【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 52
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長い間で全く鉄道インフラ活かしきれてない町だったんだからしょうがない 肥前山口駅のある江北町は人口も横ばいだから人口減少の中でまあまあ頑張ってる
とは言っても国道34号バイパスの周りだけが発展していて鉄道はあまり関係ないのかもしれない >>412
鳥栖〜佐賀〜武雄だけど、国道34号の混雑状況、現駅をスムーズに結ぶ道路が無い
区間があること、各停の旅客数を考えると、バス転換は無理だろ。
>>413
イメージとして、収支改善88億のうち、50億を貸付料、15億を長崎線維持、
残りをQの利益に割振れば済む話だよね。
>>414
江北町は公式には佐世保線複線化区間の高架化を要求してたような気が。
へそを曲げたら、新線踏切禁止原則を根拠に(増発が伴うから線増分を新線と見なす)
複線化工事の差し止め訴訟をおこして嫌がらせするカードは持ってるんだよな。
ま、そこまで過激に走らんだろうけど。 >>417
江北町ではなくて隣の大町町かと
複線化で町が分断されると主張しているけどスーパーが1つもない程の田舎で分断も糞もないが >>417
つまり江北町は厄介クレーマーが住む町だと言いたいわけかな 長崎などというど田舎に金をばらまく自民党
何故岡山と四国を結ぶ瀬戸大橋に新幹線が通らないのだろうか?
貴重な市民の税金を田舎へのバラマキに使っている訳だよ
長崎ルートは即時中止せよ 江北町を怒らせると酷い目に遭うぞと触れ回るやつ定期的に此処へ現れるよねw
俺のバックにはどこぞのヤクザがついてるから気をつけろよ的なww >>418
高架化要望は大町町だね。サンクス。
仮にフル新幹線を肥前山口経由とすると、
複線化とりやめ、肥前山口〜武雄優先施工(とりあえずリレー特急が使用か)、
大町町納得となるシナリオも出てくる。
一方で肥前山口新幹線駅が出来ると、鹿島特急の存続が厳しくなるし、
周辺市町の利害が絡んでどう転ぶかわからんな。 佐賀県が金が無いと言い張ってるのにフル規格新幹線で肥前山口駅作れとか
佐賀人は真性の馬鹿じゃねーの フル規格なら肥前山口に駅はできない
ミニならおそらく停車するだろう
だから、この肥前山口の処遇問題は佐賀県に好都合 >>420
四国は鉄道自体が不要 バス会社に転換しろよ >>423
金(兵站)は出さないが、駅は作れってか
インパール作戦並みの精神論者かw ヒント
長崎市天神町の九州新幹線長崎(西九州)ルートのトンネル工事現場で、戦時中に使用された防空壕ごうが見つかり、地元住民や被爆者などでつくる市民団体が「歴史的に貴重な防空壕だ」として保存を求めている。
ただ、工事を進める独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は「現在の工事計画では不可能」としており、市も保存に消極的な姿勢を示している。
防空壕は15か所で、高さ約0・8〜1・6メートル、幅約0・7〜1・3メートル、奥行き1・1〜4・9メートル。昨年7月以降、工事で家屋などを撤去した際に斜面から相次いで見つかった。
これを受け、市内の五つの市民団体が保存活動を開始。爆心地から約1・2〜2キロに位置し、近くに捕虜収容所があったことから、「被爆した市民や外国人捕虜が避難した可能性が高い」などとして保存の必要性を訴えている。
今月9日には「銭座防空壕群を保存する連絡会」を結成。合わせて開かれたシンポジウムでは、近くに住む被爆者の女性(90)が、原爆投下後に防空壕で過ごした体験を語った。
一方、市は、今回見つかった防空壕に被爆の痕跡はなく、捕虜の使用は確認できないと説明。
市内ではこれまでに400以上の防空壕が発見されており、「他の防空壕と同じで、残すべき特段の理由はない」としている。現在も工事は進んでおり、4か所が埋めるなどされている。
http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20180419/20180419-OYT1I50024-1.jpg
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180419-OYT1T50063.html 新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉を最急半径4000mで高架化 >>429
ほれ。並走は新鳥栖〜久保田だけど。
https://railway.chi-zu.net/24249.html
アセスルートは当時からだいぶ家が増えてるし地盤が悪いから、
こっちが安いんではと個人的には思う。 >>429
初期から肥前山口周辺は佐賀平野でも最も軟弱過ぎて迂回するコース 政治的なバイアスを一切排除して博多〜武雄温泉間をひたすら技術的な手法で最適ルートを検討すべき
このルートで最大の癌は技術オンチな政治屋が多すぎること 長崎ルートはFGTで安く済ませましょう
無理なら凍結で。
長崎ルートに使う金は四国新幹線の瀬戸大橋ルートに使われるべきです。 >>435
高くつくのはQであり、佐賀は現状と何ら変わらない筈だが?
逆にフルでボロ儲けできるのもQ。佐賀は特急運賃高くなる割に時短効果少なく、山陽からの客は長崎に流れるだけ。
本来は話を2つに分けてしないと駄目。
@整備新幹線としては新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用、武雄温泉以西はフルで完了。
建設費用は整備新幹線のスキームに準じて。
A新鳥栖ー武雄温泉間のフル化はQとして必要なのでQが自己負担で建設。周辺自治体の支援は任意。
この流れなら誰も文句は無い。 >>434
本四架橋の通行料金で長崎ルートの佐賀県負担金を払えば最善策 JR九州が高くつくということは、長崎新幹線は、他の新幹線より運賃が割増になる覚悟が地元民にはあるんだよな? >>436
FGTとか言ってるのは四国土人
国交省とJR西と地元で決定した小浜ルートを否定し 敦賀〜米原の6000億円で安く済ませろと言ってる四国土人 小浜ルートの差額1兆5千億円を四国新幹線建設に使えと主張する気違いの四国土人
北陸新幹線スレでは米原厨=名古屋人と勘違いされ名古屋人に迷惑をかけている >>439
長崎ルートのスレでそんなレス返すお前は佐賀の現状を無視する阿呆だろ?
ならば全額長崎負担するつもり?
四国厨はまだ存在していない2.1兆の小浜京都ルート建設費から米原ルート建設費を引いた値が
たまたま四国十字ルート建設費概算と一致してただけで騒いでるだけで無視してればいい存在。 子供の理論をふりかざす長崎全額負担厨はどこの消防なんだw >>430
鳥栖市内は石橋さんの協力が不可欠だが、リニアのタイヤ大量納入が控えてるだろうから、
JRグループの事業に非協力ということはないだろうな。
吉野ヶ里では史跡エリアに食い込めないからキワキワ。
今村案もスイッチバックなしで可能。 長崎博多新大阪早く作って鹿児島中央方面は全線廃止、九州新幹線=長崎ルートでおkあんなゴミ県2県に行く奴やんて誰もいねーよw長崎こそ九州新幹線に相応しい長崎こそ至高、大黒字待った無し。採算取れない熊本()鹿児島()は早く逝けバーカ >>443
言ってやろうか?お前らの新幹線を中止した方が一番採算取れるで >>436
Qが自己負担でフル整備なんてやった日には熊本鹿児島あたりからボロクソ文句言われるぞ >>446
フルを要望して建設懇願した地域ならともかく、フリゲ前提で佐賀は合意しているのに身勝手にフルには変えられないだろ?
この状況でもフルで欲しいならQが自腹で作るしかない。欲しいと言ってるのはQなんだから。 >>444
取れねーよ
中止するまでに国が払ったお金と違約金をJRQが払うことになるから破産するわw >>451
今も四国の肩代わりで本四架橋の借金を高速道路代に含ませて全国民が払っている Amazonの宅急便の代金にも含まれてからな 日本の端にある九州が一番 四国の借金を払わせれている
今後は四国に大型インフラは造るの無しで 四国よりは山陰優先 >>452
ありがとー(´・ω・`)
知らなかったわ >>443
ふーん、大黒字ねえ
楽しみだな(嘲笑) しまなみ海道の代わりに九四架橋作ってればまだ意味もあったのに
三本もかけるとか本当にバカ チンピラ都市長崎に新幹線は不要
土人は土人らしく在来線で我慢しろ 長崎ルートはもう中止でいいわ
代わり岡山から丸亀までの新幹線作ろうぜ >>460
>>462
四国はバスで十分 大村線以下のくせして >>459
FGTが駄目なら長崎新幹線は建設中止だな。
FGT前提の新幹線で合意していたからな。
全線フル規格の新幹線にするんだったら、全線フル規格の新幹線で佐賀県も合意しなきゃ筋が通らない。 >>464
>佐賀県も合意しなきゃ筋が通らない。
国から直接補助金を受ける立場の佐賀県は案外簡単に軟化するかも知れない。
オスプレイ対策費を含めてたんまり貰えば。
佐賀県にとっては所詮は金目の話に過ぎない。
問題は市町村のほうだ。
平行在来線分離の痛みを直接受けるのは市町村。 まずは現着工区間の追加負担をお願いしますね!
