【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ13【8300】
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現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと
※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。 地域話は沿線スレhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/で
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前スレ
【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ12【8300】
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関連スレ
【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論10【理想妄想】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500450974/
【祝・全編成50周年】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 7両目【廃車ちょっと待った】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520129110/
南海電鉄・沿線スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/ >>649
11000の2連は、まだVVVFビジネス特急の頃の想定でしょ? >>691
多かった意見の「なるべく多くの人が座れるようにして欲しい」が8300系のダメなところを的確に指摘してるように見えて仕方ない・・・ >>725
いや違う
本線高野線共用VVVFビジネス特急車
の段階の話ではない
ここでは固定4連のみ
もちろん11000-2連口の前提は
高野線専用VMC抵抗制御ビジネス特急車
として遷移した後の話
>>727
本線高野線共通設計ながら
高野線6000置き換え用新形式は
8300空港輸送対策車と違い
着席定員は復元へ さてこれからヤバい方々のトークショーのお時間ですか？
毎晩電車も乗らないニートが6000系を突き回してて草生える 8300の次の新形式の計画が出てるということは今度こそ9100かな
1000・8000番代は空きがほとんどない
2000番代はZ車、3000・5000番台は本来泉北車用
7000番台はまだ7100・7850・7950番台が残ってるし、泉北車もあり
それに対し、9000番台は9000と9500しか使ってないから >>724
狭山ー橋本間の利用者の意見を蹴り飛ばす堺ごり押し6000系ドアンチ帰れよ。
あんたが必死に世論誘導してお望み通り置き換えは決まったんやしさ >>728
つまり1次車仕様の8300系を高野線向けに再増備やね 流石にかつての
8000原計画となる高野線専用新形S車
とまではいかず
基本は本線高野線で共用可能な仕様だが
12000も大前程は両線共用ながら
サザン用と泉北ライナー用で
アコモを各々特化させたのと同様に
今度の通勤車一般車の新形式も
導入先が久々の高野線ということで
利用者へ訴求力を持たせたい意向
そしてそもそも8300のままでは
かつての7100みたく車番が不足 >>735
確かに7100の中間車は7850番代の筈なのに7843〜7850が存在する(していた)し ＞高野線専用新形S車
仮に登場していたとしても置き換えるべき車両が無かったが 12000系増備で10000系・11000系を全て置き換えてサザン・泉北ライナー共用にしてほしい
>>555にある通り12000系は利用者から大人気 >>737
N8000原計画の高野線専用新形S車を
検討していた当時は
6200や泉北3000を更新工事せず置き換え
という前提だったため
>>738
次の特急車は12300と新形17mこうや用 8300系登場後に泉北12000系作ったから
今回も12000系だろ 完全に総車を切るのなら12300もあり得るだろうが、多分完全には切ってないと思うな
少数ロットは請け負いませんとか総車が言い出したら近車にいくだろうけど 12000はあのカラーリング（と言うかテーピング）さえ何とかすれば、
まだ幾分見られる車両にはなると思う。 >>742
君よりは>>555のインスタの人たちの方が
美的センスあると思われるが >>743
オレに美的センスがあるなんて自惚れちゃいないが、
少なくとも12000のそれよりは幾らかマシだと思ってる。 >>744
ならばデザイン案をここにアップロードして見せてくれ
12000系は洗練されててカッコイイと俺は思うしインスタでも人気があるが
それよりもさらにセンスの良いものが作れるのだろう？ 啖呵切ったからには
>>744にはちゃんと作ってもらわんとな 8000以降の車両に批判的なのは沿線外の人だろう
我々沿線民からしたら新車なだけありがたい >>735
訴求力や新形式は不要
南海はそんなヲタ的発想を理由にヲタを喜ばす為に鉄道事業をやってない
両線共用なら尚更、まだ3年前の設計の8300でいい
12300だの高野線新形式だの設計費の無駄
今後も長らく12000と8300を継続増備し老朽化が激しい7100や10000を優先的に置き換えを急いだ方がいい >>749
むしろ、新車！新車！などと喜んでるのは
沿線外の人間や、ヲタだけ。 >>750
ヲタを喜ばせる必要はさらさらないと思うけど、
何もわざわざあんなに悪趣味なテーピングをしなくても良さそうなもの。
緑、或いは今のカラー(これもあまり褒められたものではないけれど…)
のライン一本の方がはるかにマシかと。 >>753
ヤフオクに12000系のレーザーカット・無塗装の車体（模型）が出品されてたけど、
改めてそれを見たら、たしかにスタイルそのものはそれほど悪くないんだよな。 >>753
>>752で解るだろ。
でなきゃ、>>754じゃないけれど無地…これなら解るだろ？w
今よりはなんぼかマシ。 >>750
12000も登場から早くも8年目になり
形落ちの目安となる10年が接近
総合車輛もレーザー溶接sustina車体へ
標準仕様をシフトさせつつあり 片落ちになる前に入れれば早く増備すればいい
泉北にもこの前12020が入ったんだ
新形式にする必要性がない とりあえず6000系より7100.10000置き換えが急務 >>757
つ>>528
つまりはもともと最低3本は製造予定だったが南海では2本しか製造されず
残りの最低でも1本浮いていた枠が子会社の泉北が自社ライナー用に化けたと
8000と12000の製造のおおよその比率が>>528の通りなら
8000の製造本数が“実際に”予定されていた本数よりも少なくなってしまったから
比率の点からも12000が今後追加製造される可能性は低いかと
まあ、8000が今まで通りの仕様で追加製造(笑)されるなら12000も追加製造(笑)されるかもね
ほぼ間違いなくあり得ないけどｗｗｗ >>759
8000系は23本の予定が13本に減ったんだっけ？
8000増備がままならなかったから2000系と泉北3000系の一部を南海本線に転属させたので。 8000と8300が併結が出来るのなら12000と8300とでもできる
つまり通勤車は8300を、特急車は12000を継続的に増備していけばいい ちなみに12000は9000とも併結可能
12300や高野線通勤車新形式は新たに設計費が掛かるので必要ない 実際12000でいいんじゃないかなとは思うな
近車でまとめて作った方が遠く金沢の総車で作るより安上がりだと思うが しかし
8300と12000の併結実績が
検車構内静止状態や営業線試運転を含め
全くナシ
何れ12300の本線展開により
12000の小検集約配置も念頭に 意外と知られていないが、 8300は最初の試運転の時に橋本まで運転している。しかも1度だけ。 その当時から8300を南海線だけでなく高野線にも導入する構想をしていたらしい。
高野線も8300(2次車〜の仕様)で6000を置き換えになるだろう 12000小検転属は
長年現業が求めてきた
高野山特急網の運用安定化の一環 >>765
8000も本線高野線共通通勤車として
登場時に橋本まで入線して試運転
別に8300が例外ではない 12000の小検集約配置は必要ない
高野線系統は17m車統一でいい
りんかん、こうや、泉北ライナー全列車の運用に対応できるように車体長による収容力、着席定員減少分は31000のようにシートピッチを切り詰めてカバーすればいいだけ >>758
本線は8300と12300で
7100と10000を置き換え
高野線はS車新形式で
6000そして6300の置き換えも 特急に関しては本線21m、高野線17mに統一の方向
むしろ12020の本線転属の方が濃厚 >>761
激しく同意
24両のために変えるのは無駄
>>764
8300系と8000系が併結したことが既に実績
コスト的な面だけでなく
12000系はカッコイイと思うし利用者からも好評なので
イメージ戦略的にも12000系増備が良い
>>768
運用効率を上げるため
サザンと泉北ライナーどちらにも使えるようにするべき 余計なことはせず
利用者から好評な12000系を増備してほしい 泉北ライナーは朝の上りで満席がある。
現段階では出来るだけたくさんの人に朝に乗ってもらって快適性を周知し
夕刻の帰りにも利用を定着させたい意図から、
朝に取りこぼしを生じさせてしまう17m車への変更の意思はない模様。
もともと高野線特急は
21m車と17m車で運用分離を志向するも
予算の制約から当面の対応として
南海史上異例の11000と30000等が併結
しかし
りんかんと泉北ライナーは21m車
こうやと間合いのりんかんは17m車で
各々の運用が定検などで
運休や本線車両代走など
影響を受けず成立する状態を目指すと
この過程で
30000と31000は新形17m特急車へ
11000も12000で置き換えと >>771
20m車による座席確保と、イメージ戦略からサザンプレミアムとも内装等を
別個のものとした経緯もあり12030の南海線転属は意思がない模様。
現状では11000とのサービス面格差が課題として上がってるものの
他車両の増備置替の施策を考慮すると、優先順位は低い。 とりあえず12000系は10000系全車置き換えとして
一括契約なのでいずれ残りも入るそうだ
かなり安く調達できたようで >>769
ということは7000系置き換えの時みたいに2000系・泉北3000系の追加転属は無しか。
まぁ8300系増備が順調だからね… 荷物置き場のある8300は空港線優先
8000、9000(4R)はサザン優先
が望ましい
10000の代替は12000で問題ない >>778
むしろ2000系は高野線に戻し
南海線運用はなくしていく方針へ 空港線向けの8300(2次車〜)をサザン自由席に就かせるのは非効率
サザンは将来的に12000+8000or8300(1次車)or9000にするのが理想的 >>780
つまり本線に予定数以上の8300を追加増備し、高野線に2000復帰➡6000置き換えとみていいだろう >>774
つまりは12000はりんかん+泉北ライナー予備(？)になると
ちなみに泉北ライナーは今のところ2本必要のようだがそれは12000+11000で乗り切る？
それとも12000のうち1本を常時使用？ >>461 >>512
9100系の頃は、まだ新塗装化の構想が無かったので、1000系
1次車そのままだったかは微妙。
ただ、2000系の件もあり9000系ベースは無理だったと思われる。
>>513
9000番台だから南海本線用だったと思われる。
ちなみに、1000系は最初から南海本線・高野線両方で運用可能に
設計されており、1次車も末尾3の編成だけは高野線に配置された。
ただ、末尾3も登場時は本線仕様だったという記述あり。 本線から復帰した2000でにより17m車の平坦区間乗り入れの拡大で6000置き換え
これなら日経に書かれている増発や高野山へのアクセス改善云々もも納得いく
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30672930Y8A510C1AM1000?s=2 >>784
1990年時点で一旦、従前の塗装をやめ、新塗装化することを表明。
この時点では南海線系の車両を青、高野線系を緑とする構想となっており
両線共用車両の考えは薄かった。この時期では記述されているとおり
千位奇数は南海線、偶数は高野線の方針も継続があった模様。
2000系のカラーリングが従前の濃紺でなく、ラインカラーを意識したものとなり
杉木立のシンボルマークを添えたのも従前の線区別配置が強い時期だったことがわかる。
92年に正式に新塗装が発表されたときには、線区別で塗装を分ける構想は破棄され
同一色となり、1000系は切替により両線共用となった。
但しそのような設計になっているものの、あくまで関空開港で
運用数が増える南海線用と位置づけられていたようで、その後の幅広化に伴って
ともすれば幻の設備となりかねなかった両線切替が
