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0001名無し野電車区 (６級)
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2018/03/26(月) 17:51:47.63
テンプレは>>2以降
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0459名無し野電車区
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2018/06/14(木) 14:28:38.09
楽しそうだな。
0460名無し野電車区
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2018/06/14(木) 14:29:28.04
>>455
北海道から人がいなくなるだけだな
なんの解決にもならん
ますます東京一極集中になるだけ
せっかく作ったインフラも意味なくなる
0461名無し野電車区
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2018/06/14(木) 15:32:48.85
>>460
使わない鉄道が値上げしても住民には関係無い。
自治体も観光に鉄道が必要と言うだけ。
自分達で使う気などない。
0465名無し野電車区
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2018/06/14(木) 21:36:10.01
北海道新幹線新青森ー新函館北斗間の輸送密度は5638だ。

http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido2016-2/

これは悪い数字ではないが、一般的な鉄道がペイする輸送密度と言われている8000より低い。
ただし、北海道新幹線はまだ部分開業状態なので割り引いて考える必要がある。
札幌開業時にはもっと大幅に増える事が予想される。
0466名無し野電車区
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2018/06/14(木) 21:47:02.01
ヒント
アホなのかな？人口減少でさらに減る。
0467名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:46:57.05
インバウンドを考慮しないアホなのかな？
0470名無し野電車区
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2018/06/15(金) 07:35:06.62
>>465によると、札幌都市圏は好調だな。

札沼線 桑園〜北海道医療大学 17,643
千歳線 南千歳〜新千歳空港 32,001
函館線 札幌〜岩見沢 43,464
千歳線 白石〜苫小牧 45,337
函館線 小樽〜札幌 46,060

札幌都市圏各線を廃止する理由はどこにもない。
0471名無し野電車区
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2018/06/15(金) 07:52:23.58
厚別駅を廃止
新札幌駅を3面6線ぐらいにして函館本線と千歳線を乗り入れる
札幌駅〜新札幌駅まで複々線
0472名無し野電車区
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2018/06/15(金) 09:35:05.83
>>467
北海道へのインバウンドは海外からは増えてるけど国内からは減っていてトータルでマイナス傾向じゃあなかったけ?
0473名無し野電車区
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2018/06/15(金) 09:43:10.48
>>472
インバウンドに国内とか海外とか意味不明
インバウンドはインバウンドだよ
0474名無し野電車区
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2018/06/15(金) 12:33:50.61
ケチな休みしか取れない日本人労働者と違って、インバウンド客はある程度の日数を
まとめて旅行期間に充てるから、鉄ヲタが学生の頃によくやった周遊というワザが可能。
当然、新函館〜札幌が開通すれば北海道新幹線もその周遊に組み込まれる可能性は大。
0475名無し野電車区
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2018/06/15(金) 12:34:33.68
インバウンドの意味、理解してないな
0476名無し野電車区
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2018/06/15(金) 12:35:03.02
>>475
>>472ね
0477名無し野電車区
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2018/06/15(金) 12:36:16.24
猫も杓子もインバウンド w
0478名無し野電車区
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2018/06/15(金) 13:30:14.06
>>470
桑園〜札幌と札幌〜白石はどれくらいあるのだろうか
0479名無し野電車区
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2018/06/15(金) 15:53:25.90
>>471
楽しそうだな。
0480名無し野電車区
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2018/06/16(土) 00:41:15.73
>>470
千歳線の空港客以外って、学都線と同じぐらいかそれ以下か・・・こっちの方が問題だな。
0482名無し野電車区
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2018/06/16(土) 00:51:32.53
その理屈なら、千歳線もエアポート停車駅以外は廃駅だな。
0483列島縦断名無しさん
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2018/06/16(土) 05:28:21.47
>>481
それ好きだなw
0485名無し野電車区
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2018/06/16(土) 09:17:06.40
ローカル線なんて自動車のなかった昭和初期の遺物でしょ

