【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 11:43:28.58

いよいよ動きのありそうな年度末なのでスレ復活ということで。

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503877160/

関連スレ
長崎新幹線　全線フル規格化　候補ルート　について語るスレ（６）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514879016/

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 21:14:17.04

>>352
フリーゲージトレインは失敗する予定の試験。

将来的にフリーゲージトレイン信者が息を吹き返さないようにするための。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 21:15:57.07

佐賀飛ばしでいいだろ

新鳥栖の次の駅は新大村

新鳥栖は長崎系統は全列車通過で。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 21:25:10.36

北陸新幹線は金沢で分断

金沢から新大阪は山陽新幹線と同じシステムになるのだ

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 21:42:39.03

JR九州のヒアリングで思う事
・費用負担提案があれば検討(収支改善効果の範囲内で）
　JRが開業前に収支効果改善額を認める（担保する）初めてのケースとなるか。
　リニアの如く財投貸付になるか。
・リレー方式　結構な赤字
　暫定開業時の貸付料はどうなるか。全線開業まで無負担。全線開業後に収支改善
　見込み額から、開業までの赤字を差し引いて決める？
　あるいは上記負担了承時に考慮して収支改善効果を出して負担額を決める方式かな。
・並行在来　検討していない
　これは方便だな。リレー方式での試算時である程度見えているはずだ。
　分離を言わないのは佐賀の態度をさらに硬化させないためだろうな。
・佐賀県負担　1,100億
　これは6,000億全額国費＋地方負担で考えた場合の実質負担額だろう。
　JR負担相当額が増えれば減るはず。後は長崎が幾ら負担するかだな。

　佐賀もいつまでも原則論を押し通す事はできないだろう。ただ全フルで進んでも
　途中のステップでJRが並行在来線分離を言い出して振り出しに戻るなんていう
　悪夢があるかも。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 21:50:49.20

早期の全線フル要請　ＪＲ九州、与党検討委で
ttps://this.kiji.is/359497598513661025
＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州社長「全線フル規格、早期に」
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/206808
＜新幹線長崎ルート＞知事反発「将来に禍根残す」
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/206818

単線フル案が出てるとか
Qは自腹切る覚悟があるのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 21:51:55.60

>>362
四国は３兆4000億もの巨額費用で3ルートの橋を作り
この30年飛躍的な発展を遂げたので
全国を好き嫌い無で公平に見た場合他の基本計画線を優先して四国は最後

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 23:24:40.24

>>361
＞300km/h超えの技術も周波数変換の技術も加速強化の技術も既存の新幹線にある。

それを全て融合したら重量が重くなるんだが？
重量が増えたら、東海道区間では盛り土が傷んでしまい、保線維持コストが上がる。
東海道でMaxが導入されなかった理由は、保線維持費をあげないことや座席配置が統一できないなど、多くの理由があったため。
あと、Maxだと電動車いすでの乗車はできない。

**名無し野電車区** · 2018/04/19(木) 23:30:23.80

>>356
でも、限度ってもんがある。
実際、東海道直通車両は山陽では300km/hまでが限界で、更なる速度向上になると東海道に乗り入れない車両に限られる。
「東海道直通車両は300系と同じ先頭車定員にしなければいけない」という決まりがあるから。
N700系東海道直通車の先頭車はちょっとした小細工がある。分かりずらい程度にシートピッチを狭めて、300系や700系と同じ定員を維持して山陽で300km/h運転を実現した。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 01:39:43.02

＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州・青柳社長一問一答
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/206815

フル規格を強調するも「費用が最大の課題」
新幹線・長崎ルート　ＪＲ九州・青柳社長が会見
ttp://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2018041901741

