北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★187 【ワッチョイなし】
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>>169
>ぶっちゃけ、米原ルート想定地に土地でも買ったやつじゃないかと思うが。
それって「小浜ルートは想定地に土地を買ったやつが必死に推進している」とかブーメランになるよなｗ
それにしても、実際にそんなことやったやつでなければ、こんな突飛な発想は出てこないと思うが。 京都への直通バスさえない寒村小浜に
フル規格新幹線とか冗談は止めなさい
◆舞鶴〜小浜線は、2018年3月31日の運行をもって廃止とさせていただきます。ご利用ありがとうございました。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/maizuru-obama.html
4月1日実施のダイヤ改正のお知らせ
2018.02.28
以下の路線において、ダイヤ改正を実施いたしますのでおしらせいたします。
（5）京都〜小浜線
〇運行ダイヤはこちら→〜海の京都〜舞鶴赤れんがエクスプレス号
・小浜地区発着から舞鶴発着とします。
・愛称名を「〜海の京都〜舞鶴赤れんがエクスプレス号」に変更し、観光行政との連携により認知度アップを図ります。
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/5438/ それにしても、小浜・京都間ってJR西日本バスも共同運行だから、
もしルート選択当時に廃止されてたら
「JR西は、自社が直通バスを廃止するような小浜にフル規格新幹線を推進するのか？」って
絶対に突っ込まれてたはず、
ほとぼりが冷めた頃に廃止するとかJR西も悪よのうｗ まあ、どっちにしても、
京都にすら直行バスのない小浜に新幹線は不要！って
いつまでも言われ続けるのは確実。
小浜厨はこんなところで妄想ぶっこいてる暇があったら、
京都・小浜線復活運動でもしたほうが良いぞｗ >>149 >>155
そうだね。
日本の近代以降の歴史で、戦争や飢饉など一時的な要因ではなく、長期的に人口が減っていくというのは初めてかもね。 「言われ」続けるだってさ
あたかも第三者のふりしてさ
「言い」続けるのはお前くらいのものだよ笑 あ、わかったわ
「言い」続けるのってさ
「粘着」だからだろ
わかりやすいな
クレーマー 兼 ストーカー ってところか ＞ 米原厨 >>175
効いてる効いてるｗｗｗ
「京都へ直通バスすらない小浜にフル規格新幹線はナンセンス」
よほど痛いところを付かれたと見えるな
まあ、リクエストにお応えしていつまでも言い続けてやるよ。 >>146
＞過去に築いた膨大なインフラは寿命を迎え
在来線の事ですね。湖西線とか北陸線米原〜敦賀
＞人口は減り続け
ならば省力化がますます必要とされるわけだ
省力化で言えば
小浜ルート ＞ 米原ルート ほほう
ということは
あんたは
まともにルート論議をするつもりはない
単に小浜ルートに文句を言うだけ
なんだな？
なんかものすごく
程度の低い奴を相手にしてるようだね >>172
自分の金だったら絶対にやらないようなことを、JR西はやってるんだよね。
困ったもんだよね。
自民党の議員も問題だが。 >>178
省力化とは、サンダバとしらさぎの線路を束ね、さらにリニア後の東海道新幹線をうまく活用すること。
これからますます老人が増えて税金払う世代は減るのに、
みんなが小浜京都ルートみたいなことやってたら、日本社会は成り立ってゆかない。
インフラだけ立派で、庶民の生活はボロボロみたいな感じになるのかねえ。 >>164
重要なのはここ。
ルート決定のための概算と詳細な見積とを比較した際にどれだけ差異があるか？
唯一米原ルートにチャンスがあるのは、詳細が出た時点で政府が問題ありのためルート再検討となった場合のみ。
