【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】
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最北への一本道、宗谷本線を語るスレッドです。
コテハンの方には専用スレがありますので、そちらをご利用ください。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525100546/
前スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured . | | ｜ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525100546/l50 重複>>1を
, - ､_| |.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - | | ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--| |j‐i' ｜ あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
( / (｡)| |(ﾟ)l ｜ あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ@
.__ゝて ＿| |_＞ ｜ |あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
（ ( ＼ﾉ| |ﾉ ／ あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
｀て ヽ. | |i'._ ￣| あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ！！！ ◎
.'⌒i.､! ﾉ| |7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ' | |ヽ'|| l r'て＿
| | ￣| |￣〉! /`r-＝ 宗谷スレにパヨク霊ID:1z7qO4e1が降臨して爆笑騒ぎ 何もしないならバス化
何かするなら南側だけ鉄道で残す
シベリア直結をさせたいやつはロシアへの北海道の売却に同意したとみなす https://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_asahikawa
旭川を盛り上げるためにブログをつくったから見てくれ。
今度、道北の鉄道ビデオをYOUTUBEにアップする予定だ。 5月17日に旭川東警察署の電話相談の香山って人は、電話相談したときに家族の名前・住所・電話番号まで聞いて
家族の職場にまで本人の許可なく電話したが、これは犯罪だと思う。
「必要性があるなら」電話するといっていたが、その「必要性」を聞いても説明しない。
事件性も全くない相談なので、絶対に家族の職場にまで電話する正当な理由はない。 宗谷本線を含め、北海道各地に今も残っているJR各線は、
あくまでも国民共有の財産である。
と言う認識を持ってもらいたいですな！ という間違った認識は持ってもらいたくないものですな！ 宗谷本線を含め、北海道各地に今も残っているJR各線は、
あくまでも国民共有の不良債権である。
と言う認識を持ってもらいたいですな！ >>15
青年男子が安心して生活しているのも宗谷本線のおかげだよな >>17
何故、鉄ヲタが一般人から嫌われるのか良くわかる発言だな。 宗谷本線は夢がある。後世のためにも維持しなくては！ >>20
＞後世のためにも維持しなくては！
そのとおり！
夢はともかく、現実問題として維持すべき。 >>15
宗谷本線に乗ってからというもの、
持病の腰痛はスッキリ治り、パチンコは連日大フィーバー
運試しに買った宝くじは1等当選
最近では学生の頃の初恋の女性から告白されて毎日がバラ色です >>20>>21
同意
まずは言い出しっぺのおまえらが金出すなり無償で労働力を提供するなりして、口だけじゃなく実際に維持すべき
おれは何もしないけどなｗ 「存続させたいなら沿線市町村が金を出せ」と言ってる廃止派とは議論が必要だと思う
「おまえが金を出せ」と言ってる連中は・・・ 北区間の沿線自治体はまず有望な資源が埋まっていないか調査したほうが良い
石油・天然ガスが莫大に埋まっていたら、再興はできよう
そうでなければ限界集落→消滅集落化・シナによる土地買収は必至
シナの街になりたいのなら止めはしないが、ロシアとの暗闘で町がずたずたになっても仕方ないよね >>24
なに言ってんだよ
「線路を維持しましょう！」っておまえが言い出したことだろ
それには金を出して資金的に維持するという意味と、
汗を流して物理的に維持するという意味の二通りあるじゃないか
そしておまえがそうすることに対し俺は邪魔しない、つまり「何もしない」と書いた
遠慮はいらないから堂々とやればいいｗ 「おまえが金を出せ」というのは
独維持困難線スレでは見ないタイプだよね いじ【維持】
《名・ス他》物事を同じままの状態で持続させること。現状―
↑これをやろうと言ってるんだから、具体的に金または労働力が必要でしょ？
他にどんな方法がある？ >>25
＞沿線市町村が金を出せ」と言ってる廃止派
それに飽き足らず、個人に対してもそう言い放つのが廃止派。
>>27
まぁそう怒るな。
言いたい放題無茶苦茶なこと言ってるんだから、
当然のことながら、それに対する反論反駁が有ることくらい予想しなくちゃ。
＞おまえがそうすることに対し俺は邪魔しない、つまり「何もしない」と書いた
それはまず何と言っても23のレスにそう書き込むべきだったな。
だがアンタそうは書かなかった。
だから誤解招いたり真意が伝わらない可能性大だ。 >>31
バスで充分な輸送密度しかない路線を高コストな鉄道で存続しろと言うのも相当無茶苦茶だなぁ。 >>26
資源地帯なら中露に速攻で攻められる。
海洋資源に対する中国の動きを見れは明らか。
鉄道維持より稚内に陸海空の自衛隊駐屯地を作った方が国防になる。 存続派の論理は離島航路や離島空路に限って成り立つものばっかりで、冬季閉鎖のない国道が並行してる鉄道には成り立たないものばっかりだな。 >>36
鉄ヲタのオモチャを公金で存続させる為に無理矢理屁理屈を捏ねてるだけだな。 都道府県庁所在地に日帰り出来ないような場所は離島として扱うべき。
物流は船に頼れないから道路整備は必要だが、旅客はコミューター航空を安くするような支援をするべきだ。 鉄道なんてろくに使われてないんだし、廃止したところで集団移転なんてさせる必要ない。 救急車・上水道・電気・通信
よーくかんがえよー税金は大事だよ 交通インフラの選択肢を維持するのも大事。
世の中、全てがクルマで移動するとは限らない。 >>46
そうだな
大量輸送なら船、高速輸送なら飛行機と相場は決まってるからな >>46
自家用車が使えない人にさえ
バスとタクシー、
二つも選択肢があれば十分だな >>46
歩く人も
自転車乗る人も
バイク乗る人も
トラクター乗る人もいる。 >>46
都市部の人にも日常の足にクルマが使える様にしないとな。 >>46
都会にも無料の高規格道路を作るべきだな。 >>47＞大量輸送なら船、高速輸送なら飛行機と相場は決まってる
いや、必ずしもそうとは限らない。現に鉄道が存在し一応機能しているならそれを活用すべきだ。
>>48 ＞需要があればな
ｼﾞｭﾖｰｼﾞｭﾖｰってまるで呪文のごとく唱えるだけじゃ需要は増えん。
>>49 ＞バスとタクシー、 二つも選択肢があれば十分
加えて鉄道と、三つも選択肢が有るならなおこと良し！
>>50
じゃぁ鉄道に乗る人だっているはずだ。
>>53 >>54 ＞都会にも無料の高規格道路を作るべきだな。 ＞特に札幌 だな
このスレでそんなセリフ言うんなら、当然のことながら下記の反応を予期しなくてはならんのでは？
お前が全額費用負担しろ
↑いつもアンタらが言い放ってきたセリフの一つでは？ https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/kn/dou_kei/ud49g70000009bd9.html
地域高規格道路の整備状況
計画路線-道央圏連絡道路 千歳市～小樽市 80km
候補路線-札幌南環状道路 札幌市～北広島市
※※候補路線：地域高規格として整備を進める妥当性・緊急性等について基礎的な調査を実施する路線（全国110路線）
-------------
https://goo.gl/UTGWu4
札幌都心部と高速道路のアクセス強化に関する提言〈概要〉／平成２７年６月 札幌商工会議所 地域開発委員会
札幌市は他の地方中枢都市に比べ、都心部から最寄ＩＣまでの距離が長い。
↓
○都心部の渋滞解消＝都市内交通の整序化
○都心部～高速道路直結による定時性・速達性向上
-------------
個人が金出せどうのこうのと言ったレベルの話ではないんだがな >>55
利用者が著しく少ない公共性の低い路線を国の税金で残せなど妄言を吐くから個人の金で残せと言われる。
利用者が見込める都会の高規格道路との違いが理解出来ないのは愚か者だな。 沿岸部は漁業権の関係で移転は難しいが、内陸部は移転先を見つけてやればすぐにでも移転できる
もちろん国が全額負担してやれば即座に移転できる
それをスターリンとかほざく輩は脳がない証拠
更に沿岸部は沿岸バスがすでに羽幌線代替バスを運行しているので何ら問題ない >>58 ＞個人が金出せどうのこうのと言ったレベルの話ではないんだがな
それはこっちが言いたいね。
>>59
（道路のほうが）便利だから、需要があるから、大半の住民の移動手段になっている
とそっちは言ってきたんだからじゃぁこっちは
その人たちの個人資産で造れば？
と言うしかない。それを怪しからんと言うダブスタは止めんかい。
>>60 ＞それをスターリンとかほざく輩
集団移住だ、国の費用で
などはスターリンが推し進めた政策だったからそう指摘するしかない。
そんなにスターリン呼ばわりが嫌なら
毛沢東やポルポトでもいいよ。 >>61
鉄道は民間企業の所有物だから個人が私財を投じることはできても、公の道路にどうやって私財を投入できるんだよ
バカも休み休み言え 宗谷北線は、名寄、美深、音威子府、中川、幌延、豊富、稚内の都市間を結ぶ路線です。 >>62 ＞鉄道は民間企業の所有物だから
＞バカも休み休み言え
都合の良いダブスタ言ってるぜ。だいたい
元々国営だったじゃないか！
それを民間企業つまり私企業としての鉄道経営がハナから不可能だと
分かっていながら民営方式を押し付けたんだ。
そしてもし、
アンタが北海道へ行くなら、どうせアンタのことだから
鉄道ではなく主に道路を使って移動することだろう？
だったら道路だって受益者負担で造れよ。企業も個人も。
>>63
ﾛﾝﾘﾃｷｼｺｳなどと
もったいぶった物言いはともかく
事実を言ってるんだ！
スターリンや毛沢東、ポルポトと同列視されるのが
気に食わないのも、その悪行所業を知ってるからだろ？ ＞元々国営だったじゃないか！