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 01:41:03.91

仮に博多ー長崎がフルならば佐賀経由の特急は日中は佐世保始発の特急だけになるだろうから1時間1本？
何気に佐賀から乗車する客は多いし、これがバスやマイカーに流れるのは勿体無いな。
鹿児島ルート開業で熊本から需要あった特急を消した位だから、
佐賀から博多行き特急は佐世保始発のみだろうな、臨時便なしで考えたら。
ただ、熊本博多間と違い、佐賀博多は近いし佐賀始発の快速とか登場しないのかな？
せめて鳥栖行き快速で久留米方面から来る快速と連結して博多まで行くとかないかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 01:44:43.30

見栄を張りたいだけの長崎。
山陽乗り入れ？素直に飛行機使えよ

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 02:27:38.10

スキームの変更は求めないけど佐賀の負担軽減策は必要って
そりゃ今回だけ特別に国が支出額を増やしてくれって意味にしかならないのでは

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 02:31:26.82

>>368
>・費用負担提案があれば検討(収支改善効果の範囲内で）
現在の枠組みでも貸付料の徴収が行われており、鹿児島ルートを参考に
年50億と想定すると30年で1500億円。
これの先食いを長崎に紐付けして、6000－1500＝4500億を事業規模とし、
地方負担を800億程度に圧縮ということかな。
金利や供用期間を考慮するとちょっと違うかもしれないが。
動く金は実質変わらないが、公共事業分のスキームをいじらずに済みそう。
財投利用は、先食い分の利息を軽減する程度の効果かな。

費用と並ぶハードルは指摘の通り並行在来線の扱いだろうね。
分離と言いだした瞬間に全フル案は瓦解する。
今はキツネとタヌキの化かし合いみたいな段階だからとぼけてるが、
条件闘争になったら佐賀もきっちり聞いてくるし、
他所みたいなウヤムヤではこの話は止まるだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 02:48:17.38

>>374
全フル開通後の在来線特急は、ＭＡＸで佐世保の毎時1本と鹿島の日数本、
ＭＩＮで全廃だろう。新大阪直通なら8両編成となるだろうから、
余力があれば博多～佐賀のディスカウント切符を設定して新幹線に誘導するし、
特急運転コストに見合う客が居れば存続。
佐世保も武雄乗継志向が高ければ特急は切られる。

例えば5千万掛けてシミュレーションモデルで時間変動まで計算しても、
大した精度は無いよ。
開業して実際の旅客動向を見極めて対応することになるだろう。
交通機関の社会実験が流行ってるのと同じ理屈。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 02:57:21.81

佐賀の負担分をQが代わりに払えば鹿児島ルート側との関係で不公平になる
長崎が出せば島内から文句は出ないが法改正を伴うので北陸勢は嫌がる
福岡が出すのは山陽乗り入れ枠を削られる恐れのある筑後の処遇が問題になる
国が出せば全国的に突っ込みが入る

佐賀相手に国が低利の超長期ローンを提供するぐらいしかないのでは？
それでも博多ー佐賀の大幅値上げはついてくるけど

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 04:52:32.28

>>377
このやり方だと、全国おらが新幹線も安うしてくれということになり、基本的に無理だろう。
そこで佐賀県分をＱ負担とすると、ちょっとした落とし穴がある。
肩代わり分をを貸付料から減額してもらわないと商売として成り立たない。
このため貸付料を減額すると、新幹線整備全体の事業費が減り進捗が滞ることになる。
収入総額について、Ｑ負担が名目変われど一定で、佐賀が振り込まない肩代わり分が減るのが原因。

まあ肩代わりは数百億程度だろうから1年も遅れず、
他の地域（基本計画線含む）にごめんなさいすれば済むかも。

>>379
>福岡が出すのは山陽乗り入れ枠を削られる恐れのある筑後の処遇が問題になる

現状ではそうだが、全フル開業はリニア新大阪2037以降と思われ、
新大阪地下駅の活用という解決策が提示されている。

福岡県負担については、博多駅の改修をどう考えるかわからない。
システム関係は過去に東京都内の設備改修でも都は無負担だったと思うが、
路盤・軌道・き電関係の飛び地での千億円近い改修は前例が無いのでは。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 06:43:38.29

>>371
N700Sでは車両、機器の軽量化や小型化が進み、更に軽量化されている。
東の車両も同様。お前が心配する必要は無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 06:47:48.94

>>372
リニア全通以降も東海道新幹線が長大編成の16両座席配置固定になるとおもってるの？
東海がリニア全通後の東海道新幹線利用者が58%になるという見解と、N700Sが短編成対応をした事から判断出来ない？

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 06:50:17.85

>>374
その方が佐賀にとっては良いかもね。
本数減は仕方ないがこれまでと同じ利用条件の確保と在来線維持が保証される訳だから。
佐世保も乗り換え無しで博多に行けるメリットがある。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 06:55:20.58

色々負担の話が出てきているけど、
福岡・佐賀・長崎が本気で考えておらず、どうすれば出来るかを考えないのは何故？

あの関西でさえ広域連合として米原ルート提案を纏めるにあたって、メリット薄の滋賀負担分を大幅に減らし、
差額を大阪京都を中心に広域連合参加自治体で負担の合意を行った。
公式に検討する場を設けて佐賀の負担を半分にするだけでも状況が変わると思うが？

2018/04/20(金) 07:54:46.82

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 08:08:40.53

福岡は佐賀と長崎の揉め合いに加わるのは嫌なんじゃないのかな
それに北陸新幹線の終点は大阪になるけど長崎新幹線では福岡(博多)は通過なので極力負担したくないのでは？
結局どこも追加負担は避けたいのが本音

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 09:57:36.36

いくら山陽直通を唱っていても、九州の中心都市となっている福岡への利用が大半。
それが移動時間の短縮で利を得るのは福岡なのは間違いはない。
当然、強く要望している長崎の負担は多くすべきだが、福岡もある程度の負担は求められる。

ただ、福岡県内の区間は鹿児島ルートと共用の計画であるので福岡としては長崎ルートのための建設費負担はもう終わった話なのは事実。

長崎ルート自体は福岡のためにはならないと言うなら関わるどころか建設反対の意思表明をしてもらった方がいいけどね。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 10:09:02.05

長崎新幹線は凍結でいい
現行の整備新幹線予算は岡山から丸亀までの瀬戸大橋新幹線に集約させろ

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 12:00:05.11

>>388
四国土人は巣に帰れ！

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 12:00:06.45

明石大橋に新幹線なら意味あるが、瀬戸大橋に新幹線引いても岡山行きだし意味ない

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 12:08:47.96

北海道新幹線は貸付料は殆んど無い
新幹線建設は長崎・北陸で完全燃焼する長崎と北陸は貸付料減額で良い

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 15:07:29.84

長崎新幹線に加担しても熊本も福岡も旨味が無いからな
仮にフル建設に加担&増税すると言ったら地元民から反発買うわｗ
皆が皆、JR九州や商工会みたいに賛成してるわけじゃないし

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 20:49:10.71

>>380
地下駅は魔法の杖ではないでしょう。
山陽九州直通列車の本数は山陽区間利用客数や本州2社の施策によって左右されるから、
新大阪にホームが増えても列車が自動的にどんどん設定されるわけじゃなく
筑後が割を食う展開は十分にありうる。

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 23:04:07.89

>>379
新幹線代は佐賀県が出し、「たまたま」同額を長崎県が佐賀県に寄付する。
これなせ法改正は不要で八方丸く収まるのでは？

**名無し野電車区** · 2018/04/20(金) 23:31:57.66

>>394
なにせ額が多いからいっぺんに出せるのかどうかがね。
少しずつだと知事や県議が入れ替わったとき不安定になる。
（もちろん税制や地方財政の法的な詳細はわからんという前提で。）

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 11:04:01.96

任期満了で来年頭には佐賀県は知事が変わるんだよねー
辞めた後のことだから今の知事には関係ないのに、
『反対するのが自分の存在意義』みたいな感じで
無責任にイヤイヤ言い続けるんやめてほしいわ～┐(´-｀)┌

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 11:56:42.17

本来は瀬戸大橋に回るべき予算が長崎に回っている
長崎ルートは凍結せよ

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 12:06:59.57

>>396
任期はもうすぐだけど再出馬するなら山口知事はまた当選すると思う
最近の世論調査での支持率が8割弱もあるからね

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 12:37:15.44

>>397
馬鹿やろ本四架橋３本も造らなければ長崎ルートは既にフル新幹線で完成している

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 12:38:18.51

四国はJR潰れるやろバス会社で良い

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 13:12:37.23

>>397
北海道、北陸、九州長崎のための予算を四国のためには一円たりとも使えない。

整備線に昇格すらできない計画線は語る資格も無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 20:03:33.83

＜新幹線長崎ルート＞フル規格なら「肥前山口駅」停まらず？
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/207812

過去スレで出ていた話が表面化してる。
いったん設置が決まった駅をあとから取り上げられた
佐世保みたいな目に合わされるのかね。
江北町の処遇問題は佐賀県に有利な材料になりそう。

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 20:35:19.53

とりあえず部分開通するだろ
特例で「長崎～武雄を時速360km運転を認める」ぐらいの事してくれ

これで停車駅を絞って
「長崎・武雄温泉（乗換）・佐賀・博多」

これならトータルで70分ぐらいにならない？

速達タイプと各停タイプを毎時一本とかで

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 21:49:54.15

現状のみどりが博多～武雄70分弱掛かってるから無理だろ

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 22:23:20.92

>>404

それ途中で二日市・新鳥栖・鳥栖・肥前山口にも停車してるだろ
この四駅を飛ばしたらどれくらい短縮するだろうか？

長崎～武雄温泉がどれくらいかかるかだな

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 22:47:08.57

参考程度だが
日豊線のソニック大分～小倉で速達型と標準型の停車駅の差が4駅で10分弱
速度制限が厳しければ停車と通過の差はより小さくなる

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 22:49:20.18

新鳥栖～武雄温泉を改良で160km運転が可能になれば
なお良いのだが・・

**名無し野電車区** · 2018/04/21(土) 22:57:32.93

久間がいらんことしたせいで問題が多くなったな

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 06:48:03.15

>>402
首長も議員も選挙民の手前、第1発目は筋論から入るしかないわけで、
真に受ける必要はないんだが、簡単に解きほぐせる問題じゃないなあ。
認知しているのはＦＧＴまでで、そっから先の町としての公式意向は白紙、
佐賀県と同じだな。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 06:51:25.31

>>384
フル規格昇格には、負担金問題だけではなく、平行在来線問題が関わってるだろ。
負担金問題は極端に言って、試算通り88億も儲かるなら、JRが全額負担でも良い。

平行在来線問題のほうが課題としては実は大きいんじゃないかな。
市町村同意だから県が同意して終わりと言う訳には行かない。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 08:07:30.72

>>410
Ｑが佐賀県分を負担した場合の問題は　>>380　にある。
見掛け上の影響は工程遅延だが、建設費として先払いされた貸付料の穴を
埋めるのは誰なのかという問題はある。

並行在来線は、北陸敦賀以西だと与党委決定時点ではペンディング。
長崎では与党委の時点で決める必要があるだろうね。そうしないと、
ミニとの比較に未定部分を残したまま採決することになってしまう。
Ｑが切り離さないと言えば、市町合意も無くて済む話だが。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 09:14:57.01

>>410
広域連合提案は滋賀のために敦賀以西の並行在来線分離なしの条件も織り込んでいた。

佐賀も在来線分離問題を抱えてるので建設費負担が無いだけでは同意はないだろうが
建設費負担なしならば特急以外の利用者次第な所もある。九州が分離後に鳥栖までの路線バスを運行を確約してくれるなら譲歩できる自治体もあるはず。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 09:35:53.74

結局、新幹線が出来ても並行在来線が需要があるなら
JRは手元に残すし、大赤字確定なら切り離す、これだけの事。

「肥前鹿島～諫早」はもう廃線にしていいと思う
本来は一両編成の気動車がのんびり走っていればいいぐらいの路線を
「かもめ」のためだけに電化してるのが、コスト的にも無駄すぎるし。
もう貨物も寝台列車も走っていないのに。

「肥前山口～肥前鹿島はＪＲから永久的に切り離さない
その代わり、諫早までは廃線にする」

とか妥協案出していれば、もっと建設着工は早くできたのでは？と思う。今更だけど

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 09:45:42.08

>>409
江北町は鹿島と共同で並行在来線の分離に強く反対し続けて
三者合意で押し切られるという騒動の当事者だった。
さらに駅は無しですよというんじゃこじれるだろう。
分離の不同意は無視される、駅は取り上げられるでは踏んだり蹴ったりだから。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:10:37.25

長い間で全く鉄道インフラ活かしきれてない町だったんだからしょうがない

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:23:32.17

肥前山口駅のある江北町は人口も横ばいだから人口減少の中でまあまあ頑張ってる
とは言っても国道34号バイパスの周りだけが発展していて鉄道はあまり関係ないのかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:32:21.72

>>412
鳥栖～佐賀～武雄だけど、国道34号の混雑状況、現駅をスムーズに結ぶ道路が無い
区間があること、各停の旅客数を考えると、バス転換は無理だろ。

>>413
イメージとして、収支改善88億のうち、50億を貸付料、15億を長崎線維持、
残りをＱの利益に割振れば済む話だよね。

>>414
江北町は公式には佐世保線複線化区間の高架化を要求してたような気が。
へそを曲げたら、新線踏切禁止原則を根拠に（増発が伴うから線増分を新線と見なす）
複線化工事の差し止め訴訟をおこして嫌がらせするカードは持ってるんだよな。
ま、そこまで過激に走らんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 10:40:19.41

>>417
江北町ではなくて隣の大町町かと
複線化で町が分断されると主張しているけどスーパーが1つもない程の田舎で分断も糞もないが

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 11:37:48.34

>>417
つまり江北町は厄介クレーマーが住む町だと言いたいわけかな

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 11:44:01.74

長崎などというど田舎に金をばらまく自民党
何故岡山と四国を結ぶ瀬戸大橋に新幹線が通らないのだろうか？

貴重な市民の税金を田舎へのバラマキに使っている訳だよ
長崎ルートは即時中止せよ

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 11:46:02.45

江北町を怒らせると酷い目に遭うぞと触れ回るやつ定期的に此処へ現れるよねｗ
俺のバックにはどこぞのヤクザがついてるから気をつけろよ的なｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:16:01.45

>>418
高架化要望は大町町だね。サンクス。
仮にフル新幹線を肥前山口経由とすると、
複線化とりやめ、肥前山口～武雄優先施工（とりあえずリレー特急が使用か）、
大町町納得となるシナリオも出てくる。
一方で肥前山口新幹線駅が出来ると、鹿島特急の存続が厳しくなるし、
周辺市町の利害が絡んでどう転ぶかわからんな。

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:22:34.69

佐賀県が金が無いと言い張ってるのにフル規格新幹線で肥前山口駅作れとか
佐賀人は真性の馬鹿じゃねーの

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:39:16.95

フル規格なら肥前山口に駅はできない
ミニならおそらく停車するだろう
だから、この肥前山口の処遇問題は佐賀県に好都合

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:40:58.71

>>420
四国土人は巣に帰れ！

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 12:43:14.02

>>420
四国は鉄道自体が不要バス会社に転換しろよ

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 13:32:07.92

>>423
金（兵站）は出さないが、駅は作れってか
インパール作戦並みの精神論者かw

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 15:47:43.44

ヒント
　長崎市天神町の九州新幹線長崎（西九州）ルートのトンネル工事現場で、戦時中に使用された防空壕ごうが見つかり、地元住民や被爆者などでつくる市民団体が「歴史的に貴重な防空壕だ」として保存を求めている。

　ただ、工事を進める独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は「現在の工事計画では不可能」としており、市も保存に消極的な姿勢を示している。

　防空壕は１５か所で、高さ約０・８～１・６メートル、幅約０・７～１・３メートル、奥行き１・１～４・９メートル。昨年７月以降、工事で家屋などを撤去した際に斜面から相次いで見つかった。

　これを受け、市内の五つの市民団体が保存活動を開始。爆心地から約１・２～２キロに位置し、近くに捕虜収容所があったことから、「被爆した市民や外国人捕虜が避難した可能性が高い」などとして保存の必要性を訴えている。

　今月９日には「銭座防空壕群を保存する連絡会」を結成。合わせて開かれたシンポジウムでは、近くに住む被爆者の女性（９０）が、原爆投下後に防空壕で過ごした体験を語った。

　一方、市は、今回見つかった防空壕に被爆の痕跡はなく、捕虜の使用は確認できないと説明。
市内ではこれまでに４００以上の防空壕が発見されており、「他の防空壕と同じで、残すべき特段の理由はない」としている。現在も工事は進んでおり、４か所が埋めるなどされている。

http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20180419/20180419-OYT1I50024-1.jpg
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180419-OYT1T50063.html

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 20:11:27.22

新鳥栖～肥前山口～武雄温泉を最急半径4000mで高架化

**名無し野電車区** · 2018/04/22(日) 21:30:57.07

>>429
ほれ。並走は新鳥栖～久保田だけど。
https://railway.chi-zu.net/24249.html
アセスルートは当時からだいぶ家が増えてるし地盤が悪いから、
こっちが安いんではと個人的には思う。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 02:13:34.36

>>429
初期から肥前山口周辺は佐賀平野でも最も軟弱過ぎて迂回するコース

2018/04/23(月) 06:13:20.96

FGT反対

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 09:31:51.49

政治的なバイアスを一切排除して博多～武雄温泉間をひたすら技術的な手法で最適ルートを検討すべき
このルートで最大の癌は技術オンチな政治屋が多すぎること

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 09:37:05.38

長崎ルートはFGTで安く済ませましょう
無理なら凍結で。

長崎ルートに使う金は四国新幹線の瀬戸大橋ルートに使われるべきです。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 09:46:21.20

>>434
FGTが一番高くつくという佐賀の悲劇

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 12:39:48.48

>>435
高くつくのはQであり、佐賀は現状と何ら変わらない筈だが？
逆にフルでボロ儲けできるのもQ。佐賀は特急運賃高くなる割に時短効果少なく、山陽からの客は長崎に流れるだけ。

本来は話を2つに分けてしないと駄目。

①整備新幹線としては新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用、武雄温泉以西はフルで完了。
建設費用は整備新幹線のスキームに準じて。

②新鳥栖ー武雄温泉間のフル化はQとして必要なのでQが自己負担で建設。周辺自治体の支援は任意。

この流れなら誰も文句は無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 13:22:16.02

>>434
本四架橋の通行料金で長崎ルートの佐賀県負担金を払えば最善策

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 13:37:05.52

JR九州が高くつくということは、長崎新幹線は、他の新幹線より運賃が割増になる覚悟が地元民にはあるんだよな？

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 13:38:33.50

>>436
FGTとか言ってるのは四国土人
国交省とJR西と地元で決定した小浜ルートを否定し敦賀～米原の6000億円で安く済ませろと言ってる四国土人小浜ルートの差額1兆5千億円を四国新幹線建設に使えと主張する気違いの四国土人
北陸新幹線スレでは米原厨＝名古屋人と勘違いされ名古屋人に迷惑をかけている

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 17:28:15.30

>>439
長崎ルートのスレでそんなレス返すお前は佐賀の現状を無視する阿呆だろ？
ならば全額長崎負担するつもり？

四国厨はまだ存在していない2.1兆の小浜京都ルート建設費から米原ルート建設費を引いた値が
たまたま四国十字ルート建設費概算と一致してただけで騒いでるだけで無視してればいい存在。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 21:52:41.74

子供の理論をふりかざす長崎全額負担厨はどこの消防なんだw

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 22:15:40.30

>>430
鳥栖市内は石橋さんの協力が不可欠だが、リニアのタイヤ大量納入が控えてるだろうから、
ＪＲグループの事業に非協力ということはないだろうな。
吉野ヶ里では史跡エリアに食い込めないからキワキワ。
今村案もスイッチバックなしで可能。

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 22:36:16.05

長崎博多新大阪早く作って鹿児島中央方面は全線廃止、九州新幹線＝長崎ルートでおkあんなゴミ県2県に行く奴やんて誰もいねーよw長崎こそ九州新幹線に相応しい長崎こそ至高、大黒字待った無し。採算取れない熊本()鹿児島()は早く逝けバーカ

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 22:47:21.07

>>443
言ってやろうか？お前らの新幹線を中止した方が一番採算取れるで

**名無し野電車区** · 2018/04/23(月) 23:32:35.01

佐賀飛ばしでオーケー

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 06:29:49.93

>>436
Qが自己負担でフル整備なんてやった日には熊本鹿児島あたりからボロクソ文句言われるぞ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 07:06:56.82

>>446
フルを要望して建設懇願した地域ならともかく、フリゲ前提で佐賀は合意しているのに身勝手にフルには変えられないだろ？
この状況でもフルで欲しいならQが自腹で作るしかない。欲しいと言ってるのはQなんだから。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 09:37:54.12

>>443
四国土人が九州を荒らすな！

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 09:38:38.91

>>444
取れねーよ
中止するまでに国が払ったお金と違約金をJRQが払うことになるから破産するわｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 10:05:32.86

四国ははやく九州が肩代わりした金払えよ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 10:26:17.47

>>450
何それ？

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 12:11:36.82

>>451
今も四国の肩代わりで本四架橋の借金を高速道路代に含ませて全国民が払っている Amazonの宅急便の代金にも含まれてからな日本の端にある九州が一番四国の借金を払わせれている
今後は四国に大型インフラは造るの無しで四国よりは山陰優先

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 12:15:40.09

>>452
ありがとー(´･ω･`)
知らなかったわ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 12:30:19.57

>>443
ふーん、大黒字ねえ

楽しみだな(嘲笑)

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 15:38:50.07

しまなみ海道の代わりに九四架橋作ってればまだ意味もあったのに
三本もかけるとか本当にバカ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 18:35:20.68

佐賀より鳥栖を飛ばしたほうがいいんじゃねーの？

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 18:57:23.59

>>455
不要

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:00:03.31

>>456
両方飛ばせ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:58:11.30

>>447
フリゲは不可能

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:41:41.87

チンピラ都市長崎に新幹線は不要
土人は土人らしく在来線で我慢しろ

2018/04/25(水) 07:07:59.42

>>434
長崎新幹線は全線フル規格にすべし

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:20:08.38

長崎ルートはもう中止でいいわ
代わり岡山から丸亀までの新幹線作ろうぜ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 11:01:48.49

>>460
>>462
四国はバスで十分大村線以下のくせして

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 19:50:33.42

>>459
FGTが駄目なら長崎新幹線は建設中止だな。
FGT前提の新幹線で合意していたからな。
全線フル規格の新幹線にするんだったら、全線フル規格の新幹線で佐賀県も合意しなきゃ筋が通らない。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:52:13.68

>>464
>佐賀県も合意しなきゃ筋が通らない。
国から直接補助金を受ける立場の佐賀県は案外簡単に軟化するかも知れない。
オスプレイ対策費を含めてたんまり貰えば。
佐賀県にとっては所詮は金目の話に過ぎない。

問題は市町村のほうだ。
平行在来線分離の痛みを直接受けるのは市町村。