
北見都市圏輸送がある(西留辺蘂ー北見ー美幌間)
両方の都市圏とも輸送密度1000以上ある。
なので、廃止はない。
輸送密度2000未満なので運賃値上げはあるかもしれんが。 >>862
輸送密度4000以下の路線は、JRから除外して独自の運賃で運行すれば良いじゃん。
嫌なら廃止。 周辺自治体は、第三セクター化するぐらいなら廃線でいいやって思ってそう >>863
電化済区間と新幹線を現在のJR北海道から分離した方が話が早い。 >>865
2分割は偉い人考えてそう
どちらをJRにしても1つでいるよりも話が分かりやすくなる 実際問題、あぶく銭の転換交付金で基金作って運営していた3セクの某高原鉄道は、維持してゆく為には基金を取り崩してゆく必要があると分かった時点で全ての沿線自治体が廃止に賛同したよね。 >>859
JR以外が運営するなら認めても良いじゃん。
石北本線は石北観光鉄道に移管して、運賃と料金を現行の10倍に値上げ。 >>873
乗らないなら廃止。
石北線は要らないのだろ?
JR路線は存続する利用者数を定めて、基準以下になったら廃止か移管すれば良いだけ。
地元民が利用しない鉄道は不要。嫌なら、不便を受け入れて鉄道を利用しろ。 >>859
4000は多過ぎる。
バス転換時バス運転士が確保出来ない。
昨今のトラックバス運転士不足の折、非現実的。
いくら金積んでも運転士は集まらないぞ。 >>875
>いくら金積んでも運転士は集まらないぞ。
ソース >>875
第三セクターが鉄道を維持すれば良いじゃん。
嫌ならバス転換無しで。 >>881
意味不明
運転免許も持たない無能かな? >>879
良し、沿線住民は自家用車を廃棄してJRの利用が義務な。 >>883
つまり100年前の生活に戻るかそれが嫌なら旭川以西に引っ越せとw そもそも海外なら昼行列車でもフルフラットシートや個室があるのに、どうして日本の鉄道にはフルフラットシートも個室も無いのやら。 北海道の路線スレはこいつが居座っているうちはダメだなw 北海道アンチや鉄道アンチの類がいる限りダメじゃね? >>889
それ、座席が取れないから仕方なく寝台に乗ったんじゃね? >>890
石北本線が新幹線レベルの高規格路線なら君の主張は正しいと思う。 >>893
実際に中国で硬臥に乗った時に昼間に乗って来た連中を見たけど、横にならずにずっと談笑してたな。終着駅は夜8時頃に北京着。 >>888
ただ単にロングシートに寝そべっただけだろw 北斗星カシオペアに乗った時はシャワー浴びて寝る直前まで横にはならなかったな >>884
やだな、50年前じゃん。嫌なら乗らない鉄道を廃止。 >>897
50年前でも自家用車は有っただろ・・・道路は砂利道だったかもしれんが 輸送密度1000人で区切る。
特に旭川を放射状に伸びる通勤通学路線は必要。 >>901
4000で良い、鉄道が必要なら第三セクターに移管する。 >>902
一般的な廃止派は「市町村が鉄道に金を使うなら交付税を取り上げろ」と主張しており市町村が鉄道に金を使えない。 >>903
なら道営にすれば良いだけ。
JRから道営にすれば運賃を自由に設定できるな。 >>904
私は賛成だが廃止派は嫌がるんじゃないかな?
あいつら結局JR北海道の全路線を廃止したいだけだから。 石北線は特定地方交通線の除外条件(ピーク時1000人超)クリアできたからJRで残っているような。 そしてその第三セクターすら遠くない将来廃止されると >>906
まだ民営化時はそれだけ利用者いたって事。今はとてもそんな数字叩き出せ無い。 自動車税やガソリン税の税収を公共交通維持にも使えるようにする。
但し、輸送密度500人以下の鉄道はバス転換しないと補助しないルールで、極端に利用が落ち込んだ鉄道はバス転換を促していく。 >>910
輸送密度500?
鉄ヲタは世の中舐めてるな。
税金を投入する価値のあるのは輸送密度4000以上だ。 >>912
貴方の私財で赤字を負担するなら500で良いよ。
宜しく。 お前ら死ぬまでここでそういうことgdgd言い合ってるつもり? そうですね!!