それを言うなら元々鉄道なんてものはこの世に存在していなかったんだが >>66
道路建設の財源は利用者よガソリン税等が充てられいる。
既にに利用者が負担している。 道路が税金で維持されてるのはオープアクセスだから。
受益に応じた費用負担にすると、道路に面してる全ての土地に料金所をつけなきゃならん。
そんなことは費用的にも運用的にも非現実的だし、人によって大小はあるが道路はみんなが受益者になる。
もちろん、トラックを何十台も持つ会社と自転車しか持たない個人では受益の度合いが桁違いだから、自動車税やガソリン税なんかの諸々の自動車に係る税金がある。 元々鉄道が国営だったのは道路も未整備で、マイカーも全然普及しておらず、まともな中長距離の陸上の交通機関は鉄道しかなかったから。今で言う道路の位置付けだった。
だからこそ、どんなに利用が少なくてもどんなに赤字でも国が採算度外視で鉄道を維持する必要があった。 >>70
現在では過疎地の住民は車を使い、鉄道を使うのは免許の無い高校生とジジババだけ。
バスです充分な需要しかない。
高コストな鉄道を残す理由が無い。 ま、特定の手段を選択するために目的を捻じ曲げる馬鹿に何言っても無駄か。 >>65
そこを結ぶ片側2車線の無料高速道が出来れば、勝手に利用したい人が使ってくれる。 >>75
あれだけ人口があって消滅寸前って…どんだけ体力ないんだよ？
関東だと人口200人未満でも普通に村が成立しているのに。 >>73
じゃあ早く作らなきゃな
行動が遅いんだよな >>79
留萌本線はあと数年で深川留萌道(深川西～留萌間無料)が全通となり、このタイミングで廃線協議が濃厚。
宗谷本線も並行する高速道が出来れば同様の可能性はある。 >>67 ＞それを言うなら元々鉄道なんてものはこの世に存在していなかった
それを言うなら一定水準以上の規格の道路だってそうじゃないか？
>>68 >>69 ＞建設の財源は・・・既にに利用者が負担
じゃぁ更なる負担増もスンナリ受け入れ可能なはずだ。何しろ！
軽自動車税の50％大増税にも涼しい顔していた連中だ。
>>70 ＞…国営だったのは道路も未整備で、マイカーも全然普及しておらず、
＞まともな中長距離の陸上の交通機関は鉄道しかなかったから
鉄道と道路は単純には比較できないし、比較して道路の方がイイ・・・
なんて言ってるのはそっち側だ。だがそんなに比較したいなら
道路の方も大正時代や昭和初期、終戦直後のドロんこ道やジャリ道、
もちろん白いセンターラインなんか無い低規格道路と比較せいよ！ってこと。 >>71 ＞現在では過疎地の住民は車を使い、鉄道を使うのは免許の無い高校生とジジババだけ。
＞バスです充分な需要しかない。
トンでもない！大間違いだ。観光客の移動手段としての鉄道を忘れるな。
>>72 ＞捻じ曲げる馬鹿に何言っても無駄
キミたちはしょせん
「オレが乗り鉄するまでこの路線が存続してくれればそれでイイ」
というエゴイズムでしか鉄道を見ていないからだ。
それで世間向けには鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」だのと告げるのなら
トンだ大ウソつきだ。意図的な大ウソつきには確かに何を言ってもムダだ。
>>74 ＞自腹で
自腹だの全額負担だの、是非73に向かって言ってくれ。 >>77
今さら北海道で旧国鉄をそっくりそのまま復活しろ、と言ってるのでは無い。
だが、鉄道の路線・路盤を維持し、まともに運行するための補助を
国家がしても良いのでは？
と言ってる。 >>82
観光客はレンタカー、観光バス、自家用車を使えばいいだけ。
宗谷北線の輸送密度は362しかない。
不便な鉄道は観光客からも碌に使われていない。 >>83
ヒント
毎年赤字を積み重ねているJR北海道
現在、その赤字は誰が払っているか考えているのかな？ >>83
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
こんな愚行を繰り返してはいけない。 >>86
だからとっととJR北海道解散だろ
いつまで擁護してるんだお前は >>81
昔は道路がしょぼかったから鉄道の重要性が高かったと言う話をしてるのに、なぜもっと昔の砂利道の話が出てくるんだ？
誰か通訳連れて来てくれ。 ID:NKdTuTRA
時代が進み、個人が自動車を所有できる様になってから需要度が道路に変わった。
地方路線は鉄道に比べ安価で柔軟に対応できる路線バスに変わり、
路線バスでも捌ききれず都市部の道路渋滞を緩和するための手段になった。
地方での中距離移動も高速道の整備で高速バスが賄う様になっている。
鉄道の導入条件や担う目的も時代の流れで変わってきたんだ。
明確な目的もなく皆の負担となっているのなら、無理無駄に維持するのでなく廃止する事も必要。
再度必要となるならばその時に最新の技術を使った鉄道の建設・運行を行う方が良い。 >>83
自体が主体的に地方交通を整備する支援スキームは既にあるよ。 ＞無理無駄に維持するのでなく廃止する事も必要。
自治体から見放されれば廃止でもOK >>40
長野県南部、飯田市より南側の町村
確かに離島扱いだな >>90
整備する支援スキーム
→整備をするのであれば支援スキーム
の間違え >>88 ＞通訳連れて来てくれ。
よし、通訳しよう。
＞昔は道路がしょぼかったから鉄道の重要性が高かった・・・
＞なぜもっと昔の砂利道の話が出てくるんだ？
とアンタそういう風に言うが、
鉄道は今も昔に造られたしょぼい線形のまま運行されているのに、
道路は後の時代の高い規格で造られ、
その高い規格の道路としょぼい規格のままの鉄道とを単純に比較し
「ほら道路の方が優れてるじゃないか？鉄道なんかいらない！」
などとヌかしてるのがアンタらだ。そんな論法に対して憤然と
だったら、道路も昔のジャリ道やドロんこ道と比較しろよ
とこっちは言ってるんだ。さもなきゃ
鉄道も後の時代の高規格で造ったモノにしてそれで比較しろ
ということにもなるが。 過疎地に作った高規格鉄道
三江線 口羽～浜原
予土線 江川崎～若井
秋田内陸線 松葉～比立内
どれも高規格な国道と並走してるけど、大半の沿線住民の生活の足となってる重要路線ばかりだなw >>94
道路は色んな人が色んな用途で利用できるが、鉄道は公共交通機関の用途でしか使えない。
道路だけでは輸送需要を満たせないなら、公共交通を鉄道に任せて鉄道も高規格にしましょうって話なら分かるが、ある程度の規格の道路だけで全ての輸送需要を満たせるのに鉄道に金かける意味なんてないだろ。
それらから、鉄道を高規格路線にする事で利用が増えるのは、他の公共交通機関からシェアを奪えるケース(北陸、山形、秋田新幹線、石勝線、智頭急行など)
宗谷本線はそもそも取ってくるシェア自体がない。 夏の18きっぷにかけるしかないのかな。
臨時快速・普通列車運転など。 自衛隊の大演習場を設けないのなら、全線廃止・バカ転換したほうが、キハ261系分以外の高速化事業費は全額返金される
協力費として圧力を加えたら、高速道路の整備を優先的にするしかないので、スーパー宗谷より短い時間で高速バスが走る 平成27年度の宗谷北線の1列車の平均乗客はたった25人。
バスで充分。 何でそうバス、バス、バスなんだ？
ここの住人はバス愛好家、バスファン、バスヲタか？
鉄道愛好家、鉄道ファン、鉄ヲタじゃなかったのか？ 適材適所って言葉を知ってるか？
鉄道は手段のひとつでしかない
何がなんでも鉄道を使わなければならない理由は無いからな >>104
鉄道ファンに決まってるだろ
ただ>>82>>94みたいな全レス工作員を徹底的に排除してスレの健全化に努めているだけだ
見れば明らかだけどこの全レス工作員は鉄ちゃんの仮面を被ってはいるけど、
痛い信者を装って世間のヘイトを集めることこそが真の狙いだからな
ついこないだも札沼線一部廃止がほぼ正式決定したように、
ｺﾋにおいては放っといても更なる廃止・縮小・合理化が進められるのは必至
俺らにそれを止める術はないんだよ
なのでファンならせめて潔く最後の輝きを見届けよう、
せめて一日でも長く延命してくれることを願うというムードが大勢だった
いわば病院のベッドでご臨終を迎えようという末期患者に対し、
点滴外せ！寝てないで起きろ！健康のために体動かせ！SEXして子孫を残せ！
こういうこと言ってるのが全レス工作員
だから全力で叩かれる 線路等の設備を自前で維持する鉄道はバスに比べ高コストだ。
バスで充分な輸送密度なら鉄道を維持する意味がない。
JR北海道の存続が危ういならその様な路線は廃止するべき。 >>108
そんなこと書くと「ならば税金を上げてでも国が維持すればよい。鉄道は国家が提供する国民共有の財産だ！」なんて言う馬鹿に絡まれるぞw
輸送密度400以下なんて税金で維持するレベルですらない。
輸送密度8000～努力次第で黒字化可能だから民間で。
輸送密度4000～8000 黒字化は難しいが、鉄道が輸送手段として適切。国や自治体の税金を投入して鉄道を維持。
輸送密度～4000 鉄道が適切な輸送手段とは言えないため、鉄道事業者が廃止したいと言えば廃止。どうしても残したいなら、その地域で直接選ばれた首長の判断で地域の自主財源で維持。
※輸送密度の区分わけの数字には異論を認める。 まぁ輸送密度4000以下でも自治体が金を出す気があればその一部を国がサポートすると言うのもアリかも。
北海道の一部自治体のように、自分は金を出す気ゼロで、国としてJRにすべて負担を押し付けようとしてるゴミどもは福島県と只見線沿線の市町村を見習えと。 >>109
分かったからさ
廃線同意しないから経営安定基金をさっさと返納して、JRから脱退すれば？ 日本語が怪しい・・・という事は、
廃止躍起派の中に、日本に敵対する不遜外人が紛れ込んでいるのだろう。 なんの役にも立たない鉄道に貴重な税金を投入させて、国力を削ごうとしてる「何が何でも存続派」が一番の売国奴だな。 ＞なんの役にも立たない鉄道
役に立ってる地域もあることを考えると問題は経営会社になるんじゃないかな だが、私企業つまり民間企業という形での経営はそもそも不可能だ
と1987年4月の民営化当時から分かってたんだ。 高速大量輸送が得意な鉄道を低速少量輸送に使おうって時点で無理ゲーなんだよ
それを、税金使ってとか、道路予算使ってとか言い出すからバカにされるんだよ
税は効率よく無駄なく使うのが本義なんだから、鉄道以外に投資する方が余程まし >>119
そもそも低速なのがダメ、って事に気付けよｗ
乗客のニーズから離れちゃってるじゃんｗ >>122
しかも豊富－稚内は国道40号線の方が近いからなぁ
美深－幌延間に冬期でも通れる道路が出来れば廃止していいかも キミたちは、かりにも鉄道愛好家、鉄道ファンなんだろ？
それなのに、何だってバスやらクルマなど道路交通に肩入れするようなコメント乱発してるわけ？ >>124
それよりもJR北海道が余りにもみっともなさ過ぎる
金がないとか言って路線を腐らせてるだけなんでね >>126
代替道路が充実してなきゃ往生際悪くなっちゃうよ >>124
鉄ヲタ扱いは迷惑千万だ。
路線を存続する理由が鉄ヲタだからなら自ら存続に合理性が無いと言っているな。 代替え道路を叫ぶ人の殆どは鉄道を使っていないのでは? >>124
大量輸送できてこそ鉄道の意義がある。
