【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】
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【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/
【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京〜札幌】北海道新幹線259【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516877958/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 2014年当初の計画では2020年から電気式気動車を量産
それがキャンセルされたのは国の支援が得られる保証がないから
単独維持困難線区は
｢この5年で徹底した経費削減で目に見える結果を出せ｣
と言われてるのに、それ向けの新車なんて入れられる理由はない
だから今年から5年の間はまず電気式気動車の量産は無理
走行試験をやっている普通列車向けが量産されないなら、特急向けに電気式なんていう博打はやらない
結果として5年間で今後60両程度の261を製造し、その計画の第一陣は既に新車として入ってきた 車に例えると
四代目ダットサンサニーがやばいからノートe-POWERにって感じになるけど
普通だったら買い替えてランニングコスト下げろってなると思うんだけどなー >>580
そういう鉄道事業を継続するのが当然みたいな願望を交えて書くのはちょっとな >>583
高速道路におけるノートe-powerやハイブリッド車の燃費の悪さは知らないのかな？
純内燃車のほうが高速域は燃費がいい >>585
キハ２６１系e-power、オモシロ
これで札幌ー釧路の無給油往復ができれば >>585
普通列車の話(>>582に対して)なんだけど >>587
ランニングコストがいいとか言っても、残すのか残さないのか判別が微妙なところへ投資なんて出来ない
ましてや2020年で特殊法人のJRに対する支援の根拠法が切れるから、見直しに繋がるかもしれないのに迂闊なことは出来ない
だからとりあえず何が何でも残す路線において、優先的に投資するわけで じゃあ石北本線や宗谷本線も何が何でも残すのが決定しているの？ 石北本線や宗谷本線にJR北海道の新車が入ったか？
261-0は三セク保有、NN183も重要機器更新はしたけど国にダメ出し食らったからだしね
電気式気動車の量産先行車は、国の支援が確定していた5ヵ年計画に含めていたから実行したまで >>582
DECMOは量産延期だけど開発自体は続けているようだが。
最近でも試運転していたって話だし。
>>590
キハ261の2両1ユニット（104）はJR北海道持ちのはず。 将来的に経営状態が改善する見込みがあれば話は別だが
それが見込めない現状で導入できないものが
将来的に導入できるようになるとはとても思えんが キハ183系のエンジン換装車はせめてSA6D140-HDにすればよかったのに
本気出せば580PS出せるバケモノエンジンであるが実際の運用では450PSに下げてる
エンジン換装でトータル出力が低下し速度種別が下がった唯一の事例である
1軸駆動台車を廃車発生品の2軸駆動台車に変えればなおよい >>592
将来的に導入しないでどうやって存続していくんだって話でもある。
10年もすれば普通気動車全車30年選手だし、導入できないはJR北海道としての存続断念と同意義だと思う。 国の支援が足りないから先送りってのは遠回しに存続して欲しいなら沿線も負担してくれって事だろ 火災事故を起こしたくせにまだ速度を上げろとか書いているのかもうあきらめろ
カッキーの亡霊がまだ生きているのか キハ281登場の経緯へ回帰で
次期特急気動車は
四2700ベースでの耐寒耐雪新形
次期一般気動車は
中途半端な電気式より
初志貫徹でMAハイブリッドに ハイブリッドの方が中途半端なんだけどね
簡素化でコストダウンに逆行する 自動車税が増税されるが特急利用者増に繋がるだろうか
走行距離での課税検討＝自動車税改革で−政府・与党：時事ドットコム
自動車関連税制の将来的な見直しで、政府・与党が走行距離に応じた課税を検討していることが２７日、分かった。若者の車離れなどで自動車の保有者が減少する中、
与党税制調査会は排気量に応じて課税している自動車税の新たな基準づくりについて議論。中長期的に課税方法の見直しを検討する方針を、１２月中旬にまとめる与党税制改正大綱に盛り込む方向だ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112701206&;g=eco あんまり変わらないんじゃない？
ガソリン税では対応できないEV課税の意味が強いだろうし 宗谷・石北にも261-1000が入るんなら、
261-1000の次の特急型DCなんて30年後の話でしょ？
四国の新型の話なんてしても仕方ないと思うのだけど...
そもそも宗・サロ・オホ・白も261-1000になるの？
こらから造る分をM1・M2無しの最短2両でも走れる様にマイナーチェンジするか
苗穂で改造した方が良くね？
そういった所こそ学ぶべき > 2両特急走らす四国を >>604
ダメだった時のこと考えてるんだろうか、特に電池回り そっちの方なら塩害対策の方が重要そうですね。
まぁ、2年経って経営状況がどうなってて、それを国がどう判断するかって事と、
新幹線の札幌開業時点での経営状況や道経済・人口流動をどう見積もるかですよね…
DECMOは、秋田・新潟で使ったのを安く譲ってもらう方針に変えたんじゃないのかな？
本当にGV-E400の耐寒・耐雪装備で不足する要素があるなら、貰ってから穴塞げばいい話だし、
実際の所、厳冬期の宗谷・石北・根室以外ならGV-E400のままでも大して変わらないかも知れないし
( 『 問題無い 』ではなく、GV-E400だと無理だけどH100なら大丈夫という状況がどれだけあるか… ) 北を補助する予算が決まっていないからメーカーに発注できないという話だったと思うが 例の五ヵ年計画で国から同等の補助が今後も継続して受けられるという前提だったからな
300億円の助成金に900億円の無利子貸与、そして甘い収支予測で弥縫策でしかなかった
金が無い無い作戦でしか、自治体や道庁に対抗できる手段が無いのだろう >>605
ダメだったら「キハ40の老朽取り替えができないので、同車を使用する列車および路線自体の運行を休止いたします。代行輸送手段は用意できませんのでどうぞそちらで勝手に困ってください」で終了。 踏切のある区間での130キロ運転は反応が機敏な電気指令式ブレーキ必須というデマが流れているがキハ183NNで自動空気ブレーキながら130キロ運転を行った前例があり誤り
ブレーキの応答性ではなく滑走検知装置の性能が重要 >>611
厳密に言えばCLE （応荷重式電磁自動空気ブレーキ）なんだけどね。 >>590
定期以外だと、DECMOは入ってる。
731と733-100も多分入ってて、733-3000は旭川まで。 車体傾斜装置は電気を使うから気動車には不利だな
やはり振り子式の方がいい >>614
シリーズハイブリッドなら蓄えた電力で…といいたいけど行き違いやカーブでの加減速もあるからなあ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_09_10.pdf
2014年度末完了
・711系電車老朽取替（733系電車新製）
・函館方面のPCマクラギ化
・乗務員シミュレータ整備
2015年度末完了
・特急気動車の重要機器取替
・在姿車輪旋盤の増設（札幌）
2016年6月完了
・法令に対応したATS-DNの整備
2016年7月完了
・車輪フラット検出装置の設置
2017年2月完了
・社員研修センター移転・新築
2017年11月完了
・在姿車輪旋盤の増設（釧路）
2017年度末完了
・183系0代（34両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・H100形電気式気動車の量産先行車2両新製
・軌道検測車の導入
・千歳線・室蘭線運行管理システムの更新
・保線設備管理システムの構築
2018年度完了予定
・特急気動車（17両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・721系電車（24両）の老朽取替（快速エアポート輸送力増強にむけて前倒し実施）
・札幌〜釧路間のPCマクラギ化
・札沼線運行管理システムの更新
・法令に対応した駅舎の耐震化 特急気動車の17両ってどれだろうね
苗穂留置中の400,500番台7両は確定だろうけど >>617
元サロベツ仕様の9両（キハ183-1501〜1504・1555・1556、キハ182-501〜503）が怪しいかも。他と座席配置が違うから。 http://news.kotsu.co.jp/Contents/20181205/1d84d7a4-ef5e-4fe7-8d62-8f64524b7f57
JR北海道 H100形電気式気動車 5年間で40両規模投入 2018.12.05 交通新聞
>JR北海道は、ローカル線の普通列車として使用する、老朽化の激しい気動車の置き換え用に、H100形電気式気動車（愛称・DECMO）を新年度から5年間で40両規模投入する。
>H100形は、今年2月に試作車2両を導入し、走行試験を続けている。 >>618
キハ183-1504,1555,1556の青シートは互換性はある、灰色283シートより好み キハ261-1114・1214が函館配置ということは北斗増発用かな >>621
ST-1114は営業開始済みだけど車体がこれまでの789-0ベースから789-1000ベースに変更されたので一目でわかりやすい。
順番からいくと出揃ったら281置き換えるんだろうか？でも最近になって行先表示フルカラーに換えたばっかなんだよなぁ >>622
新幹線のスピードアップと時刻変更すれば下りの朝と上りの夕方に増発は可能(上りはすずらん10号のスジを利用)
イメージ的には北斗星の遅い時間の方の流れ >>622
1運用置換えじゃない？
1日2運用にして試作3両廃車だと思う。 特に問題を聞かないキハ281より先に満身創痍なキハ283を置き換えそうな気もするけど
航続距離的にキハ261じゃ無理とか言う話だっけ >>624
試作車は量産車とまとめて使い潰すと思う。 キハ283系も110kmhで札幌ー函館3時間40分程度なら1号24号限定なら定刻も可能 キハ261系の燃費ってキハ183系より悪いのでは？ >>628
傾斜装置を無くしたので燃費はかなり改善されていると思われる。 たかがエアコンプレッサーされどエアコンプレッサー。
エンジン直結から切り離して電動コンプレッサーにすれば
少しは変わると思うんだが、どうなんですかカワサキさん？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000015-hbcv-hok
無人駅3つ廃止へ…JR根室線の直別駅、尺別駅、初田牛駅 いずれも利用者1日1人以下 JR北海道
初田牛駅はテレビ東京系列の『所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！』の企画「あなたはナゼ秘境駅へ来たんですか？」で団長安田が生活利用者を探しに来たが、結果はゼロだった。 年末年始の予約状況出たけど、サロベツ３号の「×」は一度もないかも？ 今年もJRグループダイヤ改正のプレスリリース発表の時期が来た。もっとも、今回JR北海道はあまり大きな変化はないな。北海道新幹線の青函トンネル区間160km/h化と無人駅廃止くらいか。 >>635
北海道の都市間輸送に鉄道を使いたいなら、在来線なんかの速さじゃそもそも無理なんだよ。札幌からそれぞれの町が遠すぎる。高速道路がある今では、振り子を持ってしても所要時間がバスや自家用車と大して変わらない。これじゃ話にならない。 キハ183NNで153キロ出すとか凄まじい試験走行したことがあったな
ただ気動車の高速化はどこも消極的で160キロは到達できてない
それこそSA6D140-HD（580PS）の2基搭載じゃないと追い付かないだろうな いや出力的にはキハ261系程度なら減速比ちょっと変えれば160km/hぐらい余裕だよ。
というか200km/hだって出る。
700PSで直結2段でも、200km/h運転してるのが海外には居るんだからさ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
・北海道新幹線の奥津軽いまべつ〜木古内間が最高速度160km/hに向上。はこだてライナー一部時刻変更。
・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
・スーパー北斗23号が千歳に停車し、南千歳を通過
・スーパーおおぞら4号をトマムに通年停車
・スーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車。石勝線の追分〜新夕張で普通列車10本中5本が減便されることによる代替措置
・直別・尺別・初田牛の3駅を廃止 >>640
2020年におおぞら261系投入と石勝線の普通列車は全廃かな
その分の補填で追分・新夕張に全列車停車と
とかち増発はありそう
あと臨時北斗の定期化も
そうすれば281の余りと283の後期が使える
そして2021年にオホーツクに261投入 >>573
ただ旭川方面と釧路方面は減速もあって減便されたからな
せめて減速前の本数に戻すべき ・スーパー北斗23号から千歳駅で千歳発手稲行き最終普通列車に接続できるように変更
・新千歳空港7:34発（札幌8:35発）手稲行きを小樽行きに延長
・学園都市線の計12本をあいの里公園〜北海道医療大学で運転区間延長（例：札幌6:58発石狩当別行きを北海道医療大学行きに延長）。また、夜間帯に石狩当別発札幌行きを1本、あいの里公園発札幌行きを2本増発
・宗谷本線の旭川7:52発比布行きを名寄行きに、旭川8:08発名寄行きを比布行きに変更
・石北本線の旭川13:19発上川行き普通列車の時刻を繰り下げ、ライラック15号（旭川13:25着）と接続
・石北本線の旭川15:37発北見行き特別快速きたみの時刻を繰り上げ、カムイ17号（旭川14:25着）と接続 南千歳通過の定期列車は久しぶりだね
千歳にすずらん以外の特急停車も初めてか >>640
今年度新製のキハ261はオホーツク・大雪に投入して、定期列車のキハ183系による運用が終了すると思っていたから、スーパー北斗への充当は意外だったな。
まさか、捻出された281系を整備の上で7月頃からオホーツク等に転用することは無いよな? 261がスーパー北斗へ投入は事前に噂されていた通り
今後5年以内に281･283は原則置き換え、283の最終増備グループだけ残す方針 >>645
281だったら白滝の山中で凍結故障頻発しそう >>646
それより183を全廃する方が先じゃね？ >>647
今年の新車含めて60両近く製造、283の最終増備車除けば数はほぼ同じ(予備車減らせる分同じ数にはならない)
>>649
何のために重要機器更新を2015年に受けたかと言えば、281や283による玉突きが出来るまで使い倒すため
NN183と数年違いしかなく老朽化しつつある281、残りの車体寿命だけで言えば183より短い283初期車
石北線が残るかも分からないのに、そこへ新車投入の経費は掛けられない >>645
27両しか無いから予備車を確保するためだろ
今は1日の運用で7両編成×3本稼働の筈だから
2往復を置き換えれば7両編成が1本浮くから多客期の増結にも対応できる 一応キハ281は方向幕のLED化改造やってるからそれなりに続投しそうだけど。 しかし、予定通りなら あと12年と数ヶ月で
北斗系統に大量投入した261-1000がこぞって再就職先を探さにゃならなくなる訳で…
逆に言えば、あと12年ちょい待てば
頼まなくても261-1000はオホーツク・大雪に入るんじゃないの…？と...
むしろ、この時発生する増結用のM3( キハ260-1300 )の大量の遊休車対策を考えておくべき。
261-1000がスーパーとかちオンリーだった頃から既にあった問題だったけど、
( 編成中間の増解結が面倒だったんだろうか？ )
北斗系統からの撤退時には遥かに多い余剰車が出てしまう。
共喰い整備用に残すのか、
中間車だけでスイマセンって言って
人権問題で日本以外の国から叩かれまくりの某国にまた送り付けるのか…
ところでさ、釧路特急ってどうしても札幌直通じゃなきゃいけないの？
スーパーとかち並に短くすれば、帯広で系統分離しても対応は可能なのでは？
( この場合は系統分離じゃなくて『 系統分断 』かな… ) ＪR北的には261-0も置き換えたいはず
JR東海・四国・智頭の新型DC特急投入に合わせて新形式を北斗に入れてほしい 当分は中間に組み込む事になっても261は先頭車を今のうちに多めに造って置くべき。 >>640
> http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
> ・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
函館行最終のスーパー北斗24号、車体傾斜無しのキハ261系1000番台への置換えにも関わらず、3時間31分⇒3時間38分と、
最小限の所要時間増に収め、最速(停車駅の少ない始発の2号)以外のキハ281系列車よりも所要時間が短いのには驚いた。
最終列車で他線への接続が無いから、余裕時分を極限まで削っているんだろうな。 >>654
自社所有の車両じゃないので、そんなこと考えてないだろ >>656
加減速部分で優れてるんだろうね261-1000は。
>>657
夕張支線廃止と運行本数減少に伴う措置でね。
ただ、川端と滝ノ上の一日乗降客数がどうなってるかだけど。 川端も滝の上もウィキには10人以下としか書いてないね。いずれは細かい数字を出してくると思われるけどな。 >>644
キハ281系デビュー時（1994年3月1日）の「スーパー北斗」最速達列車は、2号が東室蘭のみ停車、15号が東室蘭駅・苫小牧駅のみ停車だった。
後に上下とも東室蘭・苫小牧・南千歳は全停車になり、2000年3月11日からは新札幌も寝台特急を除いて全停車になった。
南千歳駅は千歳線（本線・空港支線）と石勝線の「乗換駅」だから、接続列車のない時間帯は市街地に近い千歳駅に停車した方が確かに便利といえば便利かもしれない。 >>661
今度の改正で停車駅が南千歳から千歳に変更される23Dは小樽・岩見沢・石狩当別各方面の最終に接続出来るのに千歳〜上野幌各駅には接続が無くて
南千歳駅前のDパーキング利用不可避だったからなぁ。
解消するためには下り最終1849Mを南千歳始発にする方が現実的と思ってただけに驚いた。 >>661
あったねー東室蘭のみ停車のやつ。
あとはミッドナイトかな。あれも千歳停車南千歳通過だったような。
>>662
同感だわ。特急停車駅にイレギュラー作ってまで千歳停車とは驚いた。
航空祭で南千歳始発の臨時が設定されたこともあったしね。
でも美々まで行かないと折り返せないんだっけ。運行距離伸びて面倒だもね。 四国が来年秋に振り子式のキハ2700も投入
261の次は2700をベースにしたものも入れるのかな >>663
航空祭の時は往路は臨時の南千歳行きが設定され、復路は千歳始発を延長してたけど折り返し時間に余裕があったから美々まで行っても大丈夫だったんだろうね。
下り最終1849Mを仮に南千歳始発にしようとしても前運用の1846Mからの折り返しが5分しかないから美々まで行って折り返すのは到底無理（1849M遅らせる手もあるが）だからそこに
手を加えるよりも23Dの停車駅変更の方が手っ取り早かったのかと。 半年前に出た新千歳空港駅の複線化&本線化の話は実現可能ならぜひやってほしいな。空港アクセスはエアポートを1時間5本に増やしてもまだ足りないし、空港駅に6両編成までしか入れないのも致命的。
ファイターズボールパークへの輸送も加わるとなると、千歳線の旅客列車を総動員して運ぶ体制にしないと追いつかない。 >>666
いっそのこと新千歳空港で折り返せば空港発最終も伸びてくれて…
なんて思ったが、運用増やして空港駅の手間増やしてまで絶対やらんよねｗ >>664
乗務員室ドアが高くて妙に違和感あるよな
E721系を彷彿とさせる >>653
一部は余るが長万部〜札幌は残るから全部余る訳じゃない
すずらんが電車で存続するかも怪しい https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。
遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>672
関係ないけどSTVラジオでサロベツ5号という架空のラジオネームで読まれていたなw >>671
> 一部は余るが長万部〜札幌は残るから全部余る訳じゃない
> すずらんが電車で存続するかも怪しい
なぜ長万部と東室蘭の間にDC特急が残ると思うの？
普通の他にせいぜい快速があれば（ 特急料金も不要で ）御の字では？ 国鉄遺産の電化設備がいつまで持つか
頼みの貨物輸送も室蘭での鉄道貨物利用が激減した結果、むしろ函館まで通しでいけるDF200が隆盛
2031年の北海道新幹線延伸と共に、経年20年未満の261も大量に余る
室蘭〜苫小牧の電化設備廃止で、苫小牧･室蘭方面は気動車特急に1本化されてもおかしくはない >>676
南方からの伊達、室蘭、登別、白老利用者は、長万部乗り換えが主流になるんじゃね。東北と北海道を組み込んだ旅行が多くなりそう。
新幹線が出来ると鉄道シェアが一気に上がる 今後も5年間以内に50両程度製造するが、2031年で経年20年未満の気動車が100両以上余剰
オホーツクや宗谷に転用しても有り余る
一方の789は0番台が29年物、1000番台で24年物
261の転用改造等が一段落したら、電車特急も新造する頃合い
北海道新幹線延伸による減価償却費と諸費用で負担が重いから、製造数は抑えたい
経営面を考えたら室蘭〜苫小牧は気動車へ1本化しかない
撤去なんて時間かけてやればいい、電化設備のメンテナンスコスト浮かせるだけでも楽
電気や信号関係は特になり手不足だしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