それは完全否定でOKですね
まぁ〜それに近い状況に万が一にもなったら
国策主導でJR東やその他の共同企業体が支援に入るでしょうね!! >>911
だからガソリン税収を無駄な道路建設を止めて、公共交通維持費にも使う。
特に高規格道は新規建設を止めさせる必要が有る。
料金取れない高速道路(自動車専用道路を含む)は要らない。
既存の国道の改良(歩道付き)で良い。 >>918
国が主導するならJALと同じで徹底した不採算路線の廃止と合理化でしょう。 >>918
まずJR北海道がバス転換を主張してる区間の廃止が先決。
維持困難区間は道営でやれ。 >>923
JR北海道は「全路線赤字だからJR北海道そのものを上下分離にしろ」と言ってる。
要するにJR北海道はJR北海道そのものの道営化を求めているにも等しい。 JR単独では維持が困難な路線についてはという特定条件が付いてるだろ
そこに石北が含まれているわけだが
JRは運行会社になって老朽設備を更新する費用を
国鉄時代のように公費でやってくれという意志 公費でやっていたのは終戦後までだな
GHQによる公社化で一般会計からは切り離されて独立採算制へ移行
公費で鉄道事業への投資やっていたら、少なくとも国鉄自身が数十兆債務なんて抱えない 公費は公団AB線の新設費用くらいだろ
未成AB線の建設費用で石北根室あたりの近代化をやってたら
状況はもう少しマシ・・・大して変わんねーか 帝国鉄道院の頃まで遡れば一応は国費じゃね
今でいうところの建設国債みたいな仕組みだろうけど
民営鉄道も買収しまくったし >>929
公団線の未成線、白糠・気仙沼・三江線が無駄の極み。 JR北が再び国有化される可能性は万に一つもないの? >>933
JR北海道とJR四国は未だに国有だが? >>933
国有化されたら何か変わる?
国鉄時代から事業採算だからJR北海道の赤字は変わらないうえ、数少ない関連事業が道新と北海道の経済界から民業圧迫と叫ばれて出来なくなり更に経営が悪化する未来しか見えない。 下は国有化、上は入札の上で委託、だっら
老朽インフラ更新はやりやすくなる。 >>936
閑散路線に参入する事業者がいなくて廃止になる未来しか見えない。 >>938
石北本線と富良野線は取り敢えず残すべき。 >>940
とりあえずと言う問題先送りが諸悪の根源。
夕張支線を廃止した鈴木候補が知事になったら大量輸送機関と言う鉄道の特性を失った単独維持困難路線は残らないだろうな。 函館から旭川までの路線をJR北管理で残して他は第三セクター化すれば解決では
それすら自治体が拒むようなら容赦なくバス転換か廃止で 事業体を変えた所で何も変わらない。
JR北海道のままで再生するしか方法はない。 上下分離でも上が収支均衡するところは少ないだろ
町営村営バスみたいな運行委託じゃないと >>941
輸送密度1000人を線引き。
旭川からの放射状の路線は使い道有る。
宗谷線名寄以北は要らないけど。
函館線以外の旭川近郊の維持困難路線は、道営に転換で良い。 >>946
使い道など無い。あるならもっと乗客が増えている。
輸送密度4000以下は即時廃止し、必要なら道営に転換。
基準は厳格に適応し、事情を一切無視しないと例外ばかり増え
結果として不公平になる。 >>946
その程度の路線を残すのであれば、同レベルの地方私鉄や三セク並の料金に値上げのうえ運行形態も同程度、さらに沿線地自体が赤字補填する必要があるね。 >>947
全国の輸送密度1000人以上の路線は維持。
それ以外は自治体負担で維持するかバス転換。
路線バス維持は手厚く補助。
路線バスすらない自治体は存続不可能。
財源= >>950
財源=ガソリン・自動車税
路線バス無い自治体は存続不可能
但し離島は除く。 >>950
需要に見合わない援助は無用。
必要なら市町村が路線バスを維持すれば良いだけ。 >>949
地方私鉄や三セクって、意外と高頻度運転してるよ >>953
事業者が路線の赤字かぶってそれやってる所なんてある? 健闘しているイメージのある静岡鉄道や広電は赤字だね
