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【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】
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0001名無し野電車区 (８級)
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2018/04/08(日) 11:23:43.220
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前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/

【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京〜札幌】北海道新幹線259【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
0104名無し野電車区
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2018/05/10(木) 11:14:40.870
https://toyokeizai.net/articles/-/218166
石破茂が指摘する「日本に必要な鉄道政策」

>今の新千歳空港駅はホーム1面、線路2本しかないので、札幌とのシャトル便でダイヤは目いっぱいです。
>そうすると飛行機で新千歳空港に着いて、そこから釧路や網走に行きたい人は南千歳まで1駅行かなきゃいけない。
>冬の北海道の寒風吹きすさぶ中で荷物を持って待ってないといけない。
>だったら新千歳空港駅にもう1本ホームを造って線路を2本付けて空港を降りたお客様がそのまま北海道を走る特急列車に乗れるようにすればいい。
0105名無し野電車区
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2018/05/10(木) 15:30:53.40r
HOME 全国のニュース
北海道新幹線、異臭で遅れ
車両を点検、異常確認できず
4/11 16:23

　１１日午後１時２０分ごろ、木古内―奥津軽いまべつ間を走行中の北海道新幹線の新函館北斗発東京行きはやぶさ２４号で、乗務員が焦げたような異臭を確認したため、奥津軽いまべつ駅で車両を点検した。
異常は確認されず、約３０分遅れて出発し、乗客約１２０人に影響した。
　ＪＲ北海道によると、車内販売員が異臭に気づき、通報を受けた乗務員が確認した。
奥津軽いまべつ駅に停車後、車両点検のため、異臭がした車両の乗客７人を隣の車両へ移した。
その後、空調を止めると異臭はしなくなった。ほかに異常は見つからず、運転を再開した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/203657
0106名無し野電車区
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2018/05/10(木) 19:04:27.210
乗客7人って、グランクラスか？
0110名無し野電車区
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2018/05/10(木) 23:14:00.66d
260-1308復帰っぽいな。
0112名無し野電車区
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2018/05/11(金) 11:18:11.41a
構体をまるごと新しくするのかと思ったら、車端部の損傷箇所だけを直したみたいだ
0113名無し野電車区
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2018/05/11(金) 12:46:10.13a
石破は南千歳駅使ったこと無いだろう
待合室があるだろ
ホームの奴で十分だ
石炭でも燃やしとけ
0114名無し野電車区
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2018/05/11(金) 15:06:41.35d
>>112
ドアを境に少し色合いが違うように見えるね、ひょっとしたら京王6000中間車化みたいに鋼材で作り直してるのかも？
0115名無し野電車区
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2018/05/11(金) 15:09:58.86d
>>114
×京王6000→○京王8000だね。
0116名無し野電車区
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2018/05/11(金) 15:11:12.710
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30324160Q8A510C1L41000/
>小山俊幸専務「東北新幹線との相互直通運転を行うため、10両編成で運行する必要があり、乗客数が相対的に少ない北海道新幹線区間ではコストがかさむ」

>北海道新幹線の線路をJR貨物が共用していることもコスト高の一因になっている。（中略）JR貨物が17年度、JR北に支払った線路使用料は20億円だったのに対し、貨物列車が走行する線路の修繕費は200億円規模に上った。
0118名無し野電車区
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2018/05/11(金) 19:35:11.19a
やっぱり新製19両で中途半端やなと思ったら修理完了で20になって区切りよくなるからか。
0119名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:17:46.63p
>>118
？
修理分の構体なんて作ってないし苗穂に運ばれてもいないんだが？？
0121名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:46:42.51a
区切りの良し悪しなんかで製造数を決める訳ないだろ
0122名無し野電車区
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2018/05/11(金) 21:17:32.010
今年度以降のキハ261系は札幌配置かな？「スーパーおおぞら」の札幌受け持ち分を「スーパーとかち」と運用共通化・5両編成化したら効率良さそうだし。

所要時間にしたって、あんなに遅くなったらキハ261系になってもあんまり変わらんだろう。
0123名無し野電車区
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2018/05/11(金) 22:28:42.410
>>122
変わらんのか?
0124名無し野電車区
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2018/05/11(金) 23:57:27.47p
>>122
遅くなったのは石勝線の通過速度が下がったことで根室線の部分は283の性能(振り子+操舵台車)によりそれほど遅くなっていない
261に置き換わると183時代に戻ってしまう可能性がある
(大体4:20〜4:30程度)
0125名無し野電車区
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2018/05/12(土) 00:01:27.350
根室線はカーブが多すぎて、261のティルトを使うとエアタンクの圧が維持できんのかね？
0126名無し野電車区
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2018/05/12(土) 01:19:07.06a
ムショ上がり乙
0128名無し野電車区
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2018/05/12(土) 07:19:09.80M
スーパー北斗はいずれ消えるからいいとして、
スーパーおおぞらには振り子式の新型車両が必要では？
0129名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:28:52.99d
>>128
JR北海道は特急形気動車を一旦キハ261-1000に統一させる方針だから、新型はその後。
0131名無し野電車区
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2018/05/12(土) 15:51:48.860
>>129
キハ283の後継が運用になると札幌〜釧路は所要時間延は避けられないということだね。
キハ283は最高速度を下げられても良い走りしているね。
加速は相変わらず素晴らしい。
0132名無し野電車区
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2018/05/12(土) 17:24:21.07d
>>131
またクレームがくる
0133名無し野電車区
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2018/05/12(土) 17:36:50.620
>>132
だから、振り子なくてもそれなりのスピードが出せるような線形に根本から作り変えないとダメなんだって（新線にでもしない限り不可能）。
0134名無し野電車区
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2018/05/12(土) 19:18:29.49E
根本から作り直したはずの石勝線があのざまだけどな
0135名無し野電車区
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2018/05/12(土) 19:26:09.680
>>134
根室本線なのでは？
0136名無し野電車区
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2018/05/12(土) 22:55:30.560
>>131
言うてもキハ183系時代（当時は0番台や200番台も入っていた）のおおぞら・とかちの末期は、札幌〜帯広が約3時間、札幌〜釧路が4時間半前後。今の方がちょっと速いだけでそんなに違わんぞ。
0137名無し野電車区
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2018/05/12(土) 23:12:17.20a
もうおおぞらもとかちも北斗も無印回帰してよさそうだけどなあ。
宗谷やカムイみたいに。
0138名無し野電車区
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2018/05/13(日) 05:56:57.670
キハ261のような性能の悪い車両をなぜ量産しているのだろうか？
料金は元々高い訳で、所要時間が伸びては高速バスより優位性は薄れる
0139名無し野電車区
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2018/05/13(日) 06:11:10.100
>>132
また蛯名がキレるな
0140名無し野電車区
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2018/05/13(日) 06:13:09.580
>>136
所要時間が短いの乗っているからそんなにではないな。
0141名無し野電車区
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2018/05/13(日) 08:53:08.720
一人で移動して、道東→札幌中心部、札幌→帯広中心部or現地送迎付ならJRでも高速+ガソリン、駐車場考えたらまだ戦えるのに

えきねっと便利だわ!
新得や池田で使えたらなぁ
0142名無し野電車区
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2018/05/13(日) 09:48:26.490
オホーツク大雪の方向転換した183系まだ未使用だね、オホーツク大雪もグレードアップ座席でないときも結構あるし、R55てあんなに座り心地悪いの？、283タイプや261タイプの座席はそんなんでもないけど
0143名無し野電車区
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2018/05/13(日) 10:23:55.270
来月のはやぶさ101の半額が取れたら久々に北海道にでも行くか。
地球岬と絵鞆岬に行ってみたい。
0144名無し野電車区
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2018/05/13(日) 10:28:57.420
>>142
R55って30年くらい前の初期型でしょう
ウレタンスポンジがへたってるもの当然でしょう
283や261の座席だって20年くらい経ってるんだし
ただ元北斗車両なら10年くらい前に座席交換してるんじゃなかったっけ？
0147名無し野電車区
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2018/05/14(月) 19:15:21.91M
再び、全国販売して欲しいね。

http://www.sapporobeer.jp/news_release/0000021921/index.html

http://www.sapporobeer.jp/news_release/0000021921/pdf/20180509hokkaidonamabi-ru.pdf

サッポロ、「サッポロ 北海道生ビール」を北海道で数量限定発売

2018/5/9 12:30

発表日：2018年5月9日

「サッポロ 北海道生ビール」を数量限定発売

〜北海道命名150年を記念し、復刻発売！〜

http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP479115_Z00C18A5000000/　

　サッポロビール（株）は、「サッポロ 北海道生ビール」を、7月3日に北海道で数量限定発売します。

　本年北海道は、命名150年という歴史的な節目を迎えます。
当社の前身である「開拓使麦酒醸造所」は1876年に北海道に設立されており、当社にとって北海道はゆかりの地です。
この北海道命名150年を記念して、1990年に発売し好評をいただいた「サッポロ 北海道生ビール」を復刻し数量限定で販売します。

　この商品は北海道産大麦麦芽と北海道産ホップを使用し、氷点下熟成製法（注1）の中でも、最も低い温度（注2）で熟成させることで、
雑味のないすっきりとしたおいしさを実現したものです。

　また、サッポログループでは、命名150年を迎えた北海道に感謝の気持ちを込めて、この商品の売り上げの一部を
「北海道 150年事業」（注3）に「企業版ふるさと納税」（注4）として寄付を行います。

　当社は、本商品の発売と寄付を通して、北海道命名150年をさらに盛り上げていきます。
0148名無し野電車区
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2018/05/14(月) 20:39:01.630
ビールって、不思議なことに原料に米使っているやつが美味く感じて好き。
0149名無し野電車区
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2018/05/15(火) 20:17:49.87a
俺がビールの味を覚えたのは北海道だったな。
♪ おーいおーいほっかいどー
てやつ。あれ美味かったのになんでやめたかな？
0151名無し野電車区
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2018/05/17(木) 08:49:56.24K
どのみち近い将来道東道が釧路まで到達したら、おおぞらもほぼアウトだろ
鈍足261で十分だよ
ｺﾋ自体の破綻もあり得るし
0153名無し野電車区
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2018/05/17(木) 20:21:23.340
>>152
みどりの窓口と同じ営業時間になってるな。
夜の宗谷やサロベツ乗るときは使えないのか
0154名無し野電車区
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2018/05/17(木) 21:09:08.14d
名寄のみどりの窓口を20:50までから17:05に大幅縮小したから、という建前の救済策ではないのな。
しかし、誰が使うんだろう？
0155名無し野電車区
垢版 |
2018/05/17(木) 21:45:23.840
281も283も老朽化がかなり目立ってきたにもかかわらず、性能や内装では今でも日本ではトップクラス。
東日本や東海や西日本の在来線特急型車両は新型でも酷い。
少し前にやくもに乗ったが、気持ち悪くなってトイレで吐いた。
0156名無し野電車区
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2018/05/17(木) 21:53:35.830
やくもが新型？
国鉄時代の自然振り子式の381系じゃないか
0157名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:08:18.080
789系0番台はディスクブレーキのキャリパーを取り外して無効化してる？
140キロ運転では必要だったが今や120キロしか出さないしメンテナンスが面倒なので取り外してもいいはず
青函トンネルでも負担割合30％とか補助的なものと割り切ってた（本州では逆に踏面ブレーキを補助にする）
0158名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:10:47.86a
>>157
120km/hなら不要という理屈がよくわからない
1000番台もディスク+踏面の併用
0159名無し野電車区
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2018/05/19(土) 13:37:35.030
>>155
あずさに乗ってその発言か？
0161名無し野電車区
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2018/05/19(土) 14:42:10.690
キハ283は車体の脆弱さで110キロに減速された上に操舵台車のメンテナンスが厄介でキハ261系投入で真っ先に廃車されそう
石勝線の火災事故以外にも900番台が廃車されてるが部品取りが目的か？
0162名無し野電車区
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2018/05/19(土) 19:10:15.330
>>161
定期列車からは2〜3年で撤退して、新幹線札幌開業まで波動用に少し残しておくと思う。
0163名無し野電車区
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2018/05/20(日) 05:16:42.820
>>162
30年以上は使わないと思う。
使ってもそんなに長くない気がするな。
後継の釧路方面の車両は261なんだろうけど…。
0164名無し野電車区
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2018/05/20(日) 10:52:02.86d
7月1日からは大雪に倣ってオホーツクを流氷のものに戻せばいいのに。
わざわざ新調しなくてももともと入っているんだし。
0166名無し野電車区
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2018/05/20(日) 17:49:08.97r
>>164
20年くらい前の鉄道ファン誌にｺﾋの中の人の記事が出てたけど、もともとスラントを念頭に国鉄のふいんきを消し去りたくて、ヘッドマークの存在感を感じさせないような白ベースのデザインにしたんだと
同時に特急マークも金色から目立たない銀色に
臨時北斗とか見てたら青地の方が圧倒的に似合ってるのにね
0167名無し野電車区
垢版 |
2018/05/20(日) 22:25:22.910
キハ183はそのうち一部車両を登場時の塗装に戻してヘッドマークも
昔のイラストの物に...なんてことをやって来そうな気がしないでもない。
0168名無し野電車区
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2018/05/20(日) 22:37:56.500
東武6050系やスペーシア旧色の色か。

函館や室蘭は海のような青い色がとても好きみたいだ。
赤系が、北見や網走の好みなら復刻ありうると思うよ。
0170名無し野電車区
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2018/05/21(月) 20:20:08.59a
大雪のヘッドマークは客車用の流用なんだっけ。
機関車用のだと「TAISETSU」が下に入っていたんでアルファベットでも違和感ないんだけどね。
0171名無し野電車区
垢版 |
2018/05/21(月) 21:50:45.040
キハ183系はすべて方転するの？
0172名無し野電車区
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2018/05/21(月) 22:13:45.58K
>>171
NとNNを共通運用させるだろうから
乗車位置を合わせる意味で何れは方転するだろうな
0173名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 21:43:01.250
>>166
何年か毎に同じようなことを繰り返している。近年の261の新塗装色も。
0174名無し野電車区
垢版 |
2018/05/23(水) 23:01:18.410
保線する金が無くて軌道がガタガタになって特急で揺れが激しくなってる？
アクティブサス搭載にすれば揺れが軽減するが軌道がガタガタだと処理能力を超えてしまい効果が無いだろうな
0175名無し野電車区
垢版 |
2018/05/30(水) 12:48:22.710
2018年4月1日時点でのキハ183系の両数（『鉄道ファン』2018年7月号）。

苗穂運転所（札ナホ）
・キハ183系0番台（6両）…1両（キロ182形：9）、5両（キロハ182形：2〜4・6・10）
※6月30日に引退予定

・キハ183系400番台（6両）…2両（キハ183形：405・406）、4両（キハ182形：404〜406・413）

・キハ183系500・550番台（26両）：15両（キハ183形：503・504・1501〜1507・1551〜1556）、2両（キロ182形：504・505）、9両（キハ182形：501〜503・507〜512）

・キハ183系4550番台（2両）…2両（キハ183形：4558・4559）

・キハ183系7550・8550・9550番台（14両）…4両（キハ183形：8556・9560〜9562）、3両（キロ182形：7551〜7553）、7両（キハ182形：7553・7555・7557〜7559・7561・7562）

この他に、旭山動物園号（5両編成）※引退済、クリスタルエクスプレス（4両編成）、ノースレインボーエクスプレス（5両編成）、お座敷車両（2両）がある。ニセコエクスプレスは2017年度中に廃車済。

函館運輸所（函ハコ）
・キハ183系7550・8550・9550番台（8両）…3両（キハ183形：8563〜8565）、5両（キハ182形：7551・7552・7554・7556・7560）
0176名無し野電車区
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2018/05/31(木) 05:06:20.740
>>138
高速性より信頼性、汎用性重視だから
２８５を断念した時点で、特急列車の高速性を捨てた
前から凄く乗りたくて乗りに行った０６年のスーパーおおぞらの、オレも南千歳から帯広までかじりついた前面走行動画がつべにアップされてたが、かなり速くてワロタw
木製枕木が所々残る根室本線区間の、短尺レールジョイント音がせわしないな
この爆走も、前面展望も二度と体験できんとは寂しい限り
0177名無し野電車区
垢版 |
2018/05/31(木) 06:54:57.030
>>176
その根室線も、枕木のコンクリート化が進んでるんだよね
なぜ20年前にできなかったんだろう
0179名無し野電車区
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2018/05/31(木) 19:37:41.76d
>>176
まだ速度超過黙認で140キロは出した時代だからな
DD51の貨物が120キロ出して事故したり・・・もう今は無いよ
0180名無し野電車区
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2018/05/31(木) 21:03:36.630
途中駅が東室蘭だけのスーパー北斗復活きぼんぬ
札幌〜旭川ノンストップのライラック復活きぼんぬ
速度低下を停車駅削減で補償するという考えは無かったのか？
0181名無し野電車区
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2018/06/01(金) 01:27:31.060
>>177
釧路までのコンクリート枕木化、まだ完了してないの？
0182名無し野電車区
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2018/06/01(金) 01:57:39.53r
根室本線もカーブの所だけコンクリート枕木にするというセコい手を使ってたけど、今はだいぶ直線区間もコンクリート化が進んだと思う。
0183名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 06:05:19.240
>>180
乗車機会を減らす事にもなるからね。
0184名無し野電車区
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2018/06/01(金) 22:16:06.610
>>182
GoogleMAP見たら新得十勝清水間や利別池田間や音別白糠間はコンクリート枕木になってたな
0185名無し野電車区
垢版 |
2018/06/01(金) 22:28:47.460
JR初期の頃は千歳空港から帯広までノンストップのおおぞらがあったんだな
途中駅での行き違いによる運転停車を考慮しないと2時間以上も走りっぱなしになるので運転士は過酷だった？
最初の頃の特急こだまや津駅全停車になる前のアーバンライナーは走行中に運転士交代やってた
0186名無し野電車区
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2018/06/01(金) 23:13:40.21p
>>185
あの当時は帯広だけ東室蘭だけの速達特急があった
改正ごとに停車駅増えたけど時間は同じだったなあ
0187名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 08:01:51.17K
>>185
あの頃は千歳空港(現在の南千歳)と帯広の2駅で運転士交代だったはず
0188名無し野電車区
垢版 |
2018/06/02(土) 13:05:08.100
札幌-旭川ノンストップは昔あった
0189名無し野電車区
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2018/06/02(土) 14:39:14.070
みんな知っている事を･･･。
0190名無し野電車区
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2018/06/02(土) 16:30:19.970
知らなかった奴でも
>>180読めば「札幌-旭川ノンストップは昔あった」には分かるからな
0192名無し野電車区
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2018/06/03(日) 18:50:45.550
>>184
あらかたコンクリート枕木化完了してるのが
新得ー十勝清水
御影ー池田(札内ー利別は高速化工事済)
十沸ー浦幌(豊頃ー新吉野は高速化工事済)
上厚内ー白糠
(庶路ー新富士は高速化工事済)
0193名無し野電車区
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2018/06/03(日) 20:16:23.980
431他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 10:21:21.31 ID:4l+5yjYlr

もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。
0196名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 21:32:59.23a
あと30年は出んよ
0197名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 00:56:50.87a
>>195
キハ261ベースの車体にDECMOの足回りでいけるかな？
もうちょっとレベル上げてシリーズハイブリッドもよさそうだが。
0199名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 20:35:29.390
>>191
やはりおおぞらによく似合う車体と塗装とマークだな
LEDだとなんか軽そう
0200名無し野電車区
垢版 |
2018/06/05(火) 21:46:47.430
キハ261系がデファクトスタンダードになるのか？
0201名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:57:20.960
>>196
261-1000代初期が2006年製だから新型は早くても2030年代半ばだろう。
0202名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 23:24:37.760
>>200
261は今回の増備(2018-2021年度)の67両で最後のようだ。
0204名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 11:31:26.18d
261-0（1998年・1999年・2001年）の後継はどうなるかな。
リース形式にするのか。
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