これまで覆った事は無いのと、ルート再検討となっても米原ルートになるかどうかは別の話。 瑞穂の国アベシンゾー記念小学校が開校できなかったように、小浜ー京都ルートも中止になるような気がします。
西田先生、稲田先生、米原を阻止しないと危ないです！桜井マコト先生に頼んで米原ヘイトスピーチしないと小浜ルートは消滅します！ >>183
米原ルートで素直に決まってたら、
こんなに不満を持つ人もでなかったし、困る人も出なかった。
このスレが200近くまで伸びることもなかった。
さてこれからどうなるか。 >>177
小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
需要無い地域に駅は必要無いし、設けたとしてもそれこそ地元懇願の本来は不要駅。 >>181
敦賀〜新大阪 米原乗り入れをした場合
当然米原で乗務員の交代がある
運転士1名、車掌2名をＪＲ東海が負担する
信号システムの連携により
信号所（ＣＴＣセンターと昔は言っていたが）
そこに詰める人も必要になる
異常時に備え
米原駅に常勤する駅員も増やす必要がある
さらに
北陸新幹線の雪を落とすのに、1グループ26名の作業員（だっけ？）が必要
全然省力化にならないじゃん >>182
まさかとは思うが
遅れは雪による影響だけ。って思ってないよな そもそも国会議論なしで自民党で勝手にルート決めてしまって大丈夫ですか。安倍晋三先生が角栄みたいに逮捕投獄されたら小浜ー京都ルートはそのまま無かったことにされませんか？ 気になるのは、ルート決定で自民党がゴリ押ししたら、
大雪が降ったり、しらさぎの列車ホテルが短期間に頻発したり、
新快速が雪で立往生したりしたこと。
警告、かもしれないよ。
日本国、他に困ってる人、沢山いると思うもんな。
災害にも紛争にも備えないといけないし。 >>187
1兆5000億円の建設費増と金利負担、
年間100億円の維持費を考えたら、
そんなものたかが知れてる。
安いもんじゃん。 >>185
米原ルート決定でも、九州新幹線長崎ルートと同様に並行在来線経営分離で国・JRと沿線自治体の間で衝突し、
橋下の様な他府県支援策でも持ってくる外野が来ない限り先に進まないと思うよ？
関西広域連合提案で決着できなかった時点で米原ルートは終わった。
また米原ルート以外で決まった事で北陸中京新幹線がB/C1を超える見込みが無くなり北陸中京新幹線も終了した。 >>189
だからこれから10年以上の間にまだまだ変わっていくんだと思うよ。
今は西田ルートといっていい。
これから歳月と世論の批評に耐えたルートが採用される。 >>187
いちいちんな理屈をこねたって、意味がない。
どうせ、米原にするために適当に今思いついたこと言ってるだけだから反論するだけ無駄だよ。
かなわなくなったらほかの今適当に思いついたことを言うだけ。
もう決まったことだ。変えるにはこれぐらいの条件がいる。
そう突っぱね続けるのが正解。 >>188
思ってないよ。台風もあれば地震や沿線火災もある。
でもそれって今でも発生していて、どの新幹線路線でも発生してる事だろ？
東なんて東北の障害が北陸にも波及してるし。 小浜ー京都ルートって京都駅での接続議論だけで30年はかかると聞きました。大阪まで開通は気の遠くなるような話です。金沢のひとは大雪、強風のたびにサンダーバード、しらさぎが始発から終日運休というのをこれから30年以上も毎年耐えるんでしょうか？ >>186
>小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
小浜に駅を作らない、単なる通過地なら福井県は絶対にカネを出さないだろう。
福井県知事自体、「小浜経由は若狭振興が目的！」って我田引鉄を認めちゃってるからな。
なんでここの小浜厨だけが、「小浜は我田引鉄ではない！たんなる通過地！」と嘘ばっかりつくんだろう。 >>186
>小浜京都ルートとなっても、小浜付近に駅を作るかどうかは別の話だけど？
小浜に駅を作らない、単なる通過地なら福井県は絶対にカネを出さないだろう。
福井県知事自体、「小浜経由は若狭振興が目的！」って我田引鉄を認めちゃってるからな。
なんでここの小浜厨だけが、「小浜は我田引鉄ではない！たんなる通過地！」と嘘ばっかりつくんだろう。 今まで50年近くかかってるわけで
今さら30年かかったところで何かおかしいか？ >>193
そうだよな。
小浜京都は、絶対にありえない激盛り需要でBCを無理やり1以上にした上に、
一番厄介な財源問題（国の負担根拠・自治体の分担割合等）を完全に棚上げにした
イカサマの産物だしな。
歴史の評価にはとても耐えられんよ。 私たちは小浜ー京都ルートの早期着工を陳情するために自民党の先生たちの口座に毎年5万円振り込まなければならないのでしょうか？
これから30年以上もずっと？
もし開通しなかったらそんなの振り込み詐欺じゃないですか！ >>199
30年後にできる保証もないんだがｗ
おそらく途中で崩壊するよ、小浜京都なる幻影は
とにかく制度設計が無茶苦茶だからな。 >>177
本庄早稲田とかあわら温泉駅に比べれば小浜駅は駅を作る条件を満たしてるよ。京都や福井からも離れてるし上の方で誰かが書いた堅田か亀岡を全停にするより小浜の方が場所的に適している 旧小浜ルートが費用対効果の問題で最初に脱落したのに、
それを遥かに越えるコストと工期の小浜京都トンデモルートが実現するわけがない。
小浜京都ルートとは、旧小浜ルートが最初に脱落し、JR西が最重視していた湖西線FGTが想定外な技術的問題で頓挫したことにより、消去法で自動的に米原ルートに流れるのだけは阻止したいという思いで即席でぶちあげた何でもありな時間稼ぎ案でしかない。
つまりJR西も小浜京都ルートが本当に実現するなんて思ってもいない。FGT実現するまでの時間稼ぎが真の目的なんだよね。 >>203
しかし、それらの駅と違うのは、
ルートが間違ってること。
米原通らない弊害は大き過ぎる。
建設費も維持費も小浜だけのために異常すぎる。 小浜ー京都ルートは建設費が膨大なので、自民党議員へのバックも当然大きいです。
自民党と土建屋でwinwinです！
西田先生たちに訊けばきっと愚民は黙ってろよと言うと思います！ >>195
東北の障害が北陸に波及し、さらに東海道・山陽・九州にも影響を及ぼす
それが米原ルート
>>191
年間１00億の維持費じゃなんだよ
年間に何人増加になるかだよ
少子化で労働人口が減っていくのに
新たに100人以上の人出を必要とする
それが米原ルートなんだよ >>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
もう少し文章を上手くまとめれば火の鳥のようになるな 30年かかるのが嫌？
まあ成仏するのが先かも知れんが
国家百年の計というからには仕方ないだろ >>207
AI化で銀行等、仕事自体は減る。
労働人口が減って、
納税者が減り、重税に苦しみ、
社会を支える納税者がいなくなるのが問題なんだよ。
小浜の町おこしは自分の金でやってくれ。
他人や子孫の法外な金でやるな。
他人に迷惑かけるな すでに労働力不足が深刻な状況なのだからAI活用で補完するのを忌避している場合じゃなかろう >>197
整備新幹線の法に北陸新幹線の経由地に「小浜市付近」と記されているから。
でも法に記されてるからと言って駅を作るかどうかは別。
更に言えば駅が出来たとして通過ばかりの利用者不在に近いもの。
お前が言ってる事は利用者不在に近い岐阜羽島や相生に駅を設ける事に対してギャーギャー騒いでるだけ。 >>207
波及したからどうなの？それが年間何回発生するの？
凄く些細な事に拘り過ぎて本来の目的から逸れた事に拘ってない？ >>210
ＡＩ化で銀行員が減るのと
米原化で人が必要になるのと
関係なんだよ
もうちょっと考えような >>213
＞凄く些細な事
これがニート米原の証明
毎冬、東海道新幹線は遅れる遅れてる。ってニュースが出るだろ
1分1秒の遅れを無くそうとしているのが
ＪＲ東海であり、一般的な考えであり、世間の主流
遅れ平均0.4分だから問題ない。と言うのが米原君の考え
君らが世間と大きくかけ離れている
理解できた？ >>203
小浜市なんかに速達を止めたら、高岡市と上越市がブチギレるぞ やめとけ オバマン
また小浜の主張自体にも論理構成にも、ボロが出てるぞ。 >>215
以前なら運休もある状態から大半が1分以内という誤差レベルまで来ている状態。
些細な事と言っていいレベルになっているものに対して、いまだに大変だと騒ぐ方がおかしい。
それこそ家に閉じ籠って妄想ばかりしている阿呆と変わらん。 ID:tDoep49h
のレス見たら、おかしなレスばっかりでワロタ
これ、小浜ニートが妄想でレスしてんだろ。 208 名無し野電車区 sage ▼ New! 2018/03/21(水) 11:42:35.35 ID:tDoep49h [6回目]
>>196
小浜ルートの場合、30年後には悪天候による影響は解消されます
しかし
米原ルートの場合、未来永劫悪天候による影響を受けるのです
北陸は、未来永劫鉄道方式の新幹線で満足ってことだねｗ
多分、未来には鉄道なんかより遥かに優れた交通機関が登場する。
そんなときでさえ、天候の影響を受ける
時代遅れの鉄道に固執するんだ北陸人は。
それがリニアかハイパーループか、それとも完全自動運転自動車かは知らないがねｗ >>219
ここは米原ルートの実現を妄想するスレッドなんですよ
スレッドタイトルはそうなってないけど
お客さんは帰った帰った >>2
くだらない書き込み無くしたら
毎回書き込みゼロだぞ >>60
滋賀県民じゃね？
基金を積んでまで開通させたい福井県の一方
それにぶら下がった様子だった滋賀県
他人の褌で相撲をとっていた所北陸新幹線小浜京都ルートが決まってしまい福井県は若江線の基金を取り崩してしまった
おんぶに抱っこの若江線のつもりが計画が福井県側から中止され目算が外れて今になって慌てている
んなトコじゃね？ >>227
このスレは米原派が、使えるものは何でも使って米原がいいんだと諦め悪くほざくスレ。
すでに、蚊帳の外で在来線安堵の滋賀県含めて、地元自治体、鉄道会社、国が一眼となってる小浜京都に対してね。
いつもの米原派が適当に言ってるに決まってるでしょ？ それどころか
小浜がダメになればそれで良いだけらしいから
まともにルート論議（これも話としては終わったこと）をするつもりはなく
単に粘着クレーマーしてるだけの話ですよ 本心は米原などどうでも良くて、ただ大阪延伸の頓挫を願うヨソモノが正体だと思ってるけどね >>216
上越は長野に近すぎるし高岡は富山があるからでは？
富山と高岡を交代で停車させれば文句は出ないのでは >>227
滋賀県民は若狭高速鉄道なんて望んでないしなぁ…。湖西線に異常に固執してるあたり福井の人かな >>228
ID:tDoep49hを見てたら小浜厨の方が必死に見えるが？
小浜京都ルートに決まったのに余裕がない。 米原厨は無職で暇だから行政訴訟で国を負かす程の策を考えているのかもしれない
弁護士も必要無いくらい完璧な資料も揃えられるんだろう 未だに米原とか言ってるのは名古屋なんだが
騒いでるのは名古屋でもここに粘着している例外的に少数なやつだけなんだよね
当然、まったく何の影響もない 因みに、四国なんて遍路の道があれば十分
後は何もいらない >>212
岐阜羽島にできることに対してギャーギャー言ってるというより
ギャーギャー言った結果として岐阜羽島駅ができたんじゃないか？
もちろん東小浜駅も岐阜羽島駅と同じ種類なわけで とにかく金沢以西延伸は今すぐ止めろ
北陸は関東と関西に人も企業も取られて終了だからな
AVでいうと、3P状態みたいなものだ
新幹線開業前のが北陸は人も企業も多かっただろ
新幹線はメリットよりデメリットのが多いんだよｗ >>185
あんたがいなければこのスレが200近くまで伸びることはなかったｗｗｗ >>190
だったらなおさら米原じゃだめじゃないかｗ >>191
いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
時代の流れに反するのが米原ルートｗｗｗ >>197
利用者の大半を占める北陸人や関西人にとっては、
単なる通過地なのは間違いないから。
なんでここの米原厨だけが「小浜は我田引鉄！」としつこく言い続けるのか。
きっと、そう言い続けないと敗北感をぬぐえないからだろうｗ >>199
米原ルートだったらこの先50年かかっても建設されていない可能性が高い。
>>201
ならば払わずに様子を見るとよい。 >>202
では、その制度設計が無茶苦茶な小浜京都ルートに負けた米原ルートは何なのか。 >>205
そこまで米原にこだわること自体が異常ｗｗｗ
ひょっとして米原への我田引鉄ですか？ｗ >>210
そのレスおかしいぞｗ
人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
米原ルートだと省人化は不可能。それだけのことだ。 >>233
そもそも今の時代にローカル線なんて、大赤字過ぎて経営が成り立たない。
もともとありえない話なんだよ >>236
名古屋人の大半は北陸新幹線に関心すらない。
北陸は車で行くところだ、というのが共通認識。 >>212
岐阜羽島の利用者ってそんなに少ないか？
米原の北陸乗り換え客がいなかったとしたらひっくり返るんだがｗ >>252
それなら1日16往復も特急列車が走ってないんだよ。
米原 特急（6〜9両編成） 16往復
小浜 高速バス（35人？乗り） 2往復
この需要の差は大きいね >>252
全くもってその通り
どう考えても名古屋は北陸には無関心
だし一般の名古屋人は北陸新幹線に
乗る機会すらない
四国厨がただ四国新幹線欲しいーと言っても
相手にされないので名古屋人になりすまし
てるだけ >>236
小浜に反対してるのは小浜厨以外の国民全員だが >>243
>いずれ、金があっても人を集められない時代が来る。
そんな時代は永久に来ねえよ。
誰がただ働きで集まるんだ？
これだから小浜には人が集まらず過疎化するんだろ。 >>249
>人がいなくなるからこそ、省人化が可能なルートにする必要がある。
このスーパーバカは、新幹線には保線の必要性がまったくわかってないらしい。
さすが、儲け第一、安全手抜きのJR酉の信者だけあるなｗ
JR西のローカル線のように保線を手抜きして「必殺徐行」できないぞ新幹線は >>247
西田のイカサマ、その一言だよ。
まあ、彼の政治生命も長くないだろうし、小浜ルートも彼とともに消え去るかもな。 >>246
北陸が作らないなら勝手だし。
その分、他の地方の新幹線つくったら良いよ。 >>232
距離というよりも、かがやきは県庁所在地のみ停車する電車って感じだと思う。
だから、小浜停車はおそらく無い。
駅が隣り合っちゃダメなら、小浜は京都の隣だから止まらないだろうし、
距離で考えれば、小浜ー京都と長野ー上越妙高はほぼ同じ距離だから、両方止めなきゃ上越がキレる。
そして人口を考えれば、小浜に止めて高岡・上越は止めないとなったら、両市両県が激おこだわ。 >>196
金沢の人は新幹線で外に出ません。
都会の人が新幹線でお金を落としにきてくれるのを、じっと待っているのです。 >>254
その特急、米原に需要があるんじゃなくて、米原を経由して東海道新幹線沿線に行くための電車やで。
人工が違おうが、米原も小浜も北陸からの需要がないのは一緒。 >>238
単に路線建設経路の途中だから駅が作られただけでルートをひん曲げてまで作られたものではないだろ？
今回の北陸新幹線については滋賀の在来線分離反対回避のために滋賀迂回となっただけだし。
そういう点ではリニアを京都経由で引っ張ってこようとする行為が明らかな我田引鉄。
微妙なのが西が京都経由とする事と京都ー新大阪別線で要望する行為。 >>249
人がいなくなるなら新幹線どころか在来線も不要だろ？ 小浜、北陸以外の人間が
小浜ルートに賛成する動機がない
国民としては敦賀止め一択 >>264
小浜厨はそうやって話ごまかすしかないよなｗ
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