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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52
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0467名無し野電車区
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2018/04/26(木) 20:43:02.77ID:HCkjSo5E
まずは現着工区間の追加負担をお願いしますね！

その2認可から1年足らずで24％アップ。
労働コストが上がっているからかな。
でも今B/Cや収支採算性を評価したら着工NGプロジェクトになったな。
汚名挽回には繋げるしかないだろう。

＜新幹線長崎ルート＞事業費1200億円増
武雄温泉−長崎間、県負担も増加か
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/209761
0468名無し野電車区
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2018/04/26(木) 20:51:15.52ID:HCkjSo5E
>>467
しまった。
汚名挽回→汚名返上か名誉挽回だな
0471名無し野電車区
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2018/04/26(木) 22:24:02.12ID:HCkjSo5E
北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html

このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価
（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、北海道新幹線や
九州新幹線西九州ルート（武雄温泉〜長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して
厳しい指摘があった。
・・・・・
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗〜札幌間に対して、北陸新幹線金沢
〜敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが・・・・
九州新幹線西九州ルートについては・・・・
「九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」で整備のあり方が引続き検討されていた
ことを理由に、「事業評価手続き中」とし、評価が保留される形となった。
・・・・
0472名無し野電車区
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2018/04/26(木) 22:55:03.16ID:dsKOEosQ
長崎ルート全線フル規格の場合、新鳥栖を16両対応化して、鹿児島ルートの車両と連結しか方法はない。
E4系みたいな８両+８両っていうような方法。設備は『さくら』と同じ。
実際、N700系『さくら』型は700系『ひかりレールスター』の後継として造られたので。
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの区間は博多総合回送電車や博多南線と共用なので。
0473名無し野電車区
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2018/04/26(木) 23:38:48.32ID:jcPmf6gY
オスプレイとバーターで、佐賀空港に4000メートル級滑走路を作り、九州を代表する国際空港へ。将来は沖縄の米空軍基地も誘致。さらに新幹線を佐賀空港駅から、カジノで税収が毎年500億円増える佐世保駅まで伸ばす。途中駅はHBTと武雄温泉。佐賀空港駅と船小屋は、どうでもいい
0474名無し野電車区
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2018/04/26(木) 23:42:45.57ID:SQtc5ene
>>473
線形と地形地質が悪すぎる
0475名無し野電車区
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2018/04/27(金) 00:24:13.62ID:LY1LzvqY
>>471
>2017年12月に原州〜江陵間が開業した韓国のKTX京江線の総事業費が1kmあたり31億円程度、
>工期が5年半と、日本の整備新幹線事業と比べて低いコストと短い工期で建設されていることを例に出し

その２からの乖離は労務単価の急騰もあるけど、元々高すぎる建設単価は
元請けゼネコン、鉄鋼メーカー、電機メーカーの世間の倍の高給と高利益率が原因。
業種に限らず国の構造的なものだから、共産党あたりが政権とらない限り下がらず、
国の機関が引き合いに出す数字じゃねぇだろと突っ込んでみる。

せっかく良い論説（社説）が出たのに水を差す話。
ルート見直しや現佐賀駅活用など、抜本的なコスト縮減策の検討が必要だろう。
佐賀県とは、まず既着工区間の話をつけてから懸案区間の話に入るから、最低でも1年は足踏みだな。
0476名無し野電車区
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2018/04/27(金) 00:26:18.70ID:Y+LoYU6D
>>474
毎年500億円ということは、10年で1000億円、20年で2000 億円なんだぞ。
こんな金使わなかったら国から召し上げられるに決まってるから、新幹線とか空港に使うのは地元としてもwin-winだんがな
0477名無し野電車区
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2018/04/27(金) 01:16:39.33ID:Ngtvw0im
西日本新聞によると人件費や物価上昇が原因との事だが、それなら
その2認可時点で見通せたはずだと思うがな。
これで長崎＋佐賀の地元負担は約400億増えるらしいから（実質は
220億位）これまでの負担見通しから一気に約5割増し。厳しいな。

建設単価はもっとも高い北陸の単価（キロ当たり約104億）より大幅
に安かった訳だが、これで1割安位のレベル迄に上昇した。
全線フル化についても厳しく検証すべきと言われたりで、すんなり
とは決まりそうにない。
0478名無し野電車区
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2018/04/27(金) 01:38:05.96ID:asJGtyhL
連休明けの意見聴取前にこの話が出てきたのは佐賀県にとってわるい話じゃないな
0479名無し野電車区
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2018/04/27(金) 01:59:42.19ID:DQcOwi3t
>>464
全くだな
多額の追加費用を背負ってまで佐賀が推進する必要は無い
0480名無し野電車区
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2018/04/27(金) 02:15:20.21ID:1kAXKdIX
税金の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0481名無し野電車区
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2018/04/27(金) 07:16:33.77ID:MsWTt7DM
>>472
鹿児島ルートの山陽直通を半分にし、削った直通分を長崎ルートが使う。
鹿児島ルートの減便分は博多発着に。
これで十分。
0483名無し野電車区
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2018/04/27(金) 11:20:58.60ID:jywqM1/k
■北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円　開業元年から倍増　財政審分科会

財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの
見通しを明らかにした。18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに
拡大したことに対し同省は「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、
今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。

財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の
16年度の営業損益は47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、
想定を上回った。さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、
それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。

JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の
営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが
繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。

最終更新:4/26(木) 6:02
北海道新聞
0484名無し野電車区
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2018/04/27(金) 11:23:55.02ID:jywqM1/k
>>483
JR九州は、もっと悲惨なことになりそうだな

カルト日本会議の石原進という狂人が支配しているわけだし

日本最悪の鉄道会社　JR九州
0486名無し野電車区
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2018/04/28(土) 03:54:31.86ID:lQuJHQfq
そもそもリレーで長期放置なんて想定してないし相当頑張って使わないと
長崎でもまず間違いなく赤字が積み上がる
0487名無し野電車区
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2018/04/28(土) 08:46:40.64ID:VyggPp4e
金を2割追加しないと開業すらできず、
開業後も永遠に赤字を噴き続けるから、
同じ投資額を積み増ししないといけない。
金銭評価でいけばギャンブル依存症の最重度患者は国だったってことな。
0489名無し野電車区
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2018/04/28(土) 15:54:35.70ID:S9qulXrd
中村知事が報道陣に「フル規格になった場合の武雄温泉から新鳥栖間の1100億円の一部を長崎県が負担する気はあるか」と聞かれて、ないと答えたそうだな
何というかここまでタカリ体質だと逆に清々しいな
0491名無し野電車区
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2018/04/28(土) 17:17:22.65ID:Hz9Mifgp
>>489
長崎県は佐世保市と組んでカジノの誘致を大々的に進めてるんだから、カジノで毎年税収500億円以上ゲットするお金で、ハウステンボスまでの陸空海路の整備をそのお金で賄うというのが、至極まっとうな方向性なのにな。
あんまりせこいこと言ってると、カジノも落選しちゃうぜよ(^o^)
0492名無し野電車区
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2018/04/28(土) 18:32:16.56ID:HDIrPfMW
>>481
鹿児島ルートの山陽直通は１時間に１本は必ず運転だから、これ以上も減らせないが？
新鳥栖を16両対応化改造して、新鳥栖で併結・分割しか方法はない。
0493名無し野電車区
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2018/04/29(日) 07:18:28.80ID:3Zoucbz8
>>488
開業日をもって武雄温泉〜長崎間を屁行在来線に指定し、新幹線３セク化でどうだ。
キハ32 3を四国から借りて海線に走らせておけば辻褄が合う。
内閣法制局は最近柔軟だから、法令を拡大解釈してもＯＫ出すんではないか。
0494名無し野電車区
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2018/04/29(日) 10:00:23.71ID:5atdrZde
>>492
日中は全体的に本数減ってるので鹿児島ルート、長崎ルート共に1本ずつ走らす余裕はある。
朝夕は2本になってる鹿児島ルートを1本ずつに変更し、山陽九州直通は最速達のみに。
0495名無し野電車区
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2018/04/29(日) 10:37:16.18ID:el9lbOmW
仮に長崎全線フル、新大阪の地下で北陸との接続実施したとして
博多以東で
のぞみ4,鹿児島系統2,長崎系統2,北陸1,こだま１
これだけ走らせてもまだ余裕はあるぞ
輸送力は相当過剰にはなるだろうけどな
0496名無し野電車区
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2018/04/29(日) 11:42:38.18ID:hSZIkNEe
長崎本線は上下線の間隔が広く、トンネルもないので、
フル規格車両が走れるミニ新幹線という発想でもよいのでは。
0497名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:12:08.68ID:2cwZZylj
まあミニだと思うよ。落しどころはなね。
フル規格はどう考えても収拾がつかない。
>>489の長崎県知事の発言で流れは決まりつつあると思える。

あとはフル規格を地平に走らせるように用地買収できるかどうかよな。
あ、跨線橋もクリアランス不足で全部架け直しか。
0499名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:26:10.19ID:mRMiR1Vy
今こそJRQは勇気ある長崎ルート凍結を！
建設資金は瀬戸大橋を通す新幹線に回されるべきです
0502名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:13:19.40ID:Ey9udk3F
>>497
フル地平走行で道路橋の全架替えとなると、費用的に無理だな。
在来線では25kVも原則不可。20kVも電気屋に言わせると踏切でフライング気味らしいから
上げるのは難しそうだし、可能であれば山形でやってるだろう。

フル車体に統一してみたものの20kV対応の変なグループが発生、
橋や一部用地で数百億の費用追加となると、素直にミニとするしかない。
0503名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:30:18.24ID:hzdN7fv+
フリゲ佐賀、フル長崎、スーパー特急国交省の三つ巴。
敦賀以西のルート選択でなく、手法選択で進まないまま時間だけが過ぎていくよ。
0504名無し野電車区
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2018/04/29(日) 20:47:56.24ID:1rg2MYq7
>>503
そのまま永久リレーってことだったら、早々にJR九州が白旗あげて廃線だな
0505名無し野電車区
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2018/04/29(日) 21:44:48.42ID:9ldwp1+2
>>503
建設区間を狭軌にして特急かもめ運行でいい
長崎は新幹線自体勿体ない
0506名無し野電車区
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2018/04/29(日) 22:07:48.35ID:MwI7I2P/
新幹線長崎ルート問題、福井も注目
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324072

なんかいろいろいまさら感があるんだが
0507名無し野電車区
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2018/04/29(日) 22:15:47.85ID:hHV5nHhC
全線フルになったら並行在来線が廃止できるね。
新幹線にスルーされる肥前鹿島ー肥前山口ー佐賀は残す。
武雄温泉ー肥前山口は並行在来線で廃止。
諫早ー肥前鹿島も廃止。
残りの長崎本線と大村線は島鉄に売却して
佐世保線はMRに売却したらいい。
早岐所属車の全検は島鉄とMRが担当。
0508名無し野電車区
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2018/04/29(日) 22:29:42.23ID:RaSJBvi9
>>507
>新幹線にスルーされる肥前鹿島ー肥前山口ー佐賀は残す。
JRQ大赤字じゃんｗ
0509名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:37:47.21ID:wsGFtoqc
>>507
島鉄は経営困難のために長崎バスの子会社になった 鉄道部門はなくなって完全バス会社になるんじゃねーか
0510名無し野電車区
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2018/04/29(日) 23:47:30.83ID:wsGFtoqc
>>507
肥前山口駅〜肥前鹿島駅は上下分離方式レール等は佐賀県に格安で売却 運営をJRQがすることが決定済み
肥前山口駅〜諫早間の長崎県側のレールは長崎に売却 同じくJRQ運営
博多駅〜肥前鹿島駅はディーゼル特急が1日7往復 肥前鹿島駅〜諫早は普通車のみ
0511名無し野電車区
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2018/04/30(月) 00:00:54.54ID:liTHoPH+
>>507
+88億だから並行在来線分離は困難

>>509
発想が幼稚すぎる
初めからレールを見捨てる予定なら、こんな価値無いものに手を出さないわ
0512名無し野電車区
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2018/04/30(月) 00:14:19.57ID:EKxWz+Tt
>>511
長崎バスは県から無理矢理押し付けられた立場
鉄道は県から補助金が出ているが
過疎地に鉄道とバスの両方の運営は夢ものがたり 鉄道は非常な足かせ
0513名無し野電車区
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2018/04/30(月) 06:45:39.39ID:tXG7rPMO
武雄温泉までミニ新幹線化するのと合わせて、
いっそ佐世保とハウステンボスまでミニ新幹線化して、
新大阪発着のかもめ・みどり・ハウステンボス併結編成にするのはどうか
0514名無し野電車区
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2018/04/30(月) 08:17:52.40ID:kgKdZ+0Q
そうだなあ
山陰と四国が全線開業したら検討されるかもしれないね
0516名無し野電車区
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2018/04/30(月) 14:04:23.24ID:/cnOKYBc
佐世保ハウステンボスにカジノが2021年以降出来て、税収が毎年500億円以上増えるのは80 %以上確実なので、HBT空海陸すべての導線を、HBTに繋げるのが当然。
0517名無し野電車区
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2018/04/30(月) 18:38:35.10ID:HTeuInCx
佐賀が絶対に金出さないって言ったら、武雄温泉〜長崎は廃線にして元に戻すしかないんじゃね。
それが一番利便性高いんだから。
0518名無し野電車区
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2018/04/30(月) 18:43:04.11ID:M8gP6nJ8
>>517
リレー方式を続けるが、武雄温泉ー長崎間の車両劣化が始まる頃から九州から在来線軌道への変更検討を長崎に打診され、
長崎が捨て切れず大揉めになるのが安易に想像できる。
0519名無し野電車区
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2018/04/30(月) 22:32:33.12ID:RUdC08Ap
>>518
車両劣化って、10年以上もリレー方式続けるのかよ
10年も赤字新幹線を養う余力はQにはないだろ
0520名無し野電車区
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2018/04/30(月) 23:07:11.26ID:Ve4pbt53
ミニであれ全線フルであれリレー形式が10年以上になる
0521名無し野電車区
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2018/04/30(月) 23:08:43.39ID:m2lCInrQ
むしろ10年で済めばいいほうだろう
下手すれば2050年代までずっとリレー
0522名無し野電車区
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2018/05/01(火) 08:19:46.82ID:RmwyCHHM
佐賀が合意する条件が出ない限りリレーが続く。

フリゲで合意したのでミニの費用さえ出ず、ミニ対応ならば路線工事は当然Q対応。
フルにするには現行スキーム遵守で佐賀が費用負担をしなければ以降の整備新幹線で
沿線自治体からの費用拠出は無くなる最悪な結果になりかねないため安易にできない。

2050年までにフルが通るというのは奇跡のレベル。
0524名無し野電車区
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2018/05/01(火) 08:44:47.55ID:QqpdatFj
佐賀が了解できないのは費用より並行在来だろうに、あまり話題にならんのな。
0525名無し野電車区
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2018/05/01(火) 08:57:12.08ID:RmwyCHHM
>>524
佐賀は長崎と共に長崎・佐賀の在来線を松浦鉄道に引き継がせる裏技を持っている。
それよりも負担に応じたメリットが新幹線には無い。長崎のために佐賀が金を払う必要性を感じていない。
新鳥栖通過と武雄温泉以西建設まで譲歩したのでこれ以上は無しという姿勢を今後も続ける。
0526名無し野電車区
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2018/05/01(火) 10:10:48.66ID:9SIAEdjV
ここって佐賀がいなければ数十年前に決着がついてたルートなんだよな
0527名無し野電車区
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2018/05/01(火) 11:23:40.95ID:RmwyCHHM
>>526
それって長崎がいなかったら長崎ルート自体が不要ってのと同じ（失笑）
どっちの方が日本のため？
0528名無し野電車区
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2018/05/01(火) 15:17:44.65ID:JnNIH5vI
投資できる場所があり将来の成長が見込める方が日本のためだろｗ
インフラ投資の価値も分からんのか
0529名無し野電車区
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2018/05/01(火) 16:04:58.00ID:85l8YnnL
>>528
長崎って成長が見込める土地なのか？
福岡が成長見込める土地という話は聞いたことはあるけどさ。
0530名無し野電車区
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2018/05/01(火) 19:19:27.46ID:92ZmEVhH
>>529
整備新幹線に成長は関係無いし
長野→変わらない
北陸→観光客が増えただけ
東北→更に過疎化が進行する
北海道→大赤字で悪化進行
鹿児島ルート→横ばい
0531名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:12:44.81ID:NZ5S956G
>>526
佐賀がいなければっていうより佐賀が障壁になるのは火を見るより明らかなのに
何も手を打たないでただ口あけて待ってた長崎が無能オブ無能って話だったみたい
青森や鹿児島は厄介者（岩手とか熊本とか）を丸め込むために割と汚い手も打ったとか何とか
0532名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:15:37.45ID:RMOMpCAf
手の打ちようがないんだよ。今までもそういうスキームで金出させちゃったから。
佐賀に金を出させるしかない。出さないなら作れないで終わり。
0533名無し野電車区
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2018/05/01(火) 22:06:19.05ID:d7FlqWUe
>>531
過去の色々な手口や3セク移管後の状況などが明らかになってしまい
佐賀には通用しなくなってるというのもあるかもね
0534名無し野電車区
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2018/05/01(火) 23:59:51.11ID:eSHYnb/i
>>530
一応、仙台市は人口増えてるよ
東北の一極化が進んだだけとも言えるが
0535名無し野電車区
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2018/05/02(水) 00:09:05.75ID:BMLUaa2Z
いっそJR九州と国で金出して、ほぼ決定している嬉野温泉と武雄温泉以外は
新鳥栖まで佐賀県スルーにしたらどうか　…ってわけにもいかないんだろうな
0536名無し野電車区
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2018/05/02(水) 00:20:29.75ID:BVuyM4xx
佐賀が言ってる佐賀にメリットないというのが大嘘。
0538名無し野電車区
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2018/05/02(水) 06:15:42.41ID:8EPkZCVA
>>534
>>530の東北というのは整備新幹線のスキームで延伸した盛岡〜新青森の区間のことなんじゃないの？
0539名無し野電車区
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2018/05/02(水) 06:54:55.79ID:SUpDtDhp
>>535
北陸新幹線の滋賀迂回の様な手段も採れない。
湖西線に並行するルートが最短なのに…
0540名無し野電車区
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2018/05/02(水) 10:07:35.31ID:+nrtYktu
>>535
佐賀県スルーしたら在来切り離せないからそんなルートJR九州も要らないだろ。
0541名無し野電車区
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2018/05/02(水) 11:42:33.57ID:6ckuX/GM
新幹線が仮に新鳥栖ー武雄温泉も開業したら、並行在来線は3セク化される？

3セク化されたら、新鳥栖まで運行されるのか、
それとも在来線乗り換え可能な鳥栖まで運行か、
はたまた、博多まで乗り入れるのか、
この辺も気になるけど、どうだろ？
0542名無し野電車区
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2018/05/02(水) 12:38:58.60ID:7HKX0O1U
>>536
そうじゃなくて負担する費用とメリットが全然釣り合っていないということだろう
0543名無し野電車区
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2018/05/02(水) 12:53:34.58ID:6XithhgW
仮にフル規格で費用圧縮といってもフル単線でも複線の半額にはならないだろうしなぁ
0544名無し野電車区
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2018/05/02(水) 14:00:59.82ID:Sb17Sv/n
>>536
確かにメリットはあるがデメッリトもある
0545名無し野電車区
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2018/05/02(水) 16:03:53.48ID:tWpybTJ1
フル規格、ミニ新幹線、FGTどの方式も八方塞がり。結局、リレー方式の恒久化が現実的なのでは？
0546名無し野電車区
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2018/05/02(水) 16:56:04.64ID:dVFL8/t1
恒久化=道州制導入まで
とか
0547名無し野電車区
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2018/05/02(水) 18:36:07.69ID:pNYTxODi
北海道よりも酷い結果になるのは明らか3島会社風情がイキるな
0548名無し野電車区
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2018/05/02(水) 18:59:13.21ID:OK9NBJQp
>>547
お前 馬鹿だろw

国の端というだけで 見捨てられていたのに 黒字化したJRQは本州三3社より立派だぞ

糞赤字の北海道は経営安定基金だけでも足らず １年前に倒産寸前で 国の税金を投入したが 毎年数百億円の赤字を国税で補填するなら倒産させるべき
0549名無し野電車区
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2018/05/02(水) 19:30:29.75ID:+DOXmlVD
リレーのままなら北海道より酷い結果だろうな。
0550名無し野電車区
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2018/05/02(水) 22:38:56.75ID:9r4x8Gpw
平成の未成線となり、元号が変わった後も放置され廃墟マニアに有名になったり。
0552名無し野電車区
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2018/05/03(木) 00:48:54.78ID:VVZADVDm
鹿児島ルートの時はどうだったんだろうか
リレー方式でも長崎とは違い時短効果が抜群だったしなあ
0553名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:02:26.02ID:AkgA9feR
佐賀・福岡県がオスプレイ受け入れで、
新幹線は佐賀・福岡県が飲める佐賀空港と柳川経由のフル規格が落し所なんだが
肝心のオスプレイが難航してる
0554名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:16:24.25ID:QfRl6+Zp
>>552
新八代暫定開業のときは時短効果と共に本数が大きく増えたことからして
旅客増とそれによるうまみが大きかったことがうかがえるんだよなぁ。
航空の福岡ー鹿児島便からの転移があるからね。

こっちは福岡ー長崎に航空便がないのが違う。
ひたすら道路と競争するだけになるし、Qが長年苦手としている分野だな。
0555名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:20:36.33ID:pVndLQmF
>>494
博多―新鳥栖は、実は増発不可能だが？
博多寄りの部分だと博総回送電車や博多南線と共用なので。
0556名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:21:00.91ID:QfRl6+Zp
>>553
それだとまたB/Cや収支改善効果の計算からやり直しになりそうだな。
そのルートで決まってもルートの詳細調査で1〜2年費やしていつになるのかわかったもんじゃない。
当面今村案や石井案の出番はないように思う。
0557名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:21:37.60ID:3mq0IpMO
>>553
佐賀空港新幹線を申請したら
鹿児島ルートの船小屋から枝線で別れて佐賀空港まで全額国費
整備新幹線とは全く別物で国策として防衛予算で造ればよし
0558名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:24:03.76ID:eIQ/EBgM
併結切り離し
0559名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:31:38.25ID:eIQ/EBgM
神戸、岡山、広島、北九州、福岡だから伸ばせた新幹線。
熊本、鹿児島があってとんとん。
佐賀と長崎じゃ赤字は見えてる。
北海道は札幌延伸までに倒産じゃね？
0560名無し野電車区
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2018/05/03(木) 01:37:45.19ID:3mq0IpMO
>>559
JR北海道は普通なら既に何回も倒産してる

倒産寸前の度に国民の税金を投入して生きのばしている
0561名無し野電車区
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2018/05/03(木) 06:00:34.12ID:j9pebkDj
>>556
現地での詳細調査はしないよ。
3月30日報告用に構築したGISデータ、需要予測モデルがあるから、
半年もあれば全ルートまとめてB/Cを出せる。

>>557
新幹線での兵員輸送は、想定できるのはレアケースだから防衛予算投入は不可能。
オスプレイ導入による地域振興費を裁量積増しするんだよ。
年20億増やせば30年で600億になる。
オスプレイの話が止まったのは痛いし、その一因の墜落事故現場が
アセスルートの至近で地元の新幹線への反応が見通せないという新たな問題がある。
0562名無し野電車区
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2018/05/03(木) 09:17:22.59ID:UT9q5NyV
>>554
長距離客の転移が見込めない、今回の武雄〜長崎間リレー開業は、ＪＲ九州の営業上
一番ピンチになると思う。武雄の乗り換えを嫌って、博多〜長崎の直通客が一部バス
に流れるかも？

>>561
精査の結果、リレー開業ルートでB/Cが1を割ることが予想される。国会で野党の
追及に合う。（資料提供すみ）
0563名無し野電車区
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2018/05/03(木) 09:56:36.92ID:j9pebkDj
>>562
リレーのB/C問題な。
財政制度分科会では、全線対応の検討中として逃げたみたいだけど、
リレーで一旦事業終了としてB/Cが1を下回るようなことになれば
超特大不良事業として戦艦大和と並んで日本史に残ることになる。
その場合、何が何でもフルかミニで着地させる必要が生じ、
むしろここまで追い込まれれば見えない力学が働いて結論は早いかもしれない。
0564名無し野電車区
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2018/05/03(木) 12:27:37.45ID:dypuP+m4
リレー時のB/C1割れは確定でしょ。
北陸は着手時評価　1.115（FGT）→1.021（No-FGT）
で長崎の着手時評価は　1.092（FGT)　
対比的に考えるとリレーとなった時点でB/Cの1割れは確定と言ってよいだろう。

FGTが首尾よく出来ていても建設費24％ではアウトだったな。着手後10年目に
1,200億を入れて割引率を考慮して計算するとB/C=0.92

開業後5年経過後の事後評価で整備新幹線では初めて1を割る結果となるだろう。
こうなると最悪ミニでもよいから延伸事業をやって辻褄を合わせたくなる。
0565名無し野電車区
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2018/05/03(木) 13:25:38.71ID:oExtJEs1
>>559
熊本・鹿児島と佐賀・長崎との比較ならばは無いな。
新大阪方面直通なら長崎の方が観光需要が見込める分だけ優位。
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