副業でなんとかしている感じ >>952
いや違う。
最低限の公共交通は、自動車ユーザーが有る程度負担。
路線バス維持にガソリン税収を使うのが妥当。
道路を走るしな。 >>949
基本的に、地元が金を出すなら残す、出さないなら切るが国交省のぶれない方針。 >>956
乗客が路線を維持できる運賃を負担しろよ。
他人の銭を当てにするな。
嫌ならバス路線廃止。 >>958
バス維持費=ガソリン税収を充てる。バスは道路使うので問題無いぜ。
無駄な高規格道建設抑制できる。
バス運賃下げる為の補助もガソリン税収から充てる。 >>959
歩行者も自転車と道路は使う。
何故、自動車だけからタカルのかな? >>959
バス運転手の待遇改善の為の補助は有り。
運賃を下げる為の補助は必要無い。
単なる乞食だな。 >>959
ディーゼル、LPG、電気自動車等はどうするの?道路を使わないの?不公平じゃん。
バス運賃は路線を維持できる金額を設定しろよ。
他人の銭で安い運賃にしたいなら単なる乞食じゃん。
乞食なら低姿勢でお願いしろよ。 >>963
ガソリン税を所得再分配の手段に使うのさ。
ガソリン税はベンツとかノアとかの大型のクルマほど燃費悪い=ガソリン税も多く払う?
地方のバスの維持費をガソリン税収で賄うのは妥当。レンタカー利用者にも負担して貰える。
運賃収入だけでバスを維持すると、数キロ乗るだけで500円とかのバカ高い運賃になり、乗る人が皆無になる。
適正な運賃にして維持するには公金投入が欠かせない。
ならば、ガソリン・自動車税収の一部を充てるのが良いだろ。
無駄な高規格道も作れなくなるし。 委託駅になってる時点で利用者が極端に少ないわけで、そこの利用者でお年寄りはトイレが広い鉄道の方が利用が多いと言われても。 > ガソリン税はベンツとかノアとかの大型のクルマほど燃費悪い=ガソリン税も多く払う?
ホントにそう思ってんなら人生やり直したほうがいい ただ単に車と無縁な生活をしているだけだろ?
多分車に嫉妬してんだよ。 >>964
>運賃収入だけでバスを維持すると、数キロ乗るだけで500円とかのバカ高い運賃になり、乗る人が皆無になる。
皆無になるなら、代替え交通機関があるか自己の意思で移住したかだろ。
他人の銭で安い運賃にする理由は無いな。
乞食なら、もう少し哀れに思える態度と理由が必要だな。 >>968
利用者が極端に少ないなら委託どころか無人駅になってるけどなw 石北本線有人駅
上川 遠軽 北見 網走のみ。
駅で簡易委託する駅も無し。
美幌は駅から遠い商工会で簡易委託の有り様。暇な観光案内所で簡易委託したら良いのに。
女満別も図書館で簡易委託やれば良さそうな。 >>973
その辺は3セクになったら進むんだろうね。腐ってもJRだからその辺は面倒だったりするんだと。 >>973
委託を受ける所がそこしかなかったのでしょうね。 昨夏に石北線に乗ったときのに感じた活性化案
・網走刑務所前に新駅
・網走湖ホテル前に新駅
・西女満別駅を空港地下に移転、前後に新線建設
・美幌から旗野までの峠越えに短絡新線建設
・留辺蘂〜上川に39号に沿って新線建設 北見と網走への連絡バスで間に合ってるだろ。
旭川空港でさえ無理なのに、女満別空港なんて… >>973
えぇ・・・マジでもうそれしかないのか・・・ >>973
美幌は4/1から駅構内の観光案内所での簡易委託に変わったよ。 >>980
もうそう言う考えからしてダメ
資本主義なんやし鉄道を生かすなら競合交通を潰す勢いでやらないと
どうせバスだって赤字だし一本化せんとな バスで赤字ならもう無理じゃない…タクシーでいいんじゃない?
一本化って意味もよくわからないし… もう、いっそのことバスもJRも全部廃止で、車を運転できなくなった人は死ぬか都会に強制引っ越しでいいのでは
そうしていけばやがて道東には誰もいなくなる >>988
それなら民間バスも廃止して町村営にすれば良いじゃん。 このスレッドは1000を超えました。
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