住民に使われない鉄道を残すくらいなら、
使ってくれる所に費用を投資し充実してもらいたい。 やっと値上げするね よかった
とりあえず地方交通線
初乗り170→250円ぐらいにした方がいい
これなら 乗らないのに維持しろという地元民も容認できると思う 稚内駅にも「えきねっと指定券発行機」付いたんだ！
名寄同様、駅員不在の時間外は使用できない役立たずちゃん。名寄と違い、稚内を出る全特急列車に対応しているが。 >>132
そういう無駄なサービスするから赤字になっちゃうんじゃないかな
駅員不在で使えないものを導入されても利用者は困るんじゃないかな 134が核心に触れるいいこと言った そのとおり
で一番無駄なサービスは何か
非電化区間の旅客事業 稚内駅の自動券売機はオレンジカード対応機なんだよね、近距離なら車内精算にしてしまっていつ撤去されても不思議ない
つーか、これも駅員不在時使用停止という使えない券売機ｗ 廃止反対な地元の人って、通勤通学で宗谷線を使ってるの？
そこまで乗らないにしても、毎月1回ぐらいは鉄道使ってるのか？ >>140
そもそも乗るほど本数が走ってないｗ
そして乗ると鹿にぶつかるｗ
それに車輌も臭いし遅いｗ
冬にラッセル者が脱線するｗ
もう乗るメリットがないなｗ
結局JR北海道が路線を腐らせちゃったｗ ローカル線なんて自動車のなかった昭和初期の遺物でしょ
道路網がパンクする都市近郊はともかく、田舎では鉄道なんて無用の二重インフラに過ぎない
自動車を交通機関の主力にして、そこからこぼれる交通弱者をバスで拾っていけばいい
仮にバスを税金で運用するにせよ、専用線を3セクで維持するよりはずっと安上がりだ >>141
乗るメリットの無い路線は廃止で問題無いな。 >>144
ていうか道、自治体に譲渡なｗ
それで第3セクターで経営か廃止を決めさせようｗ
さすがに今のJR北海道で存続じゃなｗ >>145
赤字垂れ流しの役立たずを道や自治体が受け入れると思うのは脳内お花畑だけだ。 >>146
道、自治体がもっと便利に出来る（お金をかける）んなら乗客も増えるかもよｗ
今の状況で存続されてもなｗ >>140
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101101/up1_01214041.htm
まずは稚内駅の時刻表を見てほしい・・・これを見ると通学に特急を
使わざるを得ない。実際稚内行った時稚内駅は通学する学生たちで
駅がちょっと混んでいた・・・その学生たちの全員（20～30人くらい）が
いっせいに豊富駅で下車していった。 >>148
20～30人しかない学生などスクールバスで充分だな。 >>149
沿線自治体の調査で利用者の７割強は観光だと出ている。
稚内駅の１日の利用者は１００人程度、駅周辺の住人の利用者はほぼ学生しかいないって事だね。 >>150
1日70名強の観光客など観光バス2台で充分だな。 乗降客１００名って、首都圏郊外の住宅街のバス停かよ？ 参考までに
名寄本線の場合、中間で一番利用客の多かった紋別駅でも晩年は一日800人の利用客
それでも大赤字だから廃止となった
もっとも名寄本線の場合はこれにとどまらず興部町長の大バカ野郎という物語もセットだけどな >>152
特急なら3便あるけどな。
>>153
楽しそうだな。
すぐ首都圏と比較するやつがいるw。
それで？っていう話だな。
一日だったらたいした事ないけどな。 >>155
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
1日100人運ぶのに年間26.7億円の赤字を垂れ流すのか。
廃止するしかないな。
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円 だけどJRも道も国も存続させようとしている
意味不明 JRは国と道からの金が欲しいから存続させるなら金出せ状態。
国と道(の沿線議員)は次の選挙を狙い「沿線自治体のため残します」ポーズ。
(廃止されたらJRを言い訳に)
全員共通の見解は「廃止は避けられない」。 結局は金が無ければ廃止になるしかないんだから、JRが存続希望してても国の支援次第って事だろ
国が枠組みの公表してからJRが発言したらいいのに
17日の会見でJRがバス転換も視野って本当の事なんだから後日にわざわざ撤回しなくても良いのに
それくらい危機感をもてと自治体に理解させなければならない ＞JRがバス転換も視野って本当の事なんだから
だから鉄道より便利になるのか、と
それを言わなきゃ交渉が進展しないよ、と >>162
子供か？
公共交通全面撤退までの激変緩和に決まってるだろ。
便利にするくらいなら線路を剥がさない。 >>162
なんで利用者が減ってるの今より便利にしなきゃならんのだ？ >>162
宗谷北線を乗った事ある？
鹿でいつも時間通りに着かないし、冬は国道走れるのに直ぐに運休になるし、通勤通学旅行と計画を立てづらい路線だわ
バスの方が定時運行できるから便利になる >>163
だから廃止したら便利になるのか、というところを話し合わないと進展しないよ、と
>>164
減ってる ×
減らしてる ○
>>165
それはちゃんと保線しないJR北海道が悪い、と >>167
いや、真面目に言っている
馬鹿だ、と言って逃げてはいけない >>167
ひょっとして見返り無しで廃止を求めてるの？ >>167
さすがに鹿にぶつかるのをJR北海道の責任にしないのは無理がある、と 結局第3セクター移行がベストかな
それで廃止になっても沿線住民は諦めが付くかな、と 鉄路は固定されて離れた集落に寄れないし、駅の設置も大変。
バスならば集落を繋いだ路線設定を状況に応じて組める上、バス停を細かく設定する事も可能。
学校前や病院前などにバス停を設ける事で利用者増も狙える。 >>175
長距離の場合に終点を延長して病院とか行くのはいいけど
途中であちこち寄って時間がかかりすぎるのも悩むとこだな。 鹿とぶつかるのは、原野だから仕方ないのでは。
北線の普通、本数少なすぎ。 >>177
単純に鹿が増えすぎてるんだよ
北海道に限った話ではなく全国的にはイノシシが問題となっているそうだな
いずれもこんだけ自然環境や作物が荒らされて被害が増す一方なのに、
行政はこれといって解決策を打ち出すでもなくハンターの高齢化を指くわえて見てるだけ
絶滅させろとは言わないが適正頭数になるまで規制緩和しろと言いたい
せめて自分の土地に侵入したシカを農家（地主）が自由に駆除するぐらい認めろと 特急の無い路線は赤字額が小さい
マジな話快速宗谷にすりゃいい >>166
保線の費用が出ない。
即ち、鉄道というインフラを維持できるだけの需要がない。
便利になるか不便になるか以前の問題。 >>176
そこは路線バスと長距離バスの差別化が必要かもね。
鉄路を剥す条件に自動車道整備をする必要はあると思うが。 >>163
都会じゃないから線路は剥がさない
ただ朽ち果てるのを待つのみ
剥がす費用も結構バカにならないんだったっけ。
鉄が高値になったらまた違うかも知れないが >>183
地図上から線路のマークを剥がすだけだな w >>166
鹿の遅れや吹雪の自然災害は保線とは全く関係ないだろ
アホか >>179
留萌本線廃止になってキハ54余るから快速宗谷号になりそう
特急は名寄で折り返し >>185
鹿を侵入させないような柵を作らないのと線形を改良しないのは完全な怠慢だろ 名寄以北の特急不停車駅の大部分が廃駅となれば、嫌でも全列車快速みたいな物だな。 幌延が直営なのには驚き
しかも駅長配置駅だし
美深のほうが断然乗降も売上もあったと思う
幌延は駅内に役場の出先機関の移住センターできたから将来を睨んでいるのかも知れないが 鉄道の駅は美深町交通ターミナルの一部でしかなく、建屋の殆どはJRの所有物ではないからって話しだったリするのでは? >>187
めちゃくちゃな言い分
こういう人いるから思うように廃線できないんだろうな >>193
乗客の安全を守ろうとしないのは単なる怠慢だわ 食物連鎖の頂点に君臨していたオオカミが明治時代絶滅したものの、
その影響が色濃く残っていた時代に敷かれた線路に対してシカよけ云々って…
こういうのをゆとりというんだろうな >>187
地元民すら見放した路線を廃止しないのは怠慢だな。 ちなみに旭川紋別自動車道においては、
道路と線路の並走区間で道路側から線路側へシカを逃がす柵がしっかり設けられているぞ 北旭川駅以北は廃止でなんら問題ない
それに異議を唱えるのはむしろJR北海道だったりする >>195、>>196
いやいや
乗客の安全を守ろうとしないのは単なる怠慢だわ >>200
だったら乗らなきゃいい
異論は認めない >>200
乗客の安全を守る収益を得られない路線は廃止すれはいいだけ。 >>200
収支トントンになるまで運賃値上げな。
安全は大切だよ。 >>201－>>203
経営努力をしないのは怠慢だと思うが
>>204
車輌更新、線形改良、本数増加もしなきゃな >>205
運賃20倍かな？
値上げして住民に現実を理解させるべきと思う。 >>208
誰も乗らないものはいらない。
JRの不評が全路線に発展してJRにとっても良い事にはならないけどな。 少子高齢化で利用者は減る一方、東京近郊ですら2020から生産人口は減少する見通し。東海道新幹線や北陸新幹線の様な特異な条件でもない限り、鉄道に発展の余地なんてないのでは? 廃線なんてなまぬるい
北海道に鉄道はいらない
馬に乗れ馬にw 今日の大雨で留萌線の廃止も運よく前倒しになるかもな 大きな声じゃ言わないだろうけど、本社じゃ鉄橋バンバカ流してくれないかな位は思ってそうだ >>213
公式コメントこそ無いものの、幹部クラスは間違いなくそう思ってるでしょ >>216
そんな情け無い鉄道会社に「廃止しないでー、金は出さ無いけど」とすがる情け無い道と自治体。 >>211
おもしろい？www
>>213
幹線だったら厳しいけどな。 >>220
民間企業だったら倒産という手もあるが、国営の特殊会社に倒産って制度はあるのか？ おや？
いまＪＲ旭川支社幹部の独り言が聞こえたような気がする
「あーあ、線上降水帯。こっちにも来てくれないかなー」
「宗谷北線に沿うように１週間で５０００ミリぐらい雨が降ればなー」
「特に筬島～中川だったら嬉しいんだけど・・・」 昔、321列車という蒸気牽引のロング普通列車が有ってだな、
旭川を1100に出て、稚内に1900過ぎ到着。
地元小学生の俺が乗った時は既にピンチヒッターのc57に変わっていたが、
ああいう長距離蒸気列車でも復活させてもらえないかね。
所要時間なんてものは気にしない。
最果てに向かう旅情を味わいたい。
と、関東の通勤電車に揺られながら想う。 列車自体は国鉄末期まで残ってたよね。
51形客車一両に荷物車二両だったみたいだけど。 宗谷本線は要人やビジネスパーソンの利用も多い
今後も安全投資をしっかりと行い、安全安定輸送を目指さねば >>225
利用が多い筈なのに宗谷北線の輸送密度が362しかないのは何故？？ あ、あ、旭川の自衛隊だって緊急時には宗谷北線が絶対必要だって言ってたぞ！！！ 宗谷本線を使えば、有事の際も旭川から名寄までシームレスに輸送できるからな 宗谷本線にも、18きっぷで乗りにきて。
