【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】
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前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/
【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京～札幌】北海道新幹線259【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 281,283系は1両単位で管理してるのに対し261系は編成単位で管理してるのでその
可能性はゼロではないけどかなり低いでしょう。 >>20
ST1105/1205以降なら自由席もGU 明日北斗95のるが、どの編成いれてくるか？、あと方転したやつは未使用なの？、自由席を4号車にする意図あるがら増結は自由席5号車としてはさんでいくんだな >>20
函館所属車のS北斗なら自由席もGU
あと今年入れる19両て283置き換え用？ 6連×3本+増結用1両=19両の可能性もあるが、お盆や年末年始に6~7連ではさばき
きれないと思う。 >>26
Sおおぞらは半分置き換えとするなら4連×4本+増結用3両=19両と見ている。予備2両。1308は廃車が確定的。283は当面残るし、繁忙期に対応できる。 >>25
宗谷用の0番台が予備車不足で代走多いけどこれをどうするかだな。 >>28
ただ自社持ちなら更新は簡単なんだけどね
借り物だから貸し主との協議があるんだろ 貸主は、
少しの無駄を出すことなくちゃんと使え
予備がいるのはおたくらの扱いが悪いから
くらいにしかおもっとらんだろ >>29-30
更新じゃなくて余裕持たせる感じにするのでは。混結できないので運用は別々になるかと。
サロベツの宗谷統一があるかもね。
鹿さんが飛び出して非常ブレーキ→フラット発生で修正作業になるのが根源だとか。 >>29-30
貸主って3セクだから自治体だっけ？ >>27
261-1000の普通車の荷物棚を大型化するらしくキハ261と260ー1100・1200・1300のうち６４両に設置されるらしい
今のところ普通車は74両あるが＃12と＃13は新製時に設置済とのことらしいので#1～#11とキハ261-1301～1331が該当する
1308は修理扱いで新製するかもしれない >>25-27
283系置き換えの前にまず183系のエンジン非換装車の置き換えだろ >>33
2018年度分は19両の新車と1308の修理用の車体が1両入るのだろう。クーラー、座席、エンジン、補機、台車は再利用できる。 >>34
新車がある程度入れば400代と発電機関の無い先頭車は廃車になる。 本日のったキハ182-406北斗95号、煙たかった、排煙のニオイがきつかった >>35
その電源なし先頭車、オホーツク大雪増結につなぐしか役割ないよな 電源なし先頭車はコンビを組んでるはずだったキハ184が廃車された時点で役割半減だもんな Sおおぞらの2号車16ABCD
カムイ、すずらんの4号車13ABCDは調整席？ 新千歳空港で保安検査やり直し
待合室で「刃物」目撃情報
3/11 23:42
１１日午後９時ごろ、北海道・新千歳空港の国内線の搭乗待合室で「刃物のような物を持った人を見た」との通報があり、既に航空機に搭乗していた人を含む乗客約７８０人全員の保安検査をやり直すトラブルがあった。再検査で刃物は見つからず、けが人の情報もない。
千歳署や国土交通省新千歳空港事務所によると、全日空やＡＩＲＤＯ（エア・ドゥ）の計４便の出発を一時差し止めた。午後１０時１５分ごろに安全が確認され、順次運航を再開した。
同空港では２０１６年８月にも乗客が保安検査を受けずに出発し、約千人の検査をやり直した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/191584 4両ならキハ183-400/500を先頭に使っても4両なら電源エンジン1つで良いと思うが故障頻発でできないのだな、だがオホーツク大雪も1編成は500番台車の編成仕立てなきゃならない、7550ではグリーン車が足りない、先頭車85,95も7両しかない キハ183系はエンジン換装車はオホーツク大雪用、キハ182_7550がかなり余るが増結しか使い道ないし、その他400/500番台は臨時北斗、富良野ラベンダー、ニセコ、宗谷サロ代走の不定期運用 石北線特急運転費用を沿線自治体から補助して欲しいところだが
沿線自治体にもそんなに金がない。
やはり再国有化するしか解決策が無いんだよ。 新千歳空港駅、路線改修へ 苫小牧・道東方面が直通に ２２年の完成目指す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/185916
>国土交通省がＪＲ北海道の新千歳空港駅と周辺について、大規模改修の検討に着手したことが１日、同省関係者らへの取材で分かった。
>駅を千歳線の本線に組み込む形で苫小牧側に貫通させるほか、石勝線を接続する構想。実現すれば道東や苫小牧方面への接続の利便性が大幅に向上するほか、経営難にあえぐＪＲの増収効果も期待される。
>事業費は１千億円規模とみられ、早ければ２０２２年の完成を目指す。政府高官も構想を把握しており、検討が順調に進めば１９年度の概算要求で調査設計費が計上される可能性もある。
>構想では南千歳―新千歳空港間（単線、２・６キロメートル）について、苫小牧側への貫通のほか、複線化を行う。帯広・釧路方面に通じる石勝線の起点も南千歳駅から新千歳空港駅に変更する。 >>46
この改修ができたらかなり千歳線に余裕できるのにな、くらいに思っていただけで、実現が可能とは思ってなかったからな。だったらどうして最初からその形で作らなかったんだ、って話になる。 >>45
>>47
そのときにスーパー北斗に新型車を入れるのかな >>50
今回の構想は既存線の移設廃線ではないからね。現在線は残して結果的に線増扱いになる。
さらに言わせて貰えば新さっぽろのDUOぶっ壊して2面4線にしたら完璧なんだけどな。 >>45
今の千歳線は空港利用客も札幌圏の通勤・通学客も快速「エアポート」に集中してしまう。
普通列車や特急が空港に乗り入れたり、「エアポート」や普通列車を6両以上に増結したりできれば、無理に増発しなくとも「エアポート」の混雑をある程度解消できるだろうか？ >>52
そんなことするとまたスピートダウンする
北斗は2000年頃から停車駅が増えて設定当初より時間がかかるようになった
白老の停車とルート変更でまた時間がかかってしまう >>55
代わる予定の285が無くなってしまった現状では261になるのは仕方がないのでは？ >>55
約10年後には函館～札幌間は北海道新幹線になるし、今から振り子の新車を入れる意味はない。 https://twitter.com/sawady_vzc01042/status/991830884297850883
今日の北海道建設新聞に新千歳空港駅改修構想の配線図が掲載。
・貨物列車（DF200形牽引）の急勾配&地下駅通過を避けるため、新線は旅客専用、旧線は貨物専用として使用。
・新千歳空港駅は現駅の拡張ではなく国際線ターミナル地下に移転。現駅は廃止（撤去？）
・現在の空港支線は延長して上り本線に転用。下り本線は完全新設。
・改修後の新千歳空港駅は島式3面4線構造。両端の2線は苫小牧・帯広方面へ直通可能。中央の2線は行き止まり式で、同駅折り返しの列車は両側のドアが開く。
・千歳線と石勝線の分岐点は地下（未使用エプロンの真下辺り？）。石勝線は単線で、遠浅駅などは経由せず直接旧線と合流。千歳線の新旧合流点は言及なし（植苗駅～美々信号場間？）。 >>60
そこは仕方ない。
貨物列車を地上、旅客列車を地下で分けただけでも頑張った方。
新函館北斗～東室蘭間と新千歳空港～帯広～釧路間の電化まではさすがにできないでしょ（欲を言えばやってほしいけど）。 ＿|＿ ＼ ＿|＿＿ヽヽ ─┼─ | | /
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| V /'´ jﾉ ｀ー‐|′ ノ-‐i､r┐/ヽ/ /
| /＼＿_＿＿＿_| ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／
| / / / / ｌ l | / ￣｢} ＼ | 石勝線は容易に電化出来るように作られたわけだから、いっそ帯広まで電化して
スーパーとかちだけでも電車化する方が良い。
そうすれば特急気動車の所要数が減ってＪＲ北海道の負担も少しは軽くなる。 http://www.new-chitose-airport.jp/ja/tmap/
新しい空港駅はA・B駐車場の真下（コンコースがB1階、ホームがB2階）かな？
国際線と国内線の中間に駅を作って、地下通路（B1階）でそれぞれのターミナルと繋ぐのか。 >>56
キハ261の次は電気式かシリーズハイブリッドになるんだろうなあ。
後期分は目に見える改良点がLEDや荷物置き場くらい？
>>66
架線とか変電所が果たして寒さや雪に耐えられるか…？
道東方面は雪がそれほどでもないようだけど。 苫小牧、道東方面に直通すれば、
札幌～新千歳空港間で特急に乗車する乗客もいるだろう。
自由席は混むし、札幌～新千歳空港の短距離で指定券を取られると、
札幌～函館・釧路等の長距離で指定券がとれなくなる。
乗り降りにも時間が掛かり遅延も発生する。
なんらかの対策が必要だ。 >>68
寒さも雪の量も電化してる旭川辺りと大して変わらないんじゃね？
変電所なんて熱が出るだけの施設だろ。雪の心配ってあるんか？ 快速エアポートのｕシートは指定席をやめて
グリーン車自由席にして欲しい
あと、新札幌から乗り込んでくる奴からも
しっかりと徴収して欲しい >>66
帯広駅の対面ホームでディーゼル特急ぬさまいに乗り換えるようにするんですね、わかります。 >>74-75
かなり昔だがとかちリレー号とか臨時であったような。 >>68
281の置き換えから新形式になるとおもう
283と石北線用で70から80両くらい必要
261は183と283の置き換えと新幹線用で130両製造と言う話があった
#4編成以降が該当 >>56
>>57
北斗系統が遅くなったというクレームがかなりあるらしい >>77
JRが今後30年は特急気動車の新形式は作らないと公言しているのによく平気で嘘つくね。それとも知らないで願望言ってんの？
30年は大袈裟としても261ー1000に老朽廃車が出るまでは新形式は出ないよ。 新系列は出ないかもしれないが新形式（例えば2000番台やキロハ261-1100）なら可能性ありそうだけど。
あとはDECMOが上手くいったら当然特急型も見直しや検討に入るとは思うし。 >>76
臨時でも最近無いのはそういう事だね。
>>78
速さより安全性をとったんだから仕方がない。
新函館北斗の停車も一因かな。 >>81
七飯の配線のせいで下りが時間ロスしている
あと五稜郭と新札幌の新規停車と森や八雲や洞爺への停車本数増加もある
白老停車や新千歳空港乗り入れでもっと時間がかかる
どっかでスピードをあげないとクレームがくる もし仮に、DECMOうまく行ったら、261の機関換装時にエンジン、変速機交換のついでに電動化してしまったりして
まさかと思うけど、可能性0ではなさそう(5%ぐらい?) 1エンジンで2エンジンの261中間車と同じ自重の時点で詰んでるだろ
推進軸廃止の代わりに重量増加による出力不足、燃費悪化にしかならなそう ＿＿＿_
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MAハイブリッドのメリットがそれだったんだよね、改造で後付けしやすいっての。
電気式やシリーズ方式は推進軸自体がなくなるから大改造になって割に合わないかと。
もし簡単にやれるんだったらキハ285を電気式に改造していたんじゃないかな。 >>82
下りは七飯で一旦止まるもんね
そのせいで下りの大中山新函館北斗間の所要時間は上りより3～5分余計にかかってる
ぶっちゃけ五稜郭 新函館北斗間の電化をするより七飯 新函館北斗間を複線化してたほうが
良かったんじゃねえのと思ったことがあるわ 正直、電化はやり過ぎだと思った。
将来、3セクが維持してゆけるのだろうか？ 函館本線の電化設備と733系は受取辞退した方がいいかもな。
函館〜大沼公園は気動車の単行または2両ワンマン運転で増発した方が外国人観光客や通勤通学客、新幹線乗り継ぎ客を効率よく捌けそう。 洞爺駅1番線の有珠側が一部立入禁止に
10両編成以上の運用が無くなったからか ／￣ ＼
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| ＼ ノ 動けこのポンコツ！
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◎⌒◎￣￣￣◎ 大雪で２００人、特急車内で一夜
駅で足止め、ＪＲ北海道函館線
2/14 12:31
ＪＲ北海道函館線の特急カムイ３本が１３～１４日に大雪の影響で遅れ、砂川駅（砂川市）や美唄駅（美唄市）、光珠内駅（同市）で足止めになり、乗客計約２００人が車内で一夜を過ごした。
ＪＲ北海道によると、３本は１３日午後９時４０分ごろから順次、札幌を出発し旭川に向かっていた。１４日午前０時～２時２０分ごろ、雪で進めなくなり、駅で停車した。
同社が乗客に水や軽食を配り、１４日朝からバスによる代替輸送を実施。線路などの除雪作業を進めている。１４日は雪の影響で、函館線などで特急を含む計１４０本以上の運休を決めた。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/181454
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http://www.saga-s.co.jp/list/company/guide >>87-90
電化は札幌延伸時の函館～新函館北斗の分離の函館市の条件 北斗市の上磯に電車って来ないよね。分離事業者の運営になったらまた話が変わるんかな？ >>98
分離するのは10年以上先だから変わる可能性は大。分離する前に函館ライナーの乗客が激減するような事があれば電車を保有する事はコストアップになり兼ねない。 将来的には
おおぞら……６＋３両編成
北斗(長万部行き)・宗谷・サロベツ・オホーツク北雪……３両編成
カムイ・ライラック……５両編成
になるのかな？ >>98
上磯は折り返しホームが非電化だったような。 >>98
>>101
海峡線～木古内駅函館方（交交セクション）までの架線電圧が新幹線と同様の交流25,000V・50Hzに昇圧されているため、木古内駅の1～3番線には海峡線直通に対応した電気機関車・電車でなければ発着できない。4・5番線は非電化。 https://toyokeizai.net/articles/-/218166
石破茂が指摘する「日本に必要な鉄道政策」
>今の新千歳空港駅はホーム1面、線路2本しかないので、札幌とのシャトル便でダイヤは目いっぱいです。
>そうすると飛行機で新千歳空港に着いて、そこから釧路や網走に行きたい人は南千歳まで1駅行かなきゃいけない。
>冬の北海道の寒風吹きすさぶ中で荷物を持って待ってないといけない。
>だったら新千歳空港駅にもう1本ホームを造って線路を2本付けて空港を降りたお客様がそのまま北海道を走る特急列車に乗れるようにすればいい。 HOME 全国のニュース
北海道新幹線、異臭で遅れ
車両を点検、異常確認できず
4/11 16:23
１１日午後１時２０分ごろ、木古内―奥津軽いまべつ間を走行中の北海道新幹線の新函館北斗発東京行きはやぶさ２４号で、乗務員が焦げたような異臭を確認したため、奥津軽いまべつ駅で車両を点検した。
異常は確認されず、約３０分遅れて出発し、乗客約１２０人に影響した。
ＪＲ北海道によると、車内販売員が異臭に気づき、通報を受けた乗務員が確認した。
奥津軽いまべつ駅に停車後、車両点検のため、異臭がした車両の乗客７人を隣の車両へ移した。
その後、空調を止めると異臭はしなくなった。ほかに異常は見つからず、運転を再開した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/203657 構体をまるごと新しくするのかと思ったら、車端部の損傷箇所だけを直したみたいだ 石破は南千歳駅使ったこと無いだろう
待合室があるだろ
ホームの奴で十分だ
石炭でも燃やしとけ >>112
ドアを境に少し色合いが違うように見えるね、ひょっとしたら京王6000中間車化みたいに鋼材で作り直してるのかも？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30324160Q8A510C1L41000/
>小山俊幸専務「東北新幹線との相互直通運転を行うため、10両編成で運行する必要があり、乗客数が相対的に少ない北海道新幹線区間ではコストがかさむ」
>北海道新幹線の線路をJR貨物が共用していることもコスト高の一因になっている。（中略）JR貨物が17年度、JR北に支払った線路使用料は20億円だったのに対し、貨物列車が走行する線路の修繕費は200億円規模に上った。 やっぱり新製19両で中途半端やなと思ったら修理完了で20になって区切りよくなるからか。 >>118
？
修理分の構体なんて作ってないし苗穂に運ばれてもいないんだが？？ >>119
1308の修理見込んで19両発注になったのかなって話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