その2認可から1年足らずで24%アップ。
労働コストが上がっているからかな。
でも今B/Cや収支採算性を評価したら着工NGプロジェクトになったな。
汚名挽回には繋げるしかないだろう。
<新幹線長崎ルート>事業費1200億円増
武雄温泉−長崎間、県負担も増加か
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/209761 >>467
しまった。
汚名挽回→汚名返上か名誉挽回だな 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価
(費用に見合った政策効果を得られているかどうか)が問われ、北海道新幹線や
九州新幹線西九州ルート(武雄温泉〜長崎間のいわゆる「長崎ルート」)に対して
厳しい指摘があった。
・・・・・
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗〜札幌間に対して、北陸新幹線金沢
〜敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが・・・・
九州新幹線西九州ルートについては・・・・
「九州新幹線(西九州ルート)検討委員会」で整備のあり方が引続き検討されていた
ことを理由に、「事業評価手続き中」とし、評価が保留される形となった。
・・・・ 長崎ルート全線フル規格の場合、新鳥栖を16両対応化して、鹿児島ルートの車両と連結しか方法はない。
E4系みたいな8両+8両っていうような方法。設備は『さくら』と同じ。
実際、N700系『さくら』型は700系『ひかりレールスター』の後継として造られたので。
博多―新鳥栖のうち、博多寄りの区間は博多総合回送電車や博多南線と共用なので。 オスプレイとバーターで、佐賀空港に4000メートル級滑走路を作り、九州を代表する国際空港へ。将来は沖縄の米空軍基地も誘致。さらに新幹線を佐賀空港駅から、カジノで税収が毎年500億円増える佐世保駅まで伸ばす。途中駅はHBTと武雄温泉。佐賀空港駅と船小屋は、どうでもいい >>471
>2017年12月に原州〜江陵間が開業した韓国のKTX京江線の総事業費が1kmあたり31億円程度、
>工期が5年半と、日本の整備新幹線事業と比べて低いコストと短い工期で建設されていることを例に出し
その2からの乖離は労務単価の急騰もあるけど、元々高すぎる建設単価は
元請けゼネコン、鉄鋼メーカー、電機メーカーの世間の倍の高給と高利益率が原因。
業種に限らず国の構造的なものだから、共産党あたりが政権とらない限り下がらず、
国の機関が引き合いに出す数字じゃねぇだろと突っ込んでみる。
せっかく良い論説(社説)が出たのに水を差す話。
ルート見直しや現佐賀駅活用など、抜本的なコスト縮減策の検討が必要だろう。
佐賀県とは、まず既着工区間の話をつけてから懸案区間の話に入るから、最低でも1年は足踏みだな。 >>474
毎年500億円ということは、10年で1000億円、20年で2000 億円なんだぞ。
こんな金使わなかったら国から召し上げられるに決まってるから、新幹線とか空港に使うのは地元としてもwin-winだんがな 西日本新聞によると人件費や物価上昇が原因との事だが、それなら
その2認可時点で見通せたはずだと思うがな。
これで長崎+佐賀の地元負担は約400億増えるらしいから(実質は
220億位)これまでの負担見通しから一気に約5割増し。厳しいな。
建設単価はもっとも高い北陸の単価(キロ当たり約104億)より大幅
に安かった訳だが、これで1割安位のレベル迄に上昇した。
全線フル化についても厳しく検証すべきと言われたりで、すんなり
とは決まりそうにない。 連休明けの意見聴取前にこの話が出てきたのは佐賀県にとってわるい話じゃないな >>464
全くだな
多額の追加費用を背負ってまで佐賀が推進する必要は無い >>472
鹿児島ルートの山陽直通を半分にし、削った直通分を長崎ルートが使う。
鹿児島ルートの減便分は博多発着に。
これで十分。 ■北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
財務省は25日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会で、
2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が103億円の赤字になるとの
見通しを明らかにした。18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに
拡大したことに対し同省は「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、
今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の
16年度の営業損益は47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、
想定を上回った。さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、
それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の
営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離(かいり)したことを批判し、こうしたことが
繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
最終更新:4/26(木) 6:02
北海道新聞 >>483
JR九州は、もっと悲惨なことになりそうだな
カルト日本会議の石原進という狂人が支配しているわけだし
日本最悪の鉄道会社 JR九州 そもそもリレーで長期放置なんて想定してないし相当頑張って使わないと
長崎でもまず間違いなく赤字が積み上がる 金を2割追加しないと開業すらできず、
開業後も永遠に赤字を噴き続けるから、
同じ投資額を積み増ししないといけない。
金銭評価でいけばギャンブル依存症の最重度患者は国だったってことな。 中村知事が報道陣に「フル規格になった場合の武雄温泉から新鳥栖間の1100億円の一部を長崎県が負担する気はあるか」と聞かれて、ないと答えたそうだな
何というかここまでタカリ体質だと逆に清々しいな >>489
長崎県は佐世保市と組んでカジノの誘致を大々的に進めてるんだから、カジノで毎年税収500億円以上ゲットするお金で、ハウステンボスまでの陸空海路の整備をそのお金で賄うというのが、至極まっとうな方向性なのにな。
あんまりせこいこと言ってると、カジノも落選しちゃうぜよ(^o^) >>481
鹿児島ルートの山陽直通は1時間に1本は必ず運転だから、これ以上も減らせないが?
