【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ13【8300】
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現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと
※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。 地域話は沿線スレhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/で
※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
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前スレ
【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ12【8300】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515783953/
関連スレ
【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論10【理想妄想】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500450974/
【祝・全編成50周年】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 7両目【廃車ちょっと待った】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520129110/
南海電鉄・沿線スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/ >>653
3連対応は新造車での組成が前提で
改造は念頭になく
>>654
空港線関係を中心に本線の輸送量が大幅増
よって8300以降は3連対応を見送り
>>658-664
統一厨的発想の稚拙な多数派工作が裏目
そこは電鉄担当者に見破られた 増発も検討するってさらっと書いているが、何を想定しているのだろう >>659
ノンバケットとバケットだけで見れば55対45でノンバケットの方が有利
バケットというか区切りが可視化しやすいということを理由に選ぶ人間が多いのだから色分けすることである程度の不満は吸収できる
もちろん完全とは言えないのかもしれないがその時点で55の多数派を無視するわけにはいかない
吊り革に関しては既存車との部品共通化によるコスト削減や48vs51とより僅差になっていることからわざわざ変える必要性は薄い
対して吊り革の色、室内の色調はパターンによって大きく変わるのだから最大派の意見を優先するのが筋
今回の採用方式は実に理にかなっている、文句があるなら乗るな 結局ここで暴れていた奴ら向けの発表になったな
6000は全廃 8000みたいな安物思考には戻らない
頭の悪い和歌山褒め殺し厨が馬鹿にするための材料には戻りませんってことだ >>653
8000に3両が想定されていて、それ用の中間車の図面も書かれていたらしい
2000が南海線に来なければ登場していたかもな 三角形のつり革の電車に乗ったことがなかったから三角形になるかと思ったのに丸のままかい 求められるものはどこの地域でも同じ
特性なんてものは全くのデタラメであることが今回の投票結果から証明された
http://www.railfan.ne.jp/denshaichiba/g_turi.html
車両の価格は1両1億〜1.5億程度
確かに三角型つり革のほうが割高だが
車両全体の価格につり革が占める割合など微々たるもの
そこは惜しまず握りやすい三角型を選ぶべき
もっと解せぬのが座席
視覚ではなく感覚で区分がわかるようバケットシートを採用するべきだ
色を見て座る位置を確認するのは明らかに利用者への負担
1人分の感覚を明確に察知できるよう凹凸を設けなければ意味がない
しかし凹凸があれば誤った位置に座ってしまえば座ったときの感覚で必ず分かる
これは着席定数を守る上で大変重要なことだ
断言はしないが色を一人分ごとに変えるとコストが上がるのではないか？
単色でバケットシートにしたほうが却って安くなるような気さえする
機能性を何より重視すべきだ
デザインを気にする前にまずは使いやすさを配慮してほしい ただ泉北は7000で三角型に交換されたものの
5000のリニューアルで三角型に交換されず丸型のままだった❗ 2300「その願いわたいが叶えまっせ。 取り敢えず勤務先を高野山に、家を林間田園都市に移してくんなはれ。話はそれからや。」 >>671
4両編成のうち9編成は1号車と4号車はロングシート、2号車と3号車はクロスシートでお願いします。
4両編成+4両編成、4両編成+2両編成、4両編成+2両編成+2両編成の4号車は朝のラッシュ時に上り線で設定される女性専用車。
