【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立て時は本文の先頭行を
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑にしてください
前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT47【785/789】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1502585236/
【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART187☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513614391/
【東京〜札幌】北海道新幹線258【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506637624/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ997
早速今日の北斗8号はキロ182の代わりに札幌向きの500番台が入ったN183モノクラス8両だったぞ 新函館北斗からスーパー北斗19号乗車中。
が、バラバラになった４つ目のヘッドライトと思いきや183による代走。
仁山(本来新函館北斗)で交換のスーパー北斗16も183で互いにハイデッカーグリーンつき。 >>2
年末に苗穂にキロ持ってったと思ったら足りなくなったのか
まぁ、130km対応車じゃなかったけど、かえすがえすも列車ごとに互換性のない改造しすぎたね ダイヤ改正後、そこにはキロ182-7554として生まれ変わったキロ182-504が！ 結局183と281と283とで最後まで生き残るのは183という可能性がw まだ白石の信号トラブル直ってないのかよ・・・
281系代走の北斗22号、ミッドナイトになっちゃうよ・・・ >>5
今回の代走は苗穂車なんだから、キロを出そうと思えば出せたはず。 臨時特急北斗88号は1番CDは欠番になってないがキハ182は15列になってる、0番台編成なのに 臨時北斗乗ったけど1〜15列まで満席なのに16、17列の8席だけずっと空席だったわ
売ってくれればいいのに…… 15列車はキハ182ｰ501〜503とキハ183-400/500しかないのに、こういうところでも互換性がないんだな、オホーツクの増結4号車が15列になってる
、増結の場合って1週間前でもマルス追加できるのかな？ つか、臨時列車だから当日まで何を充てられるか判らなくて15列扱いにしてるんだろう >>5
ただ高速化のためだからな
キハ183の一部のように併結可能対応にしていればよかったけど >>14
130km/h運転はキハ281とかに任せて、全車120km/h化改造で済ませておけば、内装はともかく性能面では互換性を維持できたのにな。
200番台はせっかくエンジン出力を増強したのにブレーキの仕様がそのままだから、最高速度が110km/hから変わらなかった。 >>15
200番台は高速化が目的で
改造したわけじゃなかったからねぇ まだ先の話だけど283の後継はハイブリッドじゃ駄目なん？
エンジンは発電機回すだけでいつも壊れる推進軸だの逆転機だのの弱点と無縁でメンテも無し
PMSMなら基本メンテでも中あけない まだ先の話だけど283の後継はハイブリッドじゃ駄目なん？
エンジンは発電機回すだけでいつも壊れる推進軸だの逆転機だのの弱点と無縁でメンテも無し
PMSMなら基本メンテでも中開けない手軽さ
東海がひだの後継をハイブリッドで120k/m対応にするって言うから
東海の社長に全裸土下座で「すいません、同じの下さい、なんでもしますから」って言えば良くね？ すまん なんか途中のと2重投稿になった、、、
ちなみに飛騨高山も豪雪だから耐寒耐雪だとおもうし 飛騨高山の耐寒耐雪と同じで冬の北海道が乗り切れるならこんなに苦労しちゃいない まぁ高山の最低気温≒北海道の平均気温くらいだから行けるんちゃうかな？ 床下に雪がへばり付いて雪だるまになってる東海車両なんて見たことないぞ
少しは考えて >>22
冬場の富山行きはJR西区間まで来ると北海道顔負けの雪まみれで走ってくるよ
そんな路線は外国人ウケが良いらしく近年は外国人でいっぱい >>18
ダメでは無いでしょ
JR北のポストｷﾊ40はディーゼルエレクトリックだから
ただ、ひだは高山線に入ると山岳路線だから100〜110キロが最高速度になっている
最高速度120キロは主に名古屋都市圏のために必要なだけで、JR北のように常に求められている最高速度ではない >>25
猪谷から先の山の中はまさしくそうだね
北海道と違い雪が軽く湿ってるから、塊が飛び散る感じで大迫力だった その昔、青森向けをベースにさらに耐寒･耐雪を強化した485走らせたら、室蘭〜札幌〜旭川では故障続出
北海道は最初から北海道向けの粉雪対策しないとダメ >>17
キハ285をあっさり廃車にしたくらいだから無理だあきらめろ >>31
そして更に時代が下りE751は青函運用へ就けず789が担当しましたとさ >>32
E653系と同じく上り10‰で140キロ以上が可能なスペックだったが、結局生かさなかったね
デビューした頃はしょっちゅう故障して485系代走になった思い出が E751は初期故障酷かったなｗ冬も耐えられなかったとかで >>31
えーと、特急いしかりで失敗した485系1500番台って、そのあとに秋田に入ったつばさ用の1000番台より先に登場してるんだよ
1500番台は300番台ベース
つまり、はつかりで函館に顔を出していた1000番台は1500番台の失敗をもとに耐寒耐雪を強化してるバージョン >>35
しかも3本しかないのに踏切でぶつけられたりして初年度は散々だった記憶
秋田転属してからは中で不具合の改善をしているのかトラブルは聞かなくなったな ライラックの代走が最近多いけど
789系0番台の予備が足りないのだろうか >>38
5号車の一部座席を撤去し、車椅子用の優先スペースを設置する工事をやっています。1000番台との設備の差異を極力無くすためなので、ご理解いただきたい。 >>30
>>17が言ってるのはシリーズハイブリッドでしょ、液体式・MA→シリーズ/電気式が困難なだけなわけで。
とりあえずDECMOが上手くいけば特急型でも採用の余地はあるかと。 DECMOは普通運用だからまだいいし、置き換え対象は鈍重でパワー不足のｷﾊ40
460ps機関1基搭載のNN183重要機器更新車のスジは代替出来ても、281･283はおろか261のスジは代替出来ない
気動車の床下スペースに460ps機関2基に加えて、電動機4台･発電機2台･インバータ2台を搭載できるとは思えない >>32
しかし津軽海峡フェリーか青函フェリーからE751を見たという噂は実話だったのだろうかw >>36
1500番台は白鳥で青森も行っていたから1000番台に比べてダメかはよく分からん
もっと言うならボンネットの485系もやはり白鳥で青森に行っていた >>45
片側ボンネットの0番台と片側1500番台の白鳥で青森から大阪までぶっ通しで乗った20数年前の夏休み（関西から北海道への帰省で戻った）を思い出した。確か上沼垂の車両。 少なくても内地の最低気温氷点下1桁と北海道内陸の氷点下2桁を同じ目ではみることができないと思う
雪質も同様で湿雪と粉雪では車両内部への侵入対策も内地車両とは造りが全く異なります
かつて四国2000系ベースのキハ281が他線展開できず北海道南専用になった理由の一つでした 新幹線開業してから初めて北斗乗ったが、仁山付近の減速すげーな・・・エンジン音も高鳴るし >>43
ディーゼルエレクトリックならエンジン2台必要だが、
シリーズハイブリッドならエンジンも一台で済む可能性があるね。 >>49
460psではシリーズハイブリッドとしても出力が足りないと思うよ。450psのJR-Eのハイブリッドが100km/hとまりだから。
120km/h出すらしい東海の新型ハイブリッド特急車がどれだけの機関を積むのか注目だね。
あと九州が川重で作ってる一般車も。性能は未発表だけど。 460psのdmf13エンジンにこだわるなら、電気式で二両一組、3エンジン1インバータ、動台車は二組あればいいかな？
ドイツの電気式の高速気動車は750ps１台車駆動で210km出せるから、電気式で１台車あたり690馬力あればキハ261程度の性能は出せるはず。 国鉄時代はキハ82の姥捨て山だった感がするな
ブルドックのキハ81が北海道にいたらどうなっていたか
そもそも781系でも1986年11月ダイヤ改正まで100キロしか出してなかった キハ183-7550番台はせめて520PSにセッティングできなかったものか
特にDML30HZから交換したのでは660PS→460PSと大幅パワーダウンしてるため速度種別下げられてランカーブやダイヤ引き直しになった 直近だと1/14にN183モノクラスで代走(北斗8→13号)してるほか、北斗22号(所定NN183)が281による代走、
S北斗7→16号(所定281)がNN183編成による代走、北斗17号(所定NN183)が261代走
事故や遅れがあったら何が起こるかわからんぞ。前日からの乱れが波及することもある >>55
ご親切にありがとうございます。
来週末、関西から、キハ183の北斗乗り納めに行きます。
函館〜札幌 全区間で。 春の臨時列車のお知らせ〜３月から６月に運転する列車です〜
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2018/180119-2.pdf
キハ261系0番台中間車の簡易運転台は重要機器取替工事施行を機に撤去
http://pbs.twimg.com/media/DT4AwUDVwAAz9xA.jpg
2月7日-9日にトランシスからキハ261-1000 4両の甲種輸送あり ＞★注1：旭川到着時刻を、昨年12月1日プレスリリース「11年間ありがとう！旭山動物園号ラストラン」のものから変更しております。
旭山動物園号（キハ183ラストラン）
旧：札幌8:24→旭川10:09
新：札幌8:24→旭川10:10 ええっライラック旭山動物園号の運転は無いの？ヤダー 2月にピーチで新千歳、５日間東北海道フリーで乗り鉄します。
この冬で初期183系引退ですね。スラントかキロハ乗ります。
でも一番の楽しみは283系かな？減速されたとは言え独特の走行音が最高です。 >>53
ボローツク転用が近いのにそこまでしないだろ
てか宗谷とオホーツクなんか183系で十分 おおぞらは昔は千歳空港と帯広しか停車しない韋駄天列車あったな
スーパー北斗も東室蘭だけとかあったがダイヤ改正のたびに所要時間伸びてる S北斗だけでも130km/h復活すればなあ
数年前の北斗より遅いのもあるし >>29
今は北海道でも時折ベタ雪が降り四苦八苦みたい そのサイト、長々と書いてるけど結局何が言いたいのって文章ばかり >>63
減速化ばかりでなく停車駅を増やしすぎたことと下りのルート変更もあって元に戻しても3時間15〜25分はかかる
あと新幹線ダイヤスレで下りはやぶさのダイヤを変える(東京6時発新設、下りのはやぶさを24分くり下げなどの案が出ている)
もしこれをやるとS北斗を1往復増やさないといけない 北海道へは往復空路(社員旅行)、フェリー空路(社員旅行)、往復フェリー(バイクツーリング)の三回
今回初めて冬の北海道＆念願の鉄路での上陸
スーパー白鳥、スーパー北斗を乗り継いで札幌に行きたかったが
新幹線開通しちゃったからせめてものとの願いをかなえるため
スケジュールやりくりしてスーパー北斗乗車する
車内エアコンの効きはどんなでしょう？足先とか冷えます？
昔出張で盛岡青森間を利用したはつかりはドアの隙間から吹き込む雪でデッキが真っ白に客室も冷え冷えしてた経験あるので… >>73
振り子つき281で考えている
261も少しスピードアップしないといけない >>50-51
西日本の瑞風はM車1両に375ps×2を搭載して130kW×4を駆動して4M6Tで最高速度110km/h
東日本のはキハ110系と同等性能という目標を設定してそれを満たせる性能としたものだから
東日本のがこれだから他も無理というのはちょっと違うかも
>>53
両先頭車が330ps→460psになったのと、変速機が変速1段直結1段から変速1段直結4段のものに
交換されたことなどから、実質的には大幅というほどの性能低下ではないんだけどな >>75
ただ両先頭車は1軸駆動のままで空転多発の懸念がありそうだな
スラントノーズで馬力上げた200番台で問題になった >>71
デッキは寒いよ。座れれば特に寒いとは思わんけど、。
暖房つけるんだが、効きすぎて常夏って時もある。 >>76
1550以降の1軸車は滑走検知装置が付いているかと
どの程度の効果だかはわからないけど。 >>45
ダメとかでなく485自体北海道で使える車輌じゃなかったってこと
本州と北海道の環境条件が違い過ぎる >>76
200番台の空転は併結していた0番台中間車のDML30エンジンが中低速のトルクがスカスカで
足を引っ張ったという事情もあるようだが
>>78
滑走検知はABSの方だろ
NN車は130km/hからの非常制動600mをクリアするためにABSを追加したが
空転検知=TCSが装備されたのはキハ281からのはず 青春18切符で
初日普通で大阪ー新宿、ムーンライトえちごヨ
新潟から普通で函館、ミッドナイトヨ
札幌で北斗星、トワイライト撮影し札幌観光、ミッドナイトヨ
函館から普通で新潟、ムーンライトえちごヨ
新宿から普通で大阪。
最悪だったのは701系だったのは言うまでもない
若かった。 >>18
先日聞いていたラジオ番組で電気自動車はガソリン車に比べ部品点数が1/10になると言っていた
エンジンで発電してモーター駆動なら変速機関係を物凄く簡素化できる事になるし、故障も減らせるはず
多段化した近年のAMTなんか故障があまりに酷すぎてね スレチかもしれませんが明朝オホーツクの始発に網走から乗ります。入線シーン撮りたいのですがもしかして今夜から駅停泊でしょうか？ スレチかもしれませんが明朝オホーツクの始発に網走から乗ります。入線シーン撮りたいのですがもしかして今夜から駅停泊でしょうか？ 網走駅発車ホームと網走詰所のどっちで滞泊するかってこと？ まだ夜行〜ツクが走ってた頃は
網走着時には上りの2号が既に
ホームに入線しててスタンバってたけどな 昔は、網走に夜間滞泊する編成は庫の中で足回りが凍結しないように夜通しお湯をぶっかけてたよ
NHKでやってた
おおとりが80系だったときに北見で2両切り離してたのは滞泊庫の長さの関係とも
今はどうだか知らないし、入線時間も知らないけど 他に列車も居ないし据え付けるまで改札入れてくれないんじゃないの？ そういや、夜行廃止後でスーパーおおぞら炎上事故前の数年前、まだ多客期に増結する余裕があった頃の年末年始も、網走に滞泊しないオホーツク編成は8両、滞泊する編成は7両になってたから、多分、庫に収まってるのは間違いないと思う 昨夏に駅前のホテル泊まった時の写真見てみたが5時21分の時点ではホーム空っぽで43分までの間に入線してるな >>93
皆さんありがとうございます！正に私も駅前ニ泊まるのですがやはり結構早めに行く必要ありかもですね >>91
おっしゃる通りでした。入線後改札開始です。
先程９時前後に到着して車庫に行きました。 走行中の列車が雪の塊でもはねて、それが客室の窓ガラスに当たってひび割れ、次の停車駅でテープの応急処置という事例はこの時期、北海道に限らず雪国ではよくありますか？ S北斗5号指定席乗車中
こんなに乗客いるとは予想外
支那半数以上か？
足元まったく寒くなくよかった
吹雪いてもいないし
485とは大違い大違い
まもなく東室蘭 キハ183N・NNはボルスタレス台車なので容易に2軸駆動化改造可能なはずだがやらなかったみたいだな
キハ40-400番台や九州のキハ147はボルスタ交換を伴った（ボルスタに穴を開けて推進軸を通したため） >>101
九州のキハ１４７はエンジン交換しただけ。
２軸改造したのは、キハ４７−３５００と４５００・キロシ４７−３５０５だけ（寒冷地・エアサスの５００番台改造）。 >>97
ほとんどない@青森
もしかしたら検査のたびに窓をポリカに交換してるのかも
（キハ40系列を除く）。 26日のオホーツク2号はすでにスラントなしでした。
ハ183-1504, ロハ182-6,ハ182-503,ハ183-1556
一部情報の通り改正を待たずして初番台の引退は始まっているのでしょうかね。 >>105
ご参考までに、昨日27日のオホーツク1号は初番台は3号車のキロハ183-3 だけでした。函館から転属してきた車両が2両組み込まれていました。
残りは元サロベツ用でしょうか。 キロハ183-3
→ キロハ182-3
間違いでした。すみません。 >>107
なるほど、2016年4月にオホーツク乗ったときは片方がスラントでしたが、
すでに2017年3月改正でレギュラーからは外れているということですね。 昨年10月上旬には両方、片方、無しの状態で運用されていたね。
頻繁に見かけたからスラントは代走扱いと思わなかったわ。 >>105-106
それキロハ以外は全部元サロベツ用
北斗からの転用車はキハ183-1505〜1507とキハ182-507〜511 スラントは別に予備ってわけじゃないだろ？
3両しかないからたまにしか使われてないように見えるけど、他の1500や1550に比べて1両あたりの運用なら多い方。 もともと3両しかないからスラントなしの編成も常時あるのですね。
わざわざ遠方から乗りにくる人にとっては不運ですね。 >>113
先週末、関西から乗りに行ったけど、３号車は0番台キロハだったから良かったよ。 17年3月のダイヤ改正後はスラントは完全に予備だよ
基本的に運用にはつかないと思ってた方がよい
たまに連続して入ってることがあるけど、所定の1500番台なりが復帰した後は直ぐに外されるし >>115
何をもって予備っていってるのかわからないけど、臨時や代走に多く使われるから予備って事？
1500や1550だって１運用や2運用で引っ込むのはよくある事だし、そもそも本来はオホーツク大雪は2運用5本なんだよ？
キロハ以外を7〜8両で回してるのは、単純に走行距離の問題でしょ？ オホーツク大雪は3運用5本だったね、
それにしてもここ数日で213、1507、キロハ3、1554、220が故障とは…
今朝は旭山183-4とキロ9が入ったみたい。 今日のオホーツク1号はキロ9と札幌方先頭車旭山(シロクマ)入り5両 スラントはどうでもいいがハイデッカーグリーンは何としてでも乗りたいな
だから来月23日に北斗13号でリベンジする予定だけど……また番狂わせにならなければいいが >>120
ハイデッカーグリーンなら、改正後もオホーツク、大雪で乗れるんじゃないの？
北斗の車内から内浦湾を堪能できるのは改正までだけど。 現状は、スラントは運が良くないと出くわさない、
ハイデッカーキロは運が悪くないと代走で乗れないってことにはならない、だからそれほど心配しなくて良いと思うけど
上で予備の定義で揚げ足とってる奴がいるけど、スラントは今は原則的に定期運用に入ってない事の方が圧倒的に多い
ハイデッカーキロで噴火湾沿いを快走できるのも3月までだから、楽しめるとよいね 27-8年前ぐらいのオホーツクに時たま
ハイデッカーG車（当時4列）が組込まれてて
両端先頭がスラントだから編成美が素晴しかった
運用が読めなかったからG券購入は賭けだったな
3回ぐらいしか乗れず5回ぐらいは平屋4列G車で泣いた 3月入ったらサービス？と最後の酷使…もといご奉公でスラントがたくさん入る可能性も。
クラウドファンディングで1両保存確定だがどの車両になるんかねえ。
>>123
Wikipediaの写真も新塗装＋ハイデッカー組み込みのがあるなあ。 >>124
無理に酷使してトラブルにより運休される方が辛いかと。
沿線から撮影する人にとってはスラントならうれしいだろうけどね。 坊主もひっそり引退したね。パニック状態のカシオペアさよならを見送り、ガラガラと
なった札幌駅を最後の網走に向け発車していったのを見送ったのも思い出。スッチーと
遊んで最終青森行きはまなすに乗ったとさ。 自分のこと伝聞調で「だとさ」っていうの言ってて恥ずかしくないか https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160758
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=160758&;p=1003646&rct=n_hokkaido
> ＪＲ北海道の路線見直し問題を巡り、道の「鉄道ネットワークワーキングチーム（ＷＴ）」の
> フォローアップ会議がまとめる検討結果の全容が３１日、判明した。宗谷線と石北線を
> 「幹線交通ネットワークとして、維持に向けて検討」と位置付けるなど７路線８区間の存続を訴える。
> ＪＲが「単独では維持困難」とする１０路線１３区間のうち、廃線で合意している
> 石勝線新夕張―夕張間を除いた路線を、守るべき路線の優先度から五つに分類し、
> 優先度の高い３グループで「維持」を訴えた。 >>128
維持って言ったって、ただの「現状維持」じゃ問題の先送りにしかならないよ。 681系でも応急シール処理していたのに…中がリニューアルされているだけにちぐはぐ。 どうせあと5年以内に廃車にするんだし、必要以上に経費かけられませんってことだろうな。「はまなす」も「北斗星」も晩年は似たような状態だったし。
ステンレス車体はこういう塗装の剥げと錆びが鋼鉄車体ほど目立たないからいいよな。キハ261の最初の増備車と最近来たのを比べると、色がちょっとくすんでるくらいしか違わない。 道東道・阿寒―釧路西「２０年代前半」開通目標示す 用地買収９割以上完了
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160130