思いの外、早く生かされることになった経緯がある。
>>776
中途半端に残すのとコストパフォーマンスが悪いので
全て12000系に置き換えるべきだな
ところでサザンと泉北共通化したら予備削減で20両でも足りるんじゃないか？ 1000系幅狭車の高野線転属は、後の幅広化に伴って通行に難のある初期車を
南海線から外したという事由と共に、高野線に愛称を付けようとした当時の社長が
空港施策で南海線のみ偏重するのではなく、高野線も共にイメージアップすべし
という方針も強くはたらいている。社長が高野線沿線(狭山)の住まいということもあり
南海線偏重ともなりにくく、当時は中百舌鳥で地下鉄逸走の泉北を捨て
高野線の輸送に専念して乗客キロの距離を伸ばそうという方針にもなっていた 2000系の最終増備も、2200系との併結で高野線の遅れが常態化していて
良くないとの声が社長へ上がり予算化された経緯がある。
但しこの増備時点では景気の後退で乗客数が落ち着いてきたことや
ダイヤ編成によって遅延は落ち着いてきており、後年の車両施策に
大きな影響を及ぼした面もある。 1000系の幅広化は、JRが混雑常態の本線系統は頑なに2ー2を維持してるものの
阪和線が2ー1列と座席を減らしてでもスペース確保したことで
大手私鉄中でも極度に狭かった設計を広くスペース確保しようとしたことによる。
一方でJR側は、南海が50000系や1000系を準備していたことから
方針を転換しており、当時は車両施策に互いに影響があったことがわかる。
>>780 >>785
2000系転属車の高野線復帰は無い。
難波1番のホームドア設置決定で各停に運用できなくなったため。
>>791
1000系2次車以降は、車両限界拡張のためじゃなかったっけ？ 高野線に8300系が来るとなれば南海線と全く同形のモノを入れるしか選択肢がない
座席減った言うても6000やら7100で7人も座らんでしょ？ 車椅子スペースがあるけど他は実質座席数変わらん
訪日客対策が高野線にまで及ぶ事になり得るから高野山やら南河内行きの訪日客も少なくないしは十分使える >>771
ダサい12000は大井川に売り飛ばして新車にすればいい
好評なのは座席とコンセントで、車体はダサくてかっこ悪いと人気がない そもそも現物が存在する限り、設計図はそんなに簡単には破棄しない。
今時紙で保管するわけでもあるまし尚更。 片落ちも何も、他社では20年間製造された車両もあると言うのに。 車輛メーカーにて当然製作図面は
デジタルなりファイルにてデーター管理
しかし現場での製作治具が
ある程度の期間で廃棄されてしまうこと
そして電機メーカーでも
10年毎で新技術に基づく仕様へ
製品が設計変更され
これらの理由で形落ちに 新たに設計変えるより12000系リピートオーダーすべき
登場してからまだ6年しか経ってないし
8300系登場後も泉北が導入していたのに
急に型落ちになるということはあり得ない
東急7000系のように12000系もリピートオーダーしてほしい >>795
車体も人気だ
>>555を見ればわかる ヒゲ新に乗りたい
ステンレス準モノコック構造全塗装 ヒゲ新々 あんな前面非貫通で詰め込みの利かない車内した駄作は南海には不要
ほんと黒歴史だったあれは
貫通式でかつ空間拡大によるインバウンド対策、混雑対策と減車よる所有数抑制という時代の流れに対応できる8000系列こそ南海に相応しい車両 とりあえず06年に1000系を10両増備して7000系14両・7100系4両を廃車する予定だった模様。
(更に05年に7000系4両廃車)
だが、>>379 >>483にも書かれているように、当時1000系の登場から14年が経っており、
今更1000系増備ができる状況ではなかったから8000系になったと思われる。
というか12両減らす構想だったのか。 本線の2000系を6連で運転できんのか？
とびら付近のｺﾝｻﾞﾂｶﾞ激しすぎる。 >>803
当時の1000-6次車は
車両部内で新形式と言われるほど
大幅な設計変更がされており
むしろ
-5次車までの形落ちを踏まえて企画
よって-6次車以降だけで
60両規模までの増備を計画しており
当分形落ちのリスクはなかったが
旧東急車輛の生産体制の変化で
JR東の形式準拠の車体が標準仕様
として移行しつつあり
南海が21m4扉車新造再開の時点で
主要機器は
1000-6次車ベースで問題なかったが
旧東急が自社都合の方針もあり
コスト抑制を建前に車体の刷新を提案 >>849
高野線は緑、泉北線は黄色(というか山吹色に近い) 南海は今後は特急型(ラピートとこうやの後継等も)含めステンレス車体以外の車体は採用しない方針 >>415
幻の9100系がVVVF試験車になる予定だったという話も信じがたい。
まとめサイトでは、1000系の開発時の仮称が「9100系」で、9000系の後継と考えて製造したが、
制御装置の変更や当時はCI活動もあり、デザイン変更で名前も「1000系」に変えてしまったとある。
>>383
2000系が出る前は南海本線の新造車は平成に入ってからも9000系でいく予定だった模様。
ただ、>>484にある様に1000系1次車ベース車体だった可能性もある。
>>384
2300系が出た時に4扉車新造も予定されていたなら、1000系ベース車体に
2300系の要素(無塗装ドア・広幅貫通路)を取り入れた車両が出ていたかもしれないが、
2300系は8両のみの少数前提だったため2000系5次車ベース車体で作った可能性大。
よって最初から8000系になっていたと思われる。
1050系が量産前提だったのは2300系登場前の話。 >>463
1000系の4連は、11000系が当初案(1000系併結対応のVVVF・両線共通)通りだったらの話。
他に50000系も当初案は11000系ベース車体になる予定だった。(92年頃の鉄道雑誌より)
>>804
2042Fらしい。
>>805
そもそも南海本線の6連普通自体、あまり需要ないような… 0645 名無し野電車区 2018/05/24 07:11:37
和歌山線の新保安装置導入で南海の新車搬入はどうなるだ？
線閉扱いの保安装置なしで機関車牽引の手は、今回の保安装置で踏切も関係してくるから無理になる
保守用みたく各踏切ごとで停車し安全確認したら一晩で和歌山線を通り過ぎれない・・・
つまり南海の新車搬入が困難になる→次第に南海がまたボロの巣窟に戻る→阪和線大勝利！？→JRが調子こいて超殿様商売に走る
→223系0番台のイスが横3(2+1)×縦16(2+6+6+2)着席計48人から横2(1+1)×縦8(0+4+4+0)着席計16人への
座席激減の超詰め込み仕様の家畜運搬車になるフラグ？ >>808
妄想はいいが捏造は犯罪だぞ
自信はあるんだろうな？ >>800
車内だけ写しても何の車輌か分からんからやむを得ず撮ってるだけ
それにしたって50000系の方が人気だし >>802
中間より上が内側に折れて空間が狭まる走るんです結合方式の車体はゴミ
地面からほぼ垂直に車体が伸びる8300だけがまともということだな >>808
12000系は8000系に合わせたためステンレス製となったものであり、今後の特急車がステンレス製になるとは限らない。 >>815
南海に関する限り、今後塗装車両を新製することはまずあるまい。
かと言ってアルミ･無塗装も考えづらいから、まぁステンレス一本だろうね。 新製予定のケーブルはスイス製だからアルミか普通鋼製だな
高野線新特急もそれに素材や塗装を合わせてくる事は考えられる >>817
ケーブルの搬器に鉄道車両の仕様を合わせるなんてことは到底あり得ない。 >>809
仮称9100試作→9000増備→1000量産
という流れが
仮称9100改め正式称1000を最初から増備
へ方針変更
新世代試作通勤車試験中の9000増備では
車体外板がコルゲート処理のままか
東武で10000から10030への移行や
京王7000増備でビード処理へ変更みたく
当時の趨勢を反映した可能性はあるが
車体が史実の1000-1次車相当というのは
既存形式の増備で唐突に採用するより
それこそ仮称9100試作での提案に馴染む
大胆な仕様 >>818
あり得ないなんて断言出来る頭が不思議
お前は経営者ではないだろ ステンレス以外の車体の設備は将来的に全廃の方向
自治体や車両部からメンテの効率化やコスト抑制の要望が強く同時に加工ができる鋼製車体が必要になる観光列車も廃車していき今後はこういう列車は一切導入しない方針 ケーブルは仕様の合わせようもへったくれもないんだから、メーカー標準車体でしょ
8300系を山に上らせたいならご自由に？ >>814
空間が狭まるのは上部だけなので立席や着席スペースには何の支障もない
むしろ車端部クロスの1000や狭幅の9000こそ立席スペースが狭く各方面からの評判が悪い >>822
意味がわからんぞ
ケーブルはスイスに発注予定の特注品だろ
なぜ標準車体や8300系が出てくるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