新鳥栖を16両対応化改造して、新鳥栖で併結・分割しか方法はない。 >>488
開業日をもって武雄温泉〜長崎間を屁行在来線に指定し、新幹線3セク化でどうだ。
キハ32 3を四国から借りて海線に走らせておけば辻褄が合う。
内閣法制局は最近柔軟だから、法令を拡大解釈してもOK出すんではないか。 >>492
日中は全体的に本数減ってるので鹿児島ルート、長崎ルート共に1本ずつ走らす余裕はある。
朝夕は2本になってる鹿児島ルートを1本ずつに変更し、山陽九州直通は最速達のみに。 仮に長崎全線フル、新大阪の地下で北陸との接続実施したとして
博多以東で
のぞみ4,鹿児島系統2,長崎系統2,北陸1,こだま1
これだけ走らせてもまだ余裕はあるぞ
輸送力は相当過剰にはなるだろうけどな 長崎本線は上下線の間隔が広く、トンネルもないので、
フル規格車両が走れるミニ新幹線という発想でもよいのでは。 まあミニだと思うよ。落しどころはなね。
フル規格はどう考えても収拾がつかない。
>>489の長崎県知事の発言で流れは決まりつつあると思える。
あとはフル規格を地平に走らせるように用地買収できるかどうかよな。
あ、跨線橋もクリアランス不足で全部架け直しか。 >>497
ミニは国もJRQも反対だから佐賀が全額出せばいい 今こそJRQは勇気ある長崎ルート凍結を!
建設資金は瀬戸大橋を通す新幹線に回されるべきです >>497
フル地平走行で道路橋の全架替えとなると、費用的に無理だな。
在来線では25kVも原則不可。20kVも電気屋に言わせると踏切でフライング気味らしいから
上げるのは難しそうだし、可能であれば山形でやってるだろう。
フル車体に統一してみたものの20kV対応の変なグループが発生、
橋や一部用地で数百億の費用追加となると、素直にミニとするしかない。 フリゲ佐賀、フル長崎、スーパー特急国交省の三つ巴。
敦賀以西のルート選択でなく、手法選択で進まないまま時間だけが過ぎていくよ。 >>503
そのまま永久リレーってことだったら、早々にJR九州が白旗あげて廃線だな >>503
建設区間を狭軌にして特急かもめ運行でいい
長崎は新幹線自体勿体ない 新幹線長崎ルート問題、福井も注目
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324072
なんかいろいろいまさら感があるんだが 全線フルになったら並行在来線が廃止できるね。
新幹線にスルーされる肥前鹿島ー肥前山口ー佐賀は残す。
武雄温泉ー肥前山口は並行在来線で廃止。
諫早ー肥前鹿島も廃止。
残りの長崎本線と大村線は島鉄に売却して
佐世保線はMRに売却したらいい。
早岐所属車の全検は島鉄とMRが担当。 >>507
>新幹線にスルーされる肥前鹿島ー肥前山口ー佐賀は残す。
JRQ大赤字じゃんw >>507
島鉄は経営困難のために長崎バスの子会社になった 鉄道部門はなくなって完全バス会社になるんじゃねーか >>507
肥前山口駅〜肥前鹿島駅は上下分離方式レール等は佐賀県に格安で売却 運営をJRQがすることが決定済み
肥前山口駅〜諫早間の長崎県側のレールは長崎に売却 同じくJRQ運営
博多駅〜肥前鹿島駅はディーゼル特急が1日7往復 肥前鹿島駅〜諫早は普通車のみ >>507
+88億だから並行在来線分離は困難
>>509
発想が幼稚すぎる
初めからレールを見捨てる予定なら、こんな価値無いものに手を出さないわ >>511
長崎バスは県から無理矢理押し付けられた立場
鉄道は県から補助金が出ているが
過疎地に鉄道とバスの両方の運営は夢ものがたり 鉄道は非常な足かせ 武雄温泉までミニ新幹線化するのと合わせて、
いっそ佐世保とハウステンボスまでミニ新幹線化して、
新大阪発着のかもめ・みどり・ハウステンボス併結編成にするのはどうか そうだなあ
山陰と四国が全線開業したら検討されるかもしれないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています