北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★188 【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:50:09.94

米原ルート、小浜京都ルート、（舞鶴ルート）に関する
自由で活発な議論をどうぞ

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★187 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521510443/

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
頼むよホント

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:51:47.95

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:52:34.09

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:53:11.01

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:53:49.31

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:54:31.72

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:55:53.93

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:56:13.60

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:56:35.40

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:56:50.63

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:57:25.07

北陸新幹線　小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

小浜・京都ルート決定

平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。

小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:58:08.93

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 20:58:26.20

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 22:16:48.38

>>1 乙

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 07:37:07.29

>>994
死ぬまで？

財源という最重要課題を先送りした妄想小浜京都など
あと数年で潰れるよｗ

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 07:37:23.62

>>994
死ぬまで？

財源という最重要課題を先送りした妄想小浜京都など
あと数年で潰れるよｗ

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 07:38:43.97

前スレ用に書いたのをこのスレに書き込んでしまった。すみません。
とはいえ、中川教授の疑問点に一切答えてないよな小浜厨は

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 08:33:27.79

ど田舎北陸に新幹線は不要
政令指定都市も産業も無いのに通す意味が無い

土建屋とJRの為の生活保護事業は不要
無駄なコンクリートを造るより、もっと生活保護よこせ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 09:20:07.38

>>15-16

うひゃひゃ
ファビョっとるのぉ

もっともっと騒げや
死ぬまで騒げよ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 09:22:09.25

>>19
いや、小浜京都なる妄想こそ、後数年の命でしょう。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 10:21:24.76

まずは亀岡まで作ってみて、そこから京都市内を通す方が良いのか
そのまま南下して大阪駅を目指すのが良いのか再検討してはどうか
京都市内を通らないなら中川教授の懸念はほとんど解消される

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 10:46:23.30

>>21
だから亀岡は完全に消えたからもう諦めろよ
そんな「博打」に数兆円の国費を使うのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 10:52:05.79

費用対効果で茶効できないこと必至でしょうな

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:25:23.03

>>18
リニア難工場区間の人柱になれ刈谷

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:29:37.49

>>24
×工場
○工事

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:39:42.09

京都府知事選
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20180303000148

インフラ重視の西脇氏

「インフラ関連では、渋滞解消や防災対策として両バイパスの建設や京都縦貫自動車道の４車線化、リニア中央新幹線の整備などを挙げた。
国土交通省出身の西脇氏は「インフラは必要」とした上で「インフラの効果を経済発展や生活環境の改善につなげることが大切。
総合的なまちづくりを進めたい」と述べた。
　リニアの名古屋以西ルートについては、国が整備計画で通過地点を奈良市付近としているが、府や京都市などは京都経由のルートを要望している。
西脇氏は「京都に最も効果の高い選択肢がほしい」とする一方で、…」

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:42:26.58

>>16
ようMMRキバヤシ。
で、どうやって潰れるの？
１．米原ルートを掲げての福井、京都、滋賀県知事選
２．だめだというデータを整えて訴訟をしての勝訴
３．野党が米原ルートを旗頭に掲げて勝利。

どれか一つでもめどが立ちそうか？

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:45:26.01

>>21
ルートは、蚊帳の外になったため、在来線安堵の滋賀県含めて、
地元自治体、JR、国が一致する形で小浜京都に決まりました。
線が来ることにメリットが有る福井、京都と、蚊帳の外がメリットが有る滋賀県とで、
動く気配は全く無いです。

正式な続行スレは北陸新幹線未開通スレなんだけど、
このスレを存続しないと米原派が暴れるから残してるだけのスレ。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:48:38.30

>>27
1～3どれも必要なく着工前のB/C再計算で1割れ→白紙撤回

またID変えて煽りレスするのかねw

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 13:23:05.53

B/C再計算なんか期待するな
結論ありきの結果が出るに決まってるじゃないか
2016年の再現だよ、お役所仕事を理解しろ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 13:24:49.30

「小浜京都ルート」の結論を出し推し進める政権与党に「忖度」するのが官僚役人の仕事ですから

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 13:48:57.28

まあ、小浜京都自体、JR西が路線決定の一年ほど前にポット出のように出してきた迷提案だし、
中川教授が指摘するように、細部は全く詰めてないいい加減の極みだしな。
この先、どこでボロが出てくるか本当に楽しみだよｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 14:12:20.22

>>26
国交省との太いパイプを利用して小浜京都の早期実現じゃなかった？
建設費の地元負担がクローズアップされたら、これはマズイとトーンダウン？

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 14:45:01.23

>>22
京都のどこを通すか決まらないと工事できないし
亀岡まで先に工事するというのは決定を先延ばしにできるので現実的と思われる

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 15:18:13.93

京都はリニアなら地元に恩恵あっても
北陸新幹線は負担に見合うものがない

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 15:50:14.74

>>35
ぶっちゃけリニアはJR東海全額負担でタダで作ってもらえるしな。
それに比べて圧倒的に役立たずの北陸新幹線が2千億円とかｗ
よほど北陸と縁の深い人間でなければ無駄金と思うだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 15:52:23.54

>>34
仮に「亀岡が駄目」だったらどうすんだよ？
盲腸線で残す気かｗｗｗ
適当なことほざいてんじゃねえよ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 18:04:53.47

