【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ13【8300】
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前スレ
【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ12【8300】
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関連スレ
【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論10【理想妄想】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500450974/
【祝・全編成50周年】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 7両目【廃車ちょっと待った】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520129110/
南海電鉄・沿線スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/ >>850
何で1000-50は1本だけで終わっちゃったんだろうな
1000-50が増備されていたら7000引退・7100廃車再開はもっと早かったかもしれないが
少なくとも泉北から買うってことはなかったかと
7000引退前は7000引退完了後の置き換えは2200の予定だったらしい 何度も既出だが
当時の部内称が新形式の1000-6次車は
4連3本新造を経営側へ予算要求
しかし承認は1本のみで現在に至る
もともと7次車以降を含め
約60両規模まで増備を計画
この界隈が詳しい
https://mobile.twitter.com/oer2000 >>850
1051Fを高野線に転属させるなら、9000系4連の転属とセットになるんじゃないか？
…って書き込んで思ったけれど、1051F＋9000系で電気指令式ブレーキの4連は計6本あるな。
妄想も過ぎるけれど、泉北3000系の残存車両数が24両だからまさか…ないだろうな。 あんまり詳しくないんだけど、高野線の電車が本線に来るのって訳ありなの？ >>851
東急車両のステンレス生産ラインがE23x特化になって作れなくなった
ってことらしい 12000は泉北用の車両でも窓の無い座席・座席の無い窓・配管剥きだしが解消されていない欠陥車のままだし
増備は中止した方がいいよ、単なる通勤車ならともかく指定席料金をいただく特急が窓無しとかふざけているとしか思えない
和歌山港線のローカル運用で余生を過ごさせるくらいがちょうどいいよ >>856
とは言え一応今年度分までは日車ブロック式車体もどき嫌でも作るからな
(これは新車搬入の問題でやむなくって事情が大きいけど) >>855
違う。
泉北7020は12000と同じ。 >>842
1051Fと、２連口の併結では駄目なの？ >>417
となると何故VVVF車は2000系が先になったのか？
泉北高速5000系の影響を受けて試験車の計画が見送られた可能性もあるが。 >>862
バブル期の乗客増に対して、Ｚ車の増強が急務とされたから。まさか
21000や22000を装備することはあり得ないわけで、次世代Ｚ車の位置づけとして
時勢的にも抵抗制御でなくVVVFを取り入れたと（吸収装置まで整備したことからも）
当時あった22000の大運転運用を2000で置き換えて、平坦線増結に22000を専念させる。
２両増結を４両増結として、輸送力増強する方針だったと。
6000と6200が併結可能になったり車両の融通性も出てきていたのでＳ車の増強の
必要性もなく、金剛の急行停車が持ち上がらなければ問題なかった施策ではある。 もう営業で1001F走ってるんだな
1051Fは営業で走った？
にしても折角ライトがLEDになって新しくなったと思った矢先に本線へ行ってしまうとは… >>862
大容量GTO-VVVFに限れば
大阪市や近鉄や小田急など
既に他社局で量産が始まっており
改めて南海が試作車で検証する必要もなく
2000では当初より量産前提で採用
よって高野線の複線化橋本到達までに
複線順次延伸と輸送力増強の過程で
使い勝手から新形Z車をその用途に充て
当面増備扱いとするが
本来は計画中のVVVF新形通勤車こそ
その用途に適切で
複線化完了時に既存Z車運用も置き換え
捻出された2000を山線専用とし
それによる21000全廃が最終の使命と 仮称9100試作は
VVVFだと大容量GTOに代わる
PTrや後のIGBTなど次世代汎用素子
また旧営団03や泉北5000の三菱TISなど
画期的な制御伝送など
1000量産へ繋がる決定版一般車を志向
2000製造準備中に
泉北から同5000の説明を受けるなど
鉄道車両業界の技術革新が目覚ましいため
南海はVVVF新形通勤車仕様策定に慎重で
汎用素子や制御伝送の動向を見極めたいと
それを反映しての試作と量産の方針
つまり安定しつつあったGTO-VVVFは
当面増備扱いの2000や
冷改後の6000制御改造や
仮称9100試作の新造当初など
レガシーながら過渡期の技術だとして
次世代汎用素子などが普及するまでの
ツナギで採用
そして大容量制御伝送と読替装置など
決定版の仕様は1000量産に >>867
つまり>>291にも書かれている通り、旧営団みたいな感じか。
あっちもGTOは南北線9000系以外は05系の試験車しか採用されず、すぐIGBTに移行したし。 1001と1051って両数違うけど運用なんか変わる？ 1051は1032と連結して使うだろ
その分、1000系の8連は基本なくなるかと 4＋2で使うなら、南海線で同様の運用すれば良さげなのに
何でわざわざ幅狭の1001Fとトレードしたんだ？ 1001Fと1051Fのトレードは 6連固定よりも4＋2連を高野線で運用させてもうすぐやって来る8300と共通運用にして新型車の運用の柔軟性を上げるためのものかと思われる。 1000系唯一の４連車1051Fと高野線の６連車1001Fとの間でトレードが行われたとのことですが、その目的は来年度から導入される6000系の代替車両である8300系が6200系などの在来車と連結運転できなくなることに不都合が生じるからそうしたのでしょうね。 高野線用新形S車がMBSAとして初めて
日中は4連単独で各停運用
朝晩は8連で急行や区急に充当する布石と >>867 ということは泉北高速5000系はかなり大胆な車両だったんだな。
しかし何故このような大胆な車両になったんだろうか？
相当する南海車が当時なかったからというのもあると思うが。 確かに大学のラッピングで茶色のラインが入ってるとポールスターに見えなくもない 2000系はどんどん運用から外される運命だと思うからモケット交換くらいで終わりそう 南海電鉄 南海電鉄は、来年春にリニューアルする車両の新しい内装デザインを発表した。木目調の床の落ち着いた色合いの「家のリビング」をイメージしたデザインで、３千人を超える乗客らから募った意見を反映させた。本線などを走る９０００系４両（１編成）に採用。
産経
https://mobile.twitter.com/zoomcar63/status/1001584317817020416/photo/1 >>878
北急ポールスターは阪急グループだから関係ないと思う。
製造主幹事も違う。 産経の記述によるとマイトレイン内装更新は最初の1編成だけとのことで、
2編成目以降は6200と同じ内容の内装更新と思われる 左側に1編成に採用されると書いてある
めでたい電車や天空のようなプロジェクト 本線8300増備に高野線用新形S車
そして既存車更新改造を含めた
アコモ検討の試金石 5000系以降も南海OEMで良かったんだよ＜泉北高速。 1051F+1032F+1031Fの８両編成を見てみたい サザンで走るときか？普通仕様4両+特別仕様4の8両で走る？ >>888
8300系は予定数の68両まで現行仕様で製造されるのは確定済み だから
本線用8300増備は68両目まで従前ベース
そして
高野線用新形式72両は別仕様 高野線用も8300で置き換え
ただし1次車に準じた内装になるが
本線は2次車〜仕様を68両まで増備後も引き続き3000や残りの7100を置き換え >>883
○1編成に採用される
×1編成で終わり
言葉は正しく >>899
8300導入するんなら、それでもありかもな。
混雑対策に、座席数の異なる車輌が混在してるのは良くない。
まぁそこまで言い出したら、9000系と1000系も邪魔になってくるが… >>890
ムショ帰りか？
1031Fは既に本線にカムバック済みだ 今日初めて1001Fに乗ったけど加速するときの音が他の1000系と若干違う感じがした >>899
8300 1次車と1000転属と足りない分は1次車の内装の8300で置き換え 高野線6000 6300➡8300(1次車内装)新造&転属と1000転属で置き換え
本線 8300(2次車〜内装)と8000と9000で統一
の方針 >>483
塗装変更で計画が白紙になった可能性もある。
9100系の頃は塗装変更の構想は無かったので。 90年に塗色変更は発表されてた。但しこの時は具体的なカラーは言及されていない。
ただ、南海線の車両は青基調、高野線の車両は緑基調になると構想していたので
まだ切替スイッチによる両線共用設計には至っていなかった模様 用途が特化のZ車はともかく
従来の制御方式と比べて
VVVFだと性能設定が弾力的になるため
21m4扉車の本線高野線共通化は
構想当初より前提に 現状も12000が本線高野線共用ながら
サザン特化の車体塗装とアコモとし
泉北ライナー代走と柔軟に対応
当時の新塗装の線区特化構想段階で
VVVF通勤車も適用対象ながら
転属なり貸出の必要が生じれば
そこは国鉄JRと同様の対応で よって
仮称9100試作から1000量産の流れが
仮称9100改め1000を当初より増備
という計画変更は>>905と関係なし >>868
仮称9100は実現したもので一番近いのは束の901だと思うが
しかし気合入れて設計するつもりだったのね
でも、コヒのキハ285や束331、英断06みたいに失敗した例もあるし下手に試作しなくてよかったと思う サザンもこれに置き換えて欲しい
在東私鉄ができるのだから在阪関東私鉄の南海でもできるはず
和歌山なら関東的サービスでも拒否ないはず
新型車両は総合車両製作所のステンレス車「サスティナ Ｓ23シリーズ」。
ＪＲ東日本が新潟地区で運行している「Ｅ129系」に採用されている。
初年度に通勤や観光での利用を想定した「有料ライナー」に対応する車両を３編成（６両）導入する。
平日の朝夕と土休日にライナーで運用する際にはクロスシート、それ以外の通常列車で使用する際はロングシートに転換できる座席を採用する。
京王電鉄の「京王ライナー」や西武鉄道の「Ｓトレイン」のようなイメージだという。
https://www.google.co.jp/amp/news.jorudan.co.jp/docs/news/detail.cgi%3fnewsid=JD1527739475083&;tpl=amp
http://www.shinanorailway.co.jp/news/20180531_torishimariyakukai_syaryou_gaiyou.pdf L/Cカーで金とったら阪和線のくろしおにぼろ負けする未来しかない 本線8300形4両×7編成を高野線に転属、代替に本線向けオールクロスシート車両タイプの8320形4両編成×7編成を新造する案もある。 変更
8000系13編成、8300形4両編成×7編成も高野線転属
本線の8300系基本編成のうち転属代替分20編成はJR阪和線対抗目的のオールクロスシートの8320形で新造。 8000とか8300の加減速がカクカクで気持ち悪いんだけどそういうもんなん？
運転手の技量？！ 空港急行にクロスは大型荷物を抱える空港利用客をさばけないので現行通り8000と8300
サザンに関しては和歌山のサービスを考慮でするとリクライニングは過剰装備なのでL/Cカー導入し、日中はロングシートで4連全席自由席とし、ラッシュ時間帯は4連全席指定席とする 「NATTS」6月号の「ニュース南海」より
南海8300系今年度は12両製造
今月12〜13日と26〜27日にそれぞれ6両ずつ甲種輸送
https://pbs.twimg.com/media/DemPIgvUwAUsQIP.jpg 一般車両の座席更新てモケット貼り替えだけかな
ラピートとともに座席更新と書かれているので、1000の車端部ボックスシートのロング&荷物スペース化もあるかもしれない >>916
減速に関しては多少運転士の腕も関係するが、加速は関係ない。
減速も車両に問題があることが多いけどな。
3000系とか 空港急行10連化とラピート8連化ができないと改善は夢のまた夢 仮称9100が実現していたら今の高野線にはこれが転属していたかもしれない
1000-50は偶然1本で終わっただけだし >>919
他のラピートの座席も変えるのか
せっかくモケット張り替えたのに >>921
勝手に席を減らすかもしれないというだけの妄想を既成事実化して人のせいにすな
まあ一番実験に使いやすそうなのは3000だが 早く高野山ケーブルの新車の計画図出してくれ
麓の電車の話題などしてもきっしょいヲタが難癖つけて絡んでくるだけだしつまんね >>819
つまり束で言う
231-900試作→209-500製造→231-0量産
という流れに近い感じだったのか >>282
>>288
という事は仮称9100は図面までは引かれていたのか
図面作成後に方針変更があったとか?
>>296
>>417
>>867
6000ってVVVFにする構想もあったの!?
でもそうしたらVVVFの寿命等で引退が早くなっていたかも
今思えば6000はVVVFにならなくてよかったと思う
仮称9100も下手したらキハ285や331、英断06と同じ悲劇を辿っていたかもしれないし実現しなくてよかった >>929
6000系のインバーター化って、当初から構想止まりだったのでは？
あと11000系当初案(1000系併結対応の両線共通特急車)も。
ラピートが一時的に別編成の中間車2両組み込んで8両で運転してたことがあるってホントかね？ 50000はDC/DCコンバータの給電区分から
現行6連はこれ自体が基本ユニットのため
艤装の仕様上で2両脱車は不可
よって8連化や10連化の計画はあったが
専用の増結ユニット新造のみ対応
>>929
6000のGTO-VVVF化に続き
6100が6300化更新改造で
3Lev.IGBT-VVVF化と1000準拠アコモ化
改造後に15〜20年で局部更新時期を迎え
VVVFオーバーホールにて
結局史実と似た寿命だったのかも
仮称9100試作も
所詮は南海の保有両数を鑑みれば
後年に量産化というか標準化の改造を
受けただろうということは自明で
極端な事態にはならず >>819 >>910
つまり新技術の試験車(阪急2200的な)案と、
現1000系の設計時点での仮称の2種類の案があったのか。
ラピート当初案にもハイデッカー案と通勤特急ベース案の2種類があったとか。 >>530 (12000系)
考えてみればそうだね。
11000系当初案は1000系併結対応の両線共通特急車で、
艤装関係は1000系ベースのVVVFの予定だった。
そして今の12000系は8000系併結用で、艤装関係は8000系ベース。
サザンだけでなく泉北ライナーでも運用されているから、
実質両線共通特急車とも言える。 6200系の次世代車をアルミ車で計画した事がある。 大阪人はよく勘違いしているけれど
南海電鉄は静岡鉄道よりも格下だから >>932
仮称9100の試作と増備の件は
2案が並列していたのではなく
時期により当該形式の使命が遷移した
空港特急車の場合は
まず10000登場直後に
旧東急車輛が30000の意匠ベースに
21mハイデッカー車を南海と特許申請
そして
仮称9100試作と1000量産の計画時代に
11000の原形となる
本線高野線共用VVVFビジネス特急車と
それをベースとした空港特急車
さらに50000として
電通から若林氏を紹介されてから
電鉄車両部が自由に提案させたところ
初期パースの1つにハイデッカー車が
>>933
12000は実質というより名実ともに
本線高野線共用ビジネス特急車 >>378
ラピートが艤装関係は1000系ベースなので、11000系が当初案通りだった場合、
艤装関係がラピートと同じだったのはその通り。
>>393
1000系当初案ともまた違うと思うが。＜9100系
>>461
9100系が新技術の試験車として導入されていた場合、量産車が
その結果を反映したものになっていたのは事実。
また、>>784にも書かれているが、9100系の頃は新塗装化の構想が無かったので、
1000系1次車通りになったのかは微妙。
2000系1次車準拠の車体だった可能性もあり。 >>786 >>907
2000系は9000系と同様、鋼製車の色に合わせただけ。 >>935
南海は関西でワースト1だからな
息が詰まりそう 何分発の電車か覚えてないけど朝の8時台の上りの堺駅でメッチャ一気に混む電車ない？
3列車先発するから後続の電車は空いてててそっち乗ったが…… 西オタだがあの我らが西も南海さんと京阪に触発されたかついに有料座席サービスを検討しだした
関西圏では国鉄時代にグリーン車が快速に連結されてた実績があるがその伝統が途絶えて久しい
特急四国時代から今のサザン泉北ライナーに至るまでのノウハウの集積のある南海さんに是非いろいろとご教授願いたい所だな
ところで昼間のサザンはガラガラらしいがそれでも十分元取れてんのか？ >>529
7200系が導入されなかったのは、当時の南海本線の輸送量が横ばいだったため。
6000と7000の冷房改造後のメニューが違うのは路線の性格からとしか… 感覚的には箱根登山のケーブルカーみたい。
今のケーブルを見慣れすぎて違和感があるが、時代を考えると妥当だよな。 しかしケーブルがこうなるなら、新型ロマンスカー並みのこうや号も用意して欲しい。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00010003-norimono-bus_all >>948
新天空も箱根登山鉄道のアレグラみたいのが出るといいね >>948-950
車両新造など高野線特急網再編は
以前より現業からも要望が強く
世界遺産登録の頃から
30000と31000を置き換える
新形17m特急車は将来の課題と
そして
いよいよ保有全車両VVVF化へ向けて
新造の準備へ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