中国地方は、運休多いから、こっちに来てくんないかなと。 いや、マジで検討中
それこそ、本当に廃止になったら目も当てられないから、そろそろ本気で行っとくか！と この夏なら多分まだ混んでないと思うよ。
237は鉄オタとしては賢明な行動に出ようとしている。
地元に多少はお金も落としてやってな。
稚内は駅前のホテルも悪くないが、バスでちょっと移動した声問とか稚内温泉の辺りの
民宿も悪くないよ。豊富温泉の石油入りも珍しい体験だよ。音威子府の駅そばは
道の駅とか国道沿いの製造元の店より、ＪＲ駅の駅そばが安いよ。
仁宇府のトロッコは原付免許があればモーター車で快走だよ。羊乳の味も珍しいよ。
名寄ではキマロキ見に行ってね。塩狩峠越えはかぶり付きでグネグネ曲がる線路を
見てるのが楽しいよ。 駅に車で来て乗らないでカメラを構えてるだけ
乗降人員が増えるはずもないな 今回の水害を機に、塩狩峠の法面崩壊対策、上雄信内～雄信内の橋梁橋脚補強を行うべきでは！？ >>240
それいいね
ぜひ言い出しっぺのお前がやってくれ
おれは何もしないけどなｗ キハ261系は稀に6連組むことがあるが名寄で切り離しできないものか
キハ82系時代のオホーツク・おおとりは北見で増結・切り離しするのあった 261や283で使われてる連結器のせいで無理なんだって
古い単純な連結器の方が良いこともあるんだね 連休中
行き：51D宗谷のG車
帰り：4326D，3326D
天気はいまいちだったけど、満喫してきましたよ。 徳満駅がなくなったら、フリーアナウンサーの徳満和夫さんも悲しむだろうな 宗谷本線は旭川、名寄、稚内と言ったプライメイトシティを結ぶ路線なので、廃止にはできないんだよね。 バスで構わんよ。利用者不在に近いし。
夜行でも走らせているなら寝てる間に移動って事で活路があったろうが、
高速鉄道や格安航空も無いのに夜行廃止したので鉄道離れを加速させた。
維持費高い赤字ローカル線は捨てて高速道延伸させて夜行バス走らせた方が利用者増える。 >>253
夜行列車は時代に合わなくなってきたのでなくなっても仕方がない。
鉄道離れは自家用車の普及であって夜行列車の廃止は関係ないと思う。
バスも鉄道同様に点と点を結ぶだけなので荷物があったら移動は大変だし
便利な車移動にはかなわない。 富良野新得廃止によって、稚内が最長片道切符の始発駅から転落するかと計算してみたが、まだその地位は大丈夫みたいだ。 名寄～稚内も２年しかもたないだろ
目に見える収支改善なんて無理 >>255
稚内～新旭川～網走～釧路～新得～富良野～旭川～岩見沢～沼ノ端～小樽～長万部～が、
稚内～新旭川～網走～釧路～追分～岩見沢～白石～苫小牧～東室蘭～になるのか？ >>256
過疎地の鉄道など車を使えなかった時代の遺物。
車を運転出来ない高校生やジジババしか需要がない。
高校生やジジババの需要などスクールバスやデマンドタクシーで充分だ。 >>257
多分それで合ってる。
名寄以北が廃止になったら、函館本線の二股が最長片道切符の始発駅になると思われる。まあ、すぐに新幹線が開業して変わるだろうけど。 南稚内～天塩中川間でまともな街があるのは
抜海、勇知、兜沼、豊富、幌延、雄信内、問寒別くらいか
抜海と雄信内は駅から遠いし自動車が有利という事で利用者も僅か 徳満駅がなくなったら、フリーアナの徳満和夫さんも悲しむだろうな >>267
幌延～豊富なんてバスが1時間おきくらいに走る時間帯もあるしね 昭和時代、お盆や年末年始、稚内へ向かう急行は超満員だったけどね お盆じゃないけど臨時の宗谷なんていうのもあったな。見ただけなので中間にキハ53－500が挟まってた事しか覚えてないが。 >>272
今の幌延以北はタクシー代行が可能なレベル。 夜行急行利尻にキハ56やキハ54を増結して5～7両編成くらいで走る時もあった そういうのは昔の情報が載った雑誌とか見たらわかるね。 >>277
1回だけキハ56を1両増結した夜行急行利尻に乗った事がある
暖房が強烈に効いていて直角シートであまり乗り心地は良くなかったけど
減光されていたし、なんだか風情があったよ ゴールデンウイークの快速ミッドナイトの増結キハ56は良かった。一両に五人ぐらいしか乗ってないし。 >>275
ていうか幌延以北は国道40号線は整備されている
ネックは美深－幌延間だよ >>281
恩根内までは名士バスも走っているが
美深～幌延間はほぼ鉄道が頼りだね 名寄以北で1両編成以上の普通列車に乗った記憶は30年位は無いな・・・ 特急が走る路線で一番輸送密度が低く1両編成の特急とか走ってもおかしくないレベル
JR九州の人吉はやとの風の前例があった
急行は北海道でも1両があった
宗谷・サロベツは繁忙期は6連になるがオフシーズンは4連でも閑古鳥鳴いてる？ >>284
時間帯や曜日によるかも知れないが
稚内行は意外と混んでいて、稚内発は空いていた気がする
ただ、急行礼文は名寄→旭川しか乗った事がないけど
2両だと立ち客が出る事も多かったかな 午後のサロベツは稚内で行列ができるな。満員にはならないが。 稚内駅は乗客の99％が特急利用だろうな
みどりの窓口で稚内から枕崎までの乗車券を購入する鉄ヲタが一定数いる？
逆に枕崎は無人駅なので稚内までの乗車券は買えない >>286
最近は帰省シーズンでも閑古鳥が鳴いてるよ。 金曜日の上り宗谷はまあまあ混む。
単身赴任者など、都市間バスの予約が取れなかった人たちで意外と札幌まで乗り通す需要があるみたい。 グリーン車が9人しか乗れないが需要あるのか疑問
殆どが札幌～旭川でしか乗車せずそれ以外の区間では閑古鳥鳴いてる？ 昨日、上りのサロベツに名寄から乗ったけど、座れなかったわ
名寄到着時点で席がおおむね埋まっている状態で、どこからこんなに人が乗ってきたのかと思った >>272
宗谷線よりも、オロロンラインを通るバスの方が本数が多いっていう
仮に宗谷線がバス転換したら、このくらいの本数に増やせるのだろうか 
1往復くらい名寄以北に快速設定したら人乗らんかのぉ
停車駅は 名寄－智恵文－美深－恩根内－咲来－音威子府－佐久－天塩中川－問寒別－幌延－豊富－兜沼－勇知－南稚内－稚内 とかで >>296
繁忙期だけ人が乗ってるだけ
閑散期は空気輸送 稚内北星学園大学は駅からキャンパスが離れてて列車通学不可能なのが難点なんだよな
駅前キャンパスを建設すれば列車での通学が可能になって宗谷本線の利用者が増える？
大学があるとあってアパートの稼働率が高いとか
道都大学は昔紋別にキャンパスがあったが現在は北広島に移転してる >>300
それいいな
ぜひお前が自費で駅前キャンパスを造って寄付してくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなｗ 北海道おといねっぷ技術工芸高校は遠方の生徒は寮に入るので通学需要は期待できない
学校は音威子府駅から500m離れた所にあるが列車通学は皆無のはず
過疎地域にあるが全国から受験可能とか驚異的な学校でもある >>300
稚内の様な過疎地の大学生が車を所有してないの思うのは底辺鉄ヲタだけ。 稚内と南稚内、どっちの乗降客が多いんだ？
観察していると南稚内の方が多い様に思えるけど。 >>308
自問自答ではなくてwikiでは南稚内の乗客数87、稚内107となっているけど、
南稚内の方が多く感じるし、最新の情報を求めているんだよ >>309
そんな目糞、鼻糞の数字はどうでも良いよ。
さっさと廃止すれば良いじゃん。 南稚内の方が待合室が狭いから乗客が多く感じるんじゃね？ 過去に特急や普通に乗車した時、乗降者数南稚内では稚内に比べたらかなり少ない感じだったね。 地元自治体の調査で利用者の7割が定常利用者じないとの事。ブレ幅が大きすぎるしそもそもどんぐりの背比べでしか無いと思う。
>>307
佐久は急行停車駅で問寒別と同規模程度の街が形成されてるから快速を作るなら止めるべきかと
咲来は微妙だが、恩根内と兜沼は役場や郵便局があるそれなりの規模がある町なので停めていいかと。
咲来は他の自治体に特急非停車駅が１つずつあるのに音威子府だけ１駅しかないのは可哀そうだし、多少の集落があるので追加で。
これ以上減らすと特急を食いかねないしね 普通3往復の区間、列車に乗らざるを得ない学生や高齢者って、どういう暮らしをしてるんだろう
実際に乗ってみると、多少だが地元の利用客もいて、帰りはどうするつもりなのかとか、気になってしまう 旅客が1日1往復だった清水港線という例もあってだな >>318
それを言い出したら、札沼線の末端はどうだという話にもなる
けど、新十津川にはバスがあるし、近くを函館線が通っている
かたや、宗谷線は代替交通機関がない >>323
最大の難所とされる神路渓谷は間もなく開通するバイパス使えば快適に通行できるだろうよ
もっともこれで中川町の経済がますます名寄に吸収されることになるのは必至だけどな >>316
咲来よりも天塩川温泉停車の方が良いかも
名寄～幌延間の停車駅、智恵文、美深、恩根内、天塩川温泉、
音威子府、佐久、天塩中川、問寒別、雄信内
雄信内は駅そのものは幌延町にあるが留萌支庁の駅とみなして
>>325
咲来と天塩川温泉自分も迷うが
・なぜか普通が１本通過する（ＪＲ北海道に冷遇され気味？）
・温泉施設への観光客需要がそこそこありそうだが、逆に人家がかなり少なく下手すれば秘境レベルなので地元の利用者は望めない？
と自分は思ったので多少でも定期利用者が見込める人口がありそうな咲来を選んだが、もしも本数が多いとどちらが勝つんだろうか。
雄信内は橋を渡らないと駅の周りが特になにもない秘境な上に、雄信内の中心から３キロ近く離れているのがネックなんだよなぁ
まあ咲来より停車させる価値はあるか？しかし、人口皆無なわけでもないのに統計上上幌延や抜海などより利用者が少ないのはどうしてだろう。 >>326
雄信内は昔は天塩中川へ通う高校生で結構混み合ったし
(自家用車で駅まで送られてくる)
まあまあの街があるが、スクールバスや自家用車にでも移行したか？ >>328
昔はどうであれそれが現実だからなぁ。
中川の高校もないしな。 >>303
おといねっぷ美術工芸高等学校は全寮制な。
>>317
車だな。
その地元っぽいのは大抵旅行者かマニア。 >>309
公式見ろ。
情弱には探せないだろうが。 稚内って南稚内の方が大きめだよなぁ・・・宿泊施設数もダンチだし 稚内が旧市街で、南稚内が新市街になるんかな？
ロードサイド店舗は南稚内側に集中してるし
最近は逆に稚内側が再開発されてるような感じもあるけど >>332
>>333
むしろ南稚内が旧市街で稚内が新市街じゃないか
歴史からいうと声問の方が稚内や南稚内より早く開拓されたし
鉄道も早く通ったけどね >>335
親の送り迎えとかだな。
自治体のバスもあるかもね。 智恵文も市街地は駅から離れているし、バス有利かな？
名寄発恩根内行のバスが毎日数往復している。 >>330
寮に住むのは音威子府村の外から来た人だけで村内に実家がある人は自宅通学OK
校則で生徒は全員音威子府村に住民票を置くことが義務付けられてる >>336
昔は沿岸バスが雄信内を通っていたな
今は撤退したか？
問寒別発のスクールバスはある筈だよ 名寄以北を残すには、幌延に核最終処分場、その他の自治体は
廃棄物処分場をを誘致するしかないぞ。