997 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/27(火) 08:58:15.61 ID:SlpZpCf0
京都府の人口は約260万人で、一般に思われてるほど規模大きくないんだよな。市で言えば横浜市や大阪市より少ない。
滋賀県の人口は約140万人だから京都府の半分以上。
その滋賀県が建設費230億の南びわ湖新駅を拒否ってるのに、
東海道新幹線よりずっと使えない北陸新幹線に
府民税2000億とかまじありえないと思う。
京都府知事候補（多分当選しそう）が言ってるように、
京都のインフラ整備はまだまだ必要。
北陸新幹線に2000億も使うよりは他のインフラ整備に使ってほしい。

京都府って、京都市自体は大きいけど、わずか260万人しかいないんだな。
これで2000億円の負担は重い。

2000億円もの府民税を北陸新幹線にぶっこむよりも、市街地の渋滞軽減とか、福井県と協力して、京都市北部から若狭までの道路に充てた方がいいんじゃないか。
今は自動運転の時代だよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 19:22:59.53

>>38
京都市北部から若狭までの道路
とりあえず京都縦貫道＋舞鶴若狭自動車道あるだろ。
それを必要なら4車線拡幅したら良い。
湖西道路はほぼ滋賀県の話なので京都は関係ない。

京都市内の交通って言う点では、
主要観光地の金閣、銀閣、清水など
ほとんどのところへバスで行くしかないほど交通の便が悪い。

（京阪清水五条からはかなり歩かされる）

ホント、北陸新幹線に無駄金使うくらいなら市内交通マジでなんとかして欲しい

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 19:24:36.37

>>38
京都市内の渋滞もマジなんとかして欲しい。
山科や伏見に大駐車場を作り、そこから観光目的のマイカーは入れないような規制はできないだろうか。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 19:44:34.59

>>39
それ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 20:01:07.41

新大阪駅～京都駅(+α)は新在共用にしても良いかもね。
新幹線のMAXスピードは落ちるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 20:28:26.31

>>39 >>40
京都府、京都市も、小浜京都に合わせての交通計画は考えるだろうね。

ある意味空から降ってきたような、南北工事計画だから、費用対効果で
高速道路も在来線も入れることを考えるだろうし。
特に高速道路は堀川通に通す話がある。

>>41
上賀茂まで並行在来線ひいてもいいと思うで。埼京線みたいに。
上賀茂、巨椋池、久御山のあたりは鉄道空白区だがそれなりに需要が多いところだから
作っても回収できるかもしれないし、当然小浜京都のB/Cも更に良くなる。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 20:31:29.26

なお、〇〇が北陸新幹線より重要だ！だから、小浜京都をやめて〇〇に使おう。
あ、でも、米原ならできるから米原ルートでの開通もね。というのは、米原派テンプレだからね。
京都市街地に高速道路とか鉄道とか引くとそれも大工事だから、小浜京都に混ぜ込むぐらいじゃないとなかなかできないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 20:31:46.92

>>39
スレチだけど
叡山電車を出町柳か三条まで延伸してほしい
そうすれば
京の東西と言うか叡山沿線～嵐電沿線への移動が
嵐電～地下鉄～叡山電鉄となり
現状の初乗り４回払いから、3回払いになり
金銭的負担が少し緩和される

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 20:46:37.38

>>45
>叡山電車を出町柳

昔から出町柳始発ですがｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 20:51:06.44

>>43
京都市になんのメリットもない北陸新幹線に税金2兆円、
京都だけで2000億円の府民税使うより
堀川通りの地下の都市高速とかに府民税使った方がいい。

日本も京都も人口減っていくし。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:06:42.50

>>47
大体、北陸は新幹線を作って京阪神から観光客を奪う気満々だしなｗ
逆に京都は過疎地北陸からは大して客を呼べない。
京都にとっては損なだけだｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:09:33.58

>>43
新幹線の並行在来線なんて成り立つのは首都圏だけｗ
ただでさえ人口減ってる京都にまた在来線作るのか？
アホとしか言いようがないな。

関西は全体の人口が減ってる上に、
都心部に集中する傾向なんですが？
今更郊外に鉄道を引いても乗る客いないよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:23:33.71

>>49
それも人口が増えてる時代の産物だな

今から人口減って、医療費大変って時代に、
なんという時代錯誤

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:44:04.29

>>43
>>47
堀川通りの地下高速道路の話は２年前に終わっています。

京都高速未着工路線の廃止を明言　／京都
　　　　　　　　　　　　毎日新聞2016年5月26日
https://mainichi.jp/articles/20160526/ddl/k26/010/552000c

京都市の門川大作市長は２５日、市議会本会議の代表質問で、
見直し作業を進めていた京都高速道路未着工３路線（堀川、西大路、久世橋各線）の
都市計画決定を「速やかに廃止」すると明言した。
門川市長は「決定当時は右肩上がりの交通量増加が予測されたが、
２０年以上たった現在、交通情勢は大きく変化した」と説明。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:50:54.41

>>51　への本人追記

堀川通りについて、リアルの現状をお知らせしただけで、
小浜京都ルートに反対しているわではありません。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:04:11.72

>>46
スマン
×叡山電車を出町柳か三条まで延伸してほしい
〇叡山電車を出町柳から三条まで延伸してほしい

>>47
＞京都市になんのメリットもない北陸新幹線
メリットがあるから
亀岡経由から京都駅経由へ変更になったのだが

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:04:49.59

>>51
まさに小浜京都ルートの2.4倍と同じだなｗ
こっちはまだ水増し不正のままだけどｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:05:03.13

