【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
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>>253
沿線自治体の財政は知らぬが、JR北海道がなくなってもJR貨物の貨物列車が走る限り、いさりびは安泰
>>255
JR北海道の経営ミスを沿線自治体が支払う義理も義務もない
しいて言うならば、それに同調した北海道（道庁）とその北海道新幹線駅設置自治体が支払うべきだね >>255
そんな信用されない鉄道会社に誰も金出したくないだろｗ
金出したら遅延や運休がなくなるって言うんなら出すんじゃねｗ JR東日本は金を出しません
何処が金を出すにしても、北海道人はザルなので回復は無理でしょう
結論 全廃したら全て解決します >>262
北海道島をロシアかシナへ売るのかな
もちろん、北海道庁存続フェーズなら、パヨク・在日とか日本のゴミを北海道に括り付けてロシアへの売却が最良の選択となるのはすでに書いたとおりだが 北海道 NEWS WEB
Ｕターン 新幹線大きな混雑なし
05月06日 12時34分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180506/4003251.html
６日は、午前７時半すぎの新函館北斗発の指定席の乗車率は２５％にとどまるなど、目立った混雑はない
東京に向かう上りの新幹線は、仙台より先が終日ほぼ満席
新千歳空港を発着する便は終日、ほぼ満席
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 乗 車 率 ２ ５ ％ に と ど ま る 北 海 赤 字 新 幹 線 wwwwwwwww
ID:52ludLOrはひらまさのモルゲ像に括り付けておこう GWで大きな混雑無し・・・・エー!! だよな
新幹線で1/4しか乗ってない?
年間100億円じゃ札幌開業するまでに1000億円くらい?
開業したら年間200億円くらい?
経営破綻目前なのか? >>241
そう言う前に葛西氏の本を読め。
元々はＪＲ東海は国鉄債務を返す会社だったのだよ。
それをＪＲ一番の高収益会社にした葛西氏の手腕は一読の価値はある。
>>255
実に正論。
少なくても存続を前提にしたいならば
誰が金を出すかの議論は避けて通る訳にはいかないだろ。
>>258
それがスレチならこのスレッドはいらないことになるな。
それとも自分の気に入らない意見は全てスレチと言ってるだけにも見えるが。 >>272
君には、アレが存続前提の議論をするような態度に見えるのかね？ こりゃキツイご意見ですねwww
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525579739/97
>97名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2018/05/06(日) 17:50:48.45ID:f/8TsR5s0
>大体、現状の東北新幹線ですら仙台過ぎたら途端にガラガラになるもんな
>東北はまさに暗黒大陸だわ
>さらにそこから北に向かう新幹線だなんて、異世界行きの地獄列車みたい 逆に沿線自治体が全く非協力的で
話が全く進まない場合の対策を考えないといけないな。
単独で維持できない路線に関しては
利用者が全く利用できないぐらいの減便を実施だな。
一日に普通列車を一往復のみで十分。
減便に関しては沿線自治体の同意なんかいらない訳だからＪＲ北海道だけで可能。
さらに鉄道では安全を担保出来ないという事で
バスでの運行をするべき。
と同時にバス転換を認めてもらえば減便前の状態に戻しますよと
飴も準備するべきやね。
悪役はあくまで沿線自治体の老害と
鉄道会社を苦しめる事しか考えない存続ヲタどもだとする演出も重要。
自治体が上下分離を飲むことはおそらく無さそうだし。。 >>273
ではあなたは
誰が金を出してくれると思ってるの？
ローカル線存続問題の本質は
誰 が 金 を 出 す か の 話 だ け だ 。 >>278
似たようなスレッドを立てるなよ・・・。
あとな・・・
ここで反論できないからって
他のスレッドでここのレスを付けるのは
負け犬のやる事だよ・・・。 >>280
私には、君が誘導先で同じことを書けないように見えるがね。 >>279
なあ・・・
お前さんは誰がお金を出すかの話を無視して話進めたいなら
もう妄想スレにしろよ。
スレタイ案
【妄想】ＪＲ北海道単独維持困難路線改善スレ【大歓迎】
でもみんなに迷惑だからこのスレッドを使い切ってからにしろよ。 >>273
存続前提の根拠としている協議会の意見こそ金の問題には触れていない。
全く無責任で傾聴に値しない意見だ。
都合の良い意見だから存続前提なしているからこのスレはクソスレなのだ。 >>262
単独で維持できない路線の全廃ならばその通りだね。
ただ単独で維持できる路線に関しては
経営安定基金の金利を使って存続すればいいと思うけどね。 >>283
正にその通り。
廃止・廃線・お金の話を無視して
お花畑意見のみを見たいなら
現実と区別するために
妄想スレにしろということなんです。 そういうスレが欲しければ君達が勝手に立てれば良いのでは？ JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525325608/
廃止の話も出来るスレは北海道アンチのプロパガンダスレに成り下がってるよね。
それを放置してる理由は何？ >>284
札幌近郊の赤字額が多いと言うのが最大の問題と最大の疑問
経営安定化基金で当該区間を賄えるなら残しても良い
駄目なら会社解散だな 札幌の人間を、旭川、函館、帯広、釧路、北見に分散するしかない
民間が無理なら、道の施設を分散する JR北海道は新千歳空港客の運搬人に徹したほうがいいかもしれないw >>272
炎上信者であるお前の熱気で冬の北海道の雪を全て溶かして見せよ 在来線がろくに運営できないのに新幹線へ手を出したJR北海道が悪いのは言うまでもない
それに伴いJR北海道は当然のことながら在来線が廃止できなくなった
そんな状態なのに「JR北海道を残存させるために赤字在来線を廃止にしろ」とかもうどこの爆笑劇場ですか？
JRは必要だけど爆笑劇場JR北海道は不要なの
さっさと3つに分かれるなり、国に全事業廃止届を出すなり、シナに身売りするなり好きにすればよい 新幹線は政治家が造る
運営はJR北海道
建設費は分割払い
赤字か黒字かは政治家は関係ない JR北海道も北海道庁も3つに分割
そして札幌にある国の出先機関と半公営企業、そして札幌市が属する新県都いずれも全て移転
国の出先機関（含む高等裁判所）と半公営企業（北電を除く）は安平町旧早来町地域
北電は新得町（北陸電力も国の出先機関がある金沢ではなく、富山に本店がある）
県都は岩見沢市 >>255
そうだな。
誰も金を出さないのであれば、その線区の存続は不可能。
廃止するしかなくなる。 >>299
じゃ頑張って廃線届を出せば？
いつまで出す出す詐欺するんだ？ JR北海道は新千歳空港客の運搬人に徹したほうがいいかもしれないw
札幌新幹線中止して快速エアポートですべての航空客を運べばいい。
これすごい客数だぞ。 北海道は都市間が長く、人やモノの長
距離移動は毎日必要となる、しかし今
トラック頼りで、しかも物流に携わる人手不足も進んでいる。更には過疎地域は今以上に高齢化で自動車頼みの生活
は困難。従って北海道の一次産品と生活
物資の輸送、住民の足として鉄道は必要である。しかし、現状は交通政策そ
のものが問題を解決しないどころか、
カネのない地方や会社に北海道の諸問
題を押しつけている。このスレ当初の
上下分離は必要で、地域維持コスト
縮小の意味を含め、線型の改善と
都市集約化もやるべきと思う。 >>306
人手が足りないは待遇が足りないだ。
物流の待遇を改善すれはいいだけだ。
無理矢理鉄道を残すのはコスト的にも不合理だろうな。 私には、君が誘導先で同じことを書けないように見えるがね。 最盛期、北見から旭川まで新規制4個積トラック70台/日を毎日出せるのか
JR貨物でさえ200個(50台)/日までで勘弁してくだせーと泣きを入れてきたのに 隅田川等−宮城野−北上 24両編成10本/日 240
（ほぼすべて秋田港発着。北上駅で16両編成15本へ組換）
北上−横手−秋田貨物−秋田港 16両編成16本/日 256
（このうちの2本（うち1本は盛岡貨物発着）が横手で荷扱）
北上−盛岡貨物 16両編成1本/日 16
秋田港−（石狩湾新港）−札幌貨物 12ftコンテナ換算で600個積みRo-Ro船2隻/日 240
自動車搭載部分もシャーシ搭載区画へ変更して23台追加
そのため船舶代行が10本から12本へ増えるものの、削減本数は苫小牧貨物−6本−青森信号所−10本−盛岡貨物ターミナルとする
北上−横手−秋田貨物間の最優先貨物
1位 札幌貨物−横手相互発着 12ftコンテナ換算で25個が上限
2位 札幌貨物−関東・中京相互発着 12ftコンテナ換算で1175個が上限
3位 札幌貨物発着以外の横手相互発着 12ftコンテナ換算で80個が上限
4位 札幌貨物−南東北相互発着 上記合計の残り
5位 それ以外 上記合計の残り 船舶経由は最短で半日遅くなるが問題ない
札幌−隅田川 全て鉄道20時間、一部船舶32時間 まず、航空会社を買収する
JR北海道が生き残るにはこれしかない
割とマジで >>313
新千歳・羽田 枠なし
成田 遠すぎ
丘珠 冬季絶望
旭川 バスが貧弱で少し遠い
パイロット・客乗 奪い合い
737 新品受領は3年待ち（A320シリーズもあまり変わらない）
三菱 飛ぶのか？
できるとすれば、下総からP-3Cより静かな（これはあの厚木基地周辺左翼も認めている）旅客機版P-1を旭川に向けて飛ばす程度か >>314
ここはTXに出資して茨城空港使おうぜ！
(悪魔の囁き >>313
そんなゴミ会社とっとと潰れていい
何で生き残るなんて表現をするのかが理解出来ない 皆札幌か函館移住で良いだろ
酪農 農家 自衛隊は除く苦悩か楽かは知らんが 東北新幹線の盛岡止めのままの方が良かったな
北上した結果 増えたのは借金だけ 季節便のGW失速で化けの皮ハゲの様にハゲたわけだから
(盛岡以北の東北本線不採算路線切り離す口実)
建設費は関東以西に回せば全体的に良かったんだよ
北海道失敗新幹線 ヤクザ・北朝鮮・北海道 どれもウソをついて人を欺くのが商売 ・・・・ 劣等ならず者 >>320
低輸送密度の役立たずの赤字垂れ流し路線を国民共有の財産と言って残そうとする鉄ヲタも当てはまるな。 >>282
もうそうというより病気だよね。宗谷線名寄以北に快速とか 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 赤字とナマポばかり出す日本国民のお荷物 ホッキャードー！ 北海道は福岡県の３倍も人口あるのか？？？
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 ■日本の脚をとことん引っ張る北海道人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
◆日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４） ID:pBVAmi5a以下在日+パヨクを道庁に括り付けて北海道島毎ロシアへ売却しよう 佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 w 札幌市の一人当たり生活保護費が仙台市の２倍以上ってどう考えてもおかしいだろう？ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール 本州に皆帰れ！
北海道に必要なのは農業関係者と自衛隊だけ >>339
北海道から本州に引っ越しするといろいろイジメや偏見が・・・・
「ん？ 逃げてきたのか？」 と、まず聞かれるらしい >>334
全くその通りだ
他力本願
自立意識無し
ぶら下がり民族
そのくせ生意気 >>345
スレ立てる時はなんでコテハン隠して名無しでスレ立てしたのかな？ 社長の差はないだろ 社員の差
九州の人間が真面目に働いたからJR九州は黒字化出来ただけ
北海道と四国は税金ドロボーで人から金を貰って当たり前 返すことは無いから
JRが出来た頃 離島3社の中でもJR九州が１番経営的に危ないと言われ続けていたな >>350
四国の説明は出来てない
四国と北海道に共通するもの
他人任せ人から施しを受けるのが当然と思う考え 自分達を特別な存在 特別待遇されて当然だと思いこむ思考 四国には大都市がない
香川高松（約42万）を大都市というのなら、神奈川藤沢も葛飾区も大都市
普通大都市というのは、100万越え
札幌市 195万
福岡市 153万
（岡山市 72万） 大都市という視点で話すならば
ＪＲ北海道は再生の道は描きやすいと思うのだよね。
単独で維持できない路線というのは
文字通りでＪＲ北海道以外のお金がないと維持が出来ないという事。
仮にＪＲ北海道以外の金が入らず
維持が出来ないという事になれば
残念ながら廃線でやむを得ないでしょ。
金を出す価値がないとみんなが認めた結果なのだから。
その後はキタカエリアを中心に都市交通として
組みなおすのが一番の道筋だと思うのだがな。 札幌〜旭川と小樽〜苫小牧を中心にこれらに毛が生えたレベルの路線でいいやろ
学園都市線と室蘭はまぁいいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
