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近鉄のダイヤと車両計画を考える Part4
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0001名無し野電車区 (7段) (ワッチョイ ff7c-4Oun)
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2018/04/13(金) 17:42:55.40ID:lItc0Xm50
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統一厨はスルーかNGにして下さい

▼過去スレ
01:http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455889312/
02:https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472399330/
03:https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1515891638/

▼関連スレ
近鉄特急part117(ワッチョイ表示)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521122886/
大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1497869982/
近鉄山田・鳥羽・志摩線 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523537717/
【サンズ】近鉄名古屋線系統スレ46【白子】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516274374/
近鉄南大阪線系統スレ48(ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521721015/
近鉄京都・橿原・天理・田原本線+京市交烏丸線 69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1502715498/
近鉄京都・橿原・天理・田原本線+京都市交烏丸線71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520030185/
近鉄大阪線・信貴線・西信貴鋼索線スレ 72 
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520686454/
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519728441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0509名無し野電車区 (ワントンキン MM52-EKd4)
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2018/06/30(土) 07:35:18.77ID:Sw4jbWFrM
>>481
南大阪線系統なら西武の2000系買えば?
0510名無し野電車区 (ワッチョイ 0d8f-M60V)
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2018/06/30(土) 07:47:51.19ID:mrY0uHNo0
>>509
近鉄と全く同一の寸法ならまだしも、無視出来ないぐらいに合わない部分があるぞ。

南大阪線に限らないけれど、裾絞りの2850mm幅車体(というか南海と同一サイズ)を導入
出来るようにするか、ホームを削って裾絞り無しで2800mm幅車体を入れられるようにするか
どちらかした方が良い気がする。

前者だと南海と車体構造を共通化出来るメリットがあるし、後者だと製造工程を減らせる
メリットがある。もちろん、地上施設の改修がいるから簡単に出来る事でもないのは分かる
けれど、何かしらのアクションを起こしても良い時期だと思う。
0511名無し野電車区 (ブーイモ MMf6-/RMY)
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2018/06/30(土) 08:20:52.20ID:/xGZPSW4M
南海と共通構造にするのは厳しいと思うぞー
近車の製造ライン的にステンレス車のラインは西と阪神と南海に占領されてるからアルミ車にならざるを得ないし
京急のアレみたいにアルミとステンレスで共通化できるのならいいが…
0512名無し野電車区 (ワッチョイ 4523-EKd4)
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2018/06/30(土) 08:52:51.91ID:b/wbQCbp0
>>511
西はなぜアルミ車を導入しないんだろ?
0518名無し野電車区 (ガラプー KK16-zxVR)
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2018/06/30(土) 12:15:40.77ID:BPXtPrkYK
>>509
近鉄車両と併結できるかとかも問題。
2〜4連を組み合わせて各種列車に運用できる汎用性が求められる。
本当は特急車両も一般車両と併結できるようにして増備したほうがいいと思うけど。
0523名無し野電車区 (ブーイモ MMf6-/RMY)
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2018/06/30(土) 14:25:33.80ID:GG8t8dzLM
閑古鳥特急と一般車を繋げても、さらに特急に閑古鳥が鳴くだけだし
混み合う時間帯の特急と一般車を繋げると、露骨な特別車誘導で反感買うだけだと思うけどなー
非常時とか団体用ならともかく
0530名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/06/30(土) 17:00:59.77ID:pOa+YH7v0
>>529
実際そうなんだよ ただだね…近鉄にはプレスの公約(数年内に特急車4割置き換え)を守らなかった前科があるから
確実に体力が続かなくなって置き換え失敗するか、そもそも置き換えが始まらないだろうね
0531名無し野電車区 (ワッチョイ 827c-97rh)
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2018/06/30(土) 17:19:48.78ID:iY4l1a0Y0
通常軌道の完全無人運転が実用化する前に丸屋根車の寿命が尽きそう
収入源として重要な特急車両のフリーゲージ対応の方が優先されそうだし
0532名無し野電車区 (ワッチョイ 4523-EKd4)
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2018/06/30(土) 18:10:56.28ID:b/wbQCbp0
>>518
ローカルシャトル固定運用にするとかは?
道明寺線や御所線をひたすら往復する感じで
0535名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/06/30(土) 21:30:12.11ID:pOa+YH7v0
けいはんな線でやると中央線が絡んできて面倒だからなあ…
設備はあるから、大阪メトロにやる気があるならやっても良さそう
0536名無し野電車区 (ワッチョイ 9d2a-wqae)
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2018/07/01(日) 00:50:58.40ID:ts0jRqDR0
>>519
競合路線はないし、南海は百貨店がないから直接仲が悪くなる原因はないけどね。
近鉄側からの切り離しだろう。近鉄は狭軌が大嫌いだから。
じゃあ南大阪線は?となるが、こちらは近鉄百貨店の親会社旧大鉄だから切り離せなかったんだろうw
0538名無し野電車区 (ワッチョイ 4523-EKd4)
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2018/07/01(日) 04:20:38.94ID:9gyxWHGF0
>>533
近鉄ボロ車総数を減らして予備部品確保の利点がある
0539名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/07/01(日) 11:35:42.03ID:+4U4umwH0
>>538
旧型車は、殊に抵抗制御車は鈑金でかなりの部分修理できるから問題ない
一方VVVF車は論理がイカれたらお釈迦だし、界磁チョッパだって壊れやすい
抵抗制御はローテクだから予備部品はそこまで必要じゃない
0541名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/07/01(日) 13:33:35.38ID:+4U4umwH0
山陽は素直に凄いよな
連結500億円弱しか売上がないのに、京阪や近鉄より置き換えしてるもの
 