関西民は現状のサンダバで十分なんでしょ？
新幹線欲しがってるのは北陸民では？
ならば京都大阪府内の建設費負担は
北陸三県で出してやれよ

て思うけど、違うの？

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:07:52.09

>>53
京都市になんのメリットもない北陸新幹線（小浜京都ルート） 2兆円

米原ルートで十分。

門川市長は「１９７０年代当時は右肩上がりの利用客増加を予測したが、
４０年以上たった現在、交通情勢は大きく変化した」と説明。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:10:17.10

>>56
訂正

× 門川市長は「１９７０年代当時は右肩上がりの利用客増加を予測したが、
４０年以上たった現在、交通情勢は大きく変化した」と説明。

〇世間一般の考えとして、「１９７０年代当時は右肩上がりの利用客増加を予測したが、
４０年以上たった現在、交通情勢は大きく変化した」と説明。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:32:00.25

>>53
京阪鴨東線ができた今、叡山電鉄を三条まで延長する可能性はゼロでしょうね。
ありうるとしたら鴨東線への相互乗り入れだけど、車両規格的に可能なのかね？
しかも叡電鞍馬線には、普通の電車では登れない50‰の急勾配があるよ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:42:39.93

>>56-57
それは京都高速道路という市内限定の道路整備の話では
https://mainichi.jp/articles/20160526/ddl/k26/010/552000c

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:48:47.21

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:51:39.64

>>47
>>48
ほんそれ
敦賀止めで充分

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 23:08:11.25

>>59
京都高速道路は、京都市内限定のものではないく、
名神高速道路とつなげるものです。

名神と京都高速直結、京都南ＪＣＴを新設へ　２０２８年完成予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞 2017年03月31日
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170331000171

西日本高速道路などは３１日、運営する名神高速道路と、
阪神高速道路京都線（京都高速）の油小路線を直結する「京都南ジャンクション（ＪＣＴ）」（仮称）を
新設する方針を明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 00:05:25.36

>>55
信州が一泊二日で楽しめたりするし、どうせ造りかけた以上はそれを尊重して完結してほしい。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 01:26:39.58

>>61
敦賀ごときに新幹線は無駄
金沢止まりで十分

北陸本線で十分なのに新幹線よこせとか泥棒みたいな連中だ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 05:34:14.62

JR 激怒放送隠ぺい放送サギ放送

駅の黄色い線に触れただけで激怒する放送。
"お客様同士でトラブルになります！"
妄想を放送。トラブルを創りたくてたまらない。
騙されてはならない。乗客同士でギスギスすると事故の多いJRには都合が良いからだ。

事故を無かったように隠ぺいしなければならない。
"トラブル""安全確認""点検""異音感知"と誤魔化す放送をする。

架線切断や火災や車両故障や信号故障など頻繁に事故を起こしている。
乗客は長時間車内に閉じ込められる。
運転再開放送。これサギ。20分程で運転再開を、2時間繰り返す。

籠原駅火災事故、北上尾ケーブル切断事故、信越線15時間監禁事件など、世間の批判から目を逸らさせるためだ。

反日革マルJRは
いずれまた大事故を起こすのでは？？乗客への脅し、隠ぺい、責任転嫁が安全対策だから。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 05:54:03.14

消費税食い潰しの敦賀・関西延伸は不要
自民も公明も民主も国交省もいい加減にしろ

田中角栄気取りの老害どものせいで酷い国になったわ
新幹線栄えて地方&経済低迷の日本

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 05:57:04.34

>>55
北陸3県といっても富山や石川はもう
どうでもよくて新幹線欲しがってるのは
福井だけ
福井は原発マネーがあるから
再稼働とバーターで国と関電に出させれば
よい

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 06:30:24.26

>>66
石川県知事7選当選後のFBコメント
https://i.imgur.com/5kOJ4wa.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 07:01:41.77

>>68
敦賀延伸にしか触れてないｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 07:06:10.98

>>69
敦賀まで延びれば石川県内区間全線開業するのと
大阪までは任期の先の話になるからな
年齢からして8期目はまず無い

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 07:46:57.96

1．京都～近江今津の新快速＋近江今津～小浜のバス(現行)
2．京都～近江今津の新幹線(260km/h)＋近江今津～小浜の若江線特急or新快速
3．京都～近江今津の新幹線(320km/h)＋近江今津～小浜の若江線特急or新快速(160km/h)
4．京都～近江今津～小浜の若江線直通新快速(160km/h)
5．京都～(京北周り）～東小浜の新幹線(260km/h)＋東小浜～小浜の小浜線普通
6．京都～(京北周り）～東小浜の新幹線(320km/h)＋東小浜～小浜の小浜線普通

それぞれ所要時間どれくらい？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 08:26:05.29

>>69 >>26
石川県知事も触れてない
京都府知事候補者も触れない

北陸新幹線は問題ありまくりで触れてはいけないものみたいだな

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 09:18:17.74

>>42
山形秋田新幹線でわかるように、
在来線の車両規格は新幹線より小さいよ？
わざわざ新在共用の車両を製造するんですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 09:40:13.05

>>72

京都府内の場合、
小浜・舞鶴ルート案が外れて、北部にメリットが無くなり不満が残ったのに対し、
新たなルートに加わった松井山手駅周辺の南部には、それなりの期待感があるから、
知事選候補としては、「北陸新幹線」に敢えて触れない方が良いと判断したのではないかな。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 09:42:32.14

>>57
角川はJR西が小浜京都ルートを提案した時に
当時の府の方針（舞鶴ルート支持）を無視して賛意を示していたし
小浜京都ルートが決まった時も歓迎のコメントしていますが

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 09:45:31.72

>>74
ぶっちゃけ北部もどうでも良かったんだけどね
地元の足が3セク化される方が大問題で、
福知山市長なんかは必要ないと公言してたし特に不満もないんだよ
いまさら触れる必要も意味もないだろう

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 09:49:45.42

小浜京都ルートはただの我田引鉄ルートでしかないからな。
評判悪すぎておおっぴらに取り上げたくないのは当たり前。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 09:59:12.20

>>76
同意

北陸新幹線よりも、山陰本線（園部～綾部）の複線化の方が優先課題なんだと思う。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 10:22:34.95

これ以上京都に車で来る迷惑観光客が増えたら京都の交通が麻痺するので
高速道路を建設するというのはありえない選択肢だと思われる。
世界中の都市でやっているようにナンバープレートの末尾の偶数奇数で乗り入れられる日を決める方が
予算もかからんし先にするべき事だろう。
北陸新幹線を建設することは車で京都にくる北陸の観光客を減らせるので交通渋滞緩和に役立つ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 12:29:20.08

>>75
空気を読んで方針転換はザラ。ブレーンもいますから。
一夜にして流れが変わることもある。今回の共産候補の莫大な地元負担に疑問の指摘は府民には効いたのでは？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 13:08:17.69

>>79
小浜2万人の市民が京都まで一日何台来るよw

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 13:14:49.30

>>80
共産党の大型公共事業反対はいつものこと
京都でも共産党は退潮傾向だし府民に効くとか完全に幻想です

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 13:17:04.84

>>79
なんだ？この、「京都のため」風の、
ただ関西につながって観光客のおこぼれ欲しい北陸は。
北陸のこういう物言いが嫌だ。
「おらが村に新幹線が欲しい」とは言わず、
やれ関西を救うためだの関西から信州を便利にするためだのw

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 13:21:52.15

>>79
リニアはともかく、北陸新幹線で呼べる客など知れてるだろ。
むしろ京都にとっては、北陸に奪われる客のほうが多いくらいだｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 13:23:16.58

>>81
京都直行バスすら廃止の小浜からどんだけ京都に来るんですか？ｗ
ホント、オバマンの井の中の蛙っぷりは大概だな

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 13:41:58.89

平日日中から暇そうだね笑

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 14:16:10.34

>>86
久々にこの名文句が使える

オマエモナ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 15:04:58.85

>>82
北陸新幹線の大規模な工事が京都で長期間続いた場合、それこそ大渋滞があちこちで発生しますし、京都自体の魅力も低下するのでは？
費用負担だけでなく、迷惑も半端でないと…

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 15:32:19.38

>>88
1．湖西フル・小浜京都フル堅田経由の京都以西乗り入れで今熊野～京都駅新11・12番線北陸新幹線ホームを高架で作る
2．小浜京都フル京北・松井山手経由で京都駅新21～24番線北陸新幹線ホームを地下に作る

どちらが京都自体の魅力低下していたと思う？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 15:43:29.51

>>82
山陰本線を転用して北陸新幹線に使用すれば渋滞は発生しないんじゃないか

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 16:00:27.83

リニアが談合で見通し立たず。
大手ゼネコンでなければ南アルプストンネルを掘る技術がない。
リニア新大阪延伸後、北陸新幹線が米原で東海道新幹線に乗り入れるなど夢のまた夢。
南アルプストンネルが技術的に掘れなければ米原案は永久的に無理。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 16:05:26.58

>>８３
なんだ？この「国民のため」風の
関西を犠牲にしても名古屋の利益のために米原欲しいのか名古屋は。
名古屋のこういう物言いが嫌いだ。
「おらが村に新幹線が欲しい」とは言わず
やれ小浜は嘘つきだとか税金の無駄遣いは許さんだの。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 16:06:38.91

>>91
まさかBルートが復活する日が来るとは・・・。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 16:15:37.34

>>92
本当に小浜厨は嘘つきなんだから、しょうがないよね。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 16:22:18.14

条件反射的にBルートと言ってしまったが、よく見るとAルートの方が圧倒的に筋が良いな。
なんでBルートなんて推し進めたんだろう？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 17:20:12.63

>>90
小浜厨は線形とか完全無視するんだなｗ
米原は遠回りとか言う割に、自説の線形悪化→スローダウンには異常に寛容ｗ

それ以前に、小浜ごときのせいで京都の景観悪化など、
日本どころか世界中を敵に回すだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 17:20:57.40

>>91
南アルプストンネルが不可能な場合、小浜ルートにも影響があることは完全無視するんだな
面白いよ小浜厨のダブスタはｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 18:12:24.94

>>92
名古屋は米原派が勝手に言ってるだけで関係ありません。
小浜京都より〇〇のほうが大事だ！だから、〇〇を。
あ、ついでに米原にもねと言うのがテンプレ。
米原市ですらメリットが無いから、多分土地でも買って塩漬けになったやつじゃないかと思う。

>>95
滋賀県内の第三セクターを安堵という前提で話を先に進めなかったから。

滋賀県についてはもともと北陸新幹線でメリットが無いので、
県内ブレブレだろう。
蚊帳の外で確実に在来線温存のほうがお互い楽といえば楽でしょう。
米原というか、当の彦根、米原ですら米原ルートは盛り上がってないしな。
長浜ではむしろ第三セクターの負の問題のほうが関心が高い状態だった。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 18:14:46.38

>>91
技術的にどうこうじゃなくて、福井、京都、滋賀県が三方良しの状態でまとまったからありえないということでしょう。
福井ー念願の若狭への新幹線、京都へ20分足らず。
京都ー京都駅への開通、松井山手に第三セクター無しで駅。さらなる発展の余地。
滋賀ー蚊帳の外による在来線温存。

交渉のやり方によっては別の選択肢もあっただろうが、
一旦三方よしでまとまった以上、まず動かない。技術はそうたいしたことない。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 18:34:34.89

>>99
国民の財産を思いっきり浪費するクソルートのくせに、
何が三方良しだよｗｗｗ
ど田舎の北陸人の国富強奪など絶対許さんからな

とりあえず中川教授の疑問に答えろよ小浜厨は
>>7

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 18:35:28.77

あのさあ、ここの一般人の小浜京都派が建設したり財源確保する訳じゃないんだけど
まさかJR西や国交省の人間が書き込んでると思ってるんじゃないよね？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 18:53:10.24

>>99
君を論破したって無駄でしょww

知事選３戦勝利、
行政訴訟のための証拠作成、
野党の説得
どれか一つでも叶いそうか？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 19:15:14.76

北陸に限らず、日本は狭い割に新幹線通し過ぎだわ
国土面積がアメリカや中国の4%しかないからな
整備新幹線とミニと上越とリニアは確実に要らん

年収1億円の奴が高級車乗っても問題無いが、400万円の奴が乗ってたらおかしい罠
新幹線推進派は感覚ズレ過ぎだわｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 19:22:22.34

>>84
北陸新幹線が米原ルートになれば
米原（長浜・彦根）の観光客が増える。って言っていたのにｗｗ

今度は
北陸新幹線が出来ても観光客は増えない。ですかｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 19:32:18.81

北陸新幹線の京都以南は奈良に向かう可能性が出てきた。

33 名無し野電車区 2018/03/28(水) 12:57:31.11 ID:WsIuFih4
奈良―関空、30分で - リニア駅接続し新幹線／知事がルート構想
2017年12月28日　奈良新聞

　荒井正吾知事は27日、リニア中央新幹線の「奈良市付近駅」と関西国際空港を結ぶ想定ルートを明示した「関西国際空港・リニア中央新幹線接続新幹線構想(仮称)」を明らかにした。
同日の定例会見で語った。20年後と想定されているリニア中央新幹線の全線開業に照準を合わせ、実現させたい考えだ。荒井知事は「来年には奈良、和歌山両県と沿線自治体とで期成同盟会を設置できれば」と意欲を燃やしている。

　県のインバウンド観光戦略の一環。荒井知事は「地方・内陸の国際化がこれからの大きな課題。本県は陸のアイランドというか、内陸県として『玄関口=ゲートウエー』の整備がされてこなかった。リニア新幹線と京奈和自動車道の玄関口整備で大きな成果を」と期待する…

記事の詳細は本紙をご覧下さい ⇒　【奈良新聞を購読する】
http://www.nara-np.co.jp/20171228085635.html

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 19:49:15.58

>>105
そんなの奈良県以外では誰にも相手にされてない妄想ですがｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 20:25:41.25

>>89
1.の案は疑問です。どうせ東海道新幹線に乗り入れるなら広大な湖東でいいと思いますが。
断層帯とか大丈夫ですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 20:46:05.39

北陸新幹線は敦賀止めが最終結論。
南下したければ北陸中京新幹線でじゅうぶん。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:06:52.96

南下だったらそうだね
よくおわかりだ
さすがだ

西（京都大阪方面）だと小浜京都一択

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:07:54.17

>>107
湖西フルは敦賀～京都・新大阪の最短ルート
小浜京都で北回り・京都乗り入れの場合、
一旦滋賀県大津市の湖西線の駅に出るルートにされていた。

そもそも東海道新幹線に乗り入れるなら

1．湖西地域～京都で乗り入れ(高島から湖西縦断もしくは小浜から)
2．湖北地域～米原で乗り入れ

の2択しかないが。(米原無視して彦根以南に伸ばす事は不可能)

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:08:00.65

妄想はさておき、もう小浜京都の枠組みは変わることはないだろうね
あとは財源確保して着工前倒しできるかだけが焦点

同意形成不可のため整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能で
利用者にとって不便、高い、遅い、雪で遅れる米原は最初から無理筋だった
どうやったって実現不可能なルートだったってこと
落選したのは当たり前の話なのに、いまだにこれを理解できないバカがいるんだよな

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:08:48.94

>>111
財源もそうだが、
費用便益比で無理だろうね。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:13:26.77

まぁ無理だということにしたい気持ちはわかるけどね
20年も論争して負けたら悔しいもんなぁ
米原厨が成仏できるように心から祈ってます

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:23:57.46

>>113
反論できないよね。

小浜厨が我執にとらわれずに、公正で広い心を持つことを祈ります。
それが最終的には小浜のためになる。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:28:00.72

公正で広い心が必要？
米原厨のことですね

まさにブーメラン突き刺さる笑

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:50:12.12

米原ルートを実現させるには舞鶴ルートに決定させるのが一番だったんだよ。
敦賀～舞鶴まではすんなり建設するも舞鶴から先は費用問題で凍結、
替わりに北陸中京新幹線を格上げ
ってシナリオで済んだのに。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:52:28.88

>>114
それはJR西や国交省に言えよ
ああ、ネット弁慶だから言えないね

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:58:04.94

>>110
あえて工事のしにくい箇所を選んでいるように思えますが。
例えば道路工事で途中トンネルは地質の関係か何かで難工事だったと記憶してます。
米原にしてもある程度市街地として整備されていて、新幹線を合流させるにはどうかと思います。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:04:13.60

>>89
単純に、あそこにこれ以上コンクリ屏風を作るのはいかがなものか。
地下も地下水等問題あるけど景観上は地下の方がいいだろう

西は東海ほど断層気にしなさそうだけど確かに断層気になるな

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:10:06.07

>>89
北陸新幹線も東海道新幹線もまとめて地下に造り直してしまえ。
近鉄西大寺みたいに
東海道～山陽系統、東海道～関空四国系統、北陸～山陽九州系統、北陸～関空四国系統で
相互直通運転したら問題無いやん。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:32:24.74

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

**米原方面** · 2018/03/28(水) 22:33:46.97

米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

南びわ湖駅頓挫の件で米原～京都に駅作る可能性はなくなったものの、
長浜市の請願と運行都合により敦賀～米原に木ノ本駅作る可能性は残している。
もし南びわ湖駅の頓挫がなくて米原フルに決まっていたら滋賀県駅乱増していたかもしれなかった。

北陸中京新幹線虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

名古屋へ直接行くには虎姫で曲げる必要がある

**湖西フル＋小浜京都北回り(没ルート)** · 2018/03/28(水) 22:41:01.67

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:00:23.34

>>108 >>116
ハイハイいつもの、他の○○して、ついでに米原をですか。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:32:30.15

いやいや、ここは敦賀止めでしょ
北陸人以外、それしかない

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:48:41.97

>>120
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い関空四国新幹線なんて何が何んだろうと絶対に要らんぞ‼

現行の交通機関だけで十分‼ 関東へは飛行機関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機で十分‼

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:50:44.42

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:16:14.21

>>126
パイロット不足が問題化しているのをご存知？
それの解消策として、新幹線は有効なんだぞ

新幹線がなくても高速バスがあれば良い
それに近い状態なのが房総半島だな
あそこは特急が無くなって高速バス天国
そのため
東京へは行きやすいが千葉市へは行きにくい
遠くの街は近いが、隣の町は遠い
そんな状況を知っている？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:52:46.96

>>77
粛々と建設が進めばそれで十分な路線。
どの地区も3セク化問題が起こらななければそれで満足。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:55:12.86

>>79
ただ、その効果が出るのが約30年後というのが寒いところだｗ

>>81
また意味不明を書いてるのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:57:53.70

>>84
そうすれば京都の混雑が緩和されて都合がよかったりしてなｗ

>>85
京都直行でも路線バス＋新快速乗継より遅くて高ければ廃止は当然。
しかし、新幹線ができれば20分程度だから客の流れは一気に変わる。
その後の流れを読めないとはかわいそうな奴だｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 01:06:14.06

>>92
名古屋はそんなの欲しがってません。北陸へは車で行きますからｗ

>>94
また証拠もないのにそんなことをｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 01:07:58.88

>>96
意味不明

>>97
東海道新幹線の客が減らなくなるから、
なおさら小浜京都ルートにせざるを得ないことに気付かないとはｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 01:10:03.22

>>98
それを理解できないのが米原厨ｗ

>>99
周辺自治体についてはそんなところだな。

>>100
「敦賀止めにしろ！」の一言を忘れないようにｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 01:14:27.87

>>112
それは敦賀止めを主張したうえでいうべきだなｗ

>>115
まさにその通りｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 01:15:47.48

>>116
それも無理だねぇｗｗｗ

整備新幹線が費用問題で凍結されるようではその後の格上げもない。
高速鉄道自体の整備も終了ｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 01:17:11.08

>>125
北陸に無縁な国民はそう思ってるよ。たぶん。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 02:14:14.24

九州新幹線長崎ルートの全線をフル規格で建設した場合、費用対効果が投資に見合う水準を大幅に上回ることが28日、国土交通省の試算で分かった。
他の整備手法であるフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）やミニ新幹線方式に比べ経済性で優位となる格好。国交省は近く与党の検討委員会に報告する。
https://this.kiji.is/351773184430752865/amp?c=39550187727945729

FGTやミニを推す意見が以前からスレに散見されるが、その意見に反して、安ければいいというわけではないことがまた一つ明らかにされた

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 05:43:44.43

>>138
長崎もGCTを諦めたか。

これで、さらに悪コンディションの北陸もGCTはなくなったな。

関西と名古屋、東海道新幹線、リニアの全方向に「直通」できる
米原ルートがさらに有利になった。

もちろん２０３１年まで財源はないから
他地域とのバランスも踏まえて、次の選挙以降でじっくり議論していけばいいけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 06:28:46.17

>>138
また水増しか

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 07:07:41.17

金沢以西はJR西日本の自己負担で建設しろ
もちろん、小浜線と北陸本線の一部区間切り離しも無しだ

完全民営化した企業のくせに今も税金使って新幹線造るとか時代遅れ極まりない
JR東海も西日本も東日本も九州も親方日の丸気分が抜けないクソ会社ばかりですわ
新幹線推進派は国や自治体に集りまくりの白蟻軍団だ（しかも老害ｗ）

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 07:48:45.24

朝から米原厨の負け犬の遠吠えかよ
負け惜しみが見苦しすぎる
いつまでも現実を受け入れずにウダウダとみっともない
挙句にネットでエア勝利宣言て、敗北がよほど悔しいんだろうなw

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 07:51:21.30

ここで何を書こうが米原厨の負けは覆らない
お前らは負けたんだよ
最初から勝ち目はなかった、それに気付かないレベルのアホだったってこと

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:11:37.39

>>143
お前は共産国家にいることを受け入れられるか？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:26:36.88

>>143
自助努力という資本主義原則を完全否定。
非採算路線に市場原理を完全無視した鉄道をゴリ押し
完璧な共産主義者だわ小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:29:35.65