L-C-C-L：一部クロス4両編成(9編成限定)
L-L-L-L：オールロング4両編成
L-L：オールロング2両編成 >>680
・ご意見の中に「丸の方が握りやすい」という意見がある、事実差異は僅差
・700両中4両だけ既製品と異なる備品を取り付けるのに勝手に微々たるものとぬかすな
・その割に座席の時には勝手にコストが上がるとかダブスタ理論を使うんじゃない
・そもそも座席のモケットは一座席区分単位のマット印刷でそれこそ殆ど差異が無いじゃねーか
・人間に必ずなんてのは無い、だからバケットシートを既に採用している会社でも着席定数を重視する会社によって新型座席の開発もしている
・そんなファングッズと業務用の量産品を一緒にするな
まだ必要か？嫌なら関東にでも引っ越せや >>670
個人的には今年新造される8300は全て南海線に投入し南海線所属の1000の狭幅車10両と1050・4両の14両は高野線に転属すると思うがな
そうしないと9月末にまでに南海線完全自動放送化に間に合わない
現在恐らく1008Fがインバウンド対応改造中であと1009F、1010Fと2連3本が残ってる
大体6両1編成で1ヶ月位かかるので広幅車の残りを改造するのでギリギリ
多分今年8300が26両作られ1000狭幅車と1050計14両が高野線に転属し同数の6000が廃車、7100も12両廃車になると推測してる
そして残り2年で8300を28両作り12両を南海線16両を高野線に投入しそれぞれ同数の7100と6000を廃車するんではないかと >>685
4両のみならず今後はそれをスタンダードにすれば良い
マット印刷の差異とは？
全て同じ生地を使用したほうが安くなるのではないかね？
つり革は所詮プラスチック成形品
車両価格に対して微々たるもの
バケットシートも同様
求められるものは関東も関西も同じであることがわかったのだから
これからは関西も関東と同じ方向へ方針を揃えるべき
地域特性なんてものは全くのデタラメ JR西がE235みたいな車両を入れたら間違いなくJR離れが起きるだろうなあ… >>687
差異なんて無いって書いてるのに差異とはって質問内容おかしいだろ馬鹿じゃねえの
過去南海は様々な座席生地を採用してるが吊革はずっと一緒、これが答え そもそも関東で丸と三角の吊り革の投票比較なんてしたこと無いんだから地域特性があるのか無いのかも分からないんですけど…
関東で投票したとして、丸と三角の得票率がここまで僅差になることなんてあるのかねぇ、こんなに僅差だったらそのまま存置、という考えも納得だよな
というか吊り革で地域特性とか関係ないよなあ… 釣 り で 無 い な ら ば 、
>>680などは形状による定員着席第一主義への過度の信望と考えの履き違え
55%の過半数がバケットシート以外を選んでいるという中で、
座席モケットの色を変えることで完全で無いにせよ区切りを可視化する
というお客様のアンケート結果に沿った内容改善
バケットシートありきで話を進めるから、
まずなんとかしてそうした「モアベターにたどり着いた結果」＝「マイトレイン本採用案」の否定を第一に考え
このような考えに陥る
お客様は区切りの可視化がより良いと表明しているに過ぎず、
利用者であるかどうかすら不明な者の個人的意見は配慮に値しない >>684>>686
座席の向きや1000転属に拘るのは鉄ヲタぐらいなもの
高野線も普通に8300導入だろう
南海高野線新造車両、6000系を8300系に、72両、2023年度まで。 2018〜2020年度では、30両分とみられる。
https://mobile.twitter.com/ttakewebpage/status/997362338150809600/photo/1 つり革の形状や椅子の変化に拘るのは鉄ヲタだけ
使い勝手や効率面でコスト面で余程のデメリットなければ現状維持あるいは安い方のものを選択するのは事業としては突当然 マイトレインはめでたい電車や天空と同様1編成だけだと思うが... >>694
めでたい電車二編成あるんだが
少しは調べてから書き込めや どっちにしろ二編成じゃねーか
それとも何か？マイトレインを別パターンでもう一編成やるなら許容するとでも？ 6000系の新車への取り替えが、なんで｢訪日客の取り込み｣に繋がるんだ？ >>689
差異がないことを証明できる根拠は？
つり革に関して色の変更を認めるのであれば形状の変更も認めるべき
むしろ全て三角型にすることが望ましい
>>691
3つの選択肢の中で最も多い45%
完全に区分されることを求める声がこの中で最も多い >>693
全国各地でバケットシートと三角型つり革を義務化することが正しい
全て同じになれば安くなる
>>695
投票数の多かったものを採用するべき 30両42億は少し安い
高価になる制御車を減らした6両固定で登場と予想
しかし>>686はどこまでバカなんだ
2018・2019年度に7100の代替新造12両ずつの計24両
高野線用は2019年秋をめどに登場し2000年までに30両と出ているだろ >>656
イメージ図を見ると同時にVVVF化もされそうな感じ?