あと５年くらいか 思った以上に早く止めを刺されるね 根室本線の線形が悪すぎ・あの辺りの路盤が貧弱すぎなのが一番の問題。札幌〜釧路間の所要時間が減速前でも最速3時間40分前後。振り子導入に高速化工事までやって、あの程度が限界って絶望的すぎる…。 >>130
よくボロ酷鉄型廃車譲渡するミャンマー状態になっとるなw
北海道は東南アジアかよ >>136
白糠あたりの海とギリギリの所なんか
いつか海に浸食されるんじゃないかと
いつも思ってしまう >>135
はるみちゃんの追い討ちは言葉でも政策でも一貫してるのか >>139
どうせ次の知事選には出馬しないだろうから放っとこう。誰も当てにはしとらんよ。 なにもしないのが取り柄の知事、よくここまで道民が支持したよなぁ
まぁ、タレント知事を好む大阪民国よりはマシかもしれんけど >>130
25年前にキロ182-500でこのくらいのボロボロ具合を見てるから別に何とも思わんわ
N183は0番台やNN183に比べて外板が薄いせいなのか知らんが塗り直しても直ぐボロボロになる >>141
前回は何もしない奴と悪い奴の一騎打ちだったからしょうがない 183-0は、赤字地獄なのに当時の頑丈馬鹿構造酷鉄車両主義で、環境過酷な北海道でも35年たってもまだ現役だな
185、117、24系25型、キハ40、EF64-1000が同様だ
183-500は民営化寸前でガタガタ酷鉄財政状況だけに、コストダウンはかられてるもんな
550はバブル時代導入だけに、外板強化されてんのかね 元キロ182-500の面々ははまだまだこき使われる模様 >>130
寒暖の差で車体の鉄板が膨張伸縮して塗装にヒビが入ってそこに
水がしみてそれが凍って膨張して塗装のヒビを広げて..って感じか。
露骨にメンテ放棄する北も北だがそれに容赦なくつけ込む大自然コワス。 ハイデッカーキロは設備こそ古いが、3列でコンセント完備であの眺望。
人によっては281系や261系より良いから石北特急にとっては追い風になるのでは？
今スーパー北斗と北斗でGの人気がどちらが上か調査していないのかな。 >>122あたりの議論をまとめると正式に予備かどうかはともかくとして17年3月の改正で
スラントの運用は激減していたんだね。（Wikiを見る限り8両が除籍され海外譲渡）
もう乗りに行く機会もないからこれでお別れだ。 >>146
500番台のままの2両と、
2550を経て7550番台に改造された3両は運用上どのように分けられているのですかね？
今や北斗しか用途がないわけだし。 網走方面の特急、頻繁にトラブっているので車両もかなり限界きているのかね。
今月そっち方面へ行こうとしているけどトラブルの影響受けたら嫌だなぁ。 >>151
冬にトラブルが多くなるのはいつもの事でしょ、トラブルの大半は車輪が原因だし。 >>144
キハ183 500で軽量化したのはコストダウンもあるけど、当時三陸36系とかle -carを始めとした軽量気動車がブームだったのに引きずられたのもあるんじゃない？
三セクも車両更新に苦しんでるし、ｺﾋの特急気動車の迷走ぶりを見ると、ボロクソに言われ続けた国鉄キハ40やキハ183も晩年に面目躍如できたのかな グリーン車から先に売れてく道内特急
同じ事がはやぶさのグランクラスにも言える >>153
鹿さんが飛び出してくるからだっけ、動物よけフェンスとか無理なんかなあ。 >>147
10年ぐらい前に見たとかちで使われてた車両はもっと酷かった
>>130のような塗膜剥げ＋外板ベコボコで内側のフレームが
浮いて見えてたな石勝線の連続トンネル突入のさいの車体にかかる
加減圧にやられたか？ >>144
とかち用だった500番台のキロ3両が早くに運用離脱したのもそれが関係しているのだろうか 当該車両のエンジンカットで走らせることも出来そうだけど、今は色々騒がれてるから難しいのかな
それとも振り子気動車は仕組み的に無理なんだろうか NN183の機関出火や283の車両炎上で散々懲りてるから無茶はやらない
原因が分からなきゃ取り止めるのは、フェールセーフの観点からして妥当ではある ディーゼルエンジンだから何らかの理由でシリンダーの圧縮が抜け、燃えきらない軽油がマフラーに行って燃えかけて過熱だな >>161
エンジンカットすれば暖房が止まるし、札幌まで行ってしまったらその日のうちに函館まで帰れなくなる
だったらさっさと運転打ち切って函館に引き返して車両交換した方が後々に影響を引きずらない
事実、事故当該列車の折り返しになるはずの今日のスーパー北斗2号は運転されたわけだしな >>160
排気管加熱はDMH17で問題になった
そのうち5ノッチ5分がキハ281にも適用されそう >>166
仁山の上り坂、登りきれるかなあ。
いや、登るだけなら登れるんだろうけどさ、きちんとダイヤに乗っかるかどうか。 >>166
基本設計が戦前で構造的欠陥を抱えたまま量産されたDMH17を引き合いに出されてもな
キハ281はコマツの汎用機関ベースだからそんな欠陥があったら今頃大問題になってる 2/2
13D→22D NN183北斗：
261(7)代走
2/3
1D→10D 281S北斗：運休
3D→12D NN183北斗：運休
5D→14D NN183北斗：運休
21D() 281S北斗→翌2D：
森で運転打切り
2/4
1D→10D 281S北斗：運休
2D 281S北斗：
283(7)代走、北斗91号スジで返却
8D NN183北斗：車両故障
13D→22D NN183北斗：
281(7)代走
15D 281S北斗：
261代走
2/5
3D→12D(→17D?) NN183北斗：
261(8)代走
13D NN183北斗：
261(7)代走 183北斗の乗り納めを当該列車で楽しもうとしてた人は残念だったね
この時期何が起こるかわからない 281も交換する時期かな
261-0まで入替えた方がよいと思う 北陸以外全くトンキンから注目されてないが、函館も大雪なんだよな
北斗系列はガタガタか >>174
今日は通常運行じゃね？
市内東部がヤバかったから空港は全滅だけど。 >>174
関東以外ならちょこっとやって終わり。
今シーズンの道南地方は災難だね。 >>146
北斗のキロ182は、使えないということ？
グリーン車抜きのオホーツクはできない？ N183として製造されたキロ182-500の2両とキロ182-7550の3両は
オホーツク等に使い続けるんでしょ 今日の臨時北斗88号
←函館 キハ183-214+キハ182-3+キハ182-21+キハ183-220 >>180
たとえ足りなくなったとしても、これ以上初期車を使い続けるのは限界だから廃車にせざるを得ない。車両トラブルで初期車が代走したところで、その初期車が途中で車両トラブルを起こし、結局運休になるのが目に見えてる。 おそらく廃車対象
5 x キハ183：3 4 213 214 220
8 x キハ182：3 11 16 21 31 46 47 48
6 x キロハ/キロ182：2 3 4 6 9 10
去年転属したN183函館車
5 x キハ183：406 1504 1505 1506 1507
8 x キハ182：406 413 507 508 509 510 511 512
2 x キロ182：504 505
NN183も入ってくるから大丈夫じゃないの
函館方面の代走は261で賄うんだろうし ボローツクと耐雪は来月からハイデッカーG車になんのかね？
ｺﾋから何のアナウンスもないんだが
ボロボロキロハが生き残れるとも思えんが
もともとキロハだから、需要も低いんだよな
ハイデッカーも３０年以上寒冷地で高速運用してきてガタきてるだろ
いっそ廃止にすりゃいいのに >>182
今でも、キロハの代わりにキロ182-9が引っ張り出されてるから、やっぱりハイデッカーキロの予備車に不安が
大雪の設定で運用数減らしたはずなのに、キロハが足りなくなるのはなぜなんだ 本日13号はキハ183系8両
>>183
道内特急はグリーンから先に売れてくから必要 北見や釧路へ行くのにバスよりもよい居住性求めるならグリーン車だよね。 >>186
予備車不足になったら宗谷やサロベツの代走時みたいにキロ欠車になるんでしょ
通常キロハの不足は車輪のフラット（滑走により発生した傷）の修正のために
運用から外された車両が出ているケースが多いけど、廃車が近い車両だから
検査期限切れや検査期限までの期間稼ぎの計画休車などで運用離脱している車両が
出ていたりする可能性もあるのかもしれない グリーン車用フリー切符が無くなって以来グリーン車は乗ってないや >>188
日によってはグリーン車のみコンセント無しということもあるが、居住性高いか？ グリーン車は知事とか議員さんみたいな要人対策も兼ねていそうだけどね。
もっとも道内だと議員パスの代わりに航空券選んでる可能性が高いか、選挙区内の移動も車みたいだし。
予備車対策だとキロハのシートをキハ182にひっつけて…という手もあるかも。
>>192
最低ユニットだと4両必要な気が。 >>193
予備キロ(ハ)は 、更新中間車の182-7551と182-7552の2両が非グレードアップで残ってるから、やるとすればこの2両かな？
あと、183-6101なんかも怪しいかも？ 入れ換え機関車がわりって意見もあるけど、わざわざ検査入ったの何故か動かないままだし。 他と比べ走行距離が延びてないキロ9を、予備車として残すんじゃねえの？
NE-501、502が残ったようにさ。 >>192-193
大雪で搬出が遅れて2両しか間に合わなかったとかかしらね
>>193-194
いまさら大規模な車両改造はしないと思うけどねぇ >>195
0番台全廃は計画で公表済みだから無いんじゃない。 NN がオホーツクに転属したらｷﾊ182が余るからキロ500や183-1550を連結できるように改造する必要はあるな。 ハイデッカーキロが網走系統に転属される事あるの？
どうも無いように思えるんだけど >>184
キロハにしてまでつけているのもそれが理由だろうな
キハ261の宗谷用もキロハにしてでもつけていた 宗谷261のGなんか老害パス期間以外は空気輸送なのに。
あんなののためだけに意味なんかないだろう。 北斗のキロ182をオホーツクに転属するなら、席数をキロハ182のグリーンに合わせないといけないと思う。
北斗よりオホーツクを先に261系1000番台を導入すべきだった。 >>203
キハ261系1000番台にしたら今度は普通車の定員が減らないか？キハ183系にはないバリアフリー対応とかあるから、座席スペースはどうしても削らなきゃいけないし。今回ばかりは席数を無理やり合わせようとする方がおかしいと思う。 >>190
フリーはグリーン追加で乗れないからなあ…四国もだが。
九州は自由席乗り放題の場合、グリーンは料金追加で乗れるんだよね。みずほ号は自由席乗れても指定席グリーン乗れないが。 今後の存続が未確定な路線に新車を入れる話をする事自体ナンセンス。 >>198
NとNNの混結がなくても運用は回るのでいまさら改造はしないだろ
余剰のキハ182-7550はエンジン未換装のまま2両残ってるキハ183-4550と組ませて
波動用などとして使えばよい
>>203
キロハのG室の定員21人に対して北斗のキロの定員は24人だから
改造する必要性があるとも思えん >>189
北斗は3運用のキロを5両（2/3と1/2）で回してたし、オホーツクもキロ5両で回して駄目な時はキロ欠車だろうな。 ・N等×1運用（基本的に73D・72D）
1指66キハ183-1506・1507（予備の予備は原則9550）
2Ｇ24キロ182-504・505
3指自66キハ182-508〜511
4自68キハ183-1551〜1556
・NN×2運用
1指66キハ183-8565・8566、9560〜9562
2Ｇ24キロ182-2551〜2553
3指自66キハ182-2553〜2562
4自68キハ183-8563・8564、4558・4559
…基本こんなもんかね？ 間違えたww
2550番台になってるやつは7550番台に読み替えて下さい。 >>211
261に置き換えたものを
なんで183に戻す必要があるんだ？ 車両数に余裕が出るなら、大雪は廃止して札幌までのオホーツクに戻した方が良いと思うんだけど
まぁ、去年、初期車大量に離脱させて大雪化したんだから、もうJRに事業継続する気が無いんだろうな >>214
N・NNが普通車はともかくキロが5両しか残ってないから、
モノクラス運用を混ぜない限り、オホーツク4往復の4運用に戻すのは難しい。
キロ506〜508のうち1両でも残しとけば良かったけど、今はもうNでも車齢31年だしね。 宗谷の代走で入ったノースレインボーが森林公園でぶっ壊れて江別で打ち切り
またライラック1号は滝川のポイント不転換等で砂川で4時間抑止
この影響で大雪1・4号、オホーツク4号・サロベツ4号運休決定 >>216
代走のノースレインボーもダウンとは完全に火の車だな。
オホーツク１号が大雪１号スジで走るなら大雪１号の運休は妥当だし、オホーツク１号が折り返す大雪４号も運休だろうが、なぜオホーツク４号が運休になるんだ？
大雪１号スジのオホーツク１号がそのままオホーツク４号で札幌に帰ればいいだけなのに。 いま運行情報見たらオホーツク4号運休の表示が消えてる ダイヤ改正から定期キハ183の運用が石北線だけになるなら、ジョイブル車含めたキハ183を全車旭川に転属させ集中配備にして欲しい
理由は空いた苗穂で261系を全車集中配備にして、予備車の分散配備の無駄を無くし繁忙期に増車して欲しいという理由
ついでに283は釧路・281は函館と1区所で1形式を集中配備することで集約特化型の検修体制を構築して
車両故障を減らして鉄道輸送の信頼回復をしてほしいという理由も
183系旭川集中配備で大都会札幌への入出区運転が無くなり、旭川までの大雪だけになるならキロもいらなくなり車種集約も出来るね >>223
旭川運転所に在姿車輪旋盤がないので、「車輪に傷ができたため運休または代走」の案件は旭川では修理できない。 >>217
キハ261も何かあったのだろうか
>>221
しかも接続がライラックじゃなくてカムイになった話もある
>>224
その件もあるけど全便乗り換えになると利便性がさらに落ちかねない >>223
交番検査までは、旭川で出来るけど、それ以上（要部・全般検査）は苗穂でしないといけないから、
結局は、入出場回送が必要になるけど。 2/13
S北斗21号(所定281)は261で代走
臨時北斗85号(所定283)は1503-404-508-213(洞爺)の貫スラ増結サロベツみたいな編成で代走(北斗-団体幕)
S北斗7号(所定281)は261で代走
2/14
ライラック/カムイ1〜45号まで運休(ただしライラック41号は運行)
下り宗谷、サロベツ3号、オホーツク1・3号運休、オホーツク2号部分運休(旭川以南)
https://pbs.twimg.com/media/DV9VZkrVMAogwY4.jpg 昨日スーパー北斗の代走のノースレインボーがダウン。
代わりに夕方のサロベツ３号から出庫した旭山動物園号が今日のサロベツ２号で車両不具合のため、今日のサロベツ１号と上り宗谷が運休とはもう火の車を、通り越して詰む寸前まできている。
明日の宗谷からの運用は何が担当するんだろう？
もうここまでくると最悪車両繰りがつかず、札幌発分も運休とか出てくるのか？ >>227
また北斗85号183代走になったの？
>>228
そもそも261が足りないからノースレインボーの代走になったんだよな 今週末に0番台のに乗り納めに北斗88号に乗りに渡道しようと思っていたら、危なそうな気配が 宗谷の代走はクリスタルエクスプレスでいいと思うのだが
何か問題あるの？ クリスタルエクスプレスもだいぶ状態はヤバそうなんだよな
まぁそれ以前に定員が問題で
宗谷サロベツの指定席3両139席、グリーン9席に対して
クリスタルは平屋の3両合わせて144席だから
自由席はキサロハのボックス7区画と個室3室だけになる？ >>235
必ず自由席を一定数用意しなきゃいけないなんて、色々と面倒なんだな。「ライラック」・「カムイ」・「すずらん」なんて指定席より自由席の方が多いけど、ああでもしなきゃ乗ってもらえないわけ？ 特急定期券の利用者を指定席車に回すわけにもいかんでしょ 北斗の普通車の座席だが、283系の最初の座席を使ってるが、 R55のままの車両もあるみたい。
自由席だよね？
グリーン車や指定席しか乗らなかったからわからないが。
ちなみに、スーパー北斗の自由席や指定席はみな同じタイプ。 >>239
北斗のキハ183系で座席交換されたのは指定席車への充当が前提の車両のみ
>>209が挙げてる車両のうちの1・3号車の分が該当車 >>239
そもそも今の北斗用の7550,8550,9550番台車に「283系の最初の座席」は存在しない
「283系の最初の座席」はスーパーおおぞらの運転開始時にリニューアルしたものの名残で
キハ183-1551〜1554のみが該当する
定期ではオホーツク・大雪にしか充当されない >>241
283の初期タイプの座席が導入されたのはスーパーおおぞらデビュー時の
おおぞらのHET色化の時期だから
そもそもHETカラーの北斗用には283の初期タイプの座席車はほとんど入ってなかったはず 座席の種類も含め、キハ183の内装のバリエーションといったらもう把握できんｗ Nゲージメーカー泣かせw
座席探訪という鉄道メインでバスや航空機の室内紹介するサイトがあるけど、
そこの管理人も183系については網羅することを完全に諦めてるw >>246
管理人氏でも無理かｗ
トイレ洗面所だけでも何種類あるかわからんもんね。
扉付き個室タイプの洗面所に遭遇したときびっくりしたわｗ 285もとっておけば良かったものを…
とんだ無駄遣いしたな 285は無駄遣いだがあれを増備するほうがもっと無駄遣いだ
どうせ道東道延伸でおおぞら系統も試合放棄して261で置き換えだろう
そうなったときに過剰仕様の285を遊ばせることになる いやNREで走れなくなるくらいなら
走れる車を取っといた方が良かったんじゃねってだけの話 保守用部品も特注扱いになるような一点モノの車両、運用するメリットがどこにあるのか
そんなことをしなくてもN183/NN183が余っている >>245
塗装も含めたらバリエーションが車両数の割合的に特急型でもかなり多い方 スラント旭山ニセコ亡き今
・今年のフララベ
・今年の特急ニセコ
・今年の集約臨
どうなる オホーツク、大雪の運用だけになるキハ183系N、NNはキロ182が不足気味なだけでキハ183とキハ182は余り気味になるから、それを使うんじゃない？ >>256
N183の普通車がそこそこ余るから問題ない キハ２６１系の負担軽減のため札幌発着のスーパー宗谷２往復を復活。
札幌発着のサロベツ１往復を復活させ、北斗から離脱するキハ１８３系を使用。 >>259
あと5年ももたないキハ183系の運用範囲を今更広げて何になるよ？ >>260
０番台等はさすが廃車だろうけど、機関交換したキハ１８３系はまだいけるんじゃないかと
宗谷系統の特急なんか、とうとう代車候補のノースレインボーも危うい。
旭山車やその他の予備用キハ１８３系も例外ではない。 >>261
機関交換したって、30年近く毎日長距離を走らされた車両がこれ以上もつかよ。ローカル用のキハ40形もそうだが、さっさと置き換えてしまいたいんだよ。 261基本番台に予備が1.5本しか無いのが根本の原因なんだよな
併結なり運用上なり261-1000と混用できないものか >>261
機関交換したNNはオホーツクに使うので、キハ182はまだしもキハ183-8550・9550は宗谷線に回す分なんて無いから。 ダイヤ改正後の3月17日のオホーツクの３号車が普通指定席４席あるんだがやはりキロハ残留？ >>265
えきねっとでシートマップ見たら3/17は各運用キロハ入りだな。
去年のサロベツ車みたいに追い追い転用が始まるんだろうけど。
自由席も1号車で変更なしだな。 キロハはキロ転用を待って廃車だろう。
今日のオホーツク2号は遠軽側スラント！
撮影出来満足。
明日札幌から網走まで乗りまつ。 0番台の運用離脱の際はオールとかち色で固めて
オホーツクのHMも昔の絵幕復活してくれたらなあ >>268
「オホーツク」が廃止されるとかなれば、リバイバルとかそういうのでＨＭはやるかもしれないね。 >>263
更新工事で混結対応やれればいいんだけどね。
1000番台の宗谷方面乗り入れテストくらいはやってもよさげな気がする。 >>270
残念ながら重要機器更新工事は既に実施済みで混結対応もやらなかったのよね
1000番台での代走はいずれ実施せざるを得なくなるだろう
当面はオホーツク・大雪の定期運用への261系の投入が優先で、
ノースレインボーが代走から外れても当面はN183やNN183が
代走することになるんだろうけど オホーツク1号ナウ。キロハ182 4の変速機故障で上川停車中。タバコと買い物する人はホームに出て下さいと。 上川駅にて進行方向左側わ修理完了。右側の修理は遠軽にて行うとのこと。只今33分遅れ… 折り返しの大雪乗る予定だがどうなる？ オホーツク2号とすれ違わないと思っていたらウヤなのね…大雪2号わ定刻。 オホーツク大雪は4号車は12列車になってるから、キハ183-1501〜1503か1500の17列車を考慮しているみたいだね、あれ？自由席4号車1両だけになるんじゃなかったっけ？改正より遅れてかな？、4月1日からかもね、 今日もきょうとて車両故障がよく起こる
オホーツク1号、下り宗谷(名寄で打ち切り)、9627D(Twitterソースだとキハ40 726) >>271
そもそも1000番台は宗谷本線に入れるのだろうか 結局キロハ遠軽で直さず運用続行。ハイギヤに入らないようなので今日の大雪運用は高速運用ないんで問題ないと言うことでしょうか？網走で直すんでしょうか？折り返しの大雪は超満員で座れなかったんで只今オホーツク4号にて帰還中。 >>277
とりあえずカタログスペック上は問題ない >>277
スーパーとかちへの投入前に試運転で入線した実績はある
ただし名寄以北へ入ったかどうかは不明 >>275
糞ガクセイが根拠もなく書いていることを鵜呑みにする気か？ 情報局「石北系統は3月からキロ充当！」(ソースはブログのコメント)
だもんなあ >>277
サロベツの幕があったから一応考えていたりして。 >>271
更新したのにこんだけ故障多発?
宗谷予備編成のノースも故障多発だけど、3月改正後は北斗離脱組のキハ183系に余裕できるから旧サロベツ編成が宗谷予備で故障多発のノースも引退かも…後1ヶ月こらえたら安定するかも！ >>284
車輪フラットの修正のために運用を外れているなら機器更新したかどうかは無関係だからなぁ サロベツに旧サロベツ用キハ183を回帰させるのは悪くなさそうだけどな
オホーツク、大雪は北斗用で事足りそうだし
札幌に帰ってこれず旭川に常駐になるから、宗谷と共通にしなければいけないとか、制約が多すぎるんだろうけど >>282
違ってたら完全なインサイダー
まあもともとインチキ大学生だから >>281-282
>>289
今のうちにそのいんちき記事の魚拓とっておけ
糞大学生は違ったらなかったことにしていけしゃーしゃーと調子こくから そういや、宗谷本線って電子閉塞だから、車載器を置くスペース必要なんだよな。
普段入らない車両用に、電源込みの車載器もあるけど、そればっかりも使えないし。 >>290
貫通ドアのところにでも置けそうだがどうなんかな、保線員さんが添乗するとき困ってしまいそう。 >>291
運転台にないといけないんだけど車載器は。出発前に押しボタン押さないといけないし。
運転台に車載器電源を供給するケースをつけるだけなんだけど。 >>284
N183よりNREの方が6年ぐらい新しいんだけどな。
N183は外板も薄いし。 キハ183系0番台もいよいよ引退かぁ‥。
一時期、全車が18HZｴﾝｼﾞﾝに喚装されて130km/hでぶっ飛ばす姿を期待していたんだが、叶わぬ夢だったかｗ キハ183系0番台もいよいよ引退かぁ‥。
一時期、全車が18HZｴﾝｼﾞﾝに喚装し、130km/hでぶっ飛ばすスラントの姿を期待してたんだけど、残念ですw DML30HSも３月改正で終わり？
一番まともに走ったのがキハ65と思うと複雑な気分 DML30HSIは順次消えるだろうけどHSJは500番台だから残るんじゃない 来年度はどうするんだろう？
北斗にｷﾊ261を導入するのか、おおぞらにｷﾊ261を導入するのか 糞ブログより
https://pbs.twimg.com/media/DWVrhfEUMAAcaGb.jpg
＞だいたいいつごろから編成変更が開始されるのかについては、既に把握することができました。
＞この情報に関しては、外野があまりにもうるさいので差し控えましょう。
インサイダーの漏洩まがいやらコメント欄ソースの情報やらの不確かな情報を流すなと言っとろうに
外野がうるさいだってｗ
救いようのない阿保だ キロハも改正後短期間使用するみたいだしゴールデンウィークの臨時北斗でスラント最後の花道飾ってほしい！ >>297
キハ183も十分過ぎるほどに働いただろ
本来、技術革新が著しいはずのディーゼル車で、40年近くこき使われて、後から出てきた性能いいのが当たり前の奴と比較されて不遇ではあったけれど 181系も40年近く頑張ってたなあ
あれのラジエータが屋上じゃなくて65みたいに全部床下だったら引き戸の181系が北海道を走ってたかも
とはいえ一般車と運転機器もほぼ同じで容易に混結改造できる183はおもしろい子でした 編成変更も3号車が普通席がなくなりその分4号車が66席となり2号車は10番以降は自由席のままかな？、7550番台系と500番台系の編成の2種類となるが 20日もキロハだね。NN北斗離脱後も即オホーツク投入にはならないんだね。
訓練等でキロハも年度超えるのかな？ この間オホーツクのグリーンに乗ったけど、車販は無いしコンセントは無いし、何より車窓の変化が乏しくて、飛行機で良いかなと思った。 俺20代だけどマジで生まれる時代間違ったわ
今のJR北海道つまらなすぎ 2000年までで、あらゆるコンテンツが出尽くして、後は先細っていくだけだよね
有珠山噴火の時に、函館本線廻りで輸送を確保した情熱もった人たちももう居なくなってしまったんだろうか 次の噴火の時には単に止めて終わりだな
そのまま廃業するかもしれん >>307
飛行機乗ったら？飛行機なんて737かA320ばっかりだろ。 >>308
そんなことないよ。国鉄時代なんてキハ82，56，22しかないし。
ここ2，3日の宗谷代走ノースや旭川みたいなキレキレの運用なんて今しか楽しめない(不謹慎)
だろ。 誤幕こそ撮り鉄対策かもしれん
駅構内以外は表示する意味ないし >>313
車両だけでなく鉄道網や田舎駅の雰囲気など色々と今と違って旅行するにも
楽しめたと思うね。
雑誌で昔の写真を見ていると当時を体験したいと思っちゃうわ。
でも列車の本数が乏しく優等列車の待ち合わせとかで普通列車は頻繁に
長時間停車もあるからその点はしんどいだろうなと。 国鉄時代の事よくわからんからな。
知りたくもないけど。 国鉄時代よりJR入ってからが楽しそうだなと。
夢空間池田とかニセコスキーとかハーバーレインボーとか秋田行きはまなすとか乗ってみたかったわ。 山線のC62ニセコまでがJR北が一番輝いてた時期だろうな まだ１ヵ月後のキロハ起用が続いてるようなら
現北斗車の投入はまだない訳か
現状併結できなくて運用上面倒だから改造してから投入とかあるかな？ >>323
キロハ182−4の最終全検が確か昨年だったからまだまだ走れる。
昨年の年度末締めで初期車が大量廃車されたから今回も年度末までにN、NNが運用に
入れるかが鍵だと思う。動物園号は年度末車籍抹消は確実だが… 経営陣からしたら年度末に初期車14両＋動物園5両の車籍抹消は行いたい所だろうね。
来年度は安定の旧サロベツ編成が宗谷予備車へ、クリスタル、ノースは引退かな？
まあ願望だけど、クラウドで旧色化されるスラントが廃車後に塗装変更されるのじゃなく旧
色化でさよなら運転されてから保存される事かな？ ノースはまだ26年だし便利だから引退する理由もないと思うけどな。
例年フル回転する夏の富良野臨もある。
それより年数的には32年経過してる500番台の方が優先度高いような。
先頭車なんか大して使い道ないし。 貫通だと中間車代わりにできるからむしろキハ182が優先的に廃車の可能性。 >>328
あんまりそれやるとすっげえ非力でトイレたりない編成になりませんかね キロ182-7552はもう出てきてるの？
苗穂工場に入ったのが先月の25日あたりだから、出てきてないならかなり長いけど？ >>320
「国鉄時代はよかった」じゃなくて、「景気いい時期の国鉄・JRはまだよかった」なら何となくわかるけどな。国鉄のままだったとしても、車内販売もブルトレもローカル線も消えてたと思う。 >>304
はまかぜで最も長いのは、１９６９から２０１０年までだから、稼動期間４１年でオーバーしている >>309
北海道以外でもその辺りから雰囲気が変わった感がある
全国的に見ると
国鉄時代の車両のリニューアルもある程度済んで置き換えが再び本格化してくる時期でもあって
臨時列車にも変化が見えてきていた >>328
NN183は中間車が全車元130km/h対応車＝他番台と併結不可車となっているので
N183は先頭車は余るが中間車は余裕がなく、うかつに廃車するとオホーツク系の運用が回らなくなる >>335
新製時からNN183と言われてるんだが 間違えた、取り敢えずブレーキだけ改造すれば130km対応車と併結出来るかな？ >>335>>337
元130km/h対応車も先頭車は足りるのでわざわざ改造しなくてよい >>334
エンジン交換でパワーダウンしているから
オホーツクや大雪も編成によっては今よりもパワーが落ちる >>334
そうでもない。
キロの2550と500が3：2なので、オホーツク大雪は以前の北斗と同様にNN2運用＋N1運用になると予想される。
なので13両あるキハ182-400・500から一部廃車が出てもおかしくはない。（キハ183-400・500もあるし） >>339
現状基本4両：1,630ps（キハ182-400が入った時は1,520ps）
NN4両：1,840ps（キハ183-4550が片側に入ると1,710ps）
普通に組んで今より編成出力が下がることはない。 >>339
エンジン換装車は変速機もキハ261系と同等の変速1段直結4段のものに交換されているので
エンジン出力の差を単純に比較しただけでは走行性能の比較はできない
0番台全滅後の出力最少編成はエンジン非換装車のみで組んだ
キハ183-1500＋キロ182-500＋キハ182-400＋キハ183-1500になるのかな
実際には片側に常にキハ183-1550を連結して出力確保をするのだろうけど
>>340
400番台が改正後も継続して定期運用に入るならそうなるのかな 今日で今シーズンの臨時北斗は終わり
この先スラントの登板はもうないのだろうか？
北斗幕のまま回送で下ってきたのは3日前が最後だったみたいだけど >>342
-400は定期運用から外れるだろうね。
今で言う2号車4号車はNもNNも原則グレードアップ車で揃えた方が都合がいいし。 >>337
北斗のHET化の時に130kmをしなければ
4550番台以外も他の車両と併結できるようにしていればよかった >>341
>>342
念のために書いておくが、400番台の最大出力自体は550psのまま変わっていない
燃費軽減のために低中回転域のパワーの出方を下げて加速力を落としてるので
その意味で「出力適正化」とされている S北斗5なう。
除雪の関係で砂原経由だと。
去年は鴨脱線あったし、入試ウィークの
JRは一筋縄ではいかないね。
去年は新函館からレンタカーでセルフ北斗
したから今年は札幌まで完走してくれますように。 車内放送で原因判明。
赤井川でモーターカー脱輪だと。
今年もまた脱線ですかorz >>348
雪に乗り上げたらしいな。除雪車でさえ跳ね飛ばせないほど硬い雪が線路上にあったんだとしたら、これはもう防ぎようがないわ。 >>349
その時々の状況で違うのに「毎年の事だから大丈夫でしょ」とかいうやついるな。 宮越なう
45分遅れ。14号で折り返しだって。
清掃入れて10分遅れくらいで出るんじゃないかな。
特急で砂原線は初めてだったから面白かった。
しかし中国客多いな。北斗結構儲かってんじゃ
ないのか？ 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
YBQQZ キハ261-1205…月曜に乗ったが1番AB席と14番AB席が荷物置場になってたな >>309
2000年代半ばが最高潮だったね
その頃に10年後のスーパーおおぞらは最高110キロとか、スーパー北斗は3時間半〜4時間なんて言っても信じてもらえなかっただろう >>297
使い方に無理がなかったんだろうな ＞キハ65。 >>355
意外と「ああやっぱり。あんなメンテと走りで
保つわけないよな」って思ってるかもよ。 >>356
ｷﾊ180･ｷﾛ180の反省を踏まえているからな >>355
つまりその頃に、当時消滅間近の道フリーG用で
おおぞら宗谷北斗(あと1つなんだったか忘れた)を
乗り倒せた俺は勝ち組ということか。 >>357
仮に今の記憶を持ってJR北が分割後にタイムスリップしたらどうなるんだろう
特急は261と789しか作らず車販も早期に無くし、サービス向上を捨てメンテの現状維持に全力を注げばここまで悲惨な事にはならなかったのかな >>360
×特急は261と789しか作らず車販も早期に無くし、サービス向上を捨て
○留萌と釧網と江差と札沼と宗谷北と花咲を廃止し、リソースを学園函館
室蘭石勝に集中して >>360-361
国や道からの支援が早期に実施されていて、現状ほど悲惨なことにはなっていなかっただろう
もっとも、江差線・留萌線・札沼線の末端部の廃線や、利用がほとんどない列車や駅の廃止などは
深名線の廃止と同時期かその後数年のうちくらいには既に実施されていただろうけどな
また、キハ283系はキハ281系の耐寒装備を強化しただけで車両性能的にはキハ281系と変わらず
運転速度も線路側の保守レベルに合わせた運行（例えば根室線池田以東では
最初から最高速度100〜110km/h等）、キハ261系は最初から車体傾斜非採用、
といった状況にはなっていたと思う ハイブリッドの試験が最初からシリーズ方式になっていたかも、それだと特急型にもすでに採用済みとか。
あとはトレインオントレインやDMVにリソースが回されて実用化されてたかもね。 >>360-361
最初から高運転台に拘るだろうだからキハ130形は誕生していないし、785系のデザインも全く別物になっていた。 >>364
研究開発部門の予算が削られてしまって、ハイブリッド車やトレインオントレインは
研究開発自体をしていなかったのではないかと思う
DMVの開発はそれほどコストをかけてなかったのでやっていたかもしれないけど、
車両の開発よりも導入時に必要となる信号システムの開発に手間取っていたので、
実用化まで行ったとしても実用化が早まることはなかったのではないかな
>>365
一般型車両の車両デザインや投入車種に関しては、ワンマン化前提だと
高運転台採用は困難なので、それほど大きく事情が変わることはなかったと思う
キハ130は長寿命化対策などを施したJR西日本のキハ120の酷寒地型的な設計のものが
投入されていた（のでキハ40での再置き換えも発生しなかった）のではないかな >>361
>>363
ただスピード的には遅くなるからその点では対抗できない可能性もある
あと江差線・留萌線・札沼線の末端部は早い内に廃線にされていたら留萌線以外は
公共交通での移動が出来ない区間になって移動自体を止める事態になっていたかも
深名線もJRバスが担当する条件だから公共交通での移動ができる >>366
DMV自体は旧経営陣の鶴の一声(特に柿沼の意向が強い)
経営方針の大胆なチェンジとなると旧経営陣は総退陣、最悪国交省や運輸機構から人材が送り込まれたかもしれない
自然とフェードアウトしていたのでは
283は製造されず全て261だったのではないだろうか
283は機構もだけど車体も無茶してるからな
それでおおぞら脱線は防げただろうが、NN183のエンジントラブルや函館支社管内の脱線事故は防げなかっただろうな 283は操舵機能を持った台車が画期的だったが構成は複雑だったんだろうな >>370
国鉄時代に実用化されたのは自然振子式（381系。制御付自然振子式は民営化後にJR四国（2000系）でようやく実用化された。 >>367
江差線や札沼線は国鉄時代から既に線路とは異なる方向の流動が主体だったから
現状並みの水準は残っていたかと
>>368
根室線の高速化は沿線の資金も入っていたので振り子車は投入されていたと思う
もっとも性能は281系並みか線路条件の関係でそれよりも落ちるといった程度だっただろうけど
183系は130km/h運転が実現していなかっただろうから、火災事故のような大きなトラブルとなって
現れたとしても、もう少し先の時期になっていたかもしれない
保線関係も補助金投入前提にもう少し資金が投入されていて、不正をしなければならないような事態や
脱線事故を招くような事態にはならなかったと信じたい >>371
制御つき振り子車は分割民営化前後のゴタゴタで実用化が民営化後までずれ込んだが、
試験自体は国鉄時代からやっていて技術的にも国鉄時代にはほぼ完成してた 四国のTSEは引退が決まったけど281も経年的にはそんなに変わらんよな
283の方が劣化が深刻だからそんなこと言ってられないんだろうけど 「つなぎ」の車両を頑丈に作り、新幹線を見送ったってええんやで(ﾆｯｺﾘ >>375
運用中に車両が崩壊するかもしれないから
嫌ですw 2050年の札幌駅。そこには軽快な足取りで出発する261北斗の姿が… 北斗の愛称は廃止されて別の列車の愛称になってそうだ >>372
宗谷本線も高速化で沿線自治体の資金投入されたけど車体傾斜式の261が用意された
導入時期もほぼ同じだから振り子車両が用意されなくてもおかしくはない
183のエンジントラブルもN183の時点で欠陥として潜在はしていた
連続した高速走行でその欠陥は耐えきれずに露呈したから、120km/hでも起きた可能性がある
問題なのは当初から欠陥があって25年以上何も無かったのは考えられないが、定期点検はどうしていたのかだね
破損の度に原因究明せず、部品交換という対症療法に終始していたのだろうか DML30HZの欠陥があの時点で露呈したのは確かに謎だね
交換したばかりの部品でもやらかしてたから、経年に伴った劣化ではなく、可能性としてはそれまでにも起きててもおかしくないはずなのに
もともと内在していた設計ミス以外にも、どこかで整備や点検の要領を変えたりして、今まで予防保全できていたものがスルーされるようになった、とかの状況が複合してると思うんだけど 確かにメンテトラブルはあの時期に続発したから、その前の数年間は相当なコストカットへ走っていただろうな
経営成績見ると平成20〜22年度は毎年損失が発生し、修繕費も180億前後へ抑えてきた
今では平成26年で274億、27年で323億、28年で347億、29年で362億
修繕費は倍増している https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000007-hbcv-hok
ＪＲ北の社長を道議会招致 経営状況質す（HBCニュース）
>集中審議は路線の見直しを表明したＪＲに対して、存続を求める沿線から情報開示や自らの努力が足りないなどの声を受けて開かれました。26日は島田社長ら経営陣が出席し、路線見直しを表明した背景や今後の対応を説明しました。
>「毎年180億円規模の赤字構造が続いている。どうしても事業範囲の見直しに取り組まざるを得ない。現在は安全を最優先することを事業運営の基本方針に掲げ、安全に必要な費用は絶対に確保する」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>島田社長は7年前に起きた石勝線の脱線炎上事故の反省を踏まえ、安全確保の費用を維持するためにも大幅な赤字路線は続けていけないと訴えました。また別の経営幹部は高規格道路の整備でＪＲの利用客が減っている現状について説明しました。
>「南千歳とトマムの間の特急列車の平成10年度の乗客を100とすると、道東道の夕張占冠間が開通した平成23年度は76」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長）
>一方、議員からは車内販売の廃止などサービス低下が利用客減少の要因ではないかという指摘も出ました。
>「車内販売は何としても続けたかった。車内販売で年間3億円の赤字を生み出している」(ＪＲ北海道・西野史尚副社長)
>「安全の再生に全力をあげて、単独では維持困難な路線問題について根本的な解決策について地域の理解をいただきながら答えを見出していかないといけない」(ＪＲ北海道・島田修社長）
>26日の審議では特定の区間の存廃について踏み込んだ議論にはなりませんでした。道議会は今後も必要に応じて島田社長らを招致し、鉄道の在り方を審議する方針です。 車内販売でどうしたら三億円も赤字が出るんだろうか・・・
そんなに廃棄しまくりなんだろうか
そこがちょっと分からない 人件費の割に売れないんだろうね、車販は。
駅売店(コンビニ)で買った方が安いし品揃えもいいし。
JR東海も在来線特急では車販廃止してるから新幹線並の乗客がいないと割に合わないんだろう。 車販員を何時間も勤務させて弁当コーヒーアイス酒をいくらか売ったところで儲けがどれほどあるものなのか
四国なんかは丸亀ー観音寺・琴平の短区間を20分程度で車内一巡したら降りてまた折り返し、で少人数が多くの列車を担当してひたすら回転数稼ぐ形になったな
四国ほど距離・時間が短くないから単純に比較できないが中間地点くらいで1度来れば十分、2度3度も買う物無い客が大半だろうしな弁当は特に 混みすぎて客が通路に立つ状態になったら巡回できなくなるからなぁ。 >>387
北海道の場合は駅の売店が無かったり、夜開いてなかったりで期待できないと思うけどな そういうの想定して駅に来るまでに飲食物確保だろうね。 >>388
あのお陰で鳥弁当とか買えるし、有り難くはある。>四国の車内販売 >>388
特急の本数が少なく特急停車駅でも未開の地だらけで冬になればホームの積雪や凍結が珍しくない道内では無理だろうな
かろうじてやれなくはないのが北斗系統くらいだがこっちはこっちで編成が長すぎ 高速バスみたいに途中で買い物タイム設ければいいんじゃないの
帯広や東室蘭、旭川で10分くらい止まればその間にホームの売店で買えるし喫煙タイムにも >>395
旭川はやってくれないと割と死活問題
宗谷、石北線ともに長いのよ >>385
>>387の言うとおりの理由からだと思われ。
車内販売は缶コーヒーだと150円位するからね。
だったら、旭川だとイオン旭川駅前でトップバリューのスポドリやカフェオレ買った方が
明らかに安いからな。
で、赤根議員からは「経営安定基金を取り崩して安全面に回せないか？」って質問も
西野副社長からは「ムリです。」って一蹴されたしね。 >>391
駅前にコンビニが有ればなんだよね
車で送ってもらえるなら途中で寄ってもらえば良いが、そうでないと厳しい
まあ、北海道では鉄道を利用するにもまず車で送ってもらう必要があると言えばお仕舞いだけど >>397
JR東では逆の例があった
JR新潟支社のサービス改善で、利用者からの特急いなほに乗ったら車内販売が無く困ったという意見に対し、全てのいなほで車内販売を復活させましたという話
値段に関しては車内販売では缶じゃないコーヒーしか買わないから何とも https://www.msn.com/ja-jp/money/newsbusiness/jr北海道の試練2-札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたjr北海道の「問題」/ar-BBJxKin
＜JR北海道の試練2＞札幌〜旭川〜名寄〜稚内と鉄道移動して肌で感じたJR北海道の「問題」
>（旭川駅）人の流れが駅から「出て」いくばかりで「入る」流れがほとんどないように感じた。
>（音威子府駅）普通列車の車掌「普段（乗ってくる客）ですか……毎日乗ってこられるのは、近くの村からこの音威子府の郵便局に通勤してこられる女性が一人ですかね」 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html 車販だと大雪やサロベツは旭川で乗り換えのときに立ち売り出しているね。
遠軽や帯広も停車時間少し多めにとってやれないこともなさそうだが。
>>387
札幌は改札内にロッテリアあるな、あそこで買って車内で食べる人はどれくらいなんだろうか？ オホーツク・大雪はキロ182の車販準備室を撤去して食品自販機置けばいいんじゃない？
どうせデッドスペースになるんだし。 >>403
特急は大きな駅以外は停車時間少ない方がいいかも。
札幌で改札内は1Fの売店で購入が大半でしょうな。 >>136
> 根室本線の線形が悪すぎ・あの辺りの路盤が貧弱すぎなのが一番の問題。札幌〜釧路間の所要時間が減速前でも最速3時間40分前後。振り子導入に高速化工事までやって、あの程度が限界って絶望的すぎる…。
何気に348kmあるから、減速前の表定速度は100km/h近く、在来線特急ではトップクラスだった。 線形の悪い帯広〜釧路間128.3kmを
1時間半弱で走れば十分速い >>407
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
t ＪＲ、道議会すれ違い 路線再編巡り社長ら特別委出席 経営環境、情報開示… 再招致も視野
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167697
>「どうしてもわれわれと視点が違う」。自民党・道民会議の三好雅氏は質疑でこう語り、経営が逼迫した原因について「入り口が違う。（１９８７年に）国鉄が民営化してＪＲ北海道が誕生してから最近までが空白だ。何をやっていたのか」と批判した。
>北海道結志会の赤根広介氏は「単独では維持困難」な路線を除いた道内路線の維持更新費用の公表を求めたが、ＪＲ側は「調査中」と説明。
赤根氏は「そうしたものを明らかにしてから地域で議論するべきだ。信頼関係は築けない」と指摘した。
>質疑では、道議とＪＲ側で認識の隔たりが大きく、経営努力や情報開示について新たな取り組みなどの答弁は引き出せなかった。
５日前にＪＲから提供された資料も１７００ページに上り、「とても短時間で精査できる量ではなかった」（与党道議）。経営体質に切り込む道議会の所期の目的は果たせなかった。
>島田社長が厳しい経営環境について理解を求めた際には、道議から度々「民間なら当たり前だ」「根拠がない数字だ」などとやじが飛んだ。ＪＲ側が思ったようには理解は広まらなかった。
>特別委終了後、島田社長は記者団に「全体として、いろいろな意見を伺え、私どもの考えは一応聞いていただけた」との認識を示したが、
>ある自民党道議は「経営が悪化したから地方の力を借りたいという民間企業はない。国鉄の意識が抜けていない」と不満を漏らした。 >>409
それが道議会の結論ならば
法に従って速やかに廃線届の提出をするべき。
別に道庁と仲良くする義務はない。 裁量労働制の法案は根拠が無い数字でもやる気満々なのに >>404
街中の自販機と違っていつでも商品を補充できるわけじゃないし
補充できる場所も厳しく制限されるから
自販機といえど搬入だけでかなりのコスト高になるのは間違いない 自販機は自販機会社が場所を借りて設置させてもらい商売やる形だと思うんだが、乗り物はどんな仕組みなんだろうね JRの商売としてやる気ないなら、外部業者に車内販売請け負って貰えばいいのにな。
それも全区間じゃなくていいから、函館-長万部は函館の業者、札幌-東室蘭は
道央の業者とかが行ったり来たりすれば業者にとっても負担が大きくならずに
済むのに。 外部業者も手を挙げないから自治体がやり始めているのでは
民間じゃ成り立たないって事でしょ
東海道新幹線も朝夕のピーク時があるから、車内販売が成り立つとか言っているし >>416
商品は代わり映えしないんだし劇的に売り上げが伸びるとは思えないな。
外部業者も儲けが出ないものにそうそうやりたがらないのでは？
せいぜいやっても日数限定の沿線自治体の宣伝活動。
現在の立ち客が多く出ている状況で販売は難しいかも。 静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html >>416
昔はそんな車内販売があったけど、わざわざ列車に乗り販売する手間隙が嫌なんだろうね >>404 >>414
東北上越新幹線でもE1系に弁当とサンドイッチの自販機あったけど
結局やめちゃってリニューアル時に撤去したくらいだからなあ 病院とかにあるレンジ式冷凍食品自販機はどうだ
電力的に789しか置けないか 昨日、キロ261に乗った
シートピッチが広くてゆったりは出来るが
20年以上前に乗ったキサロハ程の感動は無かった
車内にアルカニダが居ないのは良い事だがw >>425
スーパーとかちは4両編成になるのね。
それなりに混んでいると思うのだが…。
スーパー北斗用の車両不足を補うのかな。 4月もキロハ運用なんやね。改正後訓練運用等でスラントも活躍？ >>427
現北斗運用車の転用はまだ先ってことだね
もしかしてオホーツク・大雪への転用はせず臨時・団体用に転用と方針転換したんだろうか？
廃車14両っていうのもキロハを除いて旭山に振り替えれば数は合うし 団体用は
<183-1500] <183-500] <183-500] [182-500] [182-500] [183-1550>
みたいなやつでよか 引退はキロハでなくハイデッカーキロの可能性あるかな？
転用するにはデッドスペースがネックとかで キハ183系0番台は今後順次廃車になるとして、オホーツクや大雪に転用されるであろうキハ183系500番台や7550番台も製造から28〜32年。キハ281系も25〜26年。置き換えまでに残された時間はそう多くはないだろうな。 >>426 >>429
営業の方からの要請等でGW明けくらい？までキロハのハ室を温存しておきたいとか
そういった理由ではないかと
>>431
キロ182-7551〜7553を廃車してしまうとキハ183-9550を除くNNのエンジン換装車が
全て定期運用に投入できなくなるので、さすがにそれはないと思うがなぁ スラント全廃したら4号車指定席が増える分でハ室くらい賄えんかね まあいずれにしても0番台は年度越えだな
スラントはどうなるか分からんけど >>434
キハ183-0（200）の定員40人・キロハ182のハ室の定員16人に対して
キハ183-1500・1550等の定員は68人なので、通常なら余裕でまかなえる
ただし、元サロベツ用のキハ183-501〜503はトイレ増設やシートピッチ拡大などが
実施された影響で定員48人で、これが4号車に入ると定員減となってしまう
また、同じく元サロベツ用のキハ182-501〜503がシートピッチ拡大の影響で定員60人で
（通常のキハ182-500の定員は68人）、これが2号車に入るとさらに定員減となってしまう もういいよ。261導入して183は博物館行きにして キロハの4月運用はN、NN車の訓練等次第では。
それか準備期間を十分おいて秋改正で全面置き換えとか？
撮り鉄でないけど先月スラントオホーツク撮ったけどゴールデンウイークや夏にスラント走るなら北海道行くよ！ そろそろいままで試運転や代走ででハイデッカーG車が石北入ったことあるの?
北斗がパツパツすぎてそれどころじゃないか >>441
61.11で500番台が登場したときは、普通にオホーツクにも入ってた
キロ以外国鉄色なんて編成で走ってた >>441-442
ハイデッカーG車を含む500番台は当初はおおぞらに優先的に充当されて
余剰分は原則としてオホーツクに入ってた
北斗に充当されるようになったのは北斗が120km/h運転を開始した1988年から >>426
予備車確保もあるからスーパーとかちを減車させるのでは
>>441-442
デビューしたころはおおとりにも担当されていて当時の気動車特急の大半に入っていた
3列シート化してからは北斗ととかちがメインになった >>437
指定席側にスラントは座席数増えたから入んないだろうけど、自由席側ならキロハが入る限り問題はないはず。 キハ183系500番台の最初の方向幕に、北海が入っていたのだろうか？
開発当初は、廃止が決まっていなかったはず。 北見市もカーリングで知名度上がったから、特急オホーツクもお客さん増えるかなー 本日のオホーツク3号はキロ182-9連結
何か入場したんだっけ？ 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pl >>446
方向幕は0番台と同じなら北海が入っている可能性はある 先日の暴風雪でライラックのワイパー作動せず運行見合わせ
789はライラック転用に合わせて、耐雪強化型ワイパーにしなかったんかね？ 電動ワイパーに耐雪強化型なんてあるんか？
冬はスノーブレード(ウインターブレード)に変えるだけで単なる故障でしょ。 >>456
例えば７８５、７２１、７３１、７３３、７３５のワイパーを見てみろ
停止位置が縦方向で、横向きが多い本州車両と違う
動作もワイパー自体が動かずアームが左右に振れるだけのシンプルな機構で、ガチガチにこびりつく雪対策のためだろう
作動モーターも強化型だろうし 船舶用っすか？ 船の世界では普通に装備してるからいくらでも買えるわな。 >>458
つ バス
鉄道用電動ワイパーは205系211系からバス用部品の流用で始まった。
空気式より軽量でトラブルが少なく(空気配管が要らないから)、その後メジャーになった。
停止位置が縦だろうがブレード以外のワイパー部品で寒地仕様なんて聞いたことがないが、あるのか？ 軽く雪の積もった山奥を130キロでぶっ飛ばす鉄道車両とせいぜい100キロのバスじゃ
雪の付き方も違いそうだ >>461
車の寒冷地仕様はワイパーモーターが強いってディーラーに言われた
後バッテリーがデカい
ベストカーでも触れられていたよ >>462
スピードは確かにそうだけど、ほぼ降ってる雨雪しかかからない列車に比べて、他車からの水飛沫、泥、塩カルとかを考えるとバスのほうがシビアかも ＞一方、留萌線の深川・留萌間は、除雪車の故障で除雪が追いついておらず
ENR-1000はどうした 789の付属編成ってどうなったの？
まだあるならカムイやライラックの増結用とかに使えないの？ >>467
まだ保留車だったような。
それこそ785系完全置き換えの頃に動きがあるかもねえ。
（結局モハ784-501は何だったんかな、防災訓練か破壊試験でもするのか） 789系附属編成は、最近は留置場所から2本とも居なくなったり、1本のみになってたりしてるね
何かしらしてるっぽいがなぁ。 山陰のｷｻｼ180を道内へ転用する案はボツになって良かったんじゃね？
付随車なのに特殊台車を装備しているから冬場に氷を噛んだりしたら… スラントのうち１両の前面幕が抜かれてしまったらしい。 特急オッホッホーツク
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
wm キハ182-7557かキハ183-4558かどっちかわかんないけど
北斗22号で車輪がフラットしてる音が響いてた 苗穂で寝てた183-8563はなんで帰っていったんだ？ >>479
剥げた部分から射し込む光を当てるとドブ川がきれいな清流になるらしいぞw オホーツク1号運休、下り宗谷はノースレインボー代走により自由席2両。
すずらんも宗谷も小樽からの接続待ちで9分遅れ。 新幹線札幌駅は大東案でほぼ決定か。あの位置なら東豊線の改札から一直線だし、在来線の改札（在来線専用と新幹線乗り換えの両方）も作ってくれるっていうのはありがたい。
東豊線からステラプレイス経由でJRへ行くルートは初見だと分かりにくいし、地下鉄とエスタ・ステラプレイスやアピアへ行くのにちょっとした階段というか段差を通るんだけど、東豊線側の乗り換え口にはJRへの経路にエレベーターもスロープもないんだよね。 http://www.city.sapporo.jp/st/subway/ekikonaizu/documents/n06h07sapporo.pdf
大東案の場合、新幹線の駅舎は17番出口と18番出口の間で、東豊線と地下道路（真上は道路）を挟んでステラプレイス・JRタワーの東側。17番出口はJR高架の真下（パセオ郵便局のあたり）。 これで札幌市は、エスタの建て替えも含めた駅前の再開発事業に本格的に取り掛かれる。バスターミナルの札幌駅前への集約もやりたがっていたからね。あとは、札幌北インターと北3条通を結ぶ創成川通の「都心アクセス道路」の話も大きかった。 https://e-kensin.net/news/104561.html
変わる新千歳空港(上) 2018年03月08日 13時00分 北海道建設新聞社
>ＪＲ北海道は、快速エアポートの増発を検討するなど対応を急ぐ。昨年、増発に必要な4編成24両の発注を済ませた。
>札幌駅発着列車の折り返し時間を短縮するため、ＪＲ札幌駅を起点に桑園、苗穂両方面に本線から外れる引き上げ線を設置するなど、地上設備の改修も視野に入れる。
新幹線札幌駅の位置も決まって、こっちの工事もようやく動き出しそう。
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0209.pdf
現駅案にはならなくても、この配線改良（6ページ目）自体はやった方がいい。 >>484
普通列車、幌向で待避していたけどオホーツクは通過しなかったもんな。
当該車両は砂川駅を9時頃回送で旭川方面へ通過していったわ。 ガイシュツしれないが改正対応のJR時刻表3月号での編成表ではオホーツク・大雪は従来通りの
半室グリーンの表記になっている。そして時刻表本文にもこれまで北斗であった「ハイデッカー
グリーン車」の記載がない。まだ編成が決まらず明記できない？ 念のため、オホーツクの時刻欄にHDの記載がないという意味ね。北斗から無くなるのは承知。 ・ダイヤ改正に伴ってNN183が苗穂に転属する
・キロハ182-0(・キロ182-9?)を除く初期車を廃車する
・NN車の石北線転用工事を順次行う？
・改造が進むにしたがって順次置き換えor次年度にキロ182-500/7550専用に座席変更
順当にいけばこうじゃないの NN車が石北線で使えるようになるまで(ダイヤ改正後でも)初期車は走るのかもしれんし
インサイダーでもなければあと1週間の動向を見ないとわからん と思ったけど4550/9550あるし初期車登板はないか そういやオホーツクの4号車の11、12番席ってまだマルス非収容なの？
スラントが入らない限りこの席がなくなることはないと思うけど >>493
旭川支社管内の場合、北斗用183の経験がある社員の大部分は退職しちゃったよね。
初期車とNとNNは併結できるから同じ形式になっただけで、全くの別物だね。
まぁ、カッキーが趣味丸出しで改造しまくったからだけどね。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
キハ261系3000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ez そもそもハイデッカーグリーン車が改正時から石北本線に本格的に入るなら
それを宣伝してもいいはずだからな 荷物置き場有無の関係で定員の数字は怪しいけど
先頭車
電源トイレ(48) 1501 1502 1503
電源(68) 1504 1505 1506 1507
電源(68) 1551 1552 1553 1554 1555 1556 4558 4559
電源(66) 9560 9561 9562
中間普通車
トイレ(60) 501 502 503
トイレ(68) 404 405 406 507 508 509 510 511 512 413
中間グリーン車
キロ(G24) 9
キロ(G24) 504 505
キロハ(G21ハ16) 2 3 4 6 10
中間先頭車(中間車の代打)
トイレ(60) 503 504 405 406
機関車代用or車両枯渇時の締切先頭車
座敷 6001(トイレ) 6101
従来車混結不可能
先頭車
電源(66、一部68?) 8563 8564 8565 8566
中間普通車
トイレ(66、一部68?) 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562
中間グリーン車
キロ(G24) 7551 7552 7553 いずれにせよキロハ初番台が改正日をもって全廃ということはなさそうということだね。
当初はそういう推測も流れていたので。 >>502
保存するのはいいけど、半永久的に残すことが果たしてできるかどうか。維持できなくなって解体された静態保存車両だってザラにあるからな。 >>503
三笠のキハ82は定期的に塗装されたりして維持されているし
ここでもそういう事していれば大丈夫では？
もちろん冬囲いはするだろうしね。
どこまでの協力かは明確化されてはいないけど町も協力してくれて
いるようだね。
維持できなくなるとすれば道の駅がなくなる時だな。 小樽のキシ80とか2両も要らんし改造されてるし
キハ82を移動して置いとけ >>503
安平町の中では迷惑だと言う声もあるからな。 小樽は保存状態が悪すぎて見るに耐えないのが多すぎる >>509
先立つものがないんだろうな
小樽交通記念館として一度存亡の危機にたたされて小樽総合博物館に合併したくらいだし ダイヤ改正でもう間も無くキハ183系が札函間から撤退するんだけど
周辺では殆ど撮り鉄見かけないなぁ まあ寝台列車のついでに撮ってるのも多いしね
キハ183北斗メインで行くのは少ないでしょ >>507
「オホーツク」と「大雪」はもうしばらくキハ183系（0・200番台以外）で繋ぐだろうから、そうなると次はどこか？
函館のキハ281を置き換えて「北斗」をキハ261に統一するか、それとも札幌のキハ283を置き換えて「とかち」と「おおぞら」（札幌担当分）の運用を統一するか。 向こう5年は変わらなさそう
それより721初期車置き換えのほうが喫緊 >>514
宗谷方面の予備編成確保とか？
0番台が予備車不足で代走入るんでそっちの対策かもね、また札幌直通増えそうな気も。 >>511
石北線の方が注目では？
キハ183自体が消滅するなら走行区間どこも賑わうでしょうな。 北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議 (札幌駅ホーム位置に関する五者会議)の開催について(報告)
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0312.pdf
・ホーム幅は最大約14mから約10mに変更（立体駐車場や保守用通路などとの兼ね合い）
・乗り換え跨線橋と在来線連絡通路は構造維持のため、基礎を地下まで延ばす（詳細はJR北海道で引き続き検討）
・既設架線ビームは連絡通路を支障しない位置に移設
消えた案、土壇場復活 新幹線ホーム「大東案」月内決定 在来線へアクセス改善
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/171485
今朝の道新記事によると、大東案は完成予定が2029年12月末（開業の約1年前）だが、現駅案は2030年度末でギリギリになってしまう。
乗務員や駅員の訓練なども余裕を持ってやらなきゃいけないし、そういう部分でも現駅案はJRにとって都合が悪かったのかな。
個人的には、在来線改札・連絡通路と乗り換え跨線橋は開業前から先行して供用開始してほしいな。東豊線から行きやすくなる。 >>519
全て8550らしい、
仮に転属だと苗穂で寝ていた8563を運んだ意味が無くなってしまう、
なんで北斗離脱なら転属前に工場に入れたいんじゃないかな？ 特に内装がショボい8563と8564 キハ261-1000が今後の標準型との事だけど、片側先頭車が必ずキロってのも団臨とか集約臨での使い勝手が悪そう
しばらくはキハ183、283が波動用として使えるとしても、その後はどうするんだろう キロがじゃまだし団臨のために新製するのもなあ・・・せや！
（五 ＾ω＾）つ キサハ261-7890 石北宗谷も視野に入れるとキロハが必要になってきそうな感じ。 石北現行
キハ183-1550 自68
キハ182-500 自32/指36
キロハ182-0 G21/指16
キハ183-1500 48〜68
自由席100席
グリーン席21席
指定席100〜120席
5両にすれば同等になる
キロ261-1100 G24
キハ260-1100 50
キハ260-1300 56
キハ260-1200 56
キハ261-1200 56
過剰？ >>525
列車ごとに別仕様にしていった結果が今の車両不足なんだから、やらないよ。代走時の座席や設備の変更をなくす、予備の車両を共通で回して必要最小限の両数で運用する、がキハ261統一の目的だし。
>>526
キハ183にはないバリアフリー対応（車椅子用トイレとか）の兼ね合いで定員減は避けようがないから、JRもあまり気にしてないと思う。使える車両でやりくりして、駄目になったら置き換えて。 183系列はエンジンが何種類もあったからな
まあそのお陰で直噴化したDML30の欠陥が分かった時に、スラントだけは動かせたが
現状打開するには261に形式統一するべきだけど欠陥が出たときは一大事
そうならないように保守系統だけでなくメーカーにも注意しないとね >>530
キロハ182形も含めて6月までに全部廃車ってことか。 >>529
東海のミャンマー発送分（キハ11と40）もまだ港留めだからな。
多分タイ側の準備がまだとか輸送船の手配ができてないとかかも？ >>500
ジャーナル特集では、キロハも廃車とあったな
あと２８１が振り子停止してるとあるが、そうなの？
ジャーナルは正確じゃないことも書くからな >>534
振り子は生きてる。
帯広運転所のｳﾃｼがソース >>534
何度もこの話題出るが、
振り子停止は283の臨時北斗/代走S北斗だけ
281S北斗も283Sおおぞらも振り子してる >>537
サンクス
ジャーナルは前にもｺﾋDC特急記事で、同様のこと書いてたような
実際に取材に行ってｺﾋの人間とも話してんのに、なぜ誤った情報堂々と掲載すんのかね あとおとといのリリースにもあったように、
キロハ182は6月までに全車引退
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2018/180314-4.pdf
＞最後まで残る中間車のキロハ182なども6月までに引退となる予定です。
"など"は十中八九キロ9
スラントの213は幕を抜かれて苗穂工場へ回送(同時に220も工場へ)
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E8%8B%97%E7%A9%82%E3%80%80220%20-%22from%3A%40hokkaido_tetudo%22&src=typd キハ182-0 5両がノロッコDEに牽引されて千歳線を南下していったらしい、行き先は函館か陣屋町あたりか？ >>540
クズ大学生のいい加減なレスを消すために除外したのに・・・ DE10-1661+キハ182-31+キハ182-16+キハ182-21+キハ182-3+キハ182-11
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=DE10%20183%20-%22from%3A%40hokkaido_tetudo%22%20-%22from%3A%40Tokyu4010%22&src=typd ノロッコ配給ってことはまだ車籍残ってる感じかな？
例の保存対象は200番台になりそうだが果たして… >>543
なりすました自作自演はいいから２度と出てくるな
消え失せろ糞ガクセイ >>547
お前の大事なオンボロアルファード粉々にすっぞ位言えばいいのにｗ >>551
この789系の塗装は何なんだろう?
試験塗装とか思ったけど、見た感じh5系とは違うロゴマークついてるし >>552
試験塗装じゃないの？運転台の部分だけ元の塗装を残すのは不自然だし。H5系とは違うロゴマークがあるってことは、今後何かしら塗り替える車両があるってことかな？ >>555 まだ塗装途中ってなら、部分的に塗り残すのはよくある事、最近だと塗装変更したキハ183-6101も金スカート残して出てきたりしたてる
あと、ちょっと前に通電試験したりしてるらしいし、もう１編成も移動したりしてるんで、塗装試験だけの可能性は少ないかも まぁいずれにしろ、情報が少な過ぎて判断出来ないけどね。 >>551
ラッピングかな
廃車するんならクハだけでもどこかで展示して欲しい 道央エリアの観光列車とかどうなんかな。
キロハ182のグリーン席がもうすぐ出るんで取り換えたりして… 試験塗装で捨てるなら窓のマスキングしないんじゃない？
ラッピングして何かに使うんだろう 新しいロゴのように見える部分はHEATロゴを覆っている何かがしわになっているだけに見える 残ったキハ183のNやNNをとかち色に塗り替えてくれないか。石北線民には違和感アリアリなんだ。 >>564
N/NN車にとかち色は似合わない
特に先頭車の塗り分けのダサさといったらなかった
逆にスラントにHET色はどう見ても似合わなかっただろうとは思うがｗ >>551
まさかのキハ261化か
789系の電装部品を取り除く
↓
北斗から外れたキハ183-7550/8550/9550
のディーゼル等を先ほどの789系に移植
↓
キハ261化完了 気動車化すれば道南地区のイベントや臨時列車（団体用）に使うのも良いかも・・・
何せSLが走らなくなってちょっと寂しい感じだから、季節限定みたいなものを希望 次期スーパーおおぞらは振り子式です。
車両形式はキハ287系で、出力形式はH100形DECMO方式を採用。
これによりスーパーおおぞらの最高速度を120km/hに引き上げ。 スラントのとかち色も、初期のスーパーとかち仕様は格好よかったけど、なんでライト周りパンダ塗りにしたんだろう >>566
まさかの近郊化改造だろ？
函館ライナーの増結車になるので車内はロングシート化。便所、洗面所、デッキの撤去。 単純に130キロ車を120にする(戻す)だけじゃね？
ブレーキ系統と言っても、共用車があるんだから大幅な工事が必要とは思えん。
ただ、新区分番台が出るのは確定事項だろうが。 >>562
後、先頭部の塗装処理がH5系と違うのよねと。
白い塗装部分がH5系と違って先端に行くにつれて増えてるし。 Ｈ５が初の重検だか全検で塗りなおしの練習台かもって話が出てる >>572
ヘッドライトを避けるデザインに変更されているようだね
あと、HEAT789のロゴの他に、後部ドア青函の地図のロゴもマスキングされてるっぽい、
わざわざデザイン変更したりロゴを残すって事は、例え試験塗装だとしても廃車するつもりは無いって事かもね。 ダイヤ改正したけどオホーツクのキロハって
まだ運用はいってるの? 苗穂に入ってた7550番台、日中に出区して編成を方転させて
夕方苗穂に戻って来たみたいだがどうすんだべ？ >>577
現状の向きのままで7500/8500/9500番台のみで編成を組むと
3号車と4号車の間にトイレがなくてグリーン車を通り抜ける客が増えるので
その対策で方転したとか予想してみる
現状で4号車に元宗谷用の1500番台のトイレ増設車がよく入っているのも
その対策なんだろうし キロハ指定席ゲット
唯一のキハ183にして、その中でもなおかつ唯一の初期車 >>579
183中間車のトイレはすべて札幌駅基準で小樽方にあるので
現状の向きのままでも3号車と4号車の間にトイレは存在するよ
逆に現状の向きでは1号車と2号車の間にトイレが存在しないため
グリーン車を2号車に持っていくための方転ではないかと予想
おそらく編成中の自由席車の位置をライラック／宗谷／サロベツに合わせて
札幌方の4号車側に統一するための組成変更だろう >>578
これ3台の間で残り枚数ちゃんと連動してるんだろうか。
それとも3台に3等分で枚数振り分けかな。
電源コードがそこらのオフィスにありそうなタップだねｗ >>583
最初手稲駅で、まるで任王立ちしてるかのように並んでてうけたｗｗ >>583
>>584
逃走中みたいにミッションが発生するのかと思った。 >>586
ありがとう
これどっかのラーメン屋で見たことある気がするｗｗ
オプションで交通系IC対応かｗ結構高性能なんだなあ。
冬に0℃以下にならないことを祈る。さすがに橋上駅舎内なら大丈夫か。 >>579 >>582
キハ182-7550のうち7555〜7562は両渡りジャンパで単独で方転できるはず、
キロハのハも無くなるようだから、トイレは1と2号車、3と4号車それぞれの間に持ってくることも可能かと。 それやると、検修の手間がかかるからやらないんじゃない？
場当たりで小細工すると、また車両足りなくなるし >>590
機構的にはその通りなんだけど、単独で方転すると乗降ドアの位置が変わっちゃって
旅客案内上の互換性が無くなるのがキツイ
N車とNN車が相互に編成単位で代走に入る可能性もあるから難しいと思う 五稜郭に0番台がいた。
こういう時は仕事が早いな。 キハ281は27両、予備も含めて4編成分しかないから、置き換えられる時はあっという間なんだろうな。 おおぞら系統は振り子の新車を入れるのか261に置き換えるのか
どういう方針なのかなあ >>597
再度高速化するには振り子必須だろうけど、今のJR北海道が振り子をやりたがるとは思えないな。やるとしても、一旦キハ261系1000番台で統一してからだろう。
そういえば、キハ281系とキハ283系が消えたら、プラグドアもなくなるんだな。 >>598
振子を止めたがっているなら今の281/283も即刻振子機能を殺してるはずだけどな
JR北はまだ振子を諦めてはいないと思うよ
四国が2000系の後継を振子でいくと言明した事で風向きが変わる可能性もある 車体傾斜で良くないか
東のE353は振り子のE351のスジで走れるぞ 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yqs >>600
どうだろうなぁ。
四国2600の土讃線での結果もあるし、そもそも261の車体傾斜を止めたくらいなのでいいイメージは持ってなさそう。 >>600
キハ283は最大6度の傾斜でようやくあの所要時間を達成できた。他の振り子式車両は最大でも5度。キハ261の車体傾斜装置は通常2度・最大3度。少なくとも、帯広〜釧路間はキハ283と同じ傾斜でないと無理。 一体どれだけ軽量化すれば283を凌げるんだ
285は天井がえらい低い車体だったが >>603
次期スーパーおおぞらは振り子式です。
車両形式はキハ287系で、出力はH100形DECMO方式を採用。
これによりスーパーおおぞらの最高速度を110km/hから120km/hに引き上げ。
様子次第さらに130km/hに引き上げ。 次の形式はキハ261ベースの電気式orシリーズハイブリッドだろうしH263系とかじゃないの。 >>606
振り子式じゃないとキハ283系以上のパフォーマンスを発揮できないのでは？
結果、高速バス等に敗北しちゃう。 >>600
E353は無理やりE351スジで走ってるから、乗り心地が凄い悪いとのこと。
試作編成が出てから、営業運転に投入までに２年以上費やしたのは、
車体傾斜で振り子並みのスジで走らせようと傾斜制御で調整してたが、乗り心地が
改善されないがために、結局全車フルアクティブサスまで導入しないといけないはめになった。
E353自体は加減速が良いから、そちらでカバーしてるとも聞いてるが。
（そのため余裕時間が無いらしい） >>606
気動車で機械式車体傾斜を動かしたらまた燃費が・・・
キハ261系スーパー北斗が実現できるのは機械式車体傾斜が無いため。
機械式車体傾斜を使わないんだったらキハ261系スーパーおおぞらが実現可能かもしれない。
高速バス等に惨敗しますけどね。 >>609
スーパーおおぞらでキハ261系がキハ283系以上のパフォーマンスを実現するには
路線の形状そのものを変えなければならない。 >>611
帯広単身赴任中だけど、社内の連中が帰札する時はポテトライナーを選ぶ人が多いよ。
繁忙期にはバスを3台まで増やす便もあるし。
以前飲み屋で隣になった十勝バスの社員さんが、ドライバーさえ確保できれば更に客を増やせるのにって話してたよ。 札幌ー釧路に関しては、スーパーおおぞらのバリバリ130km/h時代は、
スターライト釧路号がたった2往復しかなかった。
今や、それが５往復まで増える事態に、さらには北海道バスのニュースター号まで参入した。
道東道が釧路まで全通したらスーパーおおぞらはちょっとヤバいかも。 283の6度が効くのはR600以上のカーブを本則40km/h以上で
走るときで、最高速が130km/hだとあんまり意味ないから
営業運転では5度までと聞いた記憶が。
>>612
行きは時間厳守でJR、帰りはゆったり高速バスってだけでは?
札幌市内での渋滞とか、道東道での悪天候や事故の通行止めリスク
考えたらJR需要はまだまだ底堅いものがあるよ。
そこのところ理解しているかどうか怪しいのがJRではあるけど。 >>603
別にキハ283系と同じ曲線通過速度（釧路方面）だからって傾斜角度は6度も必要ないぞ
傾斜無しだと最大何Gか知ってる？
函館方面よりは大きいが、最大5度のワイドビューしなのと同レベルなんで。
>>608
E353系はE351系と同じ曲線通過速度で問題なく走ってるぞ。
MUE-trainからなので2年どころじゃない年数がかかったのは、
厳しい目標性能と、国内実績ゼロの流量比例弁式空気ばね車体傾斜だからで。
フルアクティブサスペンションが必要になったのは傾斜角度とか、傾斜精度とか、関係ない。
傾斜用の梁をばね間に持たない車体傾斜方式だと、
5度でも10度でも必要になる。
だから8度のペンドリーノにも付いてる。 >>614
いやいや、往復ともバスが多いよ。
札駅からでも一時間くらいしか所要時間変わらないし、白石や厚別や東西線沿線に自宅のある連中は大谷地でや南郷18丁目で降りたりしてるし、利便性も高いよ。
>>616
まあJRの正規運賃の半額だし、回数券もあるしな。
金曜日や祝日の前日の夕方以降発の札幌行きポテトライナーは、予約取りづらいよ。 >>614
追加
この前の大雪の時、先に運転再開したのはポテトライナーだったよ。 普段の安定性→専用線の鉄道
災害時の復旧速度→迂回でも経路さえ繋がれば不完全でも即運行出来るバス >>619
普段の安定性も、大した変わらないよ。
高速の通行止めもあるけど迂回したって30分くらいのロスだし、JRだって最近は頻繁に遅延するし、車両故障したら一発で運休だし。
でもな、鉄ヲタとしてはJRに頑張って欲しいし、東鹿越と新得の間を復旧させて欲しいとも思うよ。
札沼線や日高線は諦めるしかないのかな？と思うけど… >>614
新千歳空港のアクセスでも空港から飛行機乗る場合はJRの方が有利かも
あと途中の区間との利用もバスだと難しいからJRの移動が多い >>621
それも、とかちミルキーライナーというバスがあってな。
結構、お客さん乗ってるのよ。ポテトライナーの予約取れなかった人とかも流れてるみたい。5時帯広発の便だと、JRと組み合わせて9時前に札駅に着けるし。
自分は、遅い時間を有効に使いたいから『まりも』復活して欲しいと思うよ。 2011年以前に散々JR北海道乗ってきたけど、最近乗ると特におおぞら･とかち系統はガラガラなイメージしかない
ポテトライナー見たら満席だらけ、土日なんかは続行便が出てるね つい数年前まで冬季の輸送は鉄道が一番確実な乗り物だったけど
JR北海道がすぐに止めるようになって
高速バスのほうが確実になったしなあ
道東道がここまで伸びてきて札幌釧路
バス5時間鉄道4時間では
シェア逆転も時間の問題
もっともバス側も運転手確保がままならず増便したくてもできないという問題があるが >>609
1番じゃないとダメなのか
あの火災事故を忘れたのか >>625
高速バスに運賃で負け、所要時間でも負けたら勝負にならんだろ >>627
言われなくても、既にポテトライナーでJRバスが参入している >>612
北海道のバス会社で増便と増車をためらうは運転手だけではなく、塩カルによる腐食が酷すぎて車体が持たない事情もある
代替サイクルが早いおまけに中古で売りにくいから、増車しても割に合わなくなってくる >>629
だから中古車でバス調達してるんでしょ。 >>624
新千歳〜釧路のpeachが開設されるとどうなるか
LCCだから鉄道より安い運賃で売られるのは間違いないし、所要時間としては最短40分くらい >>630
中古で調達しても持たないんだよ
道外から運んでくるにも金かかるからバス会社にとっては頭が痛い問題
最近は自動ブレーキ規制も絡んできてるしね >>632
なるほどね。
この辺でバスの話題やめよか。スレ違いだよね、ごめんなさい。 >>633
せっかく綺麗なバスだったのに冬場に事故で台無しにされたりね・・・道内のバス屋と運送屋は大変だよ
では、この辺で >>631
ピーチが通常運賃で2500円以下なら考えるが
それ以上だと
札幌釧路で考えると魅力が全くない
阿寒方面はいいかもしれんが >>631
最短40分とは言え
札幌〜新千歳で40分弱
釧路空港〜釧路で45分
空港の保安検査等全て考えて最短2時間30分
だから3時間30〜50分で走っていた時は、十分に対抗力を持っていた
LCCには安さで敵わないがね >>615
E353が車体傾斜で振子と同じ速度を出せてるからといって
気動車で同じことは出来ない
電車と違って床下にエンジンという重量物をぶら下げてる気動車は
それだけで空気バネ車体傾斜には不利だし
圧縮空気を供給する動力源をエンジンに頼るしかない気動車は
走行に割けるエンジンパワーの低下と燃費の悪化を招く 石勝線開通させた時に帯広くらいまで電化出来てたら、今の状況は少し変わってたのかな。
当時は帯広止まりの特急はほとんど無かったし、現実的な話ではないかもだけど。
あと、青函トンネル開通までに函館と東室蘭の間も電化されてたら、583系が耐寒耐雪化されて札幌まで来てたかなとか。これも現実的では無いね(苦笑)。 >>638
北海道の函館〜東室蘭間は高速化&一部複線化されたけど電化はされず、九州の大分〜宮崎〜鹿児島間は電化されたけど高速化&複線化はされず（大半の区間が80〜90km/h台でしか走れない）。どうにも中途半端というか。 >>636
ピーチは30分前に搭乗手続きしないと乗れないから
遅くとも1時間前には空港に着いてないと危なっかしくて乗れない 新千歳ー帯広便って、ジリ貧だった国鉄が石勝線開業とキハ183投入のアコモ改善で航空路線を撤退に追い込んだ、唯一一矢報いた路線なのに、それが今、高速バスに足元を侵食されて、また航空路線復活か
どうしてこうなった >>641
最近で言えば窓口で買える往復割引きっぷの廃止も影響があるのではないかな。 あー
東日本風の乗車券だけで特急券は別に買ってくれっていう謎切符ね
あれ、大改悪だと思うわ
首都圏だと、グリーン車付きの中距離電車が頻繁に走ってるし、経路も複数選べるから、片道は特急使わないとかあり得るけど、北海道にはそぐわないだろ
結局いくらかかんの？ってなって選択肢から外れるだけ そりゃネット予約がえきねっとに移行してＲきっぷが扱えなくなったから
乗車券往復割引はその対策だろう
これからは窓口に人手を掛けられない時代になっていくし
えきねっとへの合流も経費削減という意味では仕方の無いこと 大きな要因は台風による4か月近い不通と道東道の延伸
一度バスに流れたらもう戻らない >>644
経費削減は大事だけどそれより客を逃がしたら意味ないよね。
えきねっとは誰でも使えるわけでもないしね。 >>646
客を逃すことによる減収より経費削減効果の方が大きいということ
これからネット予約を使えない客層は確実に減っていくし
人件費を掛けて窓口で割引切符を買えるようにすることがそんなに重要だとは思えない >>643
札幌⇔室蘭はすずらん限定だから札幌発だと時間帯によっては利用できない便ができたり
洞爺地区だと札幌からの往復は利用が難しい切符になっているからな >>646
早い時期に出来たおかげで互換性がないマルスが、いかにJR各社の足かせになっているかだろう
マルスは自社の物じゃないから一定の利用が無ければペイ出来ない
本州のJRが都市部でマルス減らしているのは、リース料の削減だからね
だから東みたいに閉鎖は行き過ぎだとして、東海みたく自治体へ委託なんてのも有り得るね >>646
まあ航空券や高速バスなんかネット販売が大半を占めるようになり
ネットが使えない人は手数料や価格、販売チャンネルの面で非常に不利になってる
鉄道だけ時代遅れな対面販売をいつまでもやるわけにはいかん罠 >>651
ネット販売はいいが、肝心のえきねっとがどうしようもなく使えない。
クレカ必須だし結局駅受取だし、乗車券は行き先違う場合別で買わないといかんし割引使う場合それすらできない。
他の交通機関と比べて地点→地点じゃないのは分かるが、それにしても融通が気かなすぎる。
普通に券売機で買えれば一発で済む内容なのにさ。 >>603
キハ283系の車体傾斜角度が最大6度となっているのは函館方面の速度向上用
釧路方面では軌道条件から5度で足りる曲線通過速度に制限されてる
>>608
E353系の乗り心地は人によって評価が分かれていて、E351系より全然よいという意見もある
車体傾斜時の振り子車との揺れ方の違いに違和感を感じて、それを乗り心地の悪化と
とらえてる人が多い気がする
>>615
E351系は車体の低重心化が甘くて他社の振り子車よりも曲線通過速度が低く
（おおむねキハ261系の車体傾斜使用時と同等）、E353系はそれと同等までしか実現できてない
すなわち、他社の振り子車並みの性能は実現できてない RきっぷやSきっぷが従来通りのような内容でネット移行したのならまだしも、
設定そのものが無くなったりしてるしなあ >>647
駅でも窓口でフリーパス等購入で利用しているけど特急列車がらみだけ
経費削減対象とは可哀想だな。
えきねっと利用しても結局は駅窓口行かないとならないしね。
ネット予約を使えない客層を今から減らしてどうするの?って気もするけどね。 >>654
伊達や白老とかは現地〜札幌の救済きっぷはあるけど逆はないもんな。 12気筒エンジンは今度の改正ですべて無くなるのかな >>595
この分は振り子で置き換えかな
６編成あればまかなえる >>648
前に1506や1507がオホーツク・大雪の運用に入る前も二両で試運転やってるから、4550や9550もすぐに運用に入れるつもりかも？
1504も方転したし1551と1553は運用外れたままだし、1550の残り4両も一度外すつもりなのかなぁ？ >>655
その「特急列車がらみ」が一番売れ筋の商品だからこそ
掛かる経費を極力減らしたいと思うのは当然のことだと思うがね。
既にJR北にはネット予約を自前で展開する体力が無いのは明らかだし
むしろ、ネット予約を使えなくて不利益を被る客層が
JRの利用客の中にどれだけいるのかが疑問なんだがな。
クレカを持てない客向けにコンビニ決済・発券くらいは認めてやれよとは思うが ネット販売シフトは良いのだけど、だったらネットで買った人間の利便性を追求しろと言いたい。
受取場所が少なすぎるし、航空みたいにそもそも受け取らなくても良いような方向に進まないと話にならんよ。 クレカも自前で持てない奴なんかどうでもいいけど
自前で構築できないならえきねっとのチケレスそのまま導入すりゃいいのに
尤もあれも何故か東は全部の特急に導入してるわけじゃないんだよな ひたちとかのみだよね
しかも乗車券まで完全にチケットレスなわけじゃないし 2年後には室蘭線を使った方向転換も出来なくなるけど、JR的には別に構わないのかね。 >>663
「受取場所が少なすぎる」って何を根拠に言ってるのか理解できないんだが
ネット予約が無くても窓口で買わなきゃならんことに変わりは無いんだから
ネット予約を否定する理由にはならんし
そもそも自分の場合「乗車前に乗車駅のMVで受取」ほぼ一択だし
MVでもネット予約受取だけなら操作は難しくないから
受取場所をわざわざ増やす必然性も感じない 飛行機もチケットをネットやコンビニで買っても空港でチェックインするもんじゃないんかな
アプリやウェブチェックインなんてのもあるが >>667
貨物があるから残すと思う
なくなるのは留萌線と日高線・札沼線の一部くらいだと思う
日高線は日高門別まで札沼線は月形まで残すべきだ >>656
室蘭市民は大変だよな。高速バスの回数券感覚でSきっぷフォー使ってたのに。
北斗利用は値上げ、利用のたびに行程決めて切符と特急券購入だもん。
えきねっとトクだ値まで安くなくていいから、ネット限定切符をもっと細かく区間設定してれば、
ネット利用促進にもなりそうだけど。 JR西みたいにほとんどの特急でチケレス化できないのかね
ただそのためには乗車券もSF化しないといけないが
今のJR北にそんな体力はないだろうな >>671
新幹線が札幌に延伸されるまでは我慢してもらうしかないだろうね。函館〜札幌間のメインルートが新幹線に移れば、以前みたいな割引切符が復活する可能性もあるんじゃない？ ジャーナルの記事に小さい表が出てるけど、
エンジン交換したのは函館車だけで苗穂車は
交換してないんだな。
DML30はまだしばらく残るのか。 >>672
ホッケードーミンは札幌以外高齢化が深刻でジジイババアが比較的多い、当然ｺﾋ特急利用者も同様
SF化は今の５０代が年寄りになるころだな >>674
えーと
苗穂車っていうか、エンジン換装したのは北斗用のNNだけで、函館車でもダイヤ改正まで北斗で運用されてたN(キハ182-500番代)や波動用のキハ183、182-400番台なんかはDML30のままだよ ・2031年3月に北海道新幹線の新函館北斗〜札幌間が延伸開業
・函館本線の函館〜長万部〜小樽間がJR北海道から経営分離・第三セクターに転換。
・特急「北斗」と「すずらん」を統合し、長万部・東室蘭〜札幌間の特急に再編。もしくは、（室蘭〜）東室蘭〜札幌間の電車特急に統一し、長万部〜東室蘭間のリレー快速（気動車）と接続。東室蘭〜札幌間の停車駅は「すずらん」を踏襲。
・東室蘭方面の特急と「おおぞら」or「とかち」が原則30分間隔で南千歳〜札幌間を走行するようにダイヤを整理。 西胆振から函館まで行くのに3回も乗り換えとかなさそうだが
三セクも在来線経由の函館行きは設定しそう 函館〜小樽間、「超快速ニセコ」ワンマン2両編成、転換リクライニングシート装備。 ttps://twitter.com/Bunpapa3874/status/976082859776647168?s=19
十勝バスが撤退したバス路線に再参入だって
やる気がある方を応援したくなるな >>681
赤字補填が前提なのでそりゃやるでしょ
復活自体は評価出来るけど、JR北海道の話とはまた違う >>677
新幹線札幌延伸時には789-0系が取替時期を迎えることと北斗用261の転用先確保のため
長万部〜札幌と室蘭〜札幌の２本立てで気動車化の可能性が濃厚
別車両を仕立てる必要があり客単価を落とすことになるリレー快速の設定は無いと見る
函館〜長万部〜小樽間は渡島ブロックと後志ブロックに分かれて協議が進められていて
両者は別会社になる公算が大 新幹線が札幌まで延伸しても札幌ー函館の特急は続行しそう近鉄アーバン的な >>653
キハ261系とE351系じゃ全然違うんだけど、
何を根拠に同等などと言ってるの？
まさかR600以上での曲線通過速度だけ見て言ってるの？ >>682
根室本線の災害による不通の時の、代行輸送が契機になったとのことだから無関係とは思わない
つか、このスレのカキコに片っ端から噛みついてる奴？ウザいよ >>686
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html >>688
普通に使ってるよ、機関庫は潰されたけど。 >>653
> E351系は車体の低重心化が甘くて他社の振り子車よりも曲線通過速度が低く
> （おおむねキハ261系の車体傾斜使用時と同等）、E353系はそれと同等までしか実現できてない
> すなわち、他社の振り子車並みの性能は実現できてない
おまえ、本則+○の数字しか見てねーだろ。
それだとキハ261は車体傾斜使っても789と同棟の+25、
っつかキハ261は車体傾斜使っても使わなくても+25ってイミフになるぞ。 789系は70mm
ｷﾊ261系は90mm
ｷﾊ281系、E351系、E353系は110mm
ｷﾊ283系が120mm
許容ｶﾝﾄ不足量を比べりゃ性能差は一発じゃん
Gに換算しなきゃ分からないって言うなら、
ｷﾊ261系は約0.084Gまでしか耐えられないが、
ｷﾊ281系やE353系は約0.103Gの超過遠心Gに耐えながら走れますって話
曲線通過速度と超過遠心Gは比例しないから、
曲線通過速度だけで性能語るのはナンセンス 石北本線には関係ない話だな
何を走らせても本則だし 乗る前に買え、と言おうにも今キオスクはあちこち閉店してるし
車内販売しろとは言わんがサービス低下だよなあ >>695
このサービスがあるからまだいいけどそれすらないと車内に自販機もなくて
駅の売店もないところが増えたから食べることも飲むことも出来ないまま長時間乗る事態になる 前もって用意しておけって事だろうね。
車内販売、利用する人が少ないので仕方がないよね。 Googleマップとかで見ると北斗停車駅の半径150ｍ以内
にコンビニやAコープとかがあるからそこで買ってから
乗ってくれということなのでは。 車内の自販機は飲料や釣り銭の補充を特定の駅でやるしかなく大変。
あと、自販機に入ったまま列車に揺られ続けた（補充されてから買われるまでに間があった）炭酸類を開けた瞬間、一気に飛び出して客から苦情が来たことがあるのでやりたくないらしい。 >>698
少なくても長万部は駅近くにコンビニはなかったはず >>700
凄い近いってわけじゃないけどあるだろ？ >>702
新青森〜新函館北斗間は1時間ちょっとだし、札幌延伸後は新函館北斗〜札幌間も1時間30分前後（東室蘭〜札幌間や札幌〜旭川間とほぼ同じ）になるからね。本州へ（から）直通する客しか使わないだろうな。 >>701
駅できいたら600mと言われたが
北海道の基準なら近いか… 近くのラルズマートとツルハまで片道500ｍ。
ちなみに札幌駅と地下鉄さっぽろ駅までだと250ｍ
あるかないかくらい。チカホで520ｍ。 理科大生に最も人気のあるデートスポットと言われるセイコーマート長万部センター通店に行け >>704
それくらい歩けよw
駅前の旧国道を室蘭方面に歩けばある。接続時間が極端に短いなら無理かもしれないが… >>707
雪がなけりゃいいが
雪あると600mはそれなりにしんどい
普段はそれほど多くないんだか今年はやけに雪が多くて
結局駅前のかにめしで妥協したんだけど >>699
旭川同様帯広、長万部あたりでも買い物休憩やるしかねえな 長万部で降りるなら
かなやのかにめし一本だろ！！
セコマも好きだけど
あそこのかにめしが一番好き。 >>713
もりそば作ってるところの食堂でも食べたことあるでよ 車販をやめるんなら途中駅で10分くらい停まって買い物タイム設けて欲しいな
どのみち今のダイヤじゃスピード競争にはならないわけだし >>717
利用はほとんどしないけどあれば便利程度なんだから仕方がない。
繁盛しているのならずっと継続だったのだろう。
>>718
乗る前に買い物しなかった人のためにそういう配慮はいらないな。
ほとんどの人は停車時間を長くするより目的地に早く着きたいと思う。 だいたいこのスレの流れ見てると特急利用者の利便の問題が
18きっぱーとかの乗継利用客の問題にすり替わってしまってるじゃねぇかｗ >>720
オホーツク、宗谷でそれは死活問題やろw 駅の売店充実させるのも途中駅だと限界あるからねえ。 稚内みたいに道の駅併設じゃないと
札幌圏以外の終端駅や乗り換え駅も
駅の店舗はほとんどなくなる悪寒 大沼公園〜長万部で大沼牛めしを
長万部〜東室蘭でかにめしを
弁当屋が直接販売すればいい。 >>727
何人も列車担当しなきゃならないし売れなかった時の損失はでかい。
今までは客室乗務員が予約を受け付けていたしせいぜい予約したのを駅で引き渡し。
でも個人で予約は引き渡し時に確実に予約した人がわかる要素がないので無理だな。 利益が出ないならしょうがないけど、一連のトラブルが起こる前だけど
ツインクルレディの人達が、お弁当買ってくれた人に手書きのメッセージカードを渡したりと、JRｺﾋの職員の中では目に見えて一番頑張ってた気がする
残念、の一言 >>446
おおぞら 函館 はサウで寝ている車両で見たことあった。 >>722
だから乗る前に用意すればいいだろ
始めから車販なしって知ってるんだから >>732
その「他の駅」にコンビニさえ出店しない時点で「需要ない」「売らなくても大して影響ない」と思われてるんじゃないのかね。 まあそら毎日とか旅行のたび必ず利用するもんでもないし採算狙って運営するものでもないのは事実だけどね >>733
そもそも今まで利用してなかったから無くなるわけだしねえ スターライト釧路号と北海道バスのニュースター号（釧路行き）両方
乗ったけど寝心地が最悪で夜中に何度も目を覚ました。
良かった点は釧路駅にAM5：00頃着くので釧網・花咲両方の始発に
乗れるくらいか >>736
寝台列車のベットでも寝心地良くなかったしバスも厳しいだろうね。
座席だしいくらリクライニングシートを倒しても･･･。
自分なら他人の寝息やいびきが気になると思うので厳しいかも。
先に寝た者勝ちかもしれないけど(笑)。 旭山動物園号の座席の一部に簡易リクライニングシートが残っているが、モケットはオリジナルなままだよね？
肘掛が本州の簡易リクライニングシートと違う。 四国の丸亀一観音寺・琴平よりはまし
この区間のしおかぜにのったが車販は回ってこなかった 車販省いたところで赤字解消するわけではないからそれなら乗せろよってなｗ
朝とか夜とか一番有難いのに人件費の関係かしらんがそこ省くんだよな
なんだかな・・・
S北斗減速前くらいがピークだったなこれは >>740
慣れない内は表通りから行くから時間が掛かる
慣れたはまなすユーザーは新聞店と寺院の裏通りからサクッと 西野副社長「車内販売は何としても続けたかった。車内販売で年間3億円の赤字を生み出している」 >慣れたはまなすユーザー
要は北東きっぷ乞食だろ？ 車内販売はそんなに廃棄が出るのかね
タバコや週刊誌、スポーツ新聞が売れなくなり苦境の売店と根っこの問題は変わらないのかもしれないが 弁当などの廃棄と人件費と車両メンテ代と
あと何やろ >>747
車内販売言うても基本的に転売だからね
スケールメリット活かせれば仕入れ値も安く出来るけど、売れなきゃ単価見直しを要請されるよ
在庫抱えて期限過ぎたら丸損だし、縮小均衡のスパイラルにはまったら抜け出せない コンビニが強いのはスケールメリットで仕入れ値を下げる要求が出来るし、その原資でサービスも強化出来る
JRグループでキオスク統合して仕入れ先も統一すれば仕入れ値下げる要素はあるが、各地の多様なニーズに応えるのは難しいんじゃないかな 北海道キヨスクでさえどんどん閉店しているのだからスケールメリットなんて求められないぞ？ JR四国みたいに体力あるうちにキオスクをコンビニに譲渡すりゃよかったのに あれだけいた183系も、札駅に姿見せるのは１日4本にまで減っちゃったんだな… 英断でも何でもなく セブンがやっていけると判断しただけのこと スケールメリットは無くとも全道でビジネスをするスケールの大きさはあるぞ コンビニとか駅にいらない
品数多すぎてたくさん買う人いたりして並んだりして買うのに時間かかりすぎ
車内販売があればそれに越したこと無いわ
3億赤字といっても全体の赤字に比べたらたいした金額ではないだろ セブンよりもセコマ入れて100円惣菜を入れてくれると助かる >>755
キヨスクとセブンイレブンで提携しただけの話でしょ。
運営はキヨスクのはずだからデメリットも少ないし。 >>757
3億もあったら十分過ぎるほどでかい赤字だっての >>702
今の北海道新幹線の車内販売はNRE運営で、JRHは絡まない。 新幹線は良いよな
早朝でも淹れたてコーヒーが飲める >>743
車販で売られているものはすべて仕入れてきているわけで、タダではないし、人件費もかかっているのだが、
>>743が「車販省いたところで赤字解消するわけではないからそれなら乗せろよってなｗ
朝とか夜とか一番有難いのに人件費の関係かしらんがそこ省くんだよな 」っていうくらいなら、
>>743なら自腹を切っても車販の仕入れをし、無給で車販の労働するということなのかな。 オホーツク、大雪は、ダイヤ改正後はサロベツ用のトイレ取付改造を受けたキハ183-1500が外れて、両端はトイレ無車で運行されているみたいだね
まぁ、両端スラント時代はずっとそうだったし、トイレ、電源付はのキハ183は3両しかないから、外した方が運用性は良くなるんだろうけど 元サロベツは椅子の数が違うし両数が少ないから定期列車には使いづらいと思う。今後は臨時か団体に回されるだろうな。 だからなんで車販を自腹とかわけわからん
そのへんの役に立たない役員数人クビにすればいいだろ
それで若い車販の娘の仕事増えるしお客へのサービスは向上するわでいいこと尽くめだろ 車販の人員はそもそも人手不足
というか、なり手がいない 北海道キオスクは元々サンクスと組んでいたが、セブンに鞍替えした。
が、西日本や九州、近鉄(ファミマだけど)みたいにエキナカに大幅店舗展開はやっていない。
そこに集中店舗作ったり、機能を絞って日勤駅にコンビニ併設したりすれば
社内供食のマイナス分を賄えるとは思う。
>>727
森駅に限らず、駅弁屋の駅での売り上げなんて微々たるもん。「駅弁」ってステータスが欲しいだけ。
札幌駅立売商会だって、仕出し弁当の割合の方がはるかに大きい。
横軽廃止前の数字で、おぎのやの駅売り売り上げ構成比が５％位と聞いたことがある。 >>768
むしろ在来線で北海道が最後まで残ってたことの方が驚き。本州はさっさと撤退したのに。 >>770
長距離移動が多いのに新幹線がないからかと >>764
だってさぁ、3億もの赤字をたいした額じゃないって言い切っちゃう奴だぜ
そんなズブの素人が「役に立たない役員数人クビにすりゃいい」だなどと片腹痛いわｗｗｗ >>770
在来線って、中央線や常磐線なら普通に乗っているぞ。 >>769
近鉄は他社に比べてかなり前からam/pmと提携して出店したり、過剰な人員を引き受けてもらったりしていた
ファミマは親が西武と言えるのに、切り離されてから大分経ち、セブンイレブンにフラれた08年頃までそれをあまり生かせてなかったな >>768
鉄オタ大学生ならやりたがるんだけどな
長時間の勤務になると講義の都合もあり中々厳しいから、働きやすい勤務時間にしてくれたらね
車内販売員の男は本当にマニア多くて車掌より詳しい 新幹線ならともかく、「北斗」と「おおぞら」なんて揺れ揺れで辛そう。 >>768
税込み月15万・深夜早朝泊り接客あり・年契約の非正規とか、やりたがるの氷河期のおっさんか苗穂でホモってる池沼ぐらいだろ。 スラント引退したって聞いたんだが代車でノースレインボーの先頭車になった事もあるし
今クリスタルエクスプレスとかがダンプに特攻されればワンチャン復活あるん？
クリスタルスラントとかカッコ良すぎ >>778
そういう北海道に失望するから優秀な人材は道外に出ちゃうわけで
道内の大企業が採った後には、ろくな人材残ってないよ >>781
でも関東には北海道にUターンしたい北海道出身者が結構居るけどな
実際周りの奴が昨年までに三人ほどJR北海道の中途に受かり喜んで帰って行った
しかも大手民鉄勤務だった大卒 >>783
そういう人は居るけど月収15万の車内販売員だったらやらないでしょ
鉄道会社勤務の人材なら喉から手が出るほど欲しいだろうし、JRもそれなりに出すよ >>784
給料的には下がってるだろうが、Uターンしたいなら仕方ないと割りきってるんでしょ >>765
サロベツ用183-1501〜1503は運用中だよ、見ない日はないぐらいに、
1506は１月下旬から運用に入ってないし、1504が遠軽方向いたんで外す余裕なんてないよ
中間車の方の182-501〜503なら最近はほとんど運用に入らないようだけど、中間車は数が多いから何とも言えないが。 >>774
今時そういう言い方すんなよ。
まさか「セブンはヨーカドー、ローソンはダイエー、ファミマは西武」って思っているのか？
ローソンは三菱物産、ファミマは伊藤忠の先鋭だからな。 LAWSONがダイエー、そうだったな
かなり前だがホースクスの村松と小久保がLAWSONのCMに出ていたな ｽｯﾌﾟ君は深夜早朝出勤・泊りでも時給938円(月約15万円※)で喜んで働くそうですｗ
※月160時間換算
参考
郵便外務 910円(2017年度・札幌圏）
中央バス 959円(日当6950円/7時間16分)
コンビニ夜勤 1013円
加森(スキー場や受託した道の駅等・住み込み)950円
コンビニ棚卸 900円
貸チャリ受付1000円(要英会話）
コンビニと中央バスと棚卸以外は早朝夜勤泊りはありません。
嫌なら辞めろが通用する氷河期のおっさんとか3年ぐらい前の暗黒期なら時給3桁でも通用するけど、
今時、氷河期以外の世代は寄り付きもしねーわｗ >>786で、キハ182-501〜503をしばらく見ないって書き込んだ矢先に、今日のオホーツク3号に182-501が久しぶりに入ったね
サロベツ用は先頭車も中間車も6月までは使っていくらしいね。 あの客席乗務員って15万しか貰ってないのかよ
もう半分ボランティアじゃん 安月給の契約社員、売店のおばちゃんと違って若さ体力が必要で拘束時間も長く不規則な勤務でどこも人を集めるのに苦労してる
その上儲からない そんな事はないでしょう。なにせ、安心と信頼のJR様が募集してるんですもの。
黙っていたって人が集まるし、月15万どころか最低賃金でも働きたい奴は沢山いるでしょｗ
ははは、ざまぁｗ JR東のグリーンアテンダントも人数が充足せず
アテンダントなしの列車がたまにあるよな >>800
> JR東のグリーンアテンダントも人数が充足せず
> アテンダントなしの列車がたまにあるよな
タダ乗りし放題？
労働者がダブついた時代に発案した仕組みだから、当時はうまくいっていたが
少子化の影響で労働者のダブつきが解消された昨今、仕組みが破綻している例は
他業界でも散見されるもんな。 S北斗1号も朝飯とペットボトルは買って乗ったはいいけど乗った後に放送で車販無いと気付いた。
朝だからか水分多く取りたくなったみたいで大沼辺りで飲み干したときは後々きつかったな。
札幌までの予定だったけど途中で降りようかと思ったくらい。
でも降りたら次1時間後とかだったから札幌まで我慢したけどね。
まあなんか世知辛い世の中になって来たもんだなと 新幹線乗り継ぎの下り最終北斗なんて、新函館北斗の売店が売り切れになったら兵糧攻めに遭うんだぞ。 断食特急はサロベツからかな
飲み物の自販機はあったけど
職場の人で、サロベツに乗ってみたらひもじい思いをすることになって、一度バスを使ってみたら休憩の回数も多いし快適ってなった人がいたな 乗る時にペットボトルを三本くらい買い込めば済む話だ() まあないものと考えるのが基本だわな
スーパー北斗が遅れて新函館北斗で補給ができず
そのままはやぶさに乗ったら車内販売なしがなく
東京まで飲まず食わずはしんどかった >>807
盛岡でのこまちとの併結待ちで何か買えそうな。 >>808
そう思って盛岡で買うかと思ってたら
はやぶさ38号は単独運転でジエンド
スーパー北斗内で買えば良かった
普段は車内販売あるはずなんだが
「本日は車内販売はありません」
なんか人員の都合がつかなかった模様
東北新幹線はたまにこういうところがあるのが怖い とにかく車販なくすなら自販機くらい置いてほしいもんだな
いまパンの自販機とかもあるしホテルのロビーとかにある無料コーヒーとかもあるといいよね 車内の自販機って高くて細い缶のやつだろ？
イラネw 自販機だと設置運用保守コストかかるから
クーラーボックスおいて発駅で詰め込もう >>802
常磐線の土浦以北にそんな列車がある
ときわ(フレッシュひたち)で車内販売が廃止になったのも
GAに人をまわすためでもあるらしい 列車等に乗る時は飲み物は合計1ﾘｯﾄﾙ以上持っていってるな。
宿泊絡む旅行先でも同様。
手を付けずに余す事も多々あるけど。 もう車掌が売れよ
283の車掌室なんか見た目売店っぽいし 自走式の自販機みたいの作れんもんかねぇ。
ゴムクローラ式で10分ほど自走するバッテリ内蔵。
コインロッカー式で、加熱冷却の電源はコンセンから。
トゴミバコも付けて、決済はkitaka。
デッキに空きスペース作らにゃならんけど。 冬なら温かい物 、夏なら冷たい物そういうのがサービスっていうものだと思うんだよね 車販なくて困るなら、SA休憩がある中央や北都の高速バスに乗ればいいのさ。 東日本のGA。
今は国府津＝籠原・小金井、逗子＝津田沼、品川＝土浦がデフォ。
「車掌が車内販売」って、発想は九州横断特急でやっていた
(ドア扱いはウテシ、改札は車内販売員＝但し3両以上は車掌乗務)
「あそ」3両化の直後に熊本地震だったからその後は不明だが、
今はツーマンになったらしい。
って、Qができるんだから北もワンマン特急走らせればいいのに。
どうせ苫小牧＝札幌と札幌＝岩見沢以外は検札しないんだろうし。 >>826
末端区間の「グリーン券拝見省略」、確かに合理的ではあるな。 >>826
所管の運輸局によってワンマン運転の条件が違うから難しい
四国なんて運転士のみのワンマン運転は1両でしか認められていないし
しょうがないのでJR四国は集札･精算を担当するアテンダント乗せて、都市型ワンマンに近い形でやっている >>824
冷暖房あるんだしそういうのは特にいらないと思う。
冬でも車内でアイス食べたなぁ。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yii >>828
確かに関東、東北の場合3連以上は補助する装置の設置を求めてるし、地域によって違うようだな 石北線運休でまたオホーツク大雪に運用変更かかりそうだ
キロ182最後の登板あるかな？ 交通新聞によると2018年度はキハ261系19両製造 >>833
何とも微妙な数字だな。どこに持っていくのかが読みにくい。そういえば、ST-1113とST-1213はどうなってるんだろ？もう函館に着いたのかな？ >>834
ここ数年は中間込み8両2編成と、4両編成ってパターンだけど、19両だとホント分からん。
運用所定数プラス4両編成予備だとさてどこ置き換えかな。 261のグリーン車は281や283よりも座り心地が悪い。
あれは金をケチっているようにしか思えない。 車販が乗らないならば
昔の０系新幹線や寝台車にあった給水器を置いてほしいな。
あれが金にならないからという事で撤去されたけど
車販の事を考えるとこちらの方が安くつくような。 >>833-835
オホーツクのN183系の置き換え用じゃね？
4連3本＋キハ260-1300×7両とか4連4本＋キハ260-1300×3両とか
>>839
東海道新幹線もこだま号の車販がなくなって自販機だけになったが、
肝心の自販機はミネラルウォーターと緑茶しか入っていないという
そういうのでもないよりはマシかとは思うが >>840
東海道新幹線の自販機は撤去済み
新幹線で自販機が残ってるのは
N700RS編成、800系のみ >>828
知ったかは困るな。四国だって今は「アテンダントなしの都市型ワンマン」を
サンポート南風リレーの一部でやっている。
四国スレ辺りで聞いてみな。 >>842
それは後ろの車両を締切しない形で？
快速サンポートでも純粋にワンマン運転やっているが、2両編成なら後ろ締切だから実質単行運転
変わったならそれは知らないけど 121系7200系ワンマン編成は列車番号4000台が従来の2両目以降締切のワンマン
5000台がアテンダント乗務の2両ワンマンという認識だったけど今度の改正で変わった？ 789しかグリーン乗ったことがないんだが、やっぱ281や283は違うのか？ >>38
> ライラックの代走が最近多いけど
> 789系0番台の予備が足りないのだろうか
代走は789-1000？785？ >>846
エアポートの後期車の茶色uシート の豪華版みたいな感じ >>850
旭山動物園号の廃車前の最後の車両展示会。 札幌14:00発カムイ乗っていたら美唄付近で動物園号とすれ違った
旭川のフリーペーパー「ライナー」によると動物園号の今後は「解体予定は車検が切れるゴールデンウィーク頃」との記事 >>839
ウォータークーラーは多分保安性とか健康基準とかの面で難しそう。
洗面所の水が飲めないのは飲用基準まで対応していないのも大きいらしい。
それですら問題あると使えなくなることもあるなあ。
（前に東日本でトイレの手洗い水に問題起こってウェットティッシュ置いたことがあったとか） 車両基地で給水できる水そのものの問題もあるしな
スーパービュー踊り子の251系なんか配置が大宮に換わった際に
転属先で給水できる水が皿洗いにも使えない水だったそうで転属を機に
カフェスペースのカレーや飲み物の食器が使い捨てに変わった
まあそのカレーもこの春からメニューから消えてしまったんだが >>646
えきねっと最悪。
使いづらいったら、ありゃあしない。
おまけに案内メールがうざいし。 >>652
>クレカ必須だし結局駅受取だし、乗車券は行き先違う場合
>別で買わないといかんし割引使う場合それすらできない
これ、首都圏なら問題ない。
結局JR東日本のためのシステム。
北海道の実情に合っていない 新幹線の一部以外（モバイルで対応できるもの以外）、必ず切符を受け取らないとならないところがある。
飛行機みたくICカードやQRコードに対応すればかざしたりプリントアウトやスマホ画面表示で券売機や窓口での受け取りも不要。
そういう仕組みに変えたほうが安くつくのかその初期投資が膨大過ぎて現状の券売機や窓口の維持（職員の給与）コストのままのほうがいいのか。
飛行機は人数が鉄道よりも少なく改札ゲートに必ずスタッフがいて確認できてるから成り立つともいえるから無理か。 >>858
拠点間移動だけだから途中のチェックは不要
だから目視が出来なくても出入口で管理するだけでいい
現に運行区間全てに自動改札がある、新幹線や一部の特急はチケットレスが出来ているしね
でもJRだと国鉄分割民営化時のルールがある限り、全ての線区でIT対応は膨大なコストが掛かる >>844
高松＝多度津間アテンダンドの乗っていないワンマンの「サンポート南風リレー」が昼間1本/時ある。
…といっても、集札しない無人駅は讃岐塩屋だけだし、多度津以遠がツーマンだけど。 JR西在来線特急は登録さえしておけばチケットレス対応で
Suicaなどと組み合わせれば券売機にいく必要がない
だからできなくはない
問題は札幌圏以外にSFシステム入れるほどの余裕があるかどうかだな
今のJRが一乗車につき「特急券+乗車券」という
世界でも珍しいシステムを使っている以上、非常に難しい問題
（なので海外の人は日本できっぷ買うときによく混乱する）
高速バス、航空券や海外の鉄道のように「一乗車一枚」にすればシンプルにできるんだけど S北斗1号乗ったときは検札やる気満々だったぞ
最初は函館で動き出す前に来た。おそらく新函館までの360円区間の切符を持っているかどうか。
その後もほとんどの区間で来た。
そんなにウロウロする暇があるなら飲み物くらい持って来いよとちょっとイラついたわｗ >>862
車掌過労死させる気かよ
まさかと思うが車内販売って売るだけが仕事って思ってないよな？ >>862
車掌の鑑みたいな人やね。
ＪＲ北海道には暗い話題が多かったけど
こういう話題はいいわ！！ >>835
4/7/8連各1か5連3+4連1、前者なら振子代替で後者なら石北系(NN波動用化→N代替)。 たまに新幹線の車販で発車前にコーヒーだけ売りに来る時あるけど神かよって思っちゃうわ >>828
単純に会社と労働組合との協定の問題かと >>835
6両×3+1両でおおぞら
北斗やとかちの中間車の一部を回して22両くらいで2運用分
来年残り分の投入 ＋1なら損傷したキハ260の新しい車体という線もありそう。 アクロバット的なの考えれば、7両x2 +5で、すずらん1往復をスーパー北斗化して、785運用廃止とか。 1編成の1日の運用を1.5往復とした場合、所定の編成として7両編成×8本、予備の編成として7両編成×2本を函館に揃えてしまえば、「スーパー北斗」12往復分は全部キハ261-1000で統一できるよね。 以下の4両が乗務員訓練で旭川へ
←札幌
キハ183-4559+キハ182-7559+キロ182-7553+キハ183-9562
キハ183中間車解体へ
https://pbs.twimg.com/media/DZw8hg_U8AAY_jA.jpg キロは120仕様が2両と130仕様が3両。
そこだけ運用が煩雑になるのに、NN/Nの130キロ仕様はそのまま使うんだろうか。
それとも「どうせ長くて2年」だから費用がもったいなくて運用を分けるのか。どっちだ？
大穴で、先頭車をキロハ改造にする手もあるが。
183って、形式写真家泣かせだからな。そもそもまともに撮れる駅が少ないのに、
山ほどある形式区分。チューンナップもデチューン(中には両方)した車が多いし。
皮肉って言えば「JR北海道の栄枯盛衰を表した車」だからな。 >>878
運用を分ける手間を考えると性能をどちらかに揃えそうだが。
もちろん故障時とかの差し替えでも都合がいいわけで。 >>878
キロを9000番台相当にするという手は キロ以外は、運用分離してても十分な予備車は確保できるよね
今更相互連結可能なように改造するとも思えないし、キロ欠車で運用につかすんじゃないのかな
また反省を踏まえずに予備車を余剰車として重機の餌にしなければ、だけど >>878-880
運用途中での連結解放はないから、編成や予備車はNNとNで分ける必要はあるが
運用自体は共通運用でも問題ない
あるいは、定期運用としてはNNのみで予備なしとして、検査や故障の発生時は
例えば編成中の1両だけが故障したという場合でも必ずNで代走するというのでも可 素人考えなんだが…130キロ改造って、根本的なブレーキ系統の改造ではなく
ブレーキ圧だかてこ比だかと制輪子の違いだけだったと思う。
そもそも共用車がいるんだし、改造するにしても、苗穂に突っ込めば
(いやサウ内でも)1週間も経たずに改造は可能だと思うのだが。
勿論、改番やら試運転やらの方が時間はかかる筈ではないか？
でも、そもそも論で「何で北斗運用中に120キロ改造しなかったのか？」が謎だが、
最小限の車両＝キロだけしか改造しないと言うのなら辻褄が合う。
修学旅行や多客臨ぐらいなら、キロ以外のNNをそのまま充当もアリだし。 元北斗用NNをわざわざ方転したのをみると「修学旅行や多客臨ぐらい」というわけではなさそう >>889
タイ譲渡は去年廃車分だけかな？あの分ですらまだ発送前で留置だしね。 900番台が2000年代初頭に離脱したけど、それからさらに15年後か
最後まで定期運用に着いて頑張ってくれたな
しかし、良く考えると500番台もそれほど経年変わらないからなぁ
時代は変わった 廃止間際の白坊主とスラントに大雪幕は入れたくせに183には宗谷幕ないのな 方向幕には「宗谷 稚内」が入っていて特急や臨時の表示ではなかったはず 函館に行った中間車は全部で5両だよね(182-31,16,21,3,11) 所詮は機械なんだけど、やっぱり壊されるのは寂しいね たかが機械に撮りホモの私情なんて知ったことではない。 家とか自家用車とか無機物でも愛着を持てるものはやまほどある
慣れ親しむってそういうこと キハ183ぐらいの距離感が一番良い
東豊線7000が消えた時には毎日乗りすぎて飽きてたのか逆に何も感じなかった 6月23日・30日に運転される「北斗85号」の車両は何だろう？
列車名にスーパーが付かないから183系だろう、と思ったのだが、既に2月には(時刻は異なるが)
「北斗85号」がキハ283系4連で運転されたとのことなので、今回も283なんだろうか？ >>904
ノースレインボーはありえないだろ。
普通に283か183だろうね。 ああ、1日のみで朝発か
送り込みしないなら261もある。2016、2017年にも261-1000 4〜5両の臨時北斗はあった >>886
130km/h車の方がブレーキ性能いいのになんで今更120km/h用に
再改造しなけりゃならんのか?
あと130km/h車はファイナルのギア比も変えてるぞ。
>>907
あのギア比で石北や常紋登るのか?
変速段オンリーでトロトロ突破するんだろうけど、それはそれで
オイルや機器に負担がかかって新たな火種になりそうな気が。 >>909
NN車のファイナルギヤ比変更は新製時からで130km/h対応改造時の変更ではない
つまり石北で従来車と混用されているキハ183-1550も130km/h車と同じギヤ比
あと7550,8550,9550番代車は261-1000と同じ直結4速駆動系に換装された時に
変直切り替えも運転士の操作が介在しないフルAT化されている
まあ25/1000でも直結1速なら問題なく登っていけるだろうが NREってNN車相当じゃなかったっけ
石北にもたまに入ってるうえ区間によっては大雪より速かったりするけど >>899
キハ285なんかほとんど使わずに解体したからな >>917
たぶんそう
ただ入っていたのは1・3・6・8だから
旧おおとりのすじ大雪2〜3号とオホーツク2〜3号ははじめて >>912
ノースレインボーは台車回りはNN相当だがエンジン回りはキハ183-200相当
5両編成に420psの走行用エンジン7基搭載（3両が2基搭載・1両が1基搭載・
1両がエンジンなし）で、1両あたりのエンジン出力は約590psとなってる
（気動車の走行性能はエンジン出力だけでは比較できないが） >>911
鉄ピクの記載では、NNの130km/h改造時にギア比の変更(2.28→2.236)になってたけどね。 >>918
おおとりにもたまに入っていなかったっけ >>919
「北海道でレジャー産業は長続きしない」のジンクスをハムが打ち破れるのかどうか。中島公園の遊園地、白石レジャーランド、テルメ、夕張石炭の歴史村、ファンタジードーム、レジャスポ。どれもみんな飽きられて消えた。 >>924
北海道で、というより全国的にそうだろ。バブルで採算軽視してつくられたのが消えただけ
あとは客層となる人口 >>922
おおとりにも入っていた
少し違う話だけど
HET色やオホーツク色の漢字マーク北斗やひらがなマークおおぞらもあった https://toyokeizai.net/articles/-/215977
>筆者は新幹線の可能性を信じる者として、将来の北海道新幹線利用者として、新幹線を国民の財産と考える者として
どの口が言ってんの？別の記事でこう言い切ったの誰だっけ？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html
>落ち着いて考えれば、関東から北海道に行くなら、ほとんどの人々は飛行機を使うだろうし、私もたぶん、不便な駅なら初乗りの1回と、いつになるか分からない旭川延伸時しか利用しない。 >>927
杉山だろ？
記事書く毎に求められる空気を上手く読んで
クライアント受けする文章を書く術にだけは長けてる奴だからねぇ
思い込みガチガチの駄文でも信じたい奴は信じ込んじゃうし >>929
> 今週末は深夜にライラック増発
> https://pbs.twimg.com/media/DaZK5-2U0AALefr.jpg
土曜の93号、キハ400系＋14系寝台車時代の「利尻」とほぼ変わらない鈍足だな。
素のキハ40でも終点には定刻で着きそう。 >>930
何をどう勘違いしているのか知らないが、岩見沢までは先発普通を抜かないで流して走っている
そこから先は特急宗谷やオホーツクよりは速いよ
所要1時間32分で走るｷﾊ40、是非見てみたいものだな >>932
1時間52分と見間違えてた。
確かに1時間32分ならキハ40では無理、711系でも困難で、「オホーツク」並みだな。
日曜の91号の方が1時間39分と遅かったか。それでもキハ40では無理だろうけど。 新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ysx >>929
エンジンは再利用するならそんな適当な置き方はしないだろ
（苗穂などで保管されてるエンジンは架台に乗せられてる） >>935
エンジンそのものというかガスケットとかの周辺パーツを取るんじゃないかな。 もう一年ぐらい北海道にいってないな。
行きたいが体に余裕がない。 ＪＲ北海道社長定例会見の、日本ハム北広島移転や新駅関係のＱ＆Ａ（４／１２）
https://togetter.com/li/1217571 https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/30jigyouall.pdf
JR北海道 平成30年度事業計画
新幹線
・今年度末における160km/h運転の実現に向け、青函トンネル内での高速走行試験&すれ違い試験、将来の200km/h以上の走行に必要な軌道整備
・車内Wi-Fiの設置
・日別、列車別、商品別に最適な座席数を配分するイールドマネジメントを徹底
・札幌延伸に向け、新幹線駅付近の支障移転工事に着手
・札幌開業時の在来線の輸送体系や業務運営体制等の検討
在来線
・駅のバリアフリー化
・自動改札機の更新
・261系特急気動車の新製
・快速「エアポート」用733系電車の新製
・H100形電気式気動車の製作
・新型ラッセル車の導入に向け量産先行車の製作
・車内Wi-Fi環境の整備
・トマム駅設備の改善の検討
・国が進める外部企業と連携した観光列車の導入に向けた検討
・自転車旅行者に使いやすい鉄道サービスの提供に向けた検討
・ご利用の少ない駅の見直し
・副本線や踏切等の使用頻度の低い設備の使用停止 昨日この4両が試運転を行っていた
キハ183-9560+キロ182-7551+キハ182-7555+キハ183-9561→札幌 >>945
全て複線だとしても悪天候の運休発生でダイヤ編成側もパニックになってるのに難しいんじゃね >>941
新幹線で函館が遠くなったな
対岸の原発訴訟と言い国家ぐるみで何かが進んでいる漢字 >>945
車両の運用上難しい
1本運休すると折り返しのもう1本も運休にせざるを得なくなる >>944
その編成だな。
今ライラック24号乗車中。
ハイデッカーつき183の4両を幌向で追い抜いたよ。 https://hbol.jp/163851
増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ >>952
ここでも荒らしスレに誘導（IDが同じ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517608500/979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523697993/2で書かれてるこいつだった
IPアドレス 120.51.211.108
ホスト名 s108.GtokyoFL23.vectant.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 214-0021
都道府県 Tokyo
市区町村 Tokyo https://twitter.com/hangao310/status/986077043174461440
交通新聞より。ここに書いてある内容、ちゃんと報道されてるの見たことないんだけど、新聞社やテレビ局が悪意で載せてないの？それとも単なる聞き逃し？ >>957
新球場の輸送増強 ＪＲ社長が北広島市・球団に負担要求：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933
マスゴミ叩きはいいが結論ありきで調べすらできないならマスメディアに流される人間と同じよ 非表示部分抜粋
＞ その上で、輸送力増強の費用負担を求める理由について、
＞年間６０試合程度とみられる北広島での試合だけでは「（設備投資分を）回収するのは現実的に大変厳しい」と明言。
＞「出来あがる設備にもよるが、関係機関の負担を念頭において協議したい」と述べた。 >>958
>>959
北海道の各メディアは交通新聞のJR社長の談話にあった内容ほぼ無視で、「JRは新駅設置負担を市と球団に求めた」としか書いてくれてないんで、これじゃ道民にJRサイドの発言の意図が全然伝わらないんだよね。 北海道新聞ですから。
ＪＲ北海道の悪口ばかり書いてるのに
北海道新幹線のグランクラスに北海道新聞があるのが理解出来ん。
さっさと新聞変えろ！！ そりゃ業界紙と一般紙なら視点も意図のくみ取り方も違うじゃろうて
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark
＞ＪＲは２０２０年度にも、新千歳空港と札幌駅を結ぶ快速エアポートを毎時１本ずつ増やすことを計画している。
＞実現した場合、北広島駅から札幌方面へ１時間に運べる輸送余力は５千人余りで、「２時間で１万人の輸送が限界」（幹部）。貨物列車や特急列車も走る過密状態の千歳線でさらなる増便は容易ではないという。
＞ＢＰ構想では、ＪＲ利用は１万人弱、残りはマイカー利用やバス輸送などで運ぶ想定となっている。ＪＲは、月内にも始まる実務者協議でこうした前提を確認した上で、輸送力強化の方策を検討していく考えだ。 キハ182-11解体中、次の解体はキハ182-31
キハ182-21と16は既に解体された 昔は駅のベンチ代わりに古いシートなんてのもあったんだっけ。
初期車ってキハ281や283のお古だった気が。 座席は元283で肩部の持ち手が輪になってるやつ
あと、183転用の最に床に取り付ける部分を、グレードUPと同じエの型をした基部に取っ替えてる
多分5両とも同じはず。 >>962
業界紙どころかJR北と交通新聞社は身内 公平な業界誌と宣ってるけど、ベッタリどころかJR北とはグループ会社なんだぜ。
池沼共が載せない！アクイダー！！！！とか言ってるけど、資本関係がある以上身内びいきとしか言いようがない。
会社概要
社名
株式会社 交通新聞社
英文社名
Transportation News Co.,Ltd.
設立
1958（昭和33）年2月28日
本社所在地
〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台2-3-11 NBF御茶ノ水ビル
電話
03−6831−6700（代表）
FAX
03−6831−6701（代表）
資本金
70,000千円
代表取締役
横山 裕司
従業員数
298名（男性193名、女性105名） ※2018年1月1日現在
株主
北海道旅客鉄道（株）、東日本旅客鉄道（株）、東海旅客鉄道（株）、西日本旅客鉄道（株）、四国旅客鉄道（株）、九州旅客鉄道（株）、日本貨物鉄道（株）、ソフトバンク（株）、鉄道情報システム（株）
子会社
交通新聞クリエイト（株） TSEやキハ281って、試作車が長生きしたよねぇ。
「振り子の初採用」って白紙から作ったというのに、基本設計がしっかりしていた。
今の四国の2600の量産できない、あるいはキハ285みたいな体たらくと比べると
どうしちゃったんだろうと思う。
今のキハ261-1000って、素人考えだとNN183レベルに戻ったんだし
最高速度が120キロってのだと、結局デグレードしたわけで。 >>972
2600系はポシャったが、制御付き振り子が復活するから結果オーライ
285は技術的問題よりもJR北海道自体の経営問題が一因
まああんなガタガタなメンテ状態じゃ、285もトラブル起こしていたかもしれないが 現代の183系と言っても0番台とNNじゃそれぞれ登場時の印象がずいぶん違うと思うけど 261も0番台と1100番台で随分印象が違う。
悪い方に、だけど。 しかし285ってどういう編成で就役する予定だったんだろうな。
281的にキロが真ん中に来るのか261的に先頭車に寄せるのか?
増結は281的に先頭車の前にくっつけるのか中間車差し込むのか?
ま、これは先頭車の形状的に中間差し込み決定だろうけどさ。
架空でいいからkatoあたりに模型化して欲しいな。ネタとして
みんなの記憶には残るだろうが、そのままじゃちょっと哀れすぎる。 3両ともトレーラーでDD51と組んだ甲種輸送セットしか思いつかない DE10とEF510とEH500とDF200
なんだよな 気動車で車体傾斜だと外部からの電気の供給がないから不利だな 2019〜20年でおおぞら取替え
2021年にオホーツク・大雪を取替え
その次は北斗を取替えだが
北斗は261以外の新形式になりそう >>972
別に白紙からじゃないぞ。
四国2000の制御付き振り子装置や台車関係は、
1980年代に国鉄が開発したボルスタレス振り子台車をベースに、気動車用にアレンジしたもの。
車体は381系をベースにステンレス化したもので、381系同等を目指したもの。
キハ281は2000を北海道用にアレンジしたもの。
当然、両者の開発は国鉄から振り子開発を引き継いだ鉄道総研の役割が非常に大きい。
開発に難儀したのは四国8000とE351系。
四国2000やキハ281系は381系と同じ5度振り子だったが、
8000とE351系は7度振り子で開発していた。
結局断念したが、車体断面は7度振り子対応のまま量産された。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27834470X00C18A3LKA000/
和歌山・桜井線 新型車投入へ ＪＲ西、来春から
車載型のIC改札機を搭載か……。このシステム、全国的に普及してくれないかな？ >>986札幌〜帯広ではさほどマイナスにはならないだろあが、帯広〜釧路がどのくらい伸びるかだな
最高速度が上がるとはいえ、それで曲線部分の速度低下と相殺しきれるとは思えないし、順調に行って1時間45分で走れるかどうか… 【183/281/283/261】北の特急HEAT49【785/789】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524295353/
ワッチョイIDあり(ipなし) >>978
そういえばキハ285は完全非貫通でのぞき窓もなかったな。
先頭の中にまでびっしり機器が入っていたのかもしれないねえ。
キハ261増備車の貫通扉はドアノブあるし非常口も兼ねている感じ。
あと保線員さんの添乗でよく使われている印象が。
>>985
路面電車とか富山地鉄があるけどJRだとなかなか難しそうな。 >>990
釧路市長がまたキレそう(減便&遅達化で1度キレたからな) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 97日 8時間 4分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