道路網がパンクする都市近郊はともかく、田舎では鉄道なんて無用の二重インフラに過ぎない
自動車を交通機関の主力にして、そこからこぼれる交通弱者をバスで拾っていけばいい
仮にバスを税金で運用するにせよ、専用線を3セクで維持するよりはずっと安上がりだ
0487名無し野電車区
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2018/06/16(土) 15:07:36.20
>>486
利用状況からして皆がそうじゃないようだね。
0488名無し野電車区
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2018/06/16(土) 15:36:10.11
>>487
新川方面は鉄道が便利
あとはバスが便利だな
地下鉄の麻生駅からバスを出せばそっちの方が早いよな
0489名無し野電車区
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2018/06/16(土) 16:08:06.39
>>465
札幌延伸は大赤字確定
道民は弁償な
0491名無し野電車区
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2018/06/16(土) 16:22:19.67
バス転換したら輸送密度はだいたい3割減る。他所の人間と長距離通学者がいなくなる。
0492名無し野電車区
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2018/06/16(土) 16:23:38.99
>>488
新川は地下鉄の路線計画に入ってはいるけど、市バス路線を引いただけで放置だからな。
長年の放置プレイの結果、その役割は、複線電化した学都線が担ってるわけだ。
0493名無し野電車区
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2018/06/16(土) 16:46:09.60
>>492
地下鉄の計画路線にあった三号線（新川通〜南34条西11丁目）のことだな。
ちなみに札幌駅〜西11丁目駅〜南34条西11丁目〜真駒内は国道230号（石山通）経由でじょうてつバスが走ってる。
0494名無し野電車区
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2018/06/17(日) 08:51:58.52
>>490
ヒント
単線非電化区間の大赤字路線の函館本線に沿って北海道新幹線をつくる。
黒字化なんて絶対無理。
新函館北斗まで開業する前も、新幹線は絶対赤字にならないと言っていて、フタを開けたら大赤字。
絶望感しかない赤字ガラガラ北海道新幹線
0495名無し野電車区
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2018/06/17(日) 15:02:38.30
>>470
どこがだ？
青梅線にすら遠く及ばない程度の輸送量しかない。
地下鉄もあるんだから廃止で。
0496名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:46:43.78
https://www.htb.co.jp/news/archives_1624.html

・札沼線：北海道医療大学〜新十津川
・留萌本線：深川〜留萌
・根室本線：富良野〜新得
・日高本線：鵡川〜様似

以上4線区は今年中に沿線自治体の合意を得て、2020年度をメドに廃止・バス転換。
残りの8線区は国や道、地元に維持費用の負担を求めたうえで5年ごとに存廃を検証していく。

国に対しては、新幹線の札幌開業（2030年度）までの財政支援を求め、その後は経営自立を果たしていきたい。
北海道新幹線は現在の想定よりも高速化し、札幌-東京間を4時間半で結ぶことで利用者増加へ繋げたい。
0497名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:50:11.51
>>491
バス転換するにしても今まで同じ本数とルートを維持して
分断も極力しないようにしないといけないのに
大幅な分断で乗り換えや時間がかなり増えるケースや
バス路線の見直しで場合によっては今まで行けたところに行けない場所が出来たりして
他の街との行き来が大変になって
結局公共交通での移動が難しくなるか目的地を変えてしまう事態になってしまうからな
バス転換させようとしている路線も大幅な分断がされてしまう路線もあって
一部区間はデマンド化で利用が難しくなる事態も出来かねない
違う目的地に誘導させてそっちしか利用が難しいのは今まで行けたところに行けないことで
その時点で代替が上手く行ってないなんだよな
0498名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:27:53.88
>>491
他所の人間って18キッパーとかしか来ないし最初から乗せる意味なんかない。

