北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★191 【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523188248/ >>764
四国新幹線は要らない。在来線短絡化(高規格在来線)で。 >>750
四国新幹線は不要。淡路島は通さない。
兵庫県が阻みます。
@淡路知事 戸井 利三 >>771
特急が一日16往復も走って、さらにリニアにも接続するのに、おかしなこと言ってんのは小浜の昭和ニートだけ。
しらさぎが名古屋と北陸各都市とを直通してるように、当然、米原ルートで名古屋、京都、新大阪に直通に決まってんじゃん。
東北、上越、北陸、北海道、山形、秋田新幹線が今でさえこなしてる。
>>582 >>583
785 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/20(金) 16:03:09.12 ID:zxh9DHMq
>>784
ルートにもよるんじゃないの?
米原からの延伸は確かに意味がないけど、
名古屋ー尾張一宮ー岐阜ー美濃ー郡上八幡ー九頭竜湖ー越前大野ー福井
あたりを単線スーパー特急(最高時速200km)とか ニート小浜厨は、昼間から新大阪ホームスレを荒らしてるらしい
772 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/20(金) 13:41:57.14 ID:zxh9DHMq
福井ー新大阪(乗換)ー名古屋
新大阪ー名古屋間がリニアで20分程度ならば、なくはないんじゃないか? >>781
越後湯沢でなくても乗換が大変なところはいくつもあった。
ただ、米原の場合は最悪両方向が乗換になって、
なおかつ東海道は始発ではないから自由席に着席できるめどが立たない。
やはり米原ルートは非現実的だと思う。 >>784
しらさぎの利用者が長期低落傾向にあることも知らずに何を言うかw
今では臨時列車がほとんど設定されないほど減った。 >>779
平和堂は何とか居残ることになったが、撤退したテナントの跡が痛々しい。
こんなところで足止めされたくはないと思うよ。 >>779
平和堂は何とか居残ることになったが、撤退したテナントの跡が痛々しい。
こんなところで足止めされたくはないと思うよ。 米原厨が戦わないといけない小浜厨ってJR西や国だろ
行政訴訟頑張れよ >>748
新幹線ができたら周辺か乗ってくる…
懇願駅が尽く失敗している例と酷似。
福井と小浜市以外は小浜市付近に駅が無くても困らないどころか邪魔。
小浜京都ルートで敦賀ー京都間駅なしで費用圧縮は歓迎。 >>768
東海道新幹線直通は東海準拠、
山陽九州新幹線は8両統一を順次実施中。
こだまも4両6両撤廃完了。500、700RS、800も現行車両を存続限り。
すぐに解る嘘をつくのはどっちだ? ならば滋賀県との県境ぎりぎりを狙って距離を短縮してほしいなぁw >>772
都市部のターミナル駅での乗り換えと
ほとんどの人が用もない田舎のどうでもいい駅での余計な停車、乗り換えを同一視って
頭大丈夫かよ、一度お医者さんに診てもらえ >>796
可能な限り360q/hで走行可能な線形になるようにフル規格整備新幹線が建設されることを踏まえれば無理難題でしかない
緩和曲線による距離増が有っても将来的に時短となる分は先行投資 >>798
文字化けしました
?はキロメートル
です >>798
もちろん県境にべた付けするもんじゃないよなw
今の計画だとまだ遠回りの要素が感じられるので。 >>768
東海道は再来年からN700に統一される
山陽も500や700はこだま専用になる
速達系列車はN700に統一の方向。
嘘をついているのは誰だろうかw >>767
時の流れを理解できないのが米原厨の困ったところw
関西広域の合意しかり
検討不十分な段階なら、誰もが建設費の安いほうに飛びつく。
しかしそれが実現不可能となると次善策を探す。
その結果がたまたま小浜京都ルートになっただけ。 >>781
新在乗り換えと新新乗り換えすら区別できないのが、アホの小浜厨 >>763
大阪側の在来線が湖西線の強風やアーバンの乱れでうまく行かないと予測。
遅延時のタイトな乗り換えも運転面と利用客に厳しい。
JR貨物持ちのサンダバ、しらさぎの直通を一部設定しては? >>804
3セクに特急を走らせると地元の負担が増す。
富山が特急乗り入れをあきらめた理由がそれ。
その代替策は、敦賀発着列車の大半を東京発着にしないこと。
例えば富山発着にする。そうすれば在来線側の遅れをほぼ吸収できる。 >>803
新新乗換でも、もともとつながっていないところの乗換は新在乗換と同様。
途中に乗換改札ができてたりしてなwww >>803
だいたいいくらか席が空いてる越後湯沢での上越新幹線への乗り換えと、
席が空いてるか分からない米原での東海道新幹線への乗り換えがどう違うのか、アホの俺に説明してくれ。 >>769
日頃から東海道新幹線を使ったことがないのがばれてますぞw
>>770
JR西日本がJR東海だけでなく、JR東日本の顔色も窺わないといけないからでしょw
それが頭にない米原厨の主張は意味がないwww >>807
説明できるわけがない
なぜなら米原厨は東海道新幹線の実態を知らないからw 東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━● かがやき(1日9往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●______ かがやき(1日1往復)
__________●━━━━●━●━━━●━● かがやき(1日1往復)
_______________●━●━━━●━● かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●●●●○● はくたか(1日8往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●______ はくたか(1日6往復)
__________●●●●●●●●●●●●●● はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●_____________ あさま(1日16往復)
_______________●●●●●●●●● つるぎ(1日14往復)
_______________●●●______ つるぎ(1日1往復) >>809
実態なんて考えなくてよい
30年後のはなしやからね >>806
意味不明
カッペ小浜厨は新潟駅の対面乗り換えを見習えよ。 米原が無理なら敦賀までで良い
あとはサンダーバードがある
小浜ルートの金を別の新幹線に回せ >>787
それで小浜の50−100倍の利用客がいるのが、しらさぎ。 『小浜駅』と『しらさぎ』利用者の比較に何の意味がある。
社会人でこんな比較してたら会社から使えない奴の烙印押されるぞ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
列車種別は新快速でよい、四国新幹線と九州新幹線長崎ルートは税金の無駄の極致。 >>815
それが米原ルートと小浜京都ルートの需要の差。
建設費は1兆5000億円の差。
加えて100億円近い毎年の維持費。
小浜厨が目をそむける現実。 >>817
負担する当事者がいなければ何兆差額あろうが無意味な比較だろう。
あと>>817のレスは『小浜駅』一駅と『しらさぎ』利用者の比較の意義の説明になってないから。 >>818
じゃあ、どこが違うのか説明してみたら?
どうせ、小浜厨のいつもの詭弁と嘘つき
もう飽きた 質問を質問で返す前に自分の考えを述べなよ。
『小浜駅』一駅の利用者と『しらさぎ』列車利用者比較できる合理的な意義を。 >>805
智頭急行はどうでしょう?
敦賀〜富山間快速でもいいのでは?683ですから乗降時間確保のため筋を寝かす。新幹線とのスピード差を大きくしてシェアを分けるとか。 □ 京都駅 平面図
□←北陸新幹線地下ホーム
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□■■□□□□□□□□□□□□□□□□(東海道新幹線ホーム) 前スレでも説明したんだが。。。
小浜駅乗降人数と比較するなら米原駅乗降人数
乗り換え客でなく、純粋に米原駅改札を出入りする人
どうも米原はそれが分からんらしい 全国新幹線鉄道整備法
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
だから、どちらの方が
・国民経済の発展に資するのか
・国民生活領域の拡大に資するのか
・地域の振興に資するのか
が比較すべき視点かと。 ・経済効果
・通過人員
・新規需要
とかだろうか? >>811
実態を知らなければ30年後の推測なんてできないw
>>812
それができるのは敦賀ぐらい
>>813
単なる米原厨よりもまともな落としどころと言える。 >>815
速攻で押されるw
>>817
比較の仕方がおかしいw >>819
お前のほうが嘘つきwww
だって一駅の利用者と列車全体の降りもしない利用者をごっちゃにしてるからw
そりゃ後者のほうが多いに決まってるだろうがwww >>821
その683系を整備する主体が存在しない
ちなみに智頭急行は並行在来線ではない 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
列車種別は新快速でよい。 反日福井に新幹線は不要
大人しく蟹とメガネを出荷してろ土人ども >>831
指定席車両を8両くらいつないで、最低でも鈍足サンダバくらいの評定速度で大阪まで走ってくれるなら、それでもいいんじゃない? 分節点が米原ではなく敦賀であることを知らない
時代遅れの人がいるスレはここですか
湖西線が完成してからそうなってるでしょうがw 米原駅の11番ホームの反対側ってたしかに
北陸新幹線を乗り入れてもいいよという感じで空いている。
滋賀大OBの西田議員なら米原駅を利用するたび
そう思っていても不思議ではないが… >>838
そうか?俺には乗り入れは許さんぞという風に東口側を空けているように見えるが… 物理的に可能=着工可能 が成り立つなら
長崎ルートも初めっからフルで着工してるよ。 >>838
米原駅のあれはまさに北陸新幹線を考えて用意したんだろうね。 >>836
金沢以東もこれで問題だと騒いでたよなアカヒはw >>838
全国新幹線鉄道整備法が出来る前の、北陸新幹線のほの字も無い時代に出来たのに、そんなの考えて作ってるわけ無いじゃん。
それなら、豊橋駅の13番ホームの反対側も、何かを乗り入れさせるために空けてあるのかい? 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
列車種別は新快速でよい。
浮いた金は四国新幹線へ。
岡山から丸亀まで瀬戸大橋に新幹線を! >>836
>公共事業を実施するか否かの妥当性が、多くの事業で不適切に評価されていることがわかった。
>将来の人口減少を考慮せずに事業効果を水増ししたり、維持管理費を無視して費用を過小評価したり。総務省がサンプル調査した各省庁の532事業の評価のうち、約4分の1に問題があった。
>事業ありきで都合よく試算? 税金投入効果、多くに疑問
あーあ、バレちゃった。
国民や府民には隠しときたかっただろうに。
朝日が費用便益比の算定の詳細について、情報公開請求始めそう。
国民の疑問や知りたいポイントはここ。 間隔を短くするには区間を短くして折り返し運転させるのが良い
敦賀近江塩津間をピストン輸送すれば30分に1本。二本の電車を交互に往復させれば15分に1本。
これなら1時間に4本も夢じゃない。 米原厨&アカヒ&京都共産党
このサヨクグループで国と戦うわけかw >>848
小浜京都ルート問題は、
政党やウヨサヨでくくれる問題じゃないんだよねえ 笑 >>848
ホント国のやることを盲信する奴は扱いやすいな 負け組の米原厨が強がっても無駄
ネットに愚痴書き込んでる暇があるなら行政訴訟の準備でもしろよw 単純に野党を応援すれば米原ルートが実現できるというものではない
たとえば滋賀県は野党系知事だが米原ルートには消極的なので
自民党の尻を叩いて米原ルート絶対実現を公約にした対立候補を知事選に立てなければ
米原ルートの実現は不可能。現実には自民党は滋賀県知事選から撤退しようとしている。
京都は与党系知事だが共産党が強いところなので野党共闘して選挙をすれば知事選に勝っていて小浜京都ルートが見直しになっていたかもしれなかった。
個人的政治心情は捨てて自分の信じるルート実現のために行動するべきだろう ありえないが100億万歩譲って小浜京都が見直しになったと仮定しても
利用者に不便で整備新幹線のスキームを満たせない米原ルートになることはない >>759
問題は東京〜福井なんだけど、
福井が1面2線のため直行便は敦賀へ引っ張ることになるが、
最終的に京都乗り入れ方式なら京都まで、新大阪直行方式なら新大阪まで
引っ張ることになる。
現行が小浜京都フル松井山手経由なので後者となる。
(湖西フル京都乗り入れなら前者)
>>796
そのルートだと芦生の森に引っかかるから無理。 >>855
京都乗り入れ方式だったら、東京発は敦賀止まりじゃないかな?
京都で折り返されても、東海にとって邪魔でしょ?
新大阪直行方式は東京発が新大阪まで行くってのは同意見。
滋賀県内を駅無しでぶち抜けばええねんw でた!
「◯◯すればいい」笑
それなら簡単
「小浜京都で金さえ都合つけ『ればいい』」 >>856
京都駅(湖西フル京都乗り入れ方式)ホーム
11 ◇北陸新幹線 近江今津・金沢方面
12 ◇北陸新幹線 近江今津・金沢方面(当駅折り返し・梅小路出入庫専用)
13 東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 近江今津・金沢方面
14 東海道新幹線 米原・名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪・博多方面(東海道・北陸共用)
16 ◇山陽新幹線 新大阪・博多方面(東海道・北陸共用)
なので東京発は京都新12番線ホーム折り返し、
その上敦賀全通過で近江今津・上越妙高・高崎一部停車運用になる。 >>854
米原厨も小浜京都ルートで
着工か先送り(事実上の凍結)しか選択肢
がない事をようやく理解し始めたんじゃないか >>843
アカヒはANAの大株主だし
新幹線は特に叩きたいだろうね >>829
定期列車以外でも修学旅行臨など団体用にも必要。
また、敦賀にもEF81が待機しており、団臨のほか工臨などもある。また救援にも必要なのでは。
万一、敦賀までの新幹線がトラブルになった場合も683を維持していなければ危機管理上どうか? >>845
浮いた金w
整備新幹線のスキームを知らないの? >>869
小浜市附近を主要経過地とする整備計画が決定してからすでに45年が経ち
そして開通が今の見込み通り2046年とすればさらに28年を要するわけで
合わせて73年となれば100年とは言わないまでもまあまあ待ったことになるんじゃないかと >>863
長野新幹線の時は思いっきり叩いていたぞ
もっとも
山形新幹線の時はザマ―級の叩きっぷりだったな 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
列車種別は新快速でよい。 >>857
だから端から、JR西と地元自治体の全額負担なら、
どんな我田引鉄ルート引こうが一切文句は言いませんって言ってんじゃん。
国費を集っといて我田引鉄、だから小浜厨は嫌われるんだよ! >>860
航空便すら存在しない田舎ルートには関係ございません。 >>870
その間にすっかり過疎化が進んで人口も激減したよな>小浜
それでも基本計画に固執するのかよカッペは >>875
その間にすっかり過疎化が進んで人口も激減したよな>米原
それでも基本計画に固執するのかよカッペは >>871
長野とは比べ物にならないほど酷いだろ>小浜
曲がりなりにも長野県の人口は約200万
福井はその半分すらない。 >>876
まーた小浜厨名物オーム返し
自分で頭が悪いことを証明してるのか? 整備計画決定が昭和48年なので、近似の昭和50年とその40年後の平成27年の国勢調査の人口を比べると
小浜市が33,890人から29,670人で12.5%減、米原町(合併前の範囲)が12,845人から11,191人12.9%減
減少率で見ればほぼ同じっていうか、厳しく見れば米原の方が小浜より減ってるという
http://www.pref.fukui.jp/doc/toukei-jouhou/kokutyou/2015kokusei-dokugi1_d/fil/002.xlsx
http://www.city.maibara.lg.jp/material/files/group/5/05657858.xls >>878
何で一番の小浜厨であるJR西や国交省と戦わないの?
脳内では既に大勝利してるから必要無いの? >>879
そういう問題ではなく、
小浜2万人の我田引鉄を主張しながら、
四国380万人はどうでもいいという自己中心的な姿勢に問題がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています