( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通63ｸﾏ目
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熊本駅の高架ホームは、八代花火大会の日は
転落者が続出すると思うよ >>770
アミュプラザ売り場面積確保のため、
と邪推されてもしゃーない狭さだよな。
特に柱がある部分。 南熊本〜田迎〜中の瀬〜鯰〜杉島（イオンモール前）〜六喜〜御船 熊本駅のホームが狭いのって設計した
あの建築界の巨匠のせいなの？ >>795
市電と直通して辛島町〜通町筋に直接いけないと
結局は不便だと思う。 新幹線ホームと現在の駅舎の間に在来線高架ホームを作らないと行けなかったのであの広さしか取れなかった >>796
屋根の柱が通路を埋めるように太いのは
東急・メトロの渋谷駅を設計した人だね
これ以上ホームの面積を増やせないなら
大阪駅方式でホームに柱を無くすしか無いよな ホームの設計図見た時に「狭ァ！」って関係者も少なくないだろうにね。
下手にビッグネームであるが故に指摘できる人がいなかったのか。
水戸岡にせよ、こういうのを老害っていうんだねｗ 新幹線側の設計はJR発注の水戸岡氏
在来線側の設計は県か市発注の安藤氏 >>803
柱が細いからまだ黄色い点字ブロックと柱の間に余裕がある
熊本駅は木の柱が邪魔してスペースが無いな 柱はなんとも思わないけど
待合室はデカすぎると思う 月曜から平日朝の
熊本駅の列車のホームが
一部変更になるけど、
さっぱり意味が分からない。
7:24発 肥後大津行き ３→１
7:29発 有佐行き １→３
7:34発 肥後大津行き １→３
これ以外にも地味に変更されるのがあるけど、
何がしたいのかさっぱりｗ >>798
でもやっぱり柱が太すぎる
あの柱がなかったらもっと広かった >>807
待合室なら今からでも縮小しても構造上は問題ないな 一番の問題は階段横とエスカレーター横だよな
片側75cmずつ余裕出来る位改修できんやろか。 んで、やっぱりホームドアは必要だよなああなった以上は。 それこそテレ朝やTBSあたりの左派系メディアに訴求すれば喜んで取り上げてくれるかもよ。
「利用者不在のデザイン最優先、車いすもまともに利用できない転落の恐れがある危険なホーム」みたいに。 西日本新聞よりもRKKとか熊日に先に取り上げたのは意外なような。
それだけ声が上がってたんだと思う。中央マスコミはあんまり感心ないだろうね。 彼奴らは反日在日のスピーカーであって日本人の訴えなど聞く耳持たんよ 中央メディアも熊本駅ホームを見せればたぶん興味持つぞ
本気で危険だし >>817
西日本新聞は福岡の大企業同士、JRQとも繋がりがあるので表立ってQの批判がやりにくい
＆熊本のことはどうでもいいｗ
熊日はもともと駅ビルなどにもあまり乗り気ではないので多少批判してもそれほど問題ない。 だから何故設計段階で気づかなかった
今更どないせいと 人柱になったって意味ならそうかもね。
巨匠の自己満足のためのいけにえ＞熊本駅利用者 >>799
>大阪駅方式でホームに柱を無くすしか無いよな
こういう時のために、撤去予定の駅前のあのしゃもじを
ホームの上に移設して活用できればいいのにね＞熊本駅方式 熊本駅のホームの狭さは、九州新幹線の全線開業の計画に合わせて
設計された経緯があるからだろうな
博多シティにストローする考えで、駅の設計やダイヤの本数を計画した
その当時は熊本の駅ビルも予定はなかったと思うよ
ところが、いざ全線開業してみると、あわててびっくりつばめを出す始末で
完全にあてが外れたし、ストローどころか政令市になった熊本のポテンシャルが
かなり高いことがわかったわけだ。
そこでかなり方針転換したわけだが、新幹線駅舎の設計もからむ在来線ホーム
はどうにも修正ができなくなったということだろう
桜町や駅ビルで在来線の利用者もかなり増えると予想されるし、駅周辺の再開発も進む
早めに手を打った方がいいかもしれないね。
今ならまだ間に合うはずだよ、とりあえず駅前広場の整備を先送りして
最低でも３面７線に（２面6線プラス、対面ホーム1線追加）改良した方がいい
ホームドア設置は別問題で、ホームの面積が増えるわけではないからね 熊本市、県が安藤にデザインを頼んだからこうなっただけで自業自得。
熊本の利用者数なら柱さえなければ十分処理できるレベル。
Ｑを批判するのは筋違い。 安藤忠雄は駅舎デザインであってホームデザインは別人だったような >>813
エスカレーターも登りと降りの間の無駄なスペースがいらないんだよね ホームでの混雑は列車の本数を増やせば解決する可能性もあるよね なるほどその手があったか
もしくは新町駅を造って乗降客を分散させるとか >>827
支離滅裂で爆笑。
仮にストローされるのを見越した設定ならば、ホーム幅は今より広く作るだろに。
ストローって言われてたのって、今から10年くらい前だろ？その当時時点で熊本駅の乗降数は2万くらいいた。
ストローって事は、この数字より更に増える訳で。なぜなら、熊本から博多に沢山の客がいくと想定。 >>835続き。
しかし、君か言いたいのは憎き博多にストローされなかった。
要は今回のホーム幅は博多ストローと関係ない話だろ笑
まあ、ストローうんぬん以前にホーム幅が乗降数に対して狭いのは事実だが。
単純に土地がなかっただけかと。
あとは、そこまで熊本乗降数を意識してなかったのでは？ 冗談じゃないわ！！
ある恥毛パーマの女性が救急車に運ばれるとき、
顔は隠していたけど、股間でヴィンヴィン唸ってた
バイブにマジックで「よしえ」と名前が書かれたのを
見たんだから間違いないわよッ！！！ 博多ストローは新幹線で行くという前提だったから在来線は縮小する予定だったんだろ 新幹線のホーム位置がネックなのは間違いない
完全にQが予測を誤った https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_m/ch/images/367144227265610849/origin_1.jpg
ホームの幅が8ｍ、切欠きホーム部分の幅3.4ｍは新幹線＆在来線高架化工事の設計段階で計算された幅
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/upload/p231_2152_1P02.pdf
これを見れば、柱の太さは構造用の金属の柱と飾り用の木の柱で構成されていて
木の飾り部分でさらに太くなっているのと視覚的に圧迫感が出ているのがわかる
ホームドア設置検討しているようだが
切欠きホーム部分に関しては柱を無くさなければ
歩行可能な人でさえ通行不能レベル 九州新幹線の全線開通後に、在来線（特急がなくなる）の需要予測
がどうか？ということで設計されたはずだよ
博多シティにストローするというこよは、在来線は先細り
新幹線はくまさく・つばめで、博多シティにホイホイを見込んだわけだ
だから、ショボイ２面６線で十分だろ！みたいに考えてたのよ
完全にあてが外れたわけだ、少なくとも熊本駅に巨大駅ビルを建設して
国内外から広域的に集客するには、見合わないスペックだよ
駅前広場側に面積を確保して、ホームを増設するしかない
今ならまだ間に合う、そして駅ビルとホームを直結してペデストリアンデッキともつなぐ
急げ！！ >>843
熊本は乗車マナー後進県だから
スペースが広くても整列乗車は根付かないよ 広いに越したことないけど幅1.3-15m確保してて通行不能レベルっつーのなら
日本全国津々浦々の駅で通行不能になりそうだな 構造物によって通行が厳しい程に狭い部分があるのは
別に熊本駅だけじゃないんだよね >>838
阪急中津とか名鉄西枇杷島とか大手でも極端にホームが狭い駅はあるものさ >>835
往復7000円以上かかる新幹線で根こそぎストローする、というありえない考えに基づいて設計してるからな
前からJRQは熊本駅地下道も乗り換え通路のほうが連絡自由通路より圧倒的に広く使ったりと
実際の需要に合わないことばかりやらかしてるし、熊本に対する予測は外してばかり。
>>848 >>849
その辺の大手私鉄のしょぼ駅と違って一応74万県庁所在地駅＆
新幹線全列車停車駅＆巨大駅ビル建設が決定しているターミナルだからな。
あまりに前提条件が違いすぎる。 ていうか豊肥線の熊本駅止め減らせばいくらかマシになるんじゃないか？
熊本行きを鳥栖or八代に直通させてさ。 ホームドア付けるともっと狭くなっちゃう
今後利用者が増え続ければ根本的な解決策が必要になるでしょうね
>>852
それあるよね
豊肥→鹿児島線下りの乗り換え客で結構混雑してる部分もあるからね >>851
所詮地方の熊本駅がショボくない駅だと？またご冗談をw
本当に狭いのは名鉄本線は勿論西鉄甘木線より利用客が少ない三角線向け乗り場だしw >>855
人口規模やターミナルの重要性からしたら明らかに新しい熊本駅はしょぼいつくりになってると思うぞ >>855
ん？ 今の熊本駅の規模は駅の重要性・将来性（駅ビル建設）の割にはしょぼすぎるっていいたいんだけど。
結局あんたが何が言いたいのかわからんｗ バリアフリー謳うなら車イス走行を考えて
最低2メートルは必要と言っている
その最低限を最近出来た駅で満たしてない 曰く付きの新幹線口の土地の問題もある訳だし
新幹線ホームや新駅ビルのスペースを削るのと
在来線ホームを拡張することのどっちがいいかってことになるよね 都市部の駅と違って本数も少なく、入線から発車までの時間が長いから問題ないとの判断なんだろ。
オワコンの在来線を強化するぐらいなら、駅ビル用地に土地を使いたいのがＱの考え。
来訪は併設の巨大駐車場を使ってどうぞw >>859
は？
エレベーターと列車の乗降口までの間にこの柱がある？ >>862
切り欠きホームの2番5番はこれに該当するだろう >>864
別に地平ホームを使用停止した後、その跡地に1面くらい高架ホームを増設してもいいわけで。
3面6線ならば切欠きホームなんて作らずにホーム幅も余裕もててただろうし。
結局熊本駅に対する過小評価と駅ビル面積を少しでも増やしたいという思惑の結果があの狭いホームなんだと思う。 >>864
いや、違うと思うよ
それなら新幹線駅舎建設の際に、もう少し在来線部分を広くとれるように
西側に作れば良かっただけのことだよ
もともと過小評価していたわけさ、少なくとも駅ビル建設が予定にあるなら
あの在来線駅舎とホームの規模はないと思うよ
このまま完成させても、すぐに息詰まるのは明らかだろ
設計変更して、相対式ホームを増設するしかない
北側よりに作れば駅ビルに影響はないし、広場側にせり出す構造にすれば
広場の屋根がわりにもなる、決断するしかないと思うな >>869
駅ビル建設決定の時にも設計の変更もできたと思うんだけど結局やらなかったのが痛いね 上り高架ホーム使用時に狭いという意見はあったが
利用者が多い豊肥線沿線民が使ってなかったから
問題視されなかったってことだね
空港アクセス線を豊肥線にという目があるんだから
益々豊肥線ホームの動線は考えないと行けないね
明日から暫定的にホーム運用変更で対応するようだが
根本原因は解消出来てない だな、このままホームドア設置とか意味ないな
豊肥線発着用に４両対応でいいからホーム増設したがいい
駅舎のデザインが崩れるが、そこは知恵を絞って
二様の石垣みたいなイメージでいいのでは？ >>866
>>869
過小評価も何も現状でも大分駅以下の乗降客数しかないやろ
しかも新幹線まであるんだから在来線なんて狭くていいと考えるのは当たり前
大分駅ビルが大成功したから欲が出て駅ビル大きくしたろと思っただけだろ やるなら京急蒲田みたいな二重高架にするか地下ホーム増設することになりそうだけど
最初から敷地面積に余裕もたせとけばこんな無駄なことする必要もなかったろうに。
>>874
大分駅の利用者数も熊本駅と比較してそう極端に多いってわけでもないけどな。
ていうか、大分駅のホームのほうがホーム幅などにも余裕あって開放的なんだよね。
熊本駅はほんと無理やり狭い敷地内に詰め込みました感が強い。
宮崎駅に切り欠きホーム作ってるような状態というか。 新幹線のホームとの垣根を取っ払って一体化させればもうちょっと開放的だったと思う
なんか狭いうえに圧迫感あるよね >>877
大分駅と1万人近く違ったら全然違うけど
黒崎より乗降客数少ないのが熊本駅
今回の件は春先特有の利用者増と新駅完成見物需要が重なったから余計に混雑してるだけだろう
半年したら何の問題もなくなる >>874
新幹線や駅ビル（建設決定）まであるようなターミナル駅だからこそホーム幅は余裕持たせないといけない。
熊本のターミナルとしての役割を完全に無視してるような形だから過小評価と言われても仕方ない。
まぁ、なによりホームドア設置も難しく、車いすですら動けないような欠陥ホームを並べてる時点で
バリアフリーの観点からも論外だと思うよ。 >>879
これから博多に次ぐ規模の駅ビルできるし、JRQは駅前を新都心にすると意気込んでるわけで。
そうなると今以上に駅利用者が激増するのに駅の規模が全く釣り合ってない。 >>879
駅ビルできれば激増するでしょ。
JRQ自身も駅高架時のコメントで現状より利用者数1万人プラスを見込んでるといってたし。
そうなると黒崎折尾どころか大分鹿児島中央も抜くくらいの数値になる。
それなのに駅規模は小さいままで抑え込んだからやってることがちぐはぐ。 それでも博多や上に出た大手私鉄の通過列車有りまくりの駅に比べたら大したことないだろw >>884
>>849で挙げられてる2駅
西枇杷島 乗降客数830人
阪急中津 乗降客数11594人
熊本 乗「車」人数 14576人（乗降客数は倍だからおよそ29000人）
→JRQ予測乗車人数25000人、乗降客数50000人 熊本は全列車停車するから多少狭くても問題ない
あの幅を狭いと感じて線路に落ちるような人は街の歩道も歩けない
それでも新しく作るホームをあの幅でOKしたのはアホだとは思う >>884
博多駅ですら全国ランキングだとトップ30にすら入れないからねｗ
高田馬場や西日暮里にすら負けてるから >>886
つ列車密度、通過列車
熊本駅は多くても30分に1本の2両ワンマン
ごくわずかな貨物列車を除き通過列車もない
あいの風富山駅 乗車人員 11,388人
熊本と違って在来線だけでこの数値なんだから、やっぱり相応の幅だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
