【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend::none::
ID・ワッチョイを入れる時は名前欄を
!id:on !slip:vvvvvv
↑にしてください
前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/
【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京〜札幌】北海道新幹線259【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured >>166
何年か毎に同じようなことを繰り返している。近年の261の新塗装色も。 保線する金が無くて軌道がガタガタになって特急で揺れが激しくなってる？
アクティブサス搭載にすれば揺れが軽減するが軌道がガタガタだと処理能力を超えてしまい効果が無いだろうな 2018年4月1日時点でのキハ183系の両数（『鉄道ファン』2018年7月号）。
苗穂運転所（札ナホ）
・キハ183系0番台（6両）…1両（キロ182形：9）、5両（キロハ182形：2〜4・6・10）
※6月30日に引退予定
・キハ183系400番台（6両）…2両（キハ183形：405・406）、4両（キハ182形：404〜406・413）
・キハ183系500・550番台（26両）：15両（キハ183形：503・504・1501〜1507・1551〜1556）、2両（キロ182形：504・505）、9両（キハ182形：501〜503・507〜512）
・キハ183系4550番台（2両）…2両（キハ183形：4558・4559）
・キハ183系7550・8550・9550番台（14両）…4両（キハ183形：8556・9560〜9562）、3両（キロ182形：7551〜7553）、7両（キハ182形：7553・7555・7557〜7559・7561・7562）
この他に、旭山動物園号（5両編成）※引退済、クリスタルエクスプレス（4両編成）、ノースレインボーエクスプレス（5両編成）、お座敷車両（2両）がある。ニセコエクスプレスは2017年度中に廃車済。
函館運輸所（函ハコ）
・キハ183系7550・8550・9550番台（8両）…3両（キハ183形：8563〜8565）、5両（キハ182形：7551・7552・7554・7556・7560） >>138
高速性より信頼性、汎用性重視だから
２８５を断念した時点で、特急列車の高速性を捨てた
前から凄く乗りたくて乗りに行った０６年のスーパーおおぞらの、オレも南千歳から帯広までかじりついた前面走行動画がつべにアップされてたが、かなり速くてワロタw
木製枕木が所々残る根室本線区間の、短尺レールジョイント音がせわしないな
この爆走も、前面展望も二度と体験できんとは寂しい限り >>176
その根室線も、枕木のコンクリート化が進んでるんだよね
なぜ20年前にできなかったんだろう >>176
まだ速度超過黙認で140キロは出した時代だからな
DD51の貨物が120キロ出して事故したり・・・もう今は無いよ 途中駅が東室蘭だけのスーパー北斗復活きぼんぬ
札幌〜旭川ノンストップのライラック復活きぼんぬ
速度低下を停車駅削減で補償するという考えは無かったのか？ >>177
釧路までのコンクリート枕木化、まだ完了してないの？ 根室本線もカーブの所だけコンクリート枕木にするというセコい手を使ってたけど、今はだいぶ直線区間もコンクリート化が進んだと思う。 >>182
GoogleMAP見たら新得十勝清水間や利別池田間や音別白糠間はコンクリート枕木になってたな JR初期の頃は千歳空港から帯広までノンストップのおおぞらがあったんだな
途中駅での行き違いによる運転停車を考慮しないと2時間以上も走りっぱなしになるので運転士は過酷だった？
最初の頃の特急こだまや津駅全停車になる前のアーバンライナーは走行中に運転士交代やってた >>185
あの当時は帯広だけ東室蘭だけの速達特急があった
改正ごとに停車駅増えたけど時間は同じだったなあ >>185
あの頃は千歳空港(現在の南千歳)と帯広の2駅で運転士交代だったはず 知らなかった奴でも
>>180読めば「札幌-旭川ノンストップは昔あった」には分かるからな >>184
あらかたコンクリート枕木化完了してるのが
新得ー十勝清水
御影ー池田(札内ー利別は高速化工事済)
十沸ー浦幌(豊頃ー新吉野は高速化工事済)
上厚内ー白糠
(庶路ー新富士は高速化工事済) 431他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 10:21:21.31 ID:4l+5yjYlr
もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。 >>195
キハ261ベースの車体にDECMOの足回りでいけるかな？
もうちょっとレベル上げてシリーズハイブリッドもよさそうだが。 キハ110-300とかAT700みたいなのでいいんじゃ？ >>191
やはりおおぞらによく似合う車体と塗装とマークだな
LEDだとなんか軽そう >>196
261-1000代初期が2006年製だから新型は早くても2030年代半ばだろう。 >>200
261は今回の増備(2018-2021年度)の67両で最後のようだ。 261-0（1998年・1999年・2001年）の後継はどうなるかな。
リース形式にするのか。 >>204
261-1000の余剰車で置き換えるはずだよ リースだと融通がきかないってのはあるなあ。
新幹線だとこまち用のE3系が契約満了で買い取られてやまびこやなすのでも使いやすくなったとか。 ハナからの車両不具合に加えて日進〜智恵文で線路点検か、サロベツ３号の稚内到着は午前２時過ぎだな
徐々に空が明るくなり始めるな https://www.htb.co.jp/news/archives_1624.html
・札沼線：北海道医療大学〜新十津川
・留萌本線：深川〜留萌
・根室本線：富良野〜新得
・日高本線：鵡川〜様似
以上4線区は今年中に沿線自治体の合意を得て、2020年度をメドに廃止・バス転換。
残りの8線区は国や道、地元に維持費用の負担を求めたうえで5年ごとに存廃を検証していく。
国に対しては、新幹線の札幌開業（2030年度）までの財政支援を求め、その後は経営自立を果たしていきたい。
北海道新幹線は現在の想定よりも高速化し、札幌-東京間を4時間半で結ぶことで利用者増加へ繋げたい。 ┏━━━━━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃
┃ ／ ＿＿＿＿＿ ＼ ┃
┃／ ／ ＼. ＼┃
┃ ／ ／・＼ ／・＼ ＼. ┃
┃ | ￣￣ ￣￣ | ┃
┃ | （＿人＿） | ┃
┃ | ＼ | | ┃
┃ ＼ ＼歯| ／ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/200807
国交相「路線維持重視」 ＪＲ８区間廃線検討 地域と協力求める
2018/06/19 17:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/200972
釧路市内の直別駅と尺別駅 ＪＲが廃止検討
2018/06/20 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/201060
倶知安駅、西側にホーム移設へ 新幹線控え来年度に工事
2018/06/20 09:21 更新 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32022230Q8A620C1L41000/
白川氏はＪＲ東で車両製造や鉄道の利便性向上に関連する部門を経験。「（老朽化した車両を）ただ取り換えるのではなく、将来的にコストが下がるなら思い切った投資もしなければならない」と、新たな設備投資への意欲も見せた。
またＪＲ東で首都圏での運行計画の作成にも携わったことから、「（ＪＲ北の）限られた路線設備のなかで画期的なダイヤ改正ができないかも見たい」と話した。 http://static.panoramio.com/photos/large/12483228.jpg
FIFAワールドカップのCGにアメリカ風SL ФД
ロシアやウクライナの規格ってデカいのな。
あっちの貨車って北海道にはとても入れないな。 宗谷とオホーツクを旭川分断してスジを繋げて、、、とできれば 宗谷線特急と石北線特急はキハ283に統一して、札幌→旭川間併結にすべき。 ＪＲ最後の急行列車『はまなす』のヘッドマークが行方不明に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1429731386/
ＪＲ北海道の函館市にある車両基地で、急行「はまなす」のディーゼル機関車に取り付けられていたヘッドマークと呼ばれる鉄製のプレートが
なくなっていることがわかり、ＪＲは何者かに盗まれた可能性もあると見て警察に被害届を出すことも検討しています。
ＪＲ北海道によりますと、このディーゼル機関車は２０日夜から２１日未明にかけて札幌発青森行きの夜行急行「はまなす」の客車を函館駅までけん引して
電気機関車と交代したあと、車両基地に入りました。その後、車両基地内で午前３時５０分ごろにＪＲ北海道のグループ会社の社員がディーゼル機関車に
給油しようとしたところ、機関車の前につけるヘッドマークと呼ばれる鉄製のプレートがなくなっていることに気づいたということです。
ヘッドマークは直径およそ７０センチの円形で、はまなすの名前と花が描かれていて取り外しが可能だということです。
ＪＲ北海道は、ヘッドマークが線路内に落ちていないか確認を急ぐとともに、何者かに盗まれた可能性もあるとして警察に被害届を出すことも検討しています。
はまなすは、札幌と青森の間のおよそ４９０キロを青函トンネルを通って結ぶ夜行の急行です。
ＪＲ各社によりますと、現在、全国のＪＲで走っている急行列車は、はまなすだけで、愛好家の間ではＪＲ最後の急行列車として注目を集めています。 鉄道ジャーナル2018年8月号
・札幌駅高架化の基本設計ができたのは、千歳空港（南千歳）開業で特急・急行の運転体系が函館中心から札幌中心に転換されるよりも前。
・大阪駅のような「幹線の中間の大きな途中駅」としての配線にしたため、折り返しが多数設定される現状に駅が合わなくなってしまった。
・1988〜1990年に札幌駅が高架化されたが、再開発計画の遅れでJRタワー着工が2000年。この時点で北海道新幹線は環境影響評価も終わっていない。
・2003年にJRタワー完成。一方、新幹線の工事実施計画の認可申請は2002年よりも後で、新函館〜札幌の着工に至っては2012年。
・札幌駅南口の再開発は、情勢の変化によってさらに先延ばしとなる可能性のある新幹線延伸計画の具体化を待てなかった。
・高架化、再開発が進捗している段階では、はるか未来と思われた新幹線のことまで考慮に入れるわけにはいかなかった。 >>221
鉄道ジャーナル2018年8月号
・長万部〜東室蘭〜札幌の特急は存続が確実
・今後も札幌圏への流入が続くようなら、通勤通学輸送の大幅な本数減は見込めない
・札幌折り返しが多い現状ダイヤは各線区の需要や札幌駅で乗客の大半が入れ替わる事情を反映したもの
・スルーした先で適切な輸送力が提供できないのなら、スルー化する意味は薄い
・札幌駅は敷地面積に比べて線路数が多く、ホームも長さは持て余し気味な一方で幅が狭いため、ラッシュ時は待機列がすぐホームの反対側に達してしまう
・足元が悪く、着ぶくれする冬の状況を考慮して乗降時間は長めに取っている >>225
そこまで綿密なダイヤ設定は今のJR北海道には無理だとなぜわからない。 _,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
/ ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
`' - .,,_ _,. - ''"
｀"'' '' '' "" 荒尾や銀水みたいに、隣の駅で折り返す九州方式にすればどうなんだろう ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ 行き先表示幕、模造品にすり替え ＪＲ北海道の特急車両
06/21 17:37 更新
方向幕がすり替えられた車両と同型の「キハ１８３系」＝２０１７年２月
ＪＲ北海道の特急車両で、行き先などを表示する「方向幕」が模造品にすり替えられていたことが２１日、同社への取材で分かった。
方向幕は車両内から鍵を使わないと交換できない構造になっている。同社は何者かが持ち去った可能性もあるとみて、調べている。
模造品にすり替えられていたのは、札幌と旭川、網走を結ぶ特急オホーツクや特急大雪として使用されている「キハ１８３系」の車両。
方向幕は車両側面にあり、行き先が書かれたフィルムを回転させて、行き先を表示する。
残り：79文字/全文：301文字
全文はログインまたはお申し込みするとお読みいただけます。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/201517?rct= IWATE NIPPO
2018.06.21. 木
行き先表示幕、模造にすり替わる
ＪＲ北海道の特急車両
車両側面の「方向幕」が模造品にすり替わっていたキハ１８３系の同型車両（ＪＲ北海道提供）
2018.06.21
ＪＲ北海道の特急用車両３両で、行き先を表示する車両側面の「方向幕」が模造品にすり替わっていたことが２１日、ＪＲ北海道への取材で分かった。車内から鍵を使わないと取り外せない構造になっており、方向幕が持ち去られた可能性もあるとみて内部調査を進めている。
ＪＲ北海道によると、札幌、旭川と網走を結ぶ特急に使われるキハ１８３系の３両で、素材が異なる模造品にすり替わっていた。方向幕には、さまざまな行き先が縦並びに書かれており、その時点の車両の行き先が小窓から表示されるよう上下に巻き取って調整する。
ＪＲ北海道は、詳細について「調査中で回答できない」としている。
https://www.iwate-np.co.jp/article/kyodo/2018/6/21/69895 6/21
HOME 全国のニュース
行き先表示幕、模造にすり替わる
ＪＲ北海道の特急車両
12:12
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/233424?ph=1
車両側面の「方向幕」が模造品にすり替わっていたキハ１８３系の同型車両（ＪＲ北海道提供）
ＪＲ北海道の特急用車両３両で、行き先を表示する車両側面の「方向幕」が模造品にすり替わっていたことが２１日、ＪＲ北海道への取材で分かった。
車内から鍵を使わないと取り外せない構造になっており、方向幕が持ち去られた可能性もあるとみて内部調査を進めている。
ＪＲ北海道によると、札幌、旭川と網走を結ぶ特急に使われるキハ１８３系の３両で、素材が異なる模造品にすり替わっていた。
方向幕には、さまざまな行き先が縦並びに書かれており、その時点の車両の行き先が小窓から表示されるよう上下に巻き取って調整する。
ＪＲ北海道は、詳細について「調査中で回答できない」としている。
>> もっとくわしく読む
佐賀新聞電子版への会員登録・ログイン
この記事を見るには、佐賀新聞電子版(有料)への登録が必要です。
佐賀新聞電子版のご利用方法はhttp://www.saga-s.co.jp/list/company/guide
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/233424 車両の行先示す「方向幕」を何者かがすり替え発覚
2018/06/20(水) 18:29 掲載
JRの車両の側面にあり、行き先などを示す「方向幕」が、模造品とすり替えられるトラブルが起きていたことが関係者らへの取材でわかりました。
「方向幕」が模造品とすり替えられていたのはJR北海道の183系の車両です。183系は現在、札幌〜網走間を結ぶ特急オホーツクや大雪などで使用されています。
先週、社員が回転しない方向幕を見つけ調べたところ、模造品に替わっていたことがわかりました。
これを受け、調査を行ったところ、3つの車両で同様の被害が見つかりました。今月いっぱいで引退するグリーン車の「方向幕」もすり替えられていたということです。
JR北海道は、すり替えられた経緯について慎重に調べています。http://youtu.be/oZkJbMK73VE
https://www.htb.co.jp/news/archives_1643.html 北海道文化放送では話題にしない
↓↓↓↓
精巧で見分けつかず JRが偽「方向幕」を公開
2018/06/21(木) 19:44 掲載
JR北海道の特急列車で、行き先などを示す「方向幕」が偽物に付け替えられていた問題について、JR北海道は21日、偽物の画像を公開しました。
特急オホーツクの車両に取り付けられていた偽物の「方向幕」には、列車の名前と行き先などが書かれています。
本物と比べても見た目では違いがわからないほど精巧に作られています。JRによりますと、こうした偽物の方向幕が3つ、特急列車に取り付けられていたことが今月15日までに明らかになったということです。
また、特急のロゴが書かれた正面の幕も白い幕にすり替えられていたことが分かりました。本物の幕の行方はいずれも分かっていません。
JR北海道によりますと、本物と偽者の違いは、「回送」の「回」の漢字がわずかに違うなど、フォントや色が微妙に違うだけで、一見しただけでは見分けはつかないということです。
JRは窃盗の可能性もあるとして警察へ相談し社内調査を行っています。http://youtu.be/QLKfdMBAUfU
https://www.htb.co.jp/news/archives_1659.html キハ183₉₅₆₀-キロ182₇₅₅₁-キハ182₇₅₅₃-キハ182₇₅₅₅-キハ183₄₅₅₈
キハ183₉₅₆₁-キロ182₇₅₅₂-キハ182₇₅₅₇-キハ182₇₅₅₈-キハ183₄₅₅₉
キハ183₉₅₆₂-キロ182₇₅₅₃-キハ182₇₅₅₉-キハ182₇₅₆₁-キハ183₈₅₆₆
キハ182₇₅₆₂
キハ183₆₁₀₁-キハ183₆₀₀₁ キハ183₁₅₀₁-キロ182₅₀₄-キハ182₅₀₁-キハ182₄₀₄-キハ183₁₅₅₁
キハ183₁₅₀₂-キロ182₅₀₅-キハ182₅₀₂-キハ182₄₀₅-キハ183₁₅₅₂
キハ183₁₅₀₃-キハ182₅₀₃-キハ182₅₀₇-キハ182₄₀₆-キハ183₁₅₅₃
キハ183₁₅₀₄-キハ182₅₀₈-キハ183₅₀₃-キハ182₄₁₃-キハ183₁₅₅₄
キハ183₁₅₀₅-キハ182₅₀₉-キハ182₅₁₀-キハ183₄₀₅-キハ183₁₅₅₅
キハ183₁₅₀₆-キハ182₅₁₁-キハ182₅₁₂-キハ183₄₀₆-キハ183₁₅₅₆
キハ183₁₅₀₇-キハ183₅₀₄ クリスタルエクスプレスのフラノラベンダーは昨日だけ? https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815
第２青函に自動車道構想 片側１車線３０キロ １０年で完成
「急勾配、全長30km、片側1車線」は色々と問題ありすぎるだろ。
仮に第2青函作るとしてもユーロトンネル方式じゃないと。 通行禁止違反の危険物車が、トンネル内で事故って火災、
消しようがなくて、トンネルへ注水へ…。 >>242
「お命頂戴します」と言って炭鉱に注水した北炭の社長は残務整理が
落ち着いた後、責任を取って自害したが、第二青函の関係者は
どう振る舞うだろうかね。
やっぱなっちゃん復活させようぜ。 青函カートレイン構想ってトレインオントレインの流用と聞いたな。
肝心の本家が頓挫状態だし。 >>244
ユーロトンネル・ル・シャトルみたいな感じにすれば良いと思うけどな。
カートレインが運べなかった大型トラックやバスも運べるし。 https://mainichi.jp/articles/20180708/k00/00e/040/180000c
新千歳空港駅 巨額改修、経営改善の特効薬になるか
毎日新聞 2018年7月8日 11時29分(最終更新 7月8日 11時29分) 日高線の将来「いつまで先送り」 不通３年半、協議停滞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/207408
「まだ復旧の望みはある」と思っている人間がいること自体、ありえない。
貨物は走らない。札幌直通の定期特急も走らない、沿線に鉄道を使って行くようなめぼしい観光名所もない。これで残したがる意味がわからん。
鉄道会社は「運輸インフラ」であって、弱者救済のための「慈善事業」でも、漫画や音楽のような「娯楽事業」「文化保存事業」でもないんだが。 特急スレと普通スレのそれぞれに同じこと投下しやがるからウザくてしょうがない キハ260-1400
自重：43.4t
換算…積：4.5、空：4.5
函ハコ
定員：54
30-9 川崎重工 札幌駅での新幹線〜在来線乗り換えは徒歩6〜7分くらいを想定か。全然許容範囲内じゃん。
岡山駅だって新幹線〜在来線の乗換標準時分が8分に設定されてるくらいだし。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000008-hbcv-hok
北海道新幹線の札幌駅 乗り換えはこうなる ＪＲ北海道が再現ＣＧ動画公開
>ＣＧは6分14秒で終了します。この時間が乗り換えにかかる時間です。 キハ261-1000てエンジンにリミッターかけて360ps程度に抑えても航続距離1300キロくらいにならないの？ キハ261系て燃費がキハ281/283よりひどくない？、てかキハ183エンジン乗せ換え車の方が経済的じゃない？ 昨日のスーパー北斗22号がキハ283代走だった
←札幌 キハ283-20+キハ282-108+キハ282-4+キハ282-110+キロ282-2+キハ282-2006+キハ283-12 いいなあ。283の先が見えてきた今、もう一度283北斗乗りたい。 去年の9月に283の臨時北斗に乗ったけど、走りはイマイチだったな。振り子が作動していたかどうかも怪しい。
4両編成で自由席は1両しかないから早めに並んだが杞憂に過ぎなかった。渡島砂原経由だった事もあって所要時間は183北斗よりかかった気がする。 走りがイマイチ→そもそも減速運転だからじゃね
最高速落としてるのに曲線通過能力そのままだったら加減速がほとんど無くなりずっと平凡な感じになるから尚更 そもそも臨時北斗って183系0番台の性能を前提にスジを引いてあるんじゃないのか？ ｷﾊ183-3と言えば北虹の先頭に立ってたな
ピンク色に塗られて 旭川は特急が30分に1本走ってるのに普通列車が異様に少なくかよエールの売り上げが高いんだなｗ
通勤客までも特急に誘導してしまってる
石北本線ではオホーツクで通学する生徒もいるとか ライラックとカムイ、どちらが格上なんだろうか？
ライラックは安売りされているが。 >>266
かよえーるのライバルは高速バスではなくて札幌のアパートの家賃だからな。 利尻やオホーツク9号も通勤客多かったとか、それで旭川以南はスーパーカムイに編入されてた。 札幌〜旭川で特急で通勤通学してる猛者いるのか？
かよエールで最長距離は札幌〜洞爺間で164.9km、113,350円だが乗車時間だけで1時間46分掛かってしまい超長距離通勤通学になってしまう
JR西日本のパスカルやJR四国の快て〜きやJR九州のエクセルパスは営業キロ200kmまで発券できる（東海道新幹線で言うと東京〜静岡より少し長い位）があまり長すぎると定期代がアパートの家賃を上回ってしまう 金以外にも自宅に縛り付けられる理由なんていくらでもある
田舎ほどそれはひどい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