自説と違うだけで共産主義　だって
pupupu
痛すぎ笑

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:29:59.15

>>141
自力でリニアを作ってるJR東海は除外してやれよ。
財投資金もあくまで借金、いつかは返さないといけない金
自分では建設費を一切負担しないのに
我田引鉄路線をゴリ押しするクソ酉とは大違い。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:31:42.63

>>146
国のカネを集って我田引鉄してる小浜厨が
自己責任をとる資本主義とは正反対であることは認めるよな？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:43:21.23

>>110
米原無視したら彦根に駅を作ることは可能じゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:02:52.49

>>141　新幹線がJRの自費建設可能なら赤字となる並行在来線の路線または区間の廃線し放題になってしまうから全幹法の改正によって規制された

JRの誕生は国鉄時代にブラック企業並みの労働条件だったものを改善していった結果が
人件費高騰を招き今もその借金返済が国民負担で続くほどの大赤字となったことが原因
その大赤字額の大半が赤字ローカル線ではなく東海道本線を筆頭に新幹線に並行する在来線だったことは有名な話

整備新幹線では並行在来線の処遇を損益を理由に3セク移行などを認める措置が必要となった
リニア中央新幹線は並行する在来線および東海道新幹線がともに黒字という試算より認められた例外だってことを忘れるな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:18:56.62

>>149
米原駅無視できない理由としては

1．
米原駅～琵琶湖の距離が短いこと

2．
そもそも琵琶湖から岐阜県境までが米原市域なので、
米原市の官民が米原駅に接続せずに路線を引っ張るには反対する
(土地収用にも影響する)

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:19:09.17

北陸も欲をかかずにこれにしとけば？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180329-00000011-jij-pol

　国が開発を進める新型車両フリーゲージトレイン（FGT）について、技術的には2027年度半ばにも九州新幹線長崎ルートに導入できる見通しであることが28日、分かった。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:23:41.72

2027年に導入可能だってさ。
じゃあ、そのときには敦賀までフルは開業してるし、
名古屋までリニアもできてるかも知れない。
フリーゲージで敦賀から湖西方面と米原方面に走らせれば万々歳だね。
フルにこだわって2046までできない（あるいは完全に不可能）より
こっちのほうがよっぽどマシじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:25:58.24

仮に長崎ルートがFGTで妥協が成立した場合、
北陸敦賀以西がフル規格っていうのはもっと難しくなるだろうね。
他の地域が妥協してんのに、北陸ばかり我田引鉄やってられねえだろ。

結局小浜京都は詰んでるなこりゃｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:32:35.79

>>153
大雪の降る地域にFGTは危ないんじゃないかな。
凍った雪やらで故障や最悪脱線の恐れもある。

残り40kmちょっとしかないんだから、
枯れた技術で米原までフル規格で造るのが、安くて安全でベスト。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:47:46.33

公共事業　というものを理解してないらしいな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:53:00.08

>>155
むしろ敦賀以南3セク無しの上で湖西フルで近江今津までの27.8kmを先行＋若江線(JR西運営)建設がベスト
近江今津～京都は>>123の1～3のうちどれか選ぶ必要あるが。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:07:01.28

>>155
凍った雪でFGTが脱線とか全く意味不明
多分そんな悪条件じゃFGTじゃなくても脱線するだろうよｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:12:00.28

ん?
フリーゲージで敦賀止め案再浮上?

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:12:25.17

>>158
敦賀にて凍った雪で脱線起きたらどのルートでもどうにもならんが

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:13:27.62

敦賀～近江今津はフル、近江今津以南FGTって有りなの？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:23:24.34

>>151
米原駅～琵琶湖の距離が短いこと??米原と琵琶湖の間なんて田んぼと畑しかないぞ。
松原水泳浴場にも遠いし何の理由にもならんのでは
米原市民の反対を気にしてたら長浜に線路を引くこともできんだろ
米原市のほとんどの住民は北陸に行く用事なんてないから気にする人いないよ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:25:41.16

>>161
無しでしょ。何のために高速規格の湖西線を作ったんだか。
あるとしたら近江塩津から北でしょ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:26:43.73

小浜厨は海水浴とか水泳が異常に好きだなｗ
大阪くんだりから海パン履いて新幹線乗るのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 12:00:42.37

フリーゲージ実用化で京都も新大阪も大阪も乗り換え無しだもんなあ
このスレで言われてる通り四国や山陰にも転用できる事をアピールして他地域の支持を得ないと大義が無くなるぞぉ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 12:09:16.58

>>164
あわら温泉に入る客は大坂から浴衣着て下駄履きで来るのか？と言ってるのと同じ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 12:12:10.64

>>165
フリーゲージ実用化で米原から大垣の方に乗り入れて名古屋に向かうGCT新幹線が出来たりするのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 12:16:22.29

>>141
私だ、JR九州社長の青柳である
上場した各JRをクソ会社呼ばわりとはいい度胸だ
罰として817系で丸一日座りっぱなしの旅をするように

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 12:30:27.70

>>156
カビの生えた理解をしてそうだな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 12:42:53.91

>>167
東海道新幹線を持つJR東海が東海道線をフリーゲージ走らすメリットほとんどないだろ。
まあ大垣くらいしか得にならんし

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 12:54:20.15

北陸新幹線は、フリーゲート式で
湖西線利用一択だな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 13:19:26.30

>>170
米原派のいう北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れはこれと同じ話なんだよな。
メリットの無い話をJRに受け入れさせられると豪語してるのが米原派

