【183/281/283/261】北の特急PART49【785/789】

**名無し野電車区** · 2018/12/10(月) 21:07:02.00

キハ261系の燃費ってキハ183系より悪いのでは？

**名無し野電車区** · 2018/12/11(火) 21:42:25.64

>>628
傾斜装置を無くしたので燃費はかなり改善されていると思われる。

**名無し野電車区** · 2018/12/12(水) 01:16:31.97

エンジンを1台にすればもっと燃費は良くなる

**名無し野電車区** · 2018/12/12(水) 23:18:50.80

たかがエアコンプレッサーされどエアコンプレッサー。
エンジン直結から切り離して電動コンプレッサーにすれば
少しは変わると思うんだが、どうなんですかカワサキさん？

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 15:50:25.00

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000015-hbcv-hok
無人駅3つ廃止へ…JR根室線の直別駅、尺別駅、初田牛駅いずれも利用者1日1人以下 JR北海道

初田牛駅はテレビ東京系列の『所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！』の企画「あなたはナゼ秘境駅へ来たんですか？」で団長安田が生活利用者を探しに来たが、結果はゼロだった。

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 16:30:49.14

特急関係ないっすね

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 19:27:05.34

年末年始の予約状況出たけど、サロベツ３号の「×」は一度もないかも？

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 20:50:16.74

キハ261系で160キロ出せればいいのに

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 23:18:53.25

今年もJRグループダイヤ改正のプレスリリース発表の時期が来た。もっとも、今回JR北海道はあまり大きな変化はないな。北海道新幹線の青函トンネル区間160km/h化と無人駅廃止くらいか。

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 23:35:10.04

>>635
北海道の都市間輸送に鉄道を使いたいなら、在来線なんかの速さじゃそもそも無理なんだよ。札幌からそれぞれの町が遠すぎる。高速道路がある今では、振り子を持ってしても所要時間がバスや自家用車と大して変わらない。これじゃ話にならない。

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 23:39:49.08

キハ183NNで153キロ出すとか凄まじい試験走行したことがあったな
ただ気動車の高速化はどこも消極的で160キロは到達できてない
それこそSA6D140-HD（580PS）の2基搭載じゃないと追い付かないだろうな

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 14:04:47.28

いや出力的にはキハ261系程度なら減速比ちょっと変えれば160km/hぐらい余裕だよ。
というか200km/hだって出る。
700PSで直結2段でも、200km/h運転してるのが海外には居るんだからさ。

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 14:11:48.53

http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
・北海道新幹線の奥津軽いまべつ～木古内間が最高速度160km/hに向上。はこだてライナー一部時刻変更。
・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
・スーパー北斗23号が千歳に停車し、南千歳を通過
・スーパーおおぞら4号をトマムに通年停車
・スーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車。石勝線の追分～新夕張で普通列車10本中5本が減便されることによる代替措置
・直別・尺別・初田牛の3駅を廃止

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 14:59:34.00

>>640
2020年におおぞら261系投入と石勝線の普通列車は全廃かな
その分の補填で追分・新夕張に全列車停車と
とかち増発はありそう
あと臨時北斗の定期化も
そうすれば281の余りと283の後期が使える
そして2021年にオホーツクに261投入

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 15:09:29.57

>>573
ただ旭川方面と釧路方面は減速もあって減便されたからな
せめて減速前の本数に戻すべき

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 15:34:57.31

・スーパー北斗23号から千歳駅で千歳発手稲行き最終普通列車に接続できるように変更
・新千歳空港7:34発（札幌8:35発）手稲行きを小樽行きに延長
・学園都市線の計12本をあいの里公園～北海道医療大学で運転区間延長（例：札幌6:58発石狩当別行きを北海道医療大学行きに延長）。また、夜間帯に石狩当別発札幌行きを1本、あいの里公園発札幌行きを2本増発
・宗谷本線の旭川7:52発比布行きを名寄行きに、旭川8:08発名寄行きを比布行きに変更
・石北本線の旭川13:19発上川行き普通列車の時刻を繰り下げ、ライラック15号（旭川13:25着）と接続
・石北本線の旭川15:37発北見行き特別快速きたみの時刻を繰り上げ、カムイ17号（旭川14:25着）と接続

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 18:13:15.85

南千歳通過の定期列車は久しぶりだね
千歳にすずらん以外の特急停車も初めてか

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 22:05:13.26

>>640
今年度新製のキハ261はオホーツク・大雪に投入して、定期列車のキハ183系による運用が終了すると思っていたから、スーパー北斗への充当は意外だったな。
まさか、捻出された281系を整備の上で7月頃からオホーツク等に転用することは無いよな?

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 22:26:53.40

261がスーパー北斗へ投入は事前に噂されていた通り
今後5年以内に281･283は原則置き換え、283の最終増備グループだけ残す方針

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 23:00:55.94

>>646
261の増備数が不足する

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 23:07:06.99

>>645
281だったら白滝の山中で凍結故障頻発しそう

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 23:31:53.49

>>646
それより183を全廃する方が先じゃね？

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 23:52:07.18

>>647
今年の新車含めて60両近く製造、283の最終増備車除けば数はほぼ同じ(予備車減らせる分同じ数にはならない)

>>649
何のために重要機器更新を2015年に受けたかと言えば、281や283による玉突きが出来るまで使い倒すため

NN183と数年違いしかなく老朽化しつつある281、残りの車体寿命だけで言えば183より短い283初期車
石北線が残るかも分からないのに、そこへ新車投入の経費は掛けられない

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 23:53:54.16

>>645
27両しか無いから予備車を確保するためだろ
今は1日の運用で7両編成×3本稼働の筈だから
2往復を置き換えれば7両編成が1本浮くから多客期の増結にも対応できる

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 00:01:04.82

一応キハ281は方向幕のLED化改造やってるからそれなりに続投しそうだけど。

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 00:12:30.29

しかし、予定通りならあと12年と数ヶ月で
北斗系統に大量投入した261-1000がこぞって再就職先を探さにゃならなくなる訳で…

逆に言えば、あと12年ちょい待てば
頼まなくても261-1000はオホーツク・大雪に入るんじゃないの…？と...