ただし、5030系から6000系まで16年新車を入れなかったということは割引いて考えなければいけないが
0544名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/07/01(日) 22:17:36.62ID:+4U4umwH0
>>543
「数年」とは、大辞泉によると「2、3か5、6ぐらいの年数」のこと
プレスが発表されたのは2014年のことなので、2020年までにビスタ以前が置き換えられないため確実に破られます
そうでなければ近鉄の「数年」の定義が少し狂っていて、2021年以降も特急車の増備になるかだね(どっちにしろ絶望)
0548名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/07/01(日) 23:08:32.87ID:+4U4umwH0
一応報道で出た目標の達成(特急車の4割つまり200両を新型車に置き換え)にはサニーとビスタを置き換えるのは最低条件だったね
飛ばしだったとは言えエースカー世代の16000すら温存なので普通に目標未達
0551名無し野電車区 (ワッチョイ 69b3-PQeR)
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2018/07/02(月) 08:11:28.74ID:oL2Q/l7G0
準急廃止のはずがまだ各線で走ってるんだから
報道しんじたらあかんで
0556名無し野電車区 (ワッチョイ 86ed-Q7au)
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2018/07/02(月) 22:31:21.26ID:prfGgWU50
>>541
京阪も13000が14編成入ってるし今年も2編成入る
おそらくは5000,2200,2600を置き換えるまで増車されるだろ

近鉄は運賃安いわけでもなく新車が入ってるわけでもない
近車が空き次第、南海みたいに一気に導入すべく用意してるならいいんだが
0557名無し野電車区 (ワッチョイ 46ca-HrKv)
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2018/07/02(月) 22:47:41.50ID:jkTURNSI0
JR西日本みたいに安物買いの銭失いの車両を入れるくらいなら、新車ペースは遅くてもちゃんとした車両を入れた方がいいな
JR東日本みたいに最初から短期間使用を前提としてるならいいんだけど。
0558名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/07/02(月) 22:49:39.85ID:wLaUifmY0
西の方も最近はただの安物を入れてるだけじゃないけどな
今度和歌山線に入れる227なんて、試験的要素があるとは言え2.1億円/両もするし
0562名無し野電車区 (ワッチョイ 0273-/RMY)
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2018/07/03(火) 06:42:33.29ID:Ke3GG7gS0
>>560
近車で作らないと、我が儘聞いてもらいつつ標準価格なんてことにはならない
だから、近車の営業も嫌がって、関東私鉄の案件大量に取ってきてラインを埋めたのかもしれんが
0564名無し野電車区 (ワントンキン MM41-EKd4)
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2018/07/03(火) 07:01:45.95ID:HblUk5twM
>>561
50年モノのボロ
0568名無し野電車区 (ワントンキン MM41-EKd4)
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2018/07/03(火) 09:36:14.26ID:HblUk5twM
>>565
そんなに古くてまず保守部品確保には問題ないのか?
定期列車の維持が綱渡り状態なんだから臨時用走らせる場合じゃないような
0570名無し野電車区 (ササクッテロ Sp51-ntJH)
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2018/07/03(火) 12:23:56.14ID:lN+4IV2up
2000は
モーターと一部の台車を
10100廃車から流用しただけで
その他は新造

さて近鉄の車両形式が
細分化され多岐に亘るのは
それだけ仕様差があるということ

かつての2470までのような
三菱ABF単位SW形は消滅しているが
それでも三菱日立や抑速の有無を始め
世代でも設計が異なる完備予備品を
区分しながら保管する必要もあり

抵抗制御がレガシーな技術とは言え
直流モーターの整流子面維持を含め
保守整備に手間暇がかかり
技能工の老齢引退と若年層の減少で
ノウハウ継承も困難

また抵抗制御も一部は無接点化で
シーケンスに電子部品が組まれており
完全にローテクという訳でもなく
また近鉄でJR体質改善車MF化のような
メンテナンス軽減の取組があった訳でなく

節目を迎えつつあるのは事実で
コツコツ置き換え始める時期が到来
0571名無し野電車区 (ワッチョイ 298a-8hNE)
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2018/07/03(火) 12:44:09.79ID:StY2+8fZ0
>>568
近鉄は抵抗制御車用の部品なら自前で作る能力があるんだよ。
他の鉄道会社とは違うんだよ。近鉄グループ舐めんな。
0572名無し野電車区 (ササクッテロ Sp51-ntJH)
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2018/07/03(火) 12:58:34.56ID:lN+4IV2up
京都市直通対応がATO必須となり
既存KLをどうするか

3220は可動柵対応の想定など
艤装追加容量に余力はあり
3200は車齢30年目の
更新工事や更新改造の時期で
大規模な設計変更も視野に

その一方
新造車で一式の装備を予め整えた方が
手戻りが少ないのも事実だが
捻出した既存KLは
異常時前面貫通固定6連で
転用先も慎重な検討を要し
0580名無し野電車区 (アウアウエー Sa0a-5lXg)
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2018/07/04(水) 19:26:08.35ID:oYqM3V4Pa
古い電車の色変えてって、地方のちっちゃな鉄道会社がすることだよね。侘しくなってきた。
0582名無し野電車区 (アウアウウー Sa85-UW+l)
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2018/07/04(水) 20:56:34.50ID:ogEelmURa
>>579
四十年近く前のカラーブックスを覚えてると
この塗装見せられて、
この編成もこの色に相応しいボロに
成り下がったなと思う。
0587 【大吉】 (ワッチョイ 478a-sule)
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2018/07/05(木) 00:51:36.91ID:7La9JX3W0
>>579
c#8459まだ使うのか
0590名無し野電車区 (ワッチョイ e72a-NXt0)
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2018/07/06(金) 03:01:59.69ID:wWop45jl0
近鉄ってブツ6などで有名だが、制御方式、ブレーキ形式が全然違うの連結してよく協調運転出来るものだと感心する。
時々激しい前後衝動発生するのはご愛嬌。それでも国鉄車両よりはマシ。
0594名無し野電車区 (ワッチョイ bfed-5hyg)
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2018/07/06(金) 12:22:18.86ID:p/3MW8Z30
>>590
尻21は連結相手で加速性能を変えることできるから
仕様では同一性能でも微妙に個体差あるからボロ同士でもギクシャクするときはあるよ
0601名無し野電車区 (ワッチョイ e71b-Wzlk)
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2018/07/07(土) 13:41:10.08ID:7kYAfauX0
601なら全席禁酒
0604名無し野電車区 (アウアウエー Sa52-N1SO)
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2018/07/12(木) 18:18:36.12ID:3ScEPDhga
近車134億
総車186億
川重 辞退
日立 辞退
日車 辞退

近車の中の人が馬鹿なのか他の会社の受注残が多いのか新幹線の台車問題で辞退が多いのか

こんなに安請け負いするくらいなら近鉄の電車作れよ
0605名無し野電車区 (ワッチョイ ea73-FUtQ)
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2018/07/12(木) 18:20:49.25ID:MSk25RRG0
別に安請け負いちゃうやろ
1.4億円/両とか、近鉄はもとより、西や南海の車両作るより儲かる 

総車は自分の一人勝ちだと思ってふっかけ過ぎたら足元を掬われた
0606名無し野電車区 (アウアウエー Sa52-N1SO)
垢版 |
2018/07/12(木) 18:27:58.95ID:3ScEPDhga
>>605
建設業だと入札辞退するのも失礼だから辞退の意味でふっかけることもあるよ
余談だがそれで落札してしまってしばらく無茶苦茶激務になった会社を知ってる

まあどの会社も生産が追い付かない状況らしいから総車のは辞退の意味合いなんじゃないの?
だから近車はほぼ1社独占状態だった訳で150億とか160億とかふっかけよりやや安い額で入札する事も出来たはずじゃん?
0607名無し野電車区 (ワッチョイ ea73-FUtQ)
垢版 |
2018/07/12(木) 18:39:12.15ID:MSk25RRG0
この入札はふっかけず誠実にしないと次の随契(残りの24編成192両分)が付いて来ないから仕方ない
お付き合いの可能性はなきにしもあらずだけど、総車に関してはキャパ無限に近いからどうかな?

話を近鉄に戻すと、三田線のがステンレス車ならまだ希望はあるけど、アルミ車なら無事あぼんだな
0609名無し野電車区 (アウアウエー Sa52-gJza)
垢版 |
2018/07/12(木) 18:44:48.22ID:IkAxp6qna
ほんと他所の話ばかりだな近鉄ヲタと奈良人は
バカみたいに南海が〜阪和が〜和歌山が〜西が〜
気持ち悪いなw
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