長距離通学？車かスクールバスで送り迎えしてもらうか、そもそもそんな長距離通学なんかしなくてもいいところへ引っ越せば？
0499名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:38:38.52
>>497
お前、あちこちでそうやってコピペ絡めながら書いてるみたいだが、鉄道じゃなきゃイヤなのか
0500名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:58:07.54
>>499
ただ札沼線のように分断されると利便性が下がるからな
日高線もバス転換する場合も今の代行バスと同じような感じならともかく
さらに分断されると苫小牧と様似の行き来が大変になってしまいかねない
0501名無し野電車区
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2018/06/17(日) 21:08:13.70
>>500
町の中心部を通らずにわざわざ誰も用のない駅前に寄る代行バスの方が不便極まりない。さっさとバス転換して江差線のような病院や店の前を通るルートに変えろ。
0502名無し野電車区
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2018/06/17(日) 21:20:57.10
>>501
江差線は区間が短いから分断されなくて路線が出来たけど
札沼線はバス転換される場合に3つに分断されてしまいかねない
あと他の路線もバス転換するなら江差線みたいに路線を基本的に分断しないで運行させるべき
0503名無し野電車区
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2018/06/17(日) 21:50:27.72
>>502
最近の傾向はバス路線も短縮化だから分割してでもあるだけありがたいと思わないと。
江差線は分割する意味がないから。
0504名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 21:53:00.96
ヒント
これはもうダメかもわからんね
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 23:14:55.94
えっ？こんなもんでいいの？ってのが正直な感想
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 00:10:08.12
運賃値上げ示唆。てか、この状況で運賃値上げに賛成してやれ。
他の地方都市の私鉄とかの運賃と比べるとかなり安いわけだし。
0507名無し野電車区
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2018/06/18(月) 00:12:08.87
>>498
事実としてバス転換すれば客は減ると言ってるに過ぎない俺に対し引っ越せだの攻撃してくる意味がわからない。
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 00:14:40.62
>>502
分断されるってことは、よっぽどの事情がない限り「その区間を跨いで乗る客なんかほとんどいない」って見限られてるってことだろうよ。
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 00:28:47.68
どうせ列車が走ったところで乗らないんだから廃止になって困る人なんてのはごくわずか
客が減るって元々ほとんど客がいないんだから
代替バスより地元のタクシーに激安で乗れる制度作った方が安上がり
学生はスクールバスで足りる
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 01:31:57.71
>>509
だた他の街から来た人がそれを利用できないケースや他の街への移動が難しい運行にされると
陸の孤島に近い状態になって過疎化がさらに進んでしまう
0511名無し野電車区
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2018/06/18(月) 05:10:36.53
>>510
地域住民の移動に対しては自治体が一応なんとかしてくれているな。
余所からは今の時代は交通機関で行きたい場所に行けなくても諦めるしかない･･･。
過疎化は高齢化によるものだからどうしようもない。
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 05:40:19.89
地元民がバスがいいと言ってるから擁護できない バスは近くまでくるし 本数多いし
0514名無し野電車区
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2018/06/18(月) 06:47:57.14
>>496
このルートだけでいいのか？
滝川〜富良野は廃止しなくていいのか？
0515名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 07:10:08.51
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円廃止方針
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円 廃止確定
留萌本線　深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円 廃止方針
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円 廃止済
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円 廃止方針
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円 廃止方針
休止路線 17.8億円

合計246.2億円
輸送密度500未満は速やかに廃止するべき
0516名無し野電車区
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2018/06/18(月) 07:46:35.00
>>510
それで陸の孤島なんて言うのであれば関東だって陸の孤島だらけだよ。
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 08:27:41.95
>>514
ラベンダー臨の短絡線。
でなきゃ、旭川から美瑛〜美馬牛間の丘を上り下りして万一故障でもしたらヤバい
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 11:02:18.87
>>512
それは夢。
本数は少なくなるし近くに来なくなるｗ。

>>513
レンタカー使うやつは最初から交通機関使わないだろ。
レンタカーを使うにも田舎にあるかわからんしそもそも運転免許がなかったら
無理だからな。
0520名無し野電車区
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2018/06/18(月) 12:09:04.92
>>519
鉄道と同じルートを維持できればいいけど
それが出来ない上に分断されたり曜日限定路線などの制限付き路線にされて
利用が難しくなってしまうケースがあるからな
0522名無し野電車区
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2018/06/18(月) 13:20:46.89
>>520
そういうのダメ
ちゃんと廃止してよかったと思えるようにしないと
0523名無し野電車区
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2018/06/18(月) 13:39:06.91
>>509
なんでくそやすい学割をJRが負担しなきゃいけないのか
ぜんぜんわからん。
ローカル線の唯一の顧客なのに学割で乗せるとか、商売
するなつぶれろといってるようなもんだ
学割は廃止するべきじゃないかな。
バス転換反対の理由が「JRのほうがバスより安いから」
なんだが、維持費がバスよりかかる鉄道が安いという
現象が勘違いをウンでいると思う。
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 13:45:08.75
>>523
それとJR北海道が冬に役に立たないという残念な会社という事実とは切り離して考えるべき
0525名無し野電車区
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2018/06/18(月) 15:20:50.31
何言ったって鉄道残したって結局使わないだろうに
0526名無し野電車区
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2018/06/18(月) 15:35:50.34
>>525
それを1年間試してみればいい
それで利用しないんなら廃止、って話なら誰もが納得するんじゃないかな
0527名無し野電車区
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2018/06/18(月) 15:48:18.52
>>522
ただ今まで利用てきた人が出来ない事態はあってはいけないから
きちんと代替バスを走らせないといけない
あと札沼線もバス転換時に一部区間はデマンド化や他の目的地に行先を変えようとする動きがあるけど
それは今まで行けた場所に行けない事態を作りかねないからな
0528名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 16:12:03.49
>>517
珍説だな
0529名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 16:39:49.74
>>526
試す体力がない。

>>527
現在はそういう傾向。
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 16:53:14.12
>>527
ただそれで転居したり目的地を変える事態は
結局今まで行けたところに行けなくなってしまったことだから
それを本当は避けないといけないはず
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 17:13:42.38
>>529
北海道は「試される大地」から「試せない経済」に変わったのか。。。
0532名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 18:15:55.17
他所からは試されるけど、自分はヘタレなので試せない。それだけのこと
0533名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 18:22:18.60
地方で新幹線欲しいと言うけど、地域の経済低迷と
人口減少が起きているにもかかわらず作れなんて
ふざけるな、在来線には振り子方式の車両が走って
いて活躍している。それで十分、
0534名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 18:41:58.73
終わってんな、この会社www
0535名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 18:42:08.64
札沼線代替バスは、「当別＝浦臼」と「浦臼＝岩見沢（美唄）」、「浦臼（新十津川）滝川」がベストだと思う。
現状のリソースを活かせるし。
でも、その一方で呑気な和寒町。まあ地元負担で鉄路を作った以上、無闇に廃線にはできんが。
この無人駅、必要？　地元の利用「ほぼゼロ」　小説「塩狩峠」の舞台、それでも存続署名が集まる理由（withnews） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000006-withnews-hok&;p=3
0536名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 18:57:17.41
ここの女駅員って態度悪過ぎない？
駅員とは思えない化粧だし
あれ子会社駅員なのかな
0537名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 18:59:42.70
>>521
あまりにも極端に輸送密度が小さい線区には国も支援しませんよ、という事だな。
まあ順当。
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 19:27:13.62
和寒町はまだ慌てる段階ではないだろ。宗谷線が廃止になるとしても名寄以北が先で
名寄以南はｺﾋもすぐにとは言わないだろうし。塩狩駅だけ廃止なら場合によっては
受け入れざるを得ないと本音は思ってるんでないかい？

っていうか、宗谷線って地元負担なんてあったのか？相当前の国鉄線だろ？
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:10:22.38
JR北海道一キロの路線価値とJR北海道社員千匹の価値はどちらが重要か。もちろん路線を守る方が価値が重要。
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:14:09.21
>>533
住民レベルではどうでもいい話だな。
ただ函館止まりよりは札幌まで来て活きる感じかもな。

>>536
そんな人遭遇した事ない。
接した人はみんな感じ良いし化粧も普通。
0542名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:24:22.36
>>541
最近は函館付近しか利用しないからその辺の印象しか無いから全体見れば違うのかもしれないね
新函館北斗利用だったけど、携帯ショップの姉ちゃんと変わらん雰囲気だったわ
赤い制服着た人はしっかりしてたけど
前に海峡線で脱線あった時も女駅員にぞんざいな扱いされてそれ以来印象最悪
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:31:51.11
>>536
直轄の駅員なんてほとんどいないだろ
琴似ぐらい乗降客多くても
派遣と契約なんだし
0544名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 20:39:33.65
>>543
じゃああれは契約社員だったのかな
それならまあ納得だけどね
しかし函館とか新函館北斗でも直営社員いないんだね
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 21:21:25.25
駅員と思える化粧ってなんだ？
こんなやつがいるから就活時の女の服装と顔が画一化されすぎて、ロボットみたいになって気持ち悪くなるんだよ
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 21:23:40.49
３１年度から経営自立　新千歳輸送力を強化　ＪＲ北海道経営見通し案
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/200372

新幹線延伸後に経営自立を達成するには、
昨年度の子会社全体が93億円の経常黒字なので、もうちょっと頑張るとしてJR本体の赤字を100億程度に収めれば良い。

新幹線は収支均衡させると言ってるのでそれは達成する前提だと、Kitacaエリアと旭川までは残せて、あとは値上げや貨物関係の変化があれば海線か石勝線のどちらかは残せるかもというところか。
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 21:35:35.24
>>547
化粧は後付けで、態度が悪い奴がそういう化粧なんだよ
話が飛躍しすぎ
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 23:28:25.48
化粧してなかったらしてないで絶対に文句言いそう
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 23:44:09.22
今日、えきねっとで東室蘭〜札幌間、特急指定でとったら、
行きは特急北斗の指定席、帰りはすずらんの指定席としたら
どちらも同じ料金なのな。すずらんは空いているしすずらんオプション切符でいいやって
すずらん指定席キャンセルしたらキャンセル料310円かかった。そんなもんなのか？
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 08:25:23.65
北斗市は新幹線開業の恩恵があったのかね
余所者からすると、変な駅名にしやがったから印象は悪いけどな
0558名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 11:39:45.02
>>555
所在地は北斗市（旧・大野町）だけど、町の中心部はむしろ旧・上磯町側だからな。

渡島大野駅自体、大野の市街地からやや離れた位置を少し掠ってるだけで、ほとんど七飯町みたいなもんだし。
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