むしろ、この時発生する増結用のM3( キハ260-1300 )の大量の遊休車対策を考えておくべき。
261-1000がスーパーとかちオンリーだった頃から既にあった問題だったけど、
( 編成中間の増解結が面倒だったんだろうか？ )
北斗系統からの撤退時には遥かに多い余剰車が出てしまう。

共喰い整備用に残すのか、
中間車だけでスイマセンって言って
人権問題で日本以外の国から叩かれまくりの某国にまた送り付けるのか…

ところでさ、釧路特急ってどうしても札幌直通じゃなきゃいけないの？
スーパーとかち並に短くすれば、帯広で系統分離しても対応は可能なのでは？
( この場合は系統分離じゃなくて『系統分断』かな… )

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 00:29:13.54

ＪR北的には261-0も置き換えたいはず
JR東海・四国・智頭の新型DC特急投入に合わせて新形式を北斗に入れてほしい

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 01:54:20.45

当分は中間に組み込む事になっても261は先頭車を今のうちに多めに造って置くべき。

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 03:29:23.84

>>640
> http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
> ・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。

函館行最終のスーパー北斗24号、車体傾斜無しのキハ261系1000番台への置換えにも関わらず、3時間31分⇒3時間38分と、
最小限の所要時間増に収め、最速(停車駅の少ない始発の2号)以外のキハ281系列車よりも所要時間が短いのには驚いた。

最終列車で他線への接続が無いから、余裕時分を極限まで削っているんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 07:52:52.83

新夕張とか追分にそんな需要あんの？

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 08:03:52.58

>>654
自社所有の車両じゃないので、そんなこと考えてないだろ

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 11:04:59.06

>>656
加減速部分で優れてるんだろうね261-1000は。
>>657
夕張支線廃止と運行本数減少に伴う措置でね。
ただ、川端と滝ノ上の一日乗降客数がどうなってるかだけど。

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 15:11:10.90

川端も滝の上もウィキには10人以下としか書いてないね。いずれは細かい数字を出してくると思われるけどな。

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 17:15:21.44

>>644
キハ281系デビュー時（1994年3月1日）の「スーパー北斗」最速達列車は、2号が東室蘭のみ停車、15号が東室蘭駅・苫小牧駅のみ停車だった。
後に上下とも東室蘭・苫小牧・南千歳は全停車になり、2000年3月11日からは新札幌も寝台特急を除いて全停車になった。

南千歳駅は千歳線（本線・空港支線）と石勝線の「乗換駅」だから、接続列車のない時間帯は市街地に近い千歳駅に停車した方が確かに便利といえば便利かもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 20:17:25.22

>>661
今度の改正で停車駅が南千歳から千歳に変更される23Dは小樽・岩見沢・石狩当別各方面の最終に接続出来るのに千歳～上野幌各駅には接続が無くて
南千歳駅前のDパーキング利用不可避だったからなぁ。
解消するためには下り最終1849Mを南千歳始発にする方が現実的と思ってただけに驚いた。

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 20:32:03.29

>>661
あったねー東室蘭のみ停車のやつ。
あとはミッドナイトかな。あれも千歳停車南千歳通過だったような。

>>662
同感だわ。特急停車駅にイレギュラー作ってまで千歳停車とは驚いた。
航空祭で南千歳始発の臨時が設定されたこともあったしね。
でも美々まで行かないと折り返せないんだっけ。運行距離伸びて面倒だもね。

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 01:19:31.14

新製直後の785系
https://pbs.twimg.com/media/Duc95KfVYAU5HT4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Duc96qhU8AYQwXy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Duc98DEU0AEPrQU.jpg

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 17:15:13.47

四国が来年秋に振り子式のキハ2700も投入
261の次は2700をベースにしたものも入れるのかな

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 17:25:00.81

>>663
航空祭の時は往路は臨時の南千歳行きが設定され、復路は千歳始発を延長してたけど折り返し時間に余裕があったから美々まで行っても大丈夫だったんだろうね。
下り最終1849Mを仮に南千歳始発にしようとしても前運用の1846Mからの折り返しが5分しかないから美々まで行って折り返すのは到底無理（1849M遅らせる手もあるが）だからそこに
手を加えるよりも23Dの停車駅変更の方が手っ取り早かったのかと。

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 17:56:11.60

半年前に出た新千歳空港駅の複線化&本線化の話は実現可能ならぜひやってほしいな。空港アクセスはエアポートを1時間5本に増やしてもまだ足りないし、空港駅に6両編成までしか入れないのも致命的。
ファイターズボールパークへの輸送も加わるとなると、千歳線の旅客列車を総動員して運ぶ体制にしないと追いつかない。

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 17:56:47.63

>>665
もう次に液体式の新型は無い

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 18:06:01.50

>>666
いっそのこと新千歳空港で折り返せば空港発最終も伸びてくれて…
なんて思ったが、運用増やして空港駅の手間増やしてまで絶対やらんよねｗ

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 19:31:32.59

>>664
乗務員室ドアが高くて妙に違和感あるよな
E721系を彷彿とさせる

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 22:09:59.90

>>653
一部は余るが長万部～札幌は残るから全部余る訳じゃない
すずらんが電車で存続するかも怪しい

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 12:00:26.41

昨日のサロベツ4号はキハ183 4連の代走だった

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 19:59:48.51

https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 20:00:22.35

https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。
遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 20:37:48.79

>>672
関係ないけどSTVラジオでサロベツ5号という架空のラジオネームで読まれていたなw

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 21:13:26.65

>>671

> 一部は余るが長万部～札幌は残るから全部余る訳じゃない
> すずらんが電車で存続するかも怪しい

なぜ長万部と東室蘭の間にDC特急が残ると思うの？
普通の他にせいぜい快速があれば（特急料金も不要で）御の字では？

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 21:21:18.40

国鉄遺産の電化設備がいつまで持つか
頼みの貨物輸送も室蘭での鉄道貨物利用が激減した結果、むしろ函館まで通しでいけるDF200が隆盛

2031年の北海道新幹線延伸と共に、経年20年未満の261も大量に余る
室蘭～苫小牧の電化設備廃止で、苫小牧･室蘭方面は気動車特急に1本化されてもおかしくはない

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 21:58:42.51

電化廃止はオタの皮算用でしかない

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 22:11:35.04

>>676

南方からの伊達、室蘭、登別、白老利用者は、長万部乗り換えが主流になるんじゃね。東北と北海道を組み込んだ旅行が多くなりそう。

新幹線が出来ると鉄道シェアが一気に上がる

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 22:30:13.94

今後も5年間以内に50両程度製造するが、2031年で経年20年未満の気動車が100両以上余剰
オホーツクや宗谷に転用しても有り余る
一方の789は0番台が29年物、1000番台で24年物

261の転用改造等が一段落したら、電車特急も新造する頃合い
北海道新幹線延伸による減価償却費と諸費用で負担が重いから、製造数は抑えたい

経営面を考えたら室蘭～苫小牧は気動車へ1本化しかない
撤去なんて時間かけてやればいい、電化設備のメンテナンスコスト浮かせるだけでも楽
電気や信号関係は特になり手不足だしね

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 22:32:03.63

電車と気動車のランニングコストの違い丸無視だもんな

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 22:43:58.04

>>680
気動車にしたら車両のメンテナンスコストが上がるだろ

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:08:54.54

そこでエマルジョン燃料ですよ。

..冬凍る可能性もあるけど

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:13:17.92

>>676
残らない訳無いだろ、アホか
苫小牧以西はどうやって函館や本州に向かうんだ？

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:16:30.51

>>681-682
すずらん5往復しか使わない電化設備に意味あるか？

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:21:14.28

>>685
普通も使える

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:28:21.67

>>686
いま使っていないだろ

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:32:18.25

ワンマン対応の一般電車が無いのがなー

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:38:23.94

>>678
その通り。

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:40:03.64

>>687
将来も使えない話に全くならない
PDCの先も長くない

>>688
導入費もメンテナンスコストもかかる気動車をヒィヒィ言いながら新造するくらいなら電車新造の方が楽

**名無し野電車区** · 2018/12/17(月) 23:45:08.38

>>670
キハ80／181／183もそうだし、485／781もそうだよ。181／183／651のようにステップが無い車両なら同じ高さにはなるけど。

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 00:05:02.73

521系が2連で5億円らしいけど
これから直流機器下ろしたところであまり安くはならないだろうな
デクモと殆ど変わらない価格、
短編成電車だから運用線区が限られる
長万部東室蘭間の非電化を考えると普通列車は気動車に統一した方が効率いいだろう
閑散時間には単行に出来るし

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 01:08:03.42

普通列車用の気動車は電気式で今後40両は製造されるが、単独維持可能な線区のある釧路と苫小牧に配置だろう
721は廃車する方向、PDCの置き換えは気動車しかない
電車は抵抗制御は別として、それ以降の省エネ車両は部品が調達出来ないとかで30年程度なんだろう

ランニングコストとか言うより新造から20年未満で、他所へも売れない261-1000を持て余す方が無駄

ただ駒ヶ岳越えが無くなり、高速域のスピードも今の北斗ほど重要視されなくなる
2040年代になるであろう261-1000の置き換えは1機関の電気式気動車では

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 01:24:27.72

2040年代になったら新幹線と札幌近郊以外の鉄道が無くなってるかもな

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 02:59:03.81

本州～北海道の貨物列車が25往復もあって、わざわざ函館～新函館北斗を電化して「はこだてライナー」も作って、それだったら新函館北斗～東室蘭も電化して函館～長万部～東室蘭～札幌を経由する特急と貨物列車を電車・電気機関車にしちゃえば良かったのに。

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 04:23:01.88

>>687
新幹線札幌開業後、北斗の大部分がすずらんに回ることも考えろ。

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 04:24:05.69

>>695
国鉄末期は電化の計画だったがな。

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 07:21:41.60

>>696
？

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 10:24:00.71

東室蘭で快速とすずらんに分けられると妄想してるんだろ

大幅減便はほぼ確実として
すずらん+新設快速に移行？
単に区間短縮北斗系に統一(東室蘭室蘭間は乗り換え？苫小牧室蘭間の架線撤去？)
長万部東室蘭間を電化して電車化？(E721系の極寒地仕様？)

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 11:18:31.27

>>688
今、785の付属編成ですずらんやってるから
789-1000に置き換えた後、実証実験で785付属編成にワンマン改造した上で運行してみて
新造電車にフィードバックすればいいからな。

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 11:24:07.22

>>699
単に区間短縮系北斗に統一が一番可能性高い
大幅減便かどうかは長万部の停車本数次第
新幹線に接続しない便は東室蘭発着だろう

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 12:47:02.83

そう言えば789の付属編成って五稜郭を出てからどうなった？

**名無し野電車区** · 2018/12/19(水) 14:38:59.09

>>702
実験用車両に改造なの?観光列車のような内装にしてライラックに増結するのかな？

**名無し野電車区** · 2018/12/19(水) 14:43:58.39

四国から帰る途中のトマムサホロエクスプレス
https://pbs.twimg.com/media/DuvHw5QV4AI-W0Q.jpg

**名無し野電車区** · 2018/12/19(水) 15:05:20.33

>>702
ツイッターの目撃みると先月建屋に入ったってのがある

**名無し野電車区** · 2018/12/19(水) 16:37:32.97

>>704
この頃は、食堂車を連結する余裕があったんだな。

**名無し野電車区** · 2018/12/19(水) 19:44:25.29

>>704
大宮付近で撮影したのかな？
品川駅でも展示会をやったけど、用事があって行けなかった苦い思い出がある。

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 08:25:17.64

2018.12.21 石北線沿線地域の皆さまによる特急列車車内での特産品販売について
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181221KO_Sekihoku.pdf

2018.12.21 宗谷線沿線地域の皆さまによる特急列車車内での特産品販売について
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181221KO_Souya.pdf

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 08:31:10.44

>>704
> 四国から帰る途中のトマムサホロエクスプレス
> https://pbs.twimg.com/media/DuvHw5QV4AI-W0Q.jpg

ジョイフルトレインのJR他社での展示会が多かった時代があったな。

田端か大宮付近か。
日本海縦貫線周りじゃ無かったのか。

首都圏でも展示？

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 12:45:39.39

>>709
つべで北陸本線をEF81牽引で回送されてる動画は見たな

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 13:01:21.87

>>709
ウィキによると、
>1989年（平成元年）11月3 - 5日には四国四県と四国旅客鉄道（JR四国）が共同展開していた観光キャンペーン「しあわせランド四国」の一環として、JR四国を除くJR各社のジョイフルトレインによる四国行きの団体ツアーを行い、
>その間合いで体験乗車や団体ツアー、高松駅・松山駅などで展示する、「JR6社ジョイフルトレイン大集結」と称したイベントが開催された。
>このときにJR北海道からは本編成が展示されることになり、10月31日から11月3日にかけて機関車牽引で日本海縦貫線（羽越本線・北陸本線など）を経由して高松駅まで運転された。
>11月4日には予讃線高松 - 松山間を自力で走行し体験乗車でも使用、松山駅で展示され、帰路は11月5日、松山 - 多度津間を自力で走行し、多度津駅から機関車牽引で11月6日から11月10日にかけて東海道本線・東北本線経由で北海道へ戻った。
>11月6日には途中の大阪駅でも展示された。

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 14:17:48.21

HE-301/302は2006年( 銘板は2005年だったと思うけど )組なんで、状態が良いなら、

1) HE-201～4のTc・M3で調子が悪いのがあるなら差し替える( 要・方転 )
2) 片方のユニットを方転してモノクラスの臨時・代走用にする
3) 2)に加え、旭山動(ry 用としてガッツリ改造
4) 営業に就いている6編成の共喰い整備用献体

他な何かあるかな？

経年や走行距離、建屋に入れたって話からして廃車では無いと思うけど…
( 今までは予算的な目処がつかなくて半放置されてたと想像... 放置されてる間に痛んじゃうのが悩み )

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 15:49:52.47

>>712
今年度で減価償却期間が終わるはずだから来年度あたりに車籍抹消して鳥葬ではないかな

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 19:24:01.34

クリスタルEXPが上野駅に来たら面白そうだな

**名無し野電車区** · 2018/12/23(日) 15:56:20.26

まぁ用がないから実現しない。

**名無し野電車区** · 2018/12/23(日) 20:23:57.74

田中康夫とコラボして「なんとなくクリスタルEXP」
「大都会」岡山に出張して「クリスタルキングEXP」

..我ながらイマイチだな。

**名無し野電車区** · 2018/12/23(日) 20:31:54.58

>>716
岡山より博多のほうが「クリスタルキングEXP」らしくない

**名無し野電車区** · 2018/12/23(日) 23:04:59.50

大都会の歌と同じで初めだけインパクトあってイマイチな車両だったな

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 11:31:38.39

>>713
最善なのは民間の鉄道会社に売却だけどな。
第一、ｺヒはただでさえ大赤字だし。

一昨日の公共交通利用促進に向けた道民キックオフフォーラムに行って来たけど
北大大学院工学研究員の岸邦宏教授が「道民500万人が年間4,000円分利用すればJR北海道は年間200億円増収できる。
マイカー利用から鉄道へのシフト変換すればいい」って言ってたけど、現状は利用しにくいダイヤだしなぁ。
同じ北大の経済学研究員教授の吉見宏教授が富山や米国（パーク＆ライド）等の事例出してたけど
道民って「歩くのマンドクセー」体質だからパーク＆ライドが浸透しないんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 12:06:12.64

パークアンドライドを実行するにはまず駅の徒歩圏内で物事が済ませられるコンパクトシティにならなきゃならない
だが、実際北海道の都市殆どが駅前が寂れ低密度な郊外に商業地が広がっている

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 12:34:42.97

ショッピングモールが郊外にあるのは、郊外の方が駐車場のスペースを広く取れるってのが大きいね。都心部は駐車場が少ないしあっても狭い。

あと、そもそも雪の中を自宅や最寄り施設から歩いて駅やバス停までたどり着くのが大変。吹雪いたら目を開けられないし、滑って転倒して打ち所が悪ければ骨折するし。すすきの～大通～札幌駅が地下街・地下道で繋がっているのはありがたいよ。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 12:41:26.49

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/254365
札幌都心駐車場設置義務を緩和へ再開発を促進

そもそも札幌は都心部の駐車場を減らして、ビルにしたいみたいだね。来たかったら地下鉄やJRやバスで来い、それが嫌なら郊外の駐車場あるモールを使えばいい。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 13:00:28.92

NREの復興臨時列車がNHKニュースで紹介されていたね。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 13:42:10.59

>>721
以前、UHBでこの問題を特集してたけど、札幌ですら、狸小路商店街と東苗穂のイオンと比較してたけど、車利用者からは日曜日など中心部は車を駐車場に入れるのが大変だが、イオンだと同じ混雑でも駐車場が広いからこちらがいいて言ってたよ。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 14:07:24.94

>>719
本気でやるつもりなら札幌のデパートや商店街とコラボして
商品券付きの買い出しチケットでも販売したらどうだろね。
週末はいつも地元のイオンに車で買い物に行く地方都市の
住人の一部が鉄道使って札幌に流れるようになれば少しは
変わるかも。

JRはJRタワー持ってんだから試しにやってみりゃいいのに。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 15:34:26.77

http://train.isumirail.com/?eid=184
道民キックオフ
>道民500万人が、1人1年間に4000円JRに乗れば、200億円。

https://twitter.com/yosshi1511/status/1076858833987821568
道民500万人って言ってもそのうち居住エリアや年齢で利用が非現実的な層をどんどん削ぎ落としていくと一人当たりの消費額は…
札幌圏の定期券保持者なんかこれ以上どこに乗りに行けと。

https://twitter.com/yellowrtsma1236/status/1076891965516464128
それがない（乗って行く場所がない）からJR北海道の利用者は増えない。本州出身の知事はそこを理解していないんですよ。
その点で北海道新幹線の札幌延伸は、札幌民にとって函館、東北、北関東とJRに乗って行く場所が増えるから、かなりのJR北の業績改善につながると思う。
https://twitter.com/yellowrtsma1236/status/1076893588062056449
根本的には、北海道地方ー稚内、北見、釧路、帯広、函館は、札幌など対北海道というよりは、地域にある各空港を介して、対羽田空港（東京）なんですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 15:53:27.87

北海道の地理を知らない人がよく「稚内、知床、釧路、富良野、旭川、札幌、小樽、函館を1週間で全部回りたい」みたいなことを言って、「移動だけで旅行終わっちゃうぞ」って突っ込まれるけど、
実際これくらい速くなかったら鉄道を使おうってならないよね。良くて高速バスと互角程度の速さじゃいくら頑張ったって無理。札幌から網走や稚内まで行くのに5時間もかかるような遅さじゃ使われるわけない。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 16:04:33.63

札幌～稚内や札幌～網走がいったい何百km離れているのか、道民自身も自覚していないからな
札幌～稚内396.2km、東京～仙台や東京～新潟よりも遠い

320km/hのはやぶさなら1時間半、240km/hの新幹線は2時間弱掛かる

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 16:41:24.21

>>727
車でも5時間だけどな。
効率よく道内一周するなら車以外考えられない。
どこにも寄らずの人なら公共交通機関だけで良いね。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 17:55:06.37

北海道の道路は殆どまっすぐなんだな
夏に一般道なのに100キロでかっ飛ばすアホもいる
サービスエリアは本州以南は50キロ毎だが北海道だけ80キロ毎である
ショッピングモールもイオンモールは商圏が半径80キロとか異様に広く根室にあった釧路のイオンの「直進110キロ」はもはや伝説だが現在は撤去された模様
本州以南だと高速道路でも1時間かかる距離を買い物で走る人いるんだなｗ
JR北海道にとっては大打撃だろうが冬季になったら車がまともに走れないので繁盛する？

**元音更民** · 2018/12/24(月) 21:04:46.49

汽車は札幌や千歳に行くときぐらいしか乗らなかったなあ。釧路方面はクルマでもそんなに時間はかからないし、国道がスイスイ走れるし。
>>730
100キロは流石にだが、市街地や集落を抜けるとみんな飛ばしていくから、峠越えでもなければ大体所要時間(分)=キロ数+アルファくらいで着くよ。
冬でも圧雪路ならほぼ同じ感じ。ただし路面が黒くなってたらブラックアイスバーンのことがあるから、60キロを順守してた。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 22:17:05.43

>>730
以前は冬はJRって風潮だった。
ここ数年はJRが一番最初に止まってしまうせいでJRは当てにならないに変わってしまってる印象。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 22:21:24.92

冬に北海道フリーパスを使って乗り鉄するのは自殺行為だな。

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 07:42:26.85

>>732
立ち往生した事があるから無理はできないとわかったのでは？
バスも止まる事あるし、運行しても高速ダメなら一般道で渋滞くらうから
悪天候時、後の移動は厳しい。

>>733
無人駅で降りる事も生死に関わる事あるからな。

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 08:39:23.11

>>734
北海道＆東日本パスと勘違いしてないか？

**元音更民** · 2018/12/25(火) 12:15:04.77

>>733
>>734
雪の尺別で若い鉄オタX2が震えてるのを見かねて、池田まで乗せたことがある。
内地の大学の鉄研だったらしいが、都市部や拠点駅ならともかく、田舎の無人駅は止めた方がいいと思う。

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 19:50:52.98

尺別は駅舎があるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 20:04:14.27

風雪は防げても暖房無しで長時間なら寒くて震えるだろ？

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 20:50:10.80

昔は除雪車結構多く保有してたのに合理化の影響で減らされてドカ雪の時は運休するようになったな
留萌本線の増毛駅最終日は必死になって除雪したために宗谷本線が犠牲になって廃止翌日に車両のやりくりがつかず列車が運休する有様だった

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 23:15:27.81

https://twitter.com/matsumi_saka/status/1077130017904062465
札幌工事局の技術報告会記録(1981年1月)より、予定される新千歳空港開港後のアクセスについての報告の中にあった、千歳線を複々線化した場合の配線略図(案)。本文中には将来的な複々線化の必要性がはっきりと。

https://twitter.com/kaorurmpom/status/1077212005021282305
これは札工調査課の良い仕事。改革で札工を潰さず、北海道会社で工事事務所が存続できていたら、今は違った姿になっていたのかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 12:20:26.36

>>735
特急列車ばかり乗るとは限らないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/12/27(木) 03:03:49.10

1989年2月のキハ82
https://pbs.twimg.com/media/DvQP6V6U8AAwUk_.jpg

25日のサロベツ4号にハイデッカーキロ
https://pbs.twimg.com/media/DvQMau0VYAA48ej.jpg

同じく25日のスーパー北斗12号はキハ261-1000オール白色の9両編成だった

**名無し野電車区** · 2018/12/27(木) 07:06:22.09

>>742
このサロベツ、オホーツクの組成そのままだな

**名無し野電車区** · 2018/12/27(木) 07:08:59.31

>>742
これって1号車の半室普通車指定席の号車の人はグリーンに座れるんかな？

**名無し野電車区** · 2018/12/29(土) 12:48:47.65

>>739
　除雪車については今の方が多いかもな。
それと、すぐ停めるのは、大雪で一晩明かすと道新とNHKが叩きまくるのが原因。
駅で停めててトイレもあるのに、具合が悪くなった人を鵜の目鷹の目で探したり、少数の苦情を言う人に集って叩くコメントをとることばかりにことに専念してたから。

　ついでに、宗谷線の運休と留萌～増毛の運休は関係ないと思うぞ。
名寄以北は予備車を送り込むのに時間がかかる&名寄に予備車がないので、鹿が出てきてできた滑走傷が見つかると、運休が基本だから。
あの頃の宗谷北線運輸営業所所属車両って、書類上だけだったから(鐵ヲタは知らないのが多かったが、実態は旭川運転所所属だったのよ)。

**名無し野電車区** · 2018/12/29(土) 12:52:03.58

>>734
　都市間バスなんて、この三日間運休だよ、岩見沢周辺を走る奴は。

**名無し野電車区** · 2018/12/29(土) 14:08:29.74

事前に大雪になるのがわかっているのに無理して出勤しようとする、出勤させようとするから動けなくなって困るんだよな。
バス会社や鉄道会社に文句言ったってどうしようもないし、下手に動くより家でじっとしていた方が得策なこともある。無理そうなら最初から家から出るなってこと。

**名無し野電車区** · 2018/12/29(土) 17:49:52.94

除雪車は機械扱いが多くて線路閉鎖必須になってしまった
DE15があった頃は旅客列車の合間を縫って除雪作業できたのに
DBR600はATSを搭載してて鉄道車両としての車籍があったのに廃車された

**名無し野電車区** · 2018/12/29(土) 17:57:08.17

>>747
無理してまで行かなくてよい人はいてもいなくても良い人なのかもね。
代わりは誰でもなれるとか。

**名無し野電車区** · 2018/12/29(土) 18:00:57.82

だってその「旅客列車の合間を縫って」排雪列車を設定すること自体が
交換設備の撤去や信号所の廃止を行ったりしてできなくなったし

それに途中で行き来しながら走るような排雪作業自体が
そういう走り方を全く考慮しない保安装置が邪魔をするわけで

**名無し野電車区** · 2018/12/30(日) 08:03:08.69

>>748
DBRはなんか不具合でもあったのかね
それともATSおろして機械扱いで生き残ってたりする？

**名無し野電車区** · 2018/12/30(日) 10:06:29.61

>>748
今はモーターカー。鉄道車両の車籍を抹消しただけ。
>>751
税金対策なのかもしれないね。

**名無し野電車区** · 2018/12/30(日) 10:10:38.08

>>752
やはり使い勝手を考えて保安装置を外し鉄道車両から除籍したのだろう。それにしても廃車とは違う。

**名無し野電車区** · 2018/12/30(日) 10:41:53.64

>>750
新潟で客を缶詰にしたのも一方向に進まないと踏切があかないとかいう理由だっけ
戻ってれば踏切があかないだけで客を缶詰にしないで済んだものを

**名無し野電車区** · 2018/12/30(日) 14:46:28.29

今日のサロベツ3号はキハ183系で代走、ハイデッカーグリーン付き

**名無し野電車区** · 2018/12/30(日) 14:47:00.16

↑訂正4号

**名無し野電車区** · 2018/12/30(日) 22:45:20.49

モーターカーって寿命どれくらいなんだろうか？
もしかしたらDBRは老朽廃車だけど後継が無車籍タイプという線も。

**名無し野電車区** · 2018/12/31(月) 01:33:35.97

宗谷でハイデッキとかレアだな乗りてー。

**名無し野電車区** · 2018/12/31(月) 17:35:12.25

>>754
それをやると今度は閉まりっぱなしになった踏切で自動車が立往生して
なんで踏切が閉まりっぱなしになるような対応をしたんだと叩かれることになるわけで

**名無し野電車区** · 2018/12/31(月) 19:47:54.85

大学生ｗ
https://twitter.com/maityng281/status/1079339876435161089
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/12/31(月) 23:04:28.86

>>760
こいつの嘘つきは有名だから

**名無し野電車区** · 2018/12/31(月) 23:17:32.70

>>758
> 宗谷でハイデッキとかレアだな乗りてー。

ノースレインボーの代走だったら珍しくもなんともないが、キロ182-500の宗谷は本当に珍しいな。

**名無し野電車区** · 2019/01/01(火) 01:05:48.20

183ハイデッカーグリーン車の宗谷本線の旅もいいな
あっちの座席の方が好き

**758** · 2019/01/01(火) 07:41:37.97

そうか、ハイデッキGというべきだったな。

**名無し野電車区** · 2019/01/01(火) 16:38:23.78

オホーツク・大雪はハイデッカーキロをもっと宣伝すべきって事だな

**名無し野電車区** · 2019/01/01(火) 23:11:03.21

>>765
キハ183系の全廃は時間の問題なんだし、今から宣伝しても意味がないよ。

【大吉】【44円】 · 2019/01/01(火) 23:20:56.60

乗車率が残念なことになっているなら思い切って値下げ…も手ではあるけどねえ。
安くゆったりパノラマの旅とかで売り込むのも悪くないかも。

**名無し野電車区** · 2019/01/02(水) 00:39:16.34

安売りしても客が定着しないとなったら利益削ってまでやる方策じゃないってことだろ
夜行おおぞら・まりもでもそれやったけどダメだったしな

**名無し野電車区** · 2019/01/02(水) 14:54:06.24

客室乗務員のサービスもドリンクサービスもなくなった今、グリーン車は「指定席満席時」の仕方ない選択肢でしかなくなった。
椅子が高級だ、という違いだけなら列車限定・期間限定とかで、深夜・早朝の列車か大雪・サロベツなどでやっても良さそう。

**名無し野電車区** · 2019/01/02(水) 15:43:30.87

空いてる時期なら自由席の方が人が居なくて快適って事もあるしな...

**名無し野電車区** · 2019/01/02(水) 18:01:09.29

>>769
何をやるんだ？
G乞食のことか？

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 09:48:57.83

>>769
仕方ない選択肢じゃなくて最初からグリーン狙いの奴多いけどな道内は
スーパー北斗とかスーパーおおぞらはグリーンから先に埋まってくし

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 18:26:07.98

俺も最初はGなんて..て思ってた。最近は指定席のグレードアップも進んでたし。
でも他人の金で移動する機会にG使ってみたらいかにそれが間違いであったか
思い知った。
よく眠れるんだよ、ガッツリと。寝てる間は時間の経過なんて感じないから
寝て起きたらすぐにｻﾎﾟｰﾛ！みたいな感じで短く感じるし。

スピードアップする気ないなら、床を全車カーペット敷きにして防音効果高めて
座席もピッチとリクライニング角大きくして乗客みんな眠らせてしまう作戦も
ありかな、とちょっと思ったり。

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 00:12:19.99

>>773
リクライニング角度大きくして眠らせる(寝やすくする)って、それドリームカー。
グリーン車じゃなかったけどな。

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 01:08:56.69

グリーン車にはコンセントって武器があるからな。
普通車は789の一部はあるがディーゼルはほぼ皆無。
ところで、キロ261、なんで今のタイミングで座席変更したんだろ？あまりに遅すぎだと思うんだが。

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 12:05:16.33

>>768
> 安売りしても客が定着しないとなったら利益削ってまでやる方策じゃないってことだろ
> 夜行おおぞら・まりもでもそれやったけどダメだったしな

アレは、安売りというより、実態が急行なのにも関わらず、種別だけ特急にした、市場実態を無視した増収策が
不発に終わったから、寝台料金半額！などの施策を打っただけ。

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 12:09:17.46

回転クロス車入れといて実態が急行はねえだろうよ
むしろキハ54も追加料金取りたいとこじゃねえの？

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 16:20:16.34

>>775
ハイデッカーのキロ183が廃車になった時に転用するからじゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 20:50:28.58

スーパー宗谷は全盛期の頃札幌～稚内4時間59分と微妙に5時間切ってたが落ちぶれたな
スーパー北斗も途中停車駅が東室蘭だけで2時間59分とかキチガイじみた列車あった上に表定速度も107キロとか日本一だった

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 20:58:05.81

2000年当時の最短所要時間だよね
スーパー北斗3時間(全体ほぼ3時間10～20分)
スーパーおおぞら3時間半(全体4時間切り)
スーパー宗谷4時間58分(他は4時間59分)

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 21:04:15.80

北斗の所要時間見ると、将来大空の261-1000って183時代の所要時間より少し短くなる程度なんだな

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 22:41:06.89

JR北海道のVVVF車は歯車比が異様に高速仕様でモーターの回転数を低く抑えてるよな
785系で4.21とか789系0番台で3.96とか本州以南では考えられないようなキチガイスペックである
785系で青函トンネルを200キロで走行する実験しようとして運輸省に認められず没になったとか話もある

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 23:57:27.72

300km/h以上で走れる新幹線をもっと遅い速度で走らせなきゃならんのに
無駄な実験しなくてよかったなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 10:57:53.29

>>775
サロベツ専用車の指定席のコンセントはよかった。
今はオソーツクで使われているのかな？

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 18:28:19.70

>>780
S北斗は停車駅が増えたせいで2009年頃はほとんどが3h15m～20mくらいになっていた
減速しなくても新函館北斗への停車や下りのルート変更で3h25mくらいになっていたと思う

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 19:24:55.95

>>782
国交省アホだな。認めておけば無駄な新幹線作らないで済んだのに。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 19:48:11.67

>>786
国鉄改革からそうだけど、整備新幹線は他ならぬ国交省(旧運輸省)が利権を保つためにゴリ押ししてるわけで

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 19:58:09.01

新幹線規格の路盤に狭軌だと実際何㌔迄出せるのかな？

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 20:40:53.63

>>786
200km/hの狭軌新幹線造るくらいならフル規格で作った方が良いからスーパー特急は出来ない

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 21:51:21.60

青函トンネルの高速化の妨げになっている貨物列車をどうかしないと。カウリング被せて、コンテナを吹っ飛ばされないようにすれば、300km/hでのすれ違いが可能になるかも。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:08:35.01

381系が湖西線で179.5キロ出した時実際は180キロを超えてたらしいが運輸省が認めず179.5キロにしたとか

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:09:56.97

785系は10‰均衡172キロとかキチガイスペックだな
その気になれば青函トンネルの上り12‰を160キロで駆け上るとか可能？

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:12:07.52

>>790
上下線の間に隔壁入れるってのは検討されたんだろうかね?
もしかしたら新幹線側が自分が起こした風圧で自爆する
可能性があるから却下とか?

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:25:27.25

>>793
法令で定める建築限界をクリアー出来ない
これをクリアーしても掛かる費用は1300億円、所要10年

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:38:51.21

トレインオントレインは正式に打ち切ってはいないが課題多くて停滞しているからなあ。
貨物新幹線案も出ているな、それだと道内は五稜郭まで伸ばせば積み替えロスをカバーできそう。

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:48:25.05

どうせ積み替えるなら札幌まで新幹線で持って来れればいいんだけどな
そうすれば早いし積替えのロスもさらに減らせるし貨物のために長距離三セクを維持する必要もなくなる

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:50:14.79

TOTは重量大·積空差大·重心高の技術的課題があるとのこと
費用は1800億円、営業運転開始までの所要は7年

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:52:12.22

>>796
更に千歳線に余裕を生む

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 22:53:01.89

>>796
最高速度は200km/hだから速度差があって追い抜きが必要
そして整備新幹線区間を貨物新幹線が通ることを想定していないから、構造計算のやり直しと施工の再検討も必要

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 00:52:56.10

>>799
260km/hと200km/hの差は本州側の新中小国から札幌の331㎞で23分、現在貨物が追い抜き可能な湯の里知内信号場から札幌の259㎞で18分程度
さらに旅客列車は途中停車駅のロスタイムが加わり、各停の場合はむしろ200km/h貨物より遅くなるくらい
この区間の本数を考えれば追い抜きは必ずしも必要ではないだろう

貨物新幹線は機関車タイプは多分無理で、いつだか道新で出てた電車タイプでインフラ側に合わせて20m級軸重16t以内だろう
ToTに比べればはるかに現実的じゃないかな

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 01:40:45.07

こりゃ青函連絡船再建だな。
平均的なフェリーの建造費が60億-80億（100億円かければ30kt級の高速船も可）、
1000億円あったら8隻建造して
余った360億円で陸上施設建設してもお釣りがくるんじゃなかろうか?

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 06:52:32.75

>>800
貸付料へどのような影響を与えるか東のケースで見ないと分からないが、北海道新幹線内でも260km/h以上の高速走行をやる可能性はある
旅客の新幹線に関しては高速化してて、架線や軌道、高架は十分に担保されている
60km/h差では済まない可能性も

貨物新幹線は電車方式でないと無理
電動機は300kW級を32基搭載で編成出力を9600kW、あとは最高速度と引張力のバランス見てどんなギア比にするか

スーパーレールカーゴの輸送能力見ると、電車化で本数は1.5倍以上の増発をする必要が
保守間合い除けば30分に1本走ることにはなる
旅客列車の事しか考えていない、新函館北斗以北の変電所容量もどうなるか

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 06:54:37.37

>>801
青函連絡船時代は毎年数百億の営業赤字を出していたし、リードタイムが伸びるって事で最初からボツにされてるよ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 12:36:44.23

青函連絡使うくらいなら大洗か舞鶴使うと思う

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 13:57:54.45

面倒くせぇ、もう一本、鉄道トンネル掘っちまえよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 14:47:18.98

>>804
結局は従来通りに飛行機で落ち着くのでは？
わざわざ移動時間がかかるもの選択しないだろ。
それぞれの事情を除いてはだけど。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 16:51:47.39

>>806
貨物の話だよ？

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 17:44:54.24

>>807
そうだったね。
直近しか見ず流れを無視してしまった･･･。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 17:55:42.39

>>802
どうせ旅客の本数無いんだから例え360km/hでも津軽いまべつと湯の里知内で何とかできそうな気もするけどね
新函だけ停車でも差は知内－札幌で30分ぐらい北海道新幹線全線でも45分無いくらいになりそうだし
なんなら平坦で作り易そうな長万部前後のどこかに待避信号場造ればいいんじゃね

前に出てたコンテナ新幹線の記事では1編成で5tコンテナ100個と出てたから本数は1:1
スーパーレールカーゴは在来線の車両限界のため、電動車は台車間の床を落とし込んだ部分にしかコンテナが積めなかったけれど、
新幹線の車両限界なら電動台車直上にコンテナを積む高さ的余裕がある
そして側面に強固な側壁が必須なので、この部分を梁にすればSRCと違い床下を機器搭載スペースに出来る

新函以北は旅客しか考えていないって、それだと木古内－新函は貨物想定になってるんだっけ？

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 18:30:45.66

>>805
100年単位で見ればそれが一番安く付くと思うw

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 18:47:55.71

>>810
むしろ長期的に見るほど、新幹線と在来線の2つもインフラを維持するコストが響いてくる

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 19:23:06.40

そろそろ貨物厨と新幹線厨は巣に帰れが出てきそうな悪寒

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 20:41:18.77

2000年4月のキハ281+キハ283混結
https://pbs.twimg.com/media/DwSO6eGUUAEarc6.jpg

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 21:08:49.92

山線迂回だ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:49:04.05

5日のスーパー北斗24号南千歳自由席待ち列と指定席車内も立ち客多数だった
https://pbs.twimg.com/media/DwJODOSUcAId9Hc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DwJP6zJV4AAAcsQ.jpg

6日早朝の札幌駅
https://pbs.twimg.com/media/DwLLBsRVsAEsd00.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DwLLBsUVYAEnA3f.jpg

スーパー北斗2号自由席の並び
https://pbs.twimg.com/media/DwLMVcUUwAE_uJl.jpg

6日に札幌7:44→函館12:09の臨時特急が運転された
https://pbs.twimg.com/media/DwLLBsRVsAAQ0e2.jpg

6日のスーパー北斗指定席販売状況
https://pbs.twimg.com/media/DwMX2LXUUAAAQbY.jpg

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 02:50:34.03

>>815
函館到着は12:07だった

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 07:56:07.89

>>816
　北斗84号だからね。

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 18:29:38.67

>>28-29
当時は新車入ってスピードアップ、で良かったけど
今はどう考えてもガンでしかない。旭川持ちで宗谷石北の共通化すらできない。

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 19:36:17.18

新幹線札幌開通後本当にこうなりそうだね
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg

261-1000が札幌と帯広・釧路、東室蘭・長万部のみ運行で大量に余りそう

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 19:52:29.68

>>819
大量に余るから札幌～東室蘭～長万部で通しの気動車特急だぞ
その頃には789-0なんて老朽化進行してる

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 20:02:56.68

もう旭川へも261-1000でいこう
電線も岩見沢と苫小牧で切って経費節減

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 21:14:42.76

>>819
金注ぎ込んで30年間延命させたのが良かったかどうかだな。
鉄道趣味者としては楽しかったが。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 00:15:05.83

鉄道趣味者って頭いかれたキチガイがいる

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 05:33:58.30

>>820
伊達紋別・洞爺→札幌へ行くにも函館・本州に行くにも長万部から乗り換えた方が早い
室蘭・登別・苫小牧→札幌へは千歳経由の方がいいし、本州へは新千歳空港から乗り換えればいい

そもそも苫小牧～洞爺から函館方面に用事のある人が何人いるの？わざわざ長万部～東室蘭～札幌の特急を律儀に残すほどか？

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 06:33:40.90

そりゃどうなるかはわからんから開業後もとりあえず運転するしかない
乗らなきゃなくなるよ

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 07:32:11.62

>>824
また快速乞食か

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 20:54:52.46

繁忙期には洞爺～札幌の臨時区間特急まで走らせるくらいには需要あるしなあ
少なくとも札幌～東室蘭・室蘭の特急は毎時１本弱残るだろう
そうすると、東室蘭～長万部の区間だけリレー快速なんて走らせ方をするだろうか？