当初案ではVVVF化しない感じだったけど 高野線にも遂に8300系か
本線･高野線の両線対応の車両は1000系以来だな >>702
そこまで細かく書いてたか？
2020年度までに車両を54両新造し7100系24両と6000系30両取り替えると大ざっぱにしか書いてなかったような
今年度何両来年度何両取り替えると言う明細まではなかったはず
もちろん転属の有無も
転属で車両を置き換える手法は7000系の時に使ってたから強ちないとは言い切れんと思う
>>703
9501Fが4月から工場入りしてるので恐らくこれが改造されてるんだろう
出場がマイトレインプロジェクトに書いてた資料だと来年春頃になるみたいだから時期だけ見ると足回りも交換してそうだな
車内もLCD辺りは付けて出てくるかもしれない >>699-700
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ
101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う
102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？
トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ >>705
おめーらが更新だの転属だのとごちゃごちゃうるせーから一部誤記(と思われる表記)までしてわざわざ「新造」と書いてるだろ
http://www.nankai.co.jp/library/ir/setsumei/pdf/setsumei_180518.pdf
38ページ右側より
＞高野線6000系の車両（30両）を新造
＞投資額： 42億円
＞※ 2023年度までの6年間で、全車両（72両）を新造予定 >>707
何をムキになってるのやら
誰と戦ってるの？アホちゃうか？ >>705
あれは代替車となる8000系を東急車両より格安提供したものの、
増備がままならなかったため、やむを得ず2000系・泉北高速3000系を
転入させた。 ＞高野線6000系の車両（30両）を新造
これで6000系を約50年ぶりに再生産したら笑う 高野線、72両新車はええけどや、最初の何本かまでは完全新製で、その後からは台車・C1000コンプレッサー流用の新車とかやめてや。
2300とか31000の例もあるからな… 5000系と言いたいけど泉北と重複する。
K1000系 >>713
コンプレッサーはともかく、台車は一応8200系より新しい奴だからまあいいんじゃない？
まあ台車のことを言い出したら金属ばねのあれを早くなんとかしてほしいもんだが 高野線の6000系、見るからに古めかしく幹線の優等列車として活躍する様は驚異的と感じる程ですので、代替の話が出たのは当然という気がする
代替車両が南海が少し前に導入していた8000系なら見るからに安物という感も否めず、余り歓迎できない気もするが、8300系なら低コスト車ながらもそこそこの出来栄えと感じるので、新形式設計ではなくリピートオーダーでも悪くないと思う。
また8300系の中でも最近導入されている車両は、スーツケースなどを座席脇における様にフリースペースを拡大、座席数が減少していまるので、確かに高野線向きとは言い難い気もする。
ならばJR九州が817系を導入して古参車両を代替する際、筑豊地区に新車導入→鹿児島地区に初期導入車を玉突き転出させた様に、南海線に8300系続投→8300系初期車(1次車)を玉突きで高野線転出させるのが濃厚だろう
これだと直接の新車導入にはならないものの、座席数やフリースペースなどを除くと最新編成と比べても遜色なく、サービスレベル向上と空港急行混雑緩和の両面で有用な方法である >>700
僕ちゃんの意見が通らなかった
悔しい、と書くべき。 6000系置き換えの話が出てから思いっきり荒れてるなぁ このスレ
結局今年は本線分だけということは、高野線車両の設計に遅れたのだろう
どちらにせよインバウンド旅客は高野線沿線には不要
2000系の直通特急でお願いします
やっぱり人件費減らして地元民泣かす事しか考えてない鉄道だな
和歌山、南河内、南海の自滅しか言いようがない
沿線民は近畿大学医学部附属病院の移設反対著名と一緒に高野線の新車反対デモもしそうだな
というより5年で置き換えは沿線利用者としても早すぎて困る >>713
そういう大形機器は全く流用せず
台車もボルスタレスでなく
CPも直流モーター駆動で支障
あるとするなら新形ATS車上装置など
比較的新しい新省令対応機器くらい 南海フェリーと高野山ケーブルも置き換えと
りんかんバスのICカード導入はまだかよ…県知事すらはっぱかけてんのに放置しすぎだろ… >>721
文句を言うなら設置費用を出せとなるよ。
慈善事業ではないからね。 >>719
何が早すぎて困るねん。ｵﾏｴ以外の利用者は、遅すぎて困るくらいや。 >>649
11000の2連は、まだVVVFビジネス特急の頃の想定でしょ? >>691
多かった意見の「なるべく多くの人が座れるようにして欲しい」が8300系のダメなところを的確に指摘してるように見えて仕方ない・・・ >>725
いや違う
本線高野線共用VVVFビジネス特急車
の段階の話ではない
ここでは固定4連のみ
もちろん11000-2連口の前提は
高野線専用VMC抵抗制御ビジネス特急車
として遷移した後の話
>>727
本線高野線共通設計ながら
高野線6000置き換え用新形式は
8300空港輸送対策車と違い
着席定員は復元へ さてこれからヤバい方々のトークショーのお時間ですか？
毎晩電車も乗らないニートが6000系を突き回してて草生える 8300の次の新形式の計画が出てるということは今度こそ9100かな
1000・8000番代は空きがほとんどない
2000番代はZ車、3000・5000番台は本来泉北車用
7000番台はまだ7100・7850・7950番台が残ってるし、泉北車もあり
それに対し、9000番台は9000と9500しか使ってないから >>724
狭山ー橋本間の利用者の意見を蹴り飛ばす堺ごり押し6000系ドアンチ帰れよ。
あんたが必死に世論誘導してお望み通り置き換えは決まったんやしさ >>728
つまり1次車仕様の8300系を高野線向けに再増備やね 流石にかつての
8000原計画となる高野線専用新形S車
とまではいかず
基本は本線高野線で共用可能な仕様だが
12000も大前程は両線共用ながら
サザン用と泉北ライナー用で
アコモを各々特化させたのと同様に
今度の通勤車一般車の新形式も
導入先が久々の高野線ということで
利用者へ訴求力を持たせたい意向
そしてそもそも8300のままでは
かつての7100みたく車番が不足 >>735
確かに7100の中間車は7850番代の筈なのに7843〜7850が存在する(していた)し ＞高野線専用新形S車
仮に登場していたとしても置き換えるべき車両が無かったが 12000系増備で10000系・11000系を全て置き換えてサザン・泉北ライナー共用にしてほしい
>>555にある通り12000系は利用者から大人気 >>737
N8000原計画の高野線専用新形S車を
検討していた当時は
6200や泉北3000を更新工事せず置き換え
という前提だったため
>>738
次の特急車は12300と新形17mこうや用 8300系登場後に泉北12000系作ったから
今回も12000系だろ 完全に総車を切るのなら12300もあり得るだろうが、多分完全には切ってないと思うな
少数ロットは請け負いませんとか総車が言い出したら近車にいくだろうけど 12000はあのカラーリング（と言うかテーピング）さえ何とかすれば、
まだ幾分見られる車両にはなると思う。 >>742
君よりは>>555のインスタの人たちの方が
美的センスあると思われるが >>743
オレに美的センスがあるなんて自惚れちゃいないが、
少なくとも12000のそれよりは幾らかマシだと思ってる。 >>744
ならばデザイン案をここにアップロードして見せてくれ
12000系は洗練されててカッコイイと俺は思うしインスタでも人気があるが
それよりもさらにセンスの良いものが作れるのだろう？ 啖呵切ったからには
>>744にはちゃんと作ってもらわんとな 8000以降の車両に批判的なのは沿線外の人だろう
我々沿線民からしたら新車なだけありがたい >>735
訴求力や新形式は不要
南海はそんなヲタ的発想を理由にヲタを喜ばす為に鉄道事業をやってない
両線共用なら尚更、まだ3年前の設計の8300でいい
12300だの高野線新形式だの設計費の無駄
今後も長らく12000と8300を継続増備し老朽化が激しい7100や10000を優先的に置き換えを急いだ方がいい >>749
むしろ、新車！新車！などと喜んでるのは
沿線外の人間や、ヲタだけ。 >>750
ヲタを喜ばせる必要はさらさらないと思うけど、
何もわざわざあんなに悪趣味なテーピングをしなくても良さそうなもの。
緑、或いは今のカラー(これもあまり褒められたものではないけれど…)
のライン一本の方がはるかにマシかと。 >>753
ヤフオクに12000系のレーザーカット・無塗装の車体（模型）が出品されてたけど、
改めてそれを見たら、たしかにスタイルそのものはそれほど悪くないんだよな。 >>753
>>752で解るだろ。
でなきゃ、>>754じゃないけれど無地…これなら解るだろ？w
今よりはなんぼかマシ。 >>750
12000も登場から早くも8年目になり
形落ちの目安となる10年が接近
総合車輛もレーザー溶接sustina車体へ
標準仕様をシフトさせつつあり 片落ちになる前に入れれば早く増備すればいい
泉北にもこの前12020が入ったんだ
新形式にする必要性がない とりあえず6000系より7100.10000置き換えが急務 >>757
つ>>528
つまりはもともと最低3本は製造予定だったが南海では2本しか製造されず
残りの最低でも1本浮いていた枠が子会社の泉北が自社ライナー用に化けたと
8000と12000の製造のおおよその比率が>>528の通りなら
8000の製造本数が“実際に”予定されていた本数よりも少なくなってしまったから
比率の点からも12000が今後追加製造される可能性は低いかと
まあ、8000が今まで通りの仕様で追加製造(笑)されるなら12000も追加製造(笑)されるかもね
ほぼ間違いなくあり得ないけどｗｗｗ >>759
8000系は23本の予定が13本に減ったんだっけ？
8000増備がままならなかったから2000系と泉北3000系の一部を南海本線に転属させたので。 8000と8300が併結が出来るのなら12000と8300とでもできる
つまり通勤車は8300を、特急車は12000を継続的に増備していけばいい ちなみに12000は9000とも併結可能
12300や高野線通勤車新形式は新たに設計費が掛かるので必要ない 実際12000でいいんじゃないかなとは思うな
近車でまとめて作った方が遠く金沢の総車で作るより安上がりだと思うが しかし
8300と12000の併結実績が
検車構内静止状態や営業線試運転を含め
全くナシ
何れ12300の本線展開により
12000の小検集約配置も念頭に 意外と知られていないが、 8300は最初の試運転の時に橋本まで運転している。しかも1度だけ。 その当時から8300を南海線だけでなく高野線にも導入する構想をしていたらしい。
高野線も8300(2次車〜の仕様)で6000を置き換えになるだろう 12000小検転属は
長年現業が求めてきた
高野山特急網の運用安定化の一環 >>765
8000も本線高野線共通通勤車として
登場時に橋本まで入線して試運転
別に8300が例外ではない 12000の小検集約配置は必要ない
高野線系統は17m車統一でいい
りんかん、こうや、泉北ライナー全列車の運用に対応できるように車体長による収容力、着席定員減少分は31000のようにシートピッチを切り詰めてカバーすればいいだけ >>758
本線は8300と12300で
7100と10000を置き換え
高野線はS車新形式で
6000そして6300の置き換えも 特急に関しては本線21m、高野線17mに統一の方向
むしろ12020の本線転属の方が濃厚 >>761
激しく同意
24両のために変えるのは無駄
>>764
8300系と8000系が併結したことが既に実績
コスト的な面だけでなく
12000系はカッコイイと思うし利用者からも好評なので
イメージ戦略的にも12000系増備が良い
>>768
運用効率を上げるため
サザンと泉北ライナーどちらにも使えるようにするべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