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 14:00:01.46

>>172
どこが一緒なのかてんで意味不明ｗ

まあどちらにしても小浜京都フル規格は風前の灯だわ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 14:06:08.94

はいはいｗ

GCT（FGT）は
敦賀延伸開業時に実用化されていた前提だったのね
今さら実用化時期が見えたとか言っても
全く話にならんわ

頓珍漢なやつだな　＞　 ID:fXQAAB5q

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 14:34:25.04

>>155
そんなところに好んで住みながら、新幹線を欲しがるほうがどうかしてる

>>169
昭和の高度成長を体験しなかった僻地の人間だろ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 15:10:16.31

>>174
まあ、このままお花畑小浜京都に固執して、
2046年完成？を首を長くして待つことだな。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 15:25:27.04

>>174
JR東海「では私が需要をいただきますねｗ」
ってなるんでは？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 15:43:22.01

>>176
固執もなにもそれが国の決定だろ
詳細ルートの調査費もついて調査完了した区間もあるのにバカじゃなかろうか
お花畑の米原固執くんはハッタリかましてないと死んでしまう生き物なのかな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 15:53:20.65

フリーゲージをあてこんでたのは、金沢敦賀着工時の国交省委員会の結論ですよ。
もちろんフリーゲージが本当に実用化されたらそれでいいし、
フリーゲージは敦賀大阪開通までの暫定という話にはなったはず。
それ以上でも以下でもない。

フリーゲージ実用化だから小浜京都は消えるとかの珍説は、
本当に不勉強な輩の発する単なるデマですな。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:42:04.84

GCTが完成したとしてもその時すでに小浜あるいは亀岡まで完成してしまったら
湖西GCTにするんで北陸新幹線の建設は中止します。という風にはならんだろ。
京都止まりまたは大阪止まりに変更されて建設されるはず

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:57:07.66

https://twitter.com/Youth18Politics/status/978370617954263040

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:07:43.06

>>181
福山氏という共産党推薦の候補が小浜京都ルートに反対してるのかはっきりせんな。
どこかに反対してるという主張の載ってる記事はないのかな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:56:55.49

>>180
着工もしてないのに仮定で話されてもｗ
ただ、そういう既得権の押し付けは困るから
着工前に慎重に検討しないとな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:59:07.45

>>179
整備新幹線予算という同じ財布から出る以上
当然他の路線の影響は受けるわな
いやならとっとと北陸の自費で作れよ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:29:32.77

>>183
慎重に検討してもいつまでにGCTか完成しますという事は断言できないのではないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:31:48.21

>>182
「京都新聞」3月26日付朝刊。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:41:24.72

>>162
彦根に駅を作るとすれば、
彦根市民以外の滋賀県民全部が反対します。

滋賀ってそういう所でしょ？うっとうしいからスルーが賢明ってことだよ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:43:50.00

>>184
揚げ足取りにしても、いい加減な付け焼き刃のことばかりだな・・・

計画
　北陸＝全線フル
　長崎＝FGT
↓
部分着工時
　北陸＝着工区間フル、以遠はFGT「も」視野に入れてB/C計算
　長崎＝新在乗り換え

今さらFGT実用化時期が見えてきたと言っても、
北陸にとっては部分着工のB/C計算の前提条件が揃う「だけ」でしかない

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:36:30.60

>>187
あんまり滋賀の事良くわかってないようだけど滋賀の人が全員反対するって場所が米原の事だよ。米原は担ぐ神輿を間違えたのではないのかな。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:50:19.63

>>186
これはもうアンチ小浜派は一丸となって福山候補を応援せんとあかんね。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:58:59.22

京都ー小浜ー敦賀ルートと福井ー岐阜ー名古屋ー近鉄乗り入れ
の2つ作ったれ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 21:20:16.32

>>189
米原だったらね＞滋賀県民全体

地元は並行在来線問題抱えるし滋賀はそれぞれの地域の対立意識結構強いから他地域は嫉妬
民意の統一むりでしょって意味で茶々いれてみた
どれだけ便利な場所に駅作っても別地域から反発来そう

なんか話がずれてる気がしたんだけどもっと話をずらして遊んでみただけｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 21:22:44.07

>>190
西脇氏も北陸新幹線にはノーコメント >>26
候補者どっちも前向きじゃないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 21:41:16.61

>>163
それじゃ遠回りになるから、やるなら>>161の案のほうがいい。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 21:58:21.86

>>192
実際に滋賀県民がどの駅を使うのか考えるだけでも面白い。
小浜京都ルートが完成したとしての話。

滋賀県南部　→　京都
湖西側　→　京都、小浜、敦賀に分かれる
湖東の野洲より北　→　敦賀

つまり米原ルートにする実益はない。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 21:59:15.46

>>193
小浜京都ルートは府民税2000億円の問題を引き起こす。

そもそも小浜京都ルート自体に批判が強い。
もう、触っちゃいけない話になってんだろう。
2031年までにルート問題は自然と解決すりゃいいって感じで。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:02:23.58

>>196
このスレの他で今もなお批判しているのってどこの誰なのよ？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:40:06.23

>>197
ほんとそれ
何度も同じように質問してるけど決して答えず

ゼロ人だったりして　笑　はーと

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:40:48.28

>>197
北陸以外の国民

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:41:23.13

>>193
いや、「早期開業」と書いてあるけど。そのために国交省云々と。
しかし、共産候補の反対意見を併記されたら、ちょっとマズイとなったのでは？
それ以降、北陸新幹線に関するコメントは見たことがない。