各地から専用列車で運び込むのがよい。
これなら国も動いてくれるぞ。
絶対に廃線にはならず、Ｓ宗谷や、キハ５４の車両更新にも補助金が出るぞ！ これ、強烈におもしれえなあ
初めて知った
https://twitter.com/AKAIWA8095D
戦後、日本の炭鉱はどこも組合が結成され、それを都道府県や全国の労働組合が統括していた
1951年、日本炭鉱労働組合が賃上げ要求などを求め、全国的にストライキが発生した
およそ8割から9割の炭鉱が休業状態となり、国内の備蓄石炭がほぼ空になってしまった
特に九州では三井・三池系の影響が強く、これらが組合側に回ってしまったことにより、
三菱・住友系の炭鉱が出炭を急ぐ形となり、一時は北海道の石炭が関西で使用される光景も見られた
そんな最中羽幌炭鉱においては早くから現場改善、職員改革などが進んでおり、
大規模鉱では全国で唯一の日炭労非加盟炭鉱として独自の環境や文化が築かれていた
ストが一ヵ月に突入しようという頃、国鉄や電力会社が零細鉱まで石炭を買い集めていた
この危機を救おうと立ち上がったのが羽幌炭鉱だった
同鉱は「国鉄援助」を掲げ、築別坑・羽幌坑・上羽幌坑で全力で採炭を行い国鉄に向け石炭を運び出した
特に上羽幌坑に至っては羽幌森林鉄道の貨車に野積して羽幌駅まで運び出したことも
それらが功を奏し国鉄は必要最小限の減便で済み、道内の支社共に石炭の供給が行われた
ストは60日を超えたあたりで終わったものの、事態が正常になるまではおよそ半年の歳月を要した
その間も羽幌炭鉱は国鉄に対する協力を惜しまず、羽幌炭鉱の一層の繁栄に国鉄も応援する形になった
当時羽幌炭鉱が切望していたのは名羽線の開通だった
そこで国鉄はその恩を返す形で名羽線の早期着工を決めた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 問寒別の生活圏は名寄や天塩中川寄りかな
それとも、幌延や稚内かな？ >>345
過去スレでも話題になったけど、日用品の買い物やちょっとした病気は天塩中川
ホームセンター、家電、大病なら名寄といったところだろう 何年か前に問寒別の生協でジュース買ったけど、まだあるのかな？ この前宗谷線に乗って、初めて問寒別付近に集落があることを知ったわ
宗谷北線の特急非停車駅はどこも、民家が高々2～3軒ある程度かと思ってた 問寒別にQマートあるんだな
中川まで行かなくても買物できるじゃん >>347
Aコープか？
私もサンドイッチを買い求めた事がある。
昔は問寒別農協だったけど、
その後、幌延農協と合併して農協支所になった。
Ａコープは今年閉店した筈だけど、雄信内にＡコープはあるし
雄信内だったか幌延から移動販売車が来る筈。 >>350
朝の上り宗谷が問寒別より人口の少ない佐久に止まっていたな
普通も5往復から3往復に減便されたし
特急を普通列車の代わりに利用できる様にと
町がクーポンを発行しているし、停めていいかも知れないな。
昔のダイヤで言うと、幌延発の上り始発ではなく
稚内6時台発名寄行に天塩中川や音威子府への
通学生や買い物客が乗り込む事が多かった >>345
問寒別の住民は名寄が生活エリアと役場はみなしているようで、「幌延↔稚内」の他に、「天塩中川↔名寄」の町民乗車票を用意していますね。 問寒別も、せいぜい１列車あたり利用者は１～２名。
１，２年前かな、朝、問寒別で乗車した人が幌延で下車して、なんと夜、幌延から問寒別まで
乗車していった。もしかして通勤？まさかね？ >>356
昔は上りで汽車通する高校生も多かったが
天塩中川の高校も廃止されたし
今のダイヤでは通勤や通学には到底使えない 名寄以北は輸送密度が500を切ってるが乗客の95％が特急利用者で客単価高いはずなんだが除雪費用嵩んでるのか？
道央自動車道が稚内まで全線開通したら命脈絶たれそう >>358
宗谷北線は営業係数696の大赤字路線。
輸送密度もたったの362。
とっくに命運は尽きている。 問寒別や雄信内には中学校もあるし、高校生は今はどこに通うんだろうか？
バスで天塩にでも通っているか？ ＞道央自動車道が稚内まで全線開通したら
だからそれがいつになるのか、と 高速バスに乗客逸走してる感あるよな
特急宗谷が自由席で9930円でバスが6200円とかバスの方がコスパ高かったりする
所要時間も特急宗谷が5時間8分でバスが5時間50分と差がわずかしかない Ｑマートが、幌延、問寒別に出来たのは驚いた。
きっと浜頓や中頓にもいずれ出来るな。 >>365
開店したというよりも、Aコープといかんべつを一旦閉店させて
Qマートが継承したというべきか。Ａコープ雄信内は健在。
また、天塩中川発問寒別～雄信内経由天塩行の通学バスが走るらしい。
他にもほぼ同じ区間を走っていた沿岸バスが撤退、地元業者が代行バスを走らせている模様。 問寒別みたいな200～300人程度の集落で、スーパーが成り立つんだな >>368
バスを廃止させて、地域住民全員が鉄道を使えば安くなるよ。
もちろん自家用車は手放せよ。 何年前だか忘れたけど夜行利尻に御座敷列車連結されて布団敷けて横になって寝て行けたの最高だったな。 >>370
上問寒別や中問寒別の住民もいるし、まあまあ成り立つだろう。
ホクレンの給油所もある。
今のところ問寒別は120戸、270人程度というところ。約30年で人口は半減した。 >>374
儲かれば増やすだろ。
赤字なら廃止または第三セクターに移管。 >>373
２００６年の夏にぐるり北海道フリーきっぷで乗ったな～
寝具付きで寝台と同じくらいの定員なのに普通席扱いだから、かなりお得だった。 歌内なんかも昔は学校に郵便局、農協支所などがあったけど
50年位前でさえ過疎化が顕著だったね 音威子府から幌延の間だと佐久や問寒別でさえ大きな街に思えるよ。 音威子府から幌延の間なら中川なんか大都会だな。
スーパーが２店舗もあるしｗ 町村の中心を除けば、
・問寒別→300人くらい
・雄信内→200人くらい
・佐久→100人くらい
が大きな集落だな 名寄、美深、智恵文、音威子府、佐久、問寒別、幌延の都市間輸送は無視できない >>385
特急通過駅は無視しても問題ないレベル。
それが現状の本数。 >>384
佐久や雄信内は周辺を含めるともう少し多いかな。 名寄→恩根内駅前には智恵文、美深経由のバスが走っているし
天塩中川発問寒別～雄信内経由天塩行の乗り合い町民バスもあるけど
正直言って鉄道より便利と言うか、鉄道が使えないダイヤだから
バス需要があるというべきか・・・ >>388
厳密にはこんな感じか
問寒別駅
問寒別＋中問寒＋上問寒＋下国根府 315人
雄信内駅
雄興＋雄信内＋東雄信内 177人
佐久駅
佐久＋豊里＋安川 157人 >>389
バスも鉄道も中途半端にあるからだろ
鉄道で20億も赤字垂れ流しするなら、バス転換で本数倍増にしてもお釣りが出るのでは >>391
智恵文も雄信内みたいに駅と市街が離れているし
この2つに関しては鉄道は不利だな >>390
問寒別も30年程の間に人口は半減したよ
最も多い時期なんて上問寒、中問寒まで含めると
今の幌延町と同じくらいの人口があったかも。
寂しいね。 昭和35年の幌延町の人口約7500人、中問寒、上問寒を含む問寒別地区には
約500戸、2600人が暮らしていたし、確かに問寒別地区だけで
現在の幌延町の人口を上回るな・・・
昭和40年には幌延町の人口も6000人まで急減、その後も減り続け
平成22年の問寒別地区は約160戸、400名となっている(中問寒、上問寒を含む)
昔の問寒別駅は3番ホームに側線も何本かあって
原木が盛んに運び出されていたよ 結局さ、昔の北海道は炭鉱と林業とで栄えてたんだよ。今じゃ考えられないレベルで。
だから、本気で北海道を何とかしたかったら、国内の発電を全部国産石炭利用の火力発電にするとか、
建築材を含めたすべての面で輸入木材の利用を禁じて国産材の使用を義務付けるとか、
そのレベルでやらないと地方再生なんで絶対無理！って話だろうな。
もちろんそのコストは都市部が全部負担することになるけど。 >>396
それは全て無くなった今ではなく衰退しつつまだ存続している時にだな。 問寒別の衰退がよくわかりますね。
智恵文、恩根内、佐久、問寒別、雄信内、豊富の各郵便局はここ数年で集配業務廃止してしまったしね。
豊富の事情は詳しくわからないけど、その他は年中無休で外務員雇うまでの人口もおらず、民営化もあってスリム化された感が否めない
スリム化といえば、踏切や駅だけでなく交換設備の廃止も避けて通れないと見る。
今、交換がないのは兜沼と抜海でしたか？ >>396
国全体が衰退する様な政策なんて意味が無いと思うけど。
地方に交付する金、まして年間６０００億円～１兆円も予算をつけてる北海道開発予算なんて無くなるよ。 ｺﾋにとって全く予期していなかった神風が二日連続で起こったな >>402
企業は残るけど線路は札幌～函館～青函トンネル以外全て撤去もあり得る >>403
ローカル線じゃなく他の路線も止まるからなｗ >>403
ローカル線だけじゃなく他の路線も止まるからなｗ 駅前に人集めたり別のところに商業施設集めてそこに区間便とか設定しまくったりしたら人が乗ってくれるようになるのだろうか >>406
もはやそういう次元じゃないの分かってて呟いてるんだよね？ 稚内～南稚内の区間便を設定すれば乗ってくれるだろうか
並行するバスは結構な本数がある
せめて、いくつか走ってる回送を客扱いしてもいいのにとは思うが >>409
数十年前にやったけど、客がいなくてすぐに廃止になったよね
区間列車と言うのなら、こまどりスキー場付近に駅を作って
稚内市内線をそこまで延長してほしい >>396
オールジャパンで労働人口が減って大問題になっているのに
今更、炭鉱や林業に就く奴がいるわけないだろ
貴方はキチガイレベルの低脳だね 誰も地震について触れないとは
ここは道外の人間しかいないということか 停電しているから、くだらない報告や議論をする余裕がない。 >>409-410
稚内5時台発の始発も南稚内から幌延まで運転されていた
回送列車(幌延発名寄行始発、幌延発稚内行始発)を
定期列車化した様なものだし、更に回送列車を定期化して
日中の列車を間引く作戦に出るかもね いちいち相手に突っ掛かる言い方する>>411ってどんな人生なんだろうな
親兄弟含め相当酷い家系でマトモじゃない家庭で育ったんだろうなぁ
かわいそうに 実際、部落か在日だろうな
そうでなきゃいちいち相手を笑わないよ
そうでもしないと自分を保てないんだろう >>418
お前が部落か在日なのがよく分かりました >>414
夜行急行利尻が走っていた当時は兜沼で幌延行回送とすれ違っていた
回送列車が先に兜沼に着いていた。 兜沼は普通列車減便まで早朝に列車交換があったかと。 >>422
稚内発上り始発と幌延発稚内行
貨物列車がまあまあ走っていた当時は
各駅に交換設備も必要だったろうね 小バカにしてるつもりで逆に釣られる奴っていつの時代にもいるもんだな
図星が悔しくて悔しくて反応せずにはいられないんだろうな 自分がされてることを誰かにする奴っているんだよ。
そうやって、自分がされてる訳じゃないって逃避するんだ。 >>411
労働人口が減るのと
とある業種に新規就労者が居るか？居ないか？ってのは別問題だからな 稚内にイオンがないのはおかしい
イオンモール稚内を！ 名寄までは運転を始めるみたいだけど、北線がどの様にアナウンスされるかな。
開業当初からの橋脚が～、なんてその内言い出しそう。 >>428
モールは人口10万人くらいないと成り立たないので、まずは人口を3倍にしてくれ イオン名寄この先１７０ｋｍの看板を立てて観光名所にしとけばいい 同じ端っこの根室にはイオンもセブンイレブンもあるのに、
稚内にはどちらもないんだよな >>429
震度4程度なのに異常が発生してたら、地震以前の問題だわ 道北でプロ野球開催も無いよな
帯広や釧路では毎年あるのに >>436
二軍の公式戦（イースタンリーグ）なら稚内で主催試合があったよ。
一軍の公式戦誘致は収容人員の関係もあって、無理みたい。 日本列島、災害ばっかりでイライラする、腹が立つ、マジで 名寄まではまあまあ利用者がいる様だが、それでも収支は300台か >>444
名寄から恩根内までのバスがあるし
音威子府まで名士バスに委託するかもね
恩根内～音威子府間を延長運転すればＯＫ マックスバリュー利尻店
サッポロドラッグストアー利尻店横に建設予定！！
※たちが悪いフィクションです イオン反対してるのは商店街や商工会議所で、住民は大歓迎だろ？ >>448
45.202646, 141.141526
座標ね
街から離れている模様 コンビニはセコマがあるが全国展開してる大手が進出してないな
ローソンは紋別にある 全国にある陸の孤島と呼ばれる場所でも、大手コンビニが存在しないのは稚内くらいでは 旭川から250km
名寄から170km
おまけに周辺町村もショボい人口
こんな非効率的な場所に 大手チェーン店は進出したくないわなw >>453
名寄ー稚内は
東京駅ー静岡駅とほぼ同じですｵｿﾛｼ >>454
大阪-名古屋間と大体同じなんだなｵｿﾛｼ 名寄-稚内：183.2km
新大阪-名古屋：186.6km
東京-浜松：257.1km
旭川-稚内：259.4km
こーゆーのは正確に書いた方がいい >>456
多分>>453は北海道を知らないで言ってるんだと思う 道央自動車道が稚内まで作る計画があるが士別から先は途切れ途切れにバイパスがあるが手付かずだな
全通したら宗谷本線が壊滅してしまうだろうな >>458
そもそも士別－名寄が開通しないのがダメ
なお美深－幌延間はいつ開通するのかがわからない模様 名寄-美深 Ｒ40の混雑解消
音威-中川 難所の神路渓谷を迂回
幌延-豊富 冬のブリザードを回避
ド田舎とはいえこれらは大義名分があったけどそれ以外はないからな 学生以外の殆どの沿線住民は道央自動車道やバイパスが全通していようがいまいが既にクルマで移動しいる。
鉄道の代替えとして道路が必要な状況じゃあ無い。 >>461
そういう考えはダメ
冬に使えるインフラは必要だ >>462
それは鉄道の代替えとして必要なんじゃ無い。
既に住民の足がクルマだから必要なものだ。
現実問題、冬季だって殆どの沿線住民は鉄道なんぞ使わずにクルマで旭川や札幌に出てる。 冬だって学生以外の殆どの沿線住民は使っていないけどね。 >>467
そんなに鉄道が必要なら、黒字になるまで運賃を値上げしても良いよね。 稚内に火力発電所作ったらいいのに
道南に集中しすぎじゃね？ ロシア「我が国から天然ガスを買えばすぐに出来るぞ」 >>471
稚内に火力発電所を作って、釧路か栗山から石炭を貨物列車で運べば良い
釧路～新得～滝川～旭川～南稚内
栗山～岩見沢～旭川～南稚内 >>456
お前こそ、静岡-浜松は76.9km（静岡の方が東京寄り）なんだからそこもちゃんと書きなよ
東京-静岡 180.2km
つかこんだけ距離あったら3kmなんて最早誤差の範囲だろ…改めてｵｿﾛｼ 樺太を控えていた当時は宗谷本線、天北線は共に超重要幹線だったろうね・・・ 戦前の宗谷本線はもちろん重要幹線だったろうけど、石炭をガシガシ運んでいた
当時の室蘭本線なんて超重要幹線、超優良路線だったよ
今の沼ノ端～岩見沢間なんて単行気動車がコトコト走るくらいだけど
昔は2400トン、2600トン級、あるいはそれ以上の石炭列車が
ひっきりなしに走っていたからね・・・・・
それでも、沼ノ端～岩見沢間には貨物列車も走るし救われているか・・・ https://www.youtube.com/watch?v=Tmf24l5S0RY
05:49- 築別-初山別開通 羽幌線
17:39- 根北線
28:45- 函館本線
29:06- 広尾線
29:43- 白糠線
32:40- 鉄道開通七十周年 小樽-札幌
33:37- 鉄道の恩人を賛う-クロフォード技師 小樽
38:09- 函館本線
49:26- 根室本線
49:30- 室蘭本線 >>474
豊富町や天北線沿線には炭鉱があったし、小石では露天掘りもしていた。
探せば掘れば出るだろうけどコストか・・・
苫東厚真発電所も輸入炭専燃だよ
それでも、いざという時には貴重な資源だろうね >>471>>474
それいいな
ぜひ言い出しっぺのお前が私財投入するなり労働力を提供するなりして実現させてくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなｗ 国防の為に残さなきゃダメだと稚内の議員が市議会で言ってたよ！
だから絶対に廃止はダメ！！！ >>483
それいいな
ぜひ言い出しっぺの稚内市が市税投入するなりボランティアを提供するなりして路線維持に努めてくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなｗ ようやく復旧だよ
明日の始発から普通列車の運行も再開するけど
1両の気動車が走るだけだし、バスの方が経費もかからないかも 幌延に核最終処分場を誘致すれば、宗谷本線は絶対に廃線にならないぞ！
どうする沿線自治体？ >>488
稚内にガス発電所だね
今の北海道の電力は苫東ありきだから 稚内駅を発着するのは特急3本、普通3本の合計6本かよ・・・
昔は貨物列車も走ったし、普通5～6往復、急行も4本くらい、
天北線の8～9往復も加えると、昔の3分の1以下だね
南稚内と稚内の間の高架線なんて踏切等の混雑を緩和するために
つくったんだと思うけど、閑古鳥が鳴いているよ・・・ >>492
地元民だし、若者の相談役みたいなのがいてもいいだろ >>491
列車本数が減少して稚内駅も日勤になったね。 稚内6時台発の名寄行に乗り込むのも普通は数人だったしな >>494
信号もないし
駅員も1人いれば間に合うかもね。 >>489
宗谷地方にはガス田も多い筈
あまり試錐はしていないかも知れないが 2年くらい前までは終日営業してたんだがな
駅員がいるだけでも上等なのが現実とは言え、
最北の終点に駅員がいないことがあるのは寂しくもある 駅構内に無断立ち入りすんなゴルァって掲示貼るくらいなら
駅員置いて入場券売ればいいのに(´・ω・｀) 営業担当の要員居なくなれば、券売機に問題起きたとき対処出来なくなるからね
東日本も駅員不在の時間帯は止めているから、謎でもなんでもない >>501
夜行が走っていた当時は始発から
最終まで蕎麦屋や売店も開いていたよ。
観光シーズンに夜行で早朝に着くと
旅館やホテルの客引きが待ち構えていたね。 >>502
そういうとこ他にないよね。
たいがい時間になったらホームに行ってとなってるね。 今日の比布駅、馬鹿鐵ヲタが鐵ヲタの常識＝一般人の非常識全開で、一般人に怒られてたわ。 >>501
下り最終の特急が稚内へ着くのは23時30分過ぎ
無人の稚内駅に降り立つ時はさぞ寂しいだろうし
冬は更に格別かもね。
もっとも、これが旅情かも知れないがな。
着いた後に南稚内の車庫へ引き上げるので
南稚内には駅員は終日、派出しているし
寂しい稚内駅に降り立つのではなく
南稚内で下車するのも一興かもね 平成3年までは南稚内と稚内の間が通票閉塞だったし運転扱いの駅員は終日配置する必要はあったね。
稚内方の信号が自動化されても、最近まで稚内駅の駅員は終日配置されていたけど、1線1面となり、最近日勤になった。閑散期の下り最終特急は到着時刻も遅いし、南稚内止まりになったりして.... 南稚内と稚内駅の間を自動閉塞からスタフに戻し、
最後のタブレットを見に最果てへ行こう！
こんなツアーが組まれたりしてね >>509
>>510
上りは南稚内で車載器を積み、下りはここで回収するし
南稚内駅が無人化される可能性はないだろうね 車庫や保線区もあるし、昔は機関区や運転区、車掌区もあったし、開業時はここが稚内で終点だったからね。 稚内くらい終日配置にしてほしいもんだが、
道の駅のコンビニやバス窓口に、深夜でも人がいるのが救い 乗降客は300人前後
運転扱いも無ければ、出改札も1日6往復の分だけ
普通なら駅長どころか直営駅ですら勿体ない、無人駅もしくは委託駅だよ >>122
南稚内以北は3セクにして運賃1000円特急料金500円くらいにしよう。
観光客は札幌から稚内まで10450円だったのが11950円になっても気付かずに払うだろ、鉄オタは南稚内まで来たら嫌でも乗るだろ。
地元民は南稚内でバスに乗り換えるから問題ない。 運賃2倍、特急料金500倍ぐらいにすればいいんだよな >>520
それじゃバスの方がいいってなっちゃうよ
本当にJR北海道って経営下手だよな >>521
どつやったら利用者不在に近い路線を黒字運営できるか教えてくれ。 >>522
運行は週一にして、普段はホタテを採るとか？ 1990年頃までは沿岸バスであった
しかし廃止になったって事はそういうことでは >>525
市内線は5～20分おきくらいに走っているね >>526
クルマが便利に使えれば鉄道はおろかバスだって使わない。 やっぱ、夜行列車の「利尻」が無くなったのは寂しい。 >>531
こうなったら名寄まで一日10往復ぐらい頑張ってほしいよな
運転手がいないかな >>537
稚内に朝6時に着いて夜9時発だったから
札幌旭川方面から宗谷地方を周遊するには実に好都合だった。 >>539
稚内発は空いていたし、安心して乗れたよ >>538
天北線代替バスもあるし、稚内と名寄の間で路線バスが走らないのは音威子府と恩根内の間と言えるか。
枝幸と札幌を結ぶ都市間バスが咲来に止まった気もするが >>539
幌延や天塩中川、問寒別へ行くのも都合が良かった。稚内まで行って戻ると丁度良い時間になった >>545
確かに、天塩中川や幌延、豊富は下り「利尻」だと到着が早すぎ。
一旦稚内に出て上りの普通列車で折り返すと、ちょうど良い時間に着く。 >>545
>>546
下り利尻で稚内まで乗り通すのは他にも
魂胆があって、ぐうぐう寝て南稚内到着20分前の
車内放送で起こされて、やがて左側を見ると
利尻富士の姿が...あお光景は感動だった。
そして、稚内駅では食料を調達したり、駅そばを食べて島へと渡ったり、発車3分前に南稚内から回送で到着する上りで本来の目的地へ向かったリした。 >>539
利尻で南稚内着
天北線代替バスに3分で乗換
可能かな？ と宗谷線スレで聞いたら
絶対止めとけってアドバイスをもらったなぁ >>549
早朝の南稚内で降りる人も結構いたし
１番線到着だったので
接続は考慮したんじゃないか？ >>546
稚内が目的地でも抜海まで引き返し、風景を眺めてから戻ったりした 利尻で稚内に着いた車掌は夕方の礼文で旭川へ戻った。という事で、行きも帰りも一緒だった。 >>551
それで抜海港のアザラシ見物もやってたな。 >>553
駅から抜海港は少し遠いけど、それでもまあまあ使えるダイヤだった。ついでに宿代も1日分浮かして次の目的地へと向かうと♪ 皆さん、色々と思い出があるようですね。
もう今となっては、毎日運行の夜行列車の復活は難しいかも知れないが、
せめて３連休を控えた週末の金土の下りと土日の上りくらいは
運行してもらいたいな・・・ 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07 気動車だったら問題ないけど、客車時代の利尻は
稚内と南稚内の間は後ろ向きで回送されていたのかな？
平成初期には既に稚内駅に機回し線が無かった気もする。 >>558
そんなことも知らないもうすぐ終わる平成生まれヲタｗ 問寒別や恩根内も終着駅だった時期があるし
当然、転車台があった筈だけど今は共に棒線駅、昔の面影は無いね・・・ >>560
恩根内なんて昔は木工場が立ち並び、駅裏に丸太が山積みになっていたよ 昔と比べると、街の中心が稚内駅側に移ったと聞いたけどホント？ 咲来駅前にワフ29500らしき車両が静態保存されてたけど誰か住んでんの？ >>563
判らないけど、咲来も郵便局に学校、農協、駐在所、日通営業所などが揃い食堂や木工場も立ち並んでいたけど、すっかり寂しい街になったね。 >>562
かも知れないな。
最初に開拓されたのが声問で、南稚内が元は稚内駅だったし 幌延町内の秘境駅とやら、幾つ乗降した事ある？
私は乗降した町内の駅は幌延、雄信内、問寒別だけだよ。 乗降した事はないが、全て行った。
今日は下沼駅に行って湧き水を飲んで来たよ。 >>570
利用者は少なくても駅員がいて待合室には暖房が入り、事務室からは閉塞機の鐘の音が響き... 佐久駅なんかもふるさと伝承館と合築になったが、水色の旧駅舎は消えた名建築だったな。 雄信内も保線員や自転車、自動車で訪れる地元の人と出会す事も多いし、それほど秘境感は感じないな 兜沼駅前の農協支所はまだあるかな？
数分間の際どい停車時間を利用して
食料を買いに走った事がある。 >>575
10年（それ以上かも）ぐらい前になくなったよ >>575-576
兜沼も小さくて味気ない駅舎になったね。
雄信内は外壁も張り替えられたし、除雪要員の詰め所として機能しているので
当分は解体されたりする心配はないと思うけど、味のある駅舎を残してほしいよ
便所が撤去される前は駅舎右側に駅員手作りと思われる
「北の思い出 おのっぷない」と書かれた看板があった。 >>526
同じ宗谷で(最近は幌延さえ宗谷)、列車は使い物にならないくらい少ないのに、なぜ？
普通なら朝6時から夜8時あたりまで2時間1本ぐらいあっても… >>578
昔はそのくらいの間隔で走っていたが
自家用車の普及が進んだというところか
また、天塩から稚内の間は相乗りサービス等で
補填しているのでは？
https://ameblo.jp/jr-h-mk-akb/entry-12247703408.html >>579
地元だけならそれあれば問題なさそうだね。 鉄道がなくなった所のバスの方が本数が多いという
羽幌線にせよ天北線にせよ >>526
>>578
今は宗谷支庁だけど、豊富町も天塩郡で昔は留萌支庁だったし
大体の用事は天塩郡内で完結するかもね。
一応は豊富から稚内はそれ程遠くないと言うか
鉄道でも自家用車でも移動できそうだし。 幌延が宗谷支庁に編入され留萌支庁の
特急停車駅がゼロになったというか、
急行るもいが廃止になったので
管内唯一の優等列車停車駅だったけど、
留萌本線が廃止にでもなったら、
檜山支庁に次いで管内の鉄道駅ゼロという
事態になるよ。しかし、羽幌線に続いて
留萌本線の末端部分も消え、兜沼から問寒別の
間が宗谷支庁に編入と、留萌支庁の駅の
減り方は急激だったね。 留萌本線が廃止されたら、
境界変更で雄信内駅を天塩町に編入させて
駅を保持し続ける手もあるか？！ >>587
正規の駅として開業したのは峠下、幌糠、藤山、大和田と留萌くらい
峠下なんて雄信内よりも利用者が少ないと思うよ
30年くらい前でも乗客ゼロの日が多かった 稚内は目立った産業無いよな
漁業も200海里規制の煽りで衰退してるだろうし
下手にオホーツク海に漁に出たらロシアに拿捕される危険性が高いともいえる >>590
まあまあ利用者のいる石狩沼田駅までは部分的に
残しても峠下まで残すメリットは無いだろねうね。 >>591
冬が心配だな
あ、JR北海道じゃまともに運行出来ないかｗ
第3セクターにするしかないなｗ
それが出来なきゃ廃止ってことでいいなｗ >>591-592
留萌本線なんて昔から旅客部門は大赤字だったと思うけど
留萌へ向かう石炭列車ががしがし走っていた当時はまあまあでも
石炭列車が走らなくなった現在では... >>591
石狩沼田までは留萌に行くのとは別のバス路線があるから残す必要無し。深川発で途中秩父別も通るし便数も比較的多い。 こりゃフリーアナウンサーの徳満和夫さんも悲しむだろうな https://e-hon.cloudpages.jp/viewer/asp/9784_426_122942
牛山本をマンセーする意図はないが、最初の数ページだけ立ち読みで神路駅の訪問記が見れるな
中身は駅跡同様に「なんにもない」けどな 廃止された芦川駅周囲には人家や牧場もチラホラ、
新しい家もあるね。 下沼には100人、安牛、上幌延共に50人くらい暮らしている筈だが 豊富町と稚内の市街地のあいだはほぼ無人地帯でしょ？ >>608
駅前に街があるのは勇知と兜沼くらいかな 街というか、集落ってわけね？
まぁ、過疎地は鉄道線路沿いに集落が有れば、
そこに駅を造るという形になってきたし。
利用者が減ったと言っても、
そこに集落が存在する限り、駅も存続させたほうが良いのでは？ 人口が減ったというので片っ端から駅を廃止して
途中の区域に全く駅が無いというのもどうか。 石北本線の上川と遠軽の間みたいに駅を間引いた
区間に事実上の回送列車を旅客列車として運行して
特急料金を徴収する手に出るかもね 幌延発の始発は共に早朝に南稚内を発ち幌延まで
回送されていたな。 栄えるところは鉄道がなくても栄えるし、滅びるところは何があっても亡びる。
要するに、何もしなかった自分達を正当化するための理由でしかないんだよ
鉄道は手段であり道具でしかないわけで、街が栄えるのは人の力なんだよ
結局は 兜沼も近くにキャンプ場あるけど
結局車かバイクで訪れるしな 1980年代前半までは、
鉄道での移動がその地域を観光するうえで
機能していたんだろうな。 >>616
因果関係を勘違いしてる典型的な発言だな。
「ファーストクラスに乗れば金持ちになれる。」なんていう妄言と同レベル。 >>617
音更は士幌線の本数では到底、
バスに太刀打ちできなかったな。
地の利もあったけど。 >>626
｢無人駅｣って、よくよく考えたら妙な言い方だな。 >>627
確かに、鉄道が出来て街が｢隆起した｣って話は聞いたことないな w 免許持ってないから、北海道旅行する時は鉄道かバスなんだけど、あちこち行って感じたのは、街の中心というか栄えてる所が駅周辺じゃなくて、郊外に移動してる所が多いことだな。
釧路とか網走とか駅周辺の寂れ具合酷いけど、郊外に移動すると人も車も沢山いて活気あるし。 >>631
そりゃ商業で後発組は狭くて地価も高い市街地じゃなくて、地価が安くて広い郊外で展開するしかないからね
当然の事ながら全国チェーンという、その時代のニーズに沿ったものを最初から展開出来る
それに対抗出来ない従来の市街地は淘汰されるしかない >>631
クルマが普及すれば何処でもそうなるよね。 >>631
網走はどちらかと言えば町外れに駅を造ったけどね >>631>>632
そして郊外の方が便利だからとそっちに人が集中し、中心部から人がいなくなり地価が下落する
普通であればこの中心部にメスが入り、適度に再開発されて街全体が活性化しそうなものだが、
残念なことに北海道の場合は利権だけが残り、開発のメスを入れられないケースが多い
過去の栄光を夢見て座して死を待つバカどもが死に絶えない限り、地方都市の中心街の活性化はまず無理な話 >>629
無人駅にも色々あるわな。
旧来の駅舎はあるが朽ち果てそうな駅舎で
人の気配が無く暖房も入らない雄信内や塩狩
旧来の駅舎を解体して設置した貨車駅
そして、JR化後は減ったけど運転関係の駅員のみ
配置している無人駅扱いの実質有人駅など。
駅員がいると何だか安心もするよ。 通販
品揃えは抜群で、商品を探す手間は実店舗より格段に少ない。
送料込みの商品も多いし、よっぽど安いものでなければ送料を払ってでも実店舗より安いことが多い。
手に入るまで数日かかるのがデメリット。
郊外の店
店も広く品揃えも豊富。
駐車場が無料だから、欲しいものが見つからなくても、金を取られることはない。
駅前の店
店が狭く品揃えもイマイチ。
そのくせ駐車場が有料だから、欲しいものが見つからなかったときは、駐車場代まで取られ踏んだり蹴ったり。
○円以上買えば駐車場が×時間無料ってケースもあるが、○円に届かない場合は自腹だし、時間制限を気にしなきゃならん。
スマホと車を持ってる田舎の現役世代が駅前で買物すると思う方がおかしいわな。 通票閉塞時代は事務室から響く鐘の音を聞きながら、列車の無事な運行を駅員と共に祈ったものだよ >>637
多分、労働力不足で最初に通販がダメになる。
次に高齢化でクルマに乗れない層が増えて郊外の店が潰れ、
不便に堪えかねた数少ない現役層が都会に移って
…そして誰もいなくなる。 ネット通販万能論が跋扈しているようだが、
通販とは物流で、ドライバーつまり運転手が居ないと成り立たない。
運転手の仕事は長時間長距離運行だから
思い切り不人気職種。 >>640
元来余剰労働力と過剰生産(又は在庫)物品の買い叩きを前提に成立する
ビジネスモデルだからな ＞通販。 公共施設や高校・病院が駅から遠い街を見て、鉄道を大事にしてないから廃線になって当然みたいなこと言う奴多いけど、もともと駅近くにあったけど手狭になって街外れに移転せざるを得なかったケースがほとんどだろうに。
昭和の時代に駅近くの住民も商店も全部追い出して再開発しなかったのが悪いと言うのだろうか。 >>639
現役層は転職するか失業しないといけないんだから移れるのは若者だけ。 >>643
それならばまちづくりに鉄道は役に立たないと、見切りつければ良かっただけ
見ると留萌市立病院は鉄道線路沿いにある
鉄道が必要不可欠ならば、駅を設けることも出来なくはなかったはず
地方自治は矛盾だらけだから困る >>645
悪いけど目障りだから鉄道が嫌い、っていうのは荒らしだからな
あと本数が少ないんなら住民は使わないからな
それは理解しろよ 地域によって多少の差はあるが、昭和50年代まで鉄道は北海道に無くてはならないものだった
特に冬は、運休や遅延が発生すると生活に影響するどころか命に直結するレベルだった
今は鉄道がなくなると沿線住民が死ぬ！という所は無いだろ 昔は蒸気機関車の煙や火の粉、大きな音を嫌って
あえて町外れに駅作ったという話だけど。 昭和は遠くになりかな...
鉄道ファンには良い時期だったよ。
多少は不便も多かったけど。 何かこう、言葉や文章では表せないような独特の要素が
鉄道には有るような気がするんだよね。 >>645
何のために見切りをつける必要があるのか意味不明。
留萌市立病院の一例をもって「地方自治」なんて壮大な主語を矛盾とするのも意味不明。
お前はただ最初から自治体は悪で無能という結論は決まっていて、都合のいい特定の例で全体を叩く詭弁を弄してるだけ。 >>653
君ら全体から見て極少数の人達の「気がする」の為に
鉄道は残さなきゃダメだと言いたいんだろｗ >>653
だから映画、ドラマ、小説などに数多く登場してるんだろ 鉄道愛好家も程度によるんだよ
キチガイレベルのキモヲタなら国道ひっ剥がしてでも鉄道守れって言い出すだろ
けど、まともな社会人ならもうわかってるんだよ。北海道過疎地域における鉄道は、
もうその役目を終えたんだって 宗谷本線でどこか映画やドラマに登場した駅あった？
（除く塩狩駅) >>647
国が豊かになり道路が整備され、人々が豊かになり生活保護受給者ですらクルマを持てる様になるとその役目は鉄道からクルマに変わってしまった。 >>653
駅には独自の旅情が漂うものだし、名寄や音威子府、幌延では特に強く感じられたね。
何かこう、蒸気機関車時代というか、そんな雰囲気がね。 音威子府駅の蕎麦屋さん後継者見つかったのかな。
有名店だし誰か継承しそうな気もするけど。 >>667
この区間を走るＣ55やＣ57を見てみたかったな 寒冷地仕様の密閉式運転台を持つＣ57やＣ55が出入りしていた >>669
SLに風情を感じるのは何も鉄ヲタだけじゃないはずだ。 >>665
マンサード式の奴ね。同感。
最近行ってないのだけど、過去形なのは建て替えられたの？ >>666
今年の6月、夕張含む廃線になりそうなところに行ってきたが、
こうなるんだったら音威子府も行っとくんだったと今更後悔 >>672
駅舎も良いけど
2番、3番ホームの蒸気機関車の煙がしみ込んだ様な木造の上屋の意味では？
今は屋根が無くなり、吹きさらしのホームだよ。
幌延駅2番、3番ホームも上屋が無くなった。 蕎麦屋は鐵ヲタの誰かが後を継げよ
ついでに天塩中川とか幌延とか抜海にも支店を出して宗谷北線の維持に協力しろよ >>677
昭和2年建築だし、
現役駅舎としては北海道最古かもな。 増毛駅が最古だったかも知れないが廃止になったし可能性はあるかもね。
名寄にしても築90年以上か 貨車駅になっている問寒別や歌内の旧駅舎は大体、昭和20年代後半に建てられた。
雄信内もその頃だし、手入れしながら使えば
もう少し長持ちしたのかも知れないけど、
棒線駅にした時に面倒だから解体したのかな >>677
骨格は同じだけど開業時と今とではだいぶ雰囲気が違うな 名寄駅改修で開業時は無かった
時計台部分も撤去するのかな？ 確かに模型には時計台の張り出し部分がない。
時計台のある名寄駅しか見た事がないけど。 旧増毛駅舎も元の大きさになったのは良いが、中が何だか違うんじゃね感が満載で少し残念だったな。売店の姉ちゃんは無愛想だし。 旧広尾駅舎も解体したが、新ターミナルはあのデザインではないだろうな 線内では、名寄・天塩中川・幌延・南稚内が特急は1番線発着かな >>692
>>693
改札直結で跨線橋を通らないので楽だし、名寄や幌延はホームの上屋も無くなったので、むしろ当然のサービスと言えるかな。
音威子府も1番線はあるけど、ここはホームが短いので普通列車専用、また、美幌や倶知安、五稜郭みたいに1番線はあるが、ここにはレールが無く、
乗降には必ず跨線橋を通る不便な駅もあるけどね。
1番線にレールを敷いて信号を付けて電気工事を
するのに何億円もかかるって。 跨線橋を通って乗るのも風情があるけど、
今は名寄の2番線は上屋なしだし、
風除室はあるけど雨や雪の日はツライね 昔は音威子府駅のホームで長時間停車の
車掌や運転手もベンチに腰掛けて
のんびりと蕎麦を食べていたな。
西野さんによるとホーム時代よりも駅舎内に
移転してから売り上げが伸びた様だけど。 名寄駅はどんな姿になって復活するかな。
窓も拡大するか? >>679
伊達紋別や登別は大正時代の可能性がある 宗谷本線を走っていたSLはD51、C55、Ｃ57と9600の4形式？ 30年も前から宗谷北線なんて終日気動車単行だったな。
結局、1台で間に合うんだよな。 単行運転のために強力エンジンのキハ53や54が導入された 客車列車も荷物車は２両で旅客車はオハフ51が１両だけだったりしたな。 >>697
もうすぐ宗谷本線の終点になる駅だから、少しは力を入れないとな。 >>704
荷物の積み下ろしに長時間停車する事も
それが旅情だったけどね >>705
宗谷北線は赤字でも政治上の意味から残すだろう。 智東小学校も列車通学が可能な事から智恵文ではなく名寄市街地の小学校に統合されたな 智東駅にも名所案内の看板が立っていたな。
智恵文沼と比翼の滝だったと思う。 >>704
定期の郵便荷物列車に旅客が付随というところか SL時代の324列車も３～４両が普通だったな
むしろ急行天北の方が長大編成だったかもしれない 札幌～滝川12両編成
滝川～旭川8両編成
旭川から先4両編成
な3階建て急行列車か… >>716
急行天北も気動車6～7連くらい普通だったし
名寄～札幌間はかなりの需要があったと思うよ そりゃ昔はまともな長距離移動手段が、鉄道しかなかったから >>708
残すだけなら日々旅客列車を走らせる必要はないな >>712
小学校だけ
駅から通学可能な場所に建てても
肝心の生徒に
駅まで通学可能なところに住む子がいるか？ 単行～数両の気動車が１日数本走るだけの路線で国防？？ >>707
高規格道が完成するから不要になる。
残すなら通学定期廃止して、通学生の負担を求めるべき。
→中高生は通勤定期を使い、小学生は新設する小児定期(通勤定期の半額)に切り替え。 せめて士別〜名寄は交通量が多いから早めに作って欲しいな。 >>726
朝晩は冷え込む様になったね。
新潟県三条市では昨日、猛暑日を観測したが。 通学ガーとか騒いでるけど全寮制にすればいいだけの話 名寄に普通列車で着くと・・・
「終着名寄です。どなた様も乗り換えです～」との構内放送が自動で流れたけど
今もこのアナウンスはあるのかな？ >>735
工区を分けて両方向から工事すりゃ早いんじゃないの？ 無料共用している間にアスファルトも減ってしまってるけどね。 >>735
基本的に各区間専用の予算なんて無いので、省庁に割り当てられた高速道路建設費を全国各地に分配してる
分配の基準はNEXCOが営業するとこは優先だし、計画区間に並行する国道が脆弱な区間も優先される
音威子府～中川が優先されてるのも、並行の国道に異常気象時の通行規制があるから 豊富から先の一般国道を手直ししただけの高規格道路（？）も残念な代物に見える。 宗谷本線は全線単線、名寄以北はますます単線というところか。 >>744
まだ未完成だよｗ
何か永遠に完成しないんじゃないか、って言われてるよｗ 南稚内までつながって完成になるんだってｗ
なお冬は工事しない模様ｗ >>740
>>743
名寄から先は交換駅も減るからな
交換駅でも豊清水、雄信内、抜海は人の気配もあまり感じないし ＳＬ全盛時代の名寄や音威子府なんて汽笛が終日、響いていたんだろうね そもそも名寄稚内間に高規格道つくる必要あるのかね。
交通量はガラガラなんだし、一部区間のみバイパスを作ればよいのに >>749
雪が凄いので必要あり
天候を甘く見てはいけない >>751
音威子府の宗谷本線上り最終が0時過ぎ、
下り始発が3時台で、天北線始発も4時半くらいだし
入換の機関車もがしがし走り、貨物列車もバンバン、
冬は夜中でも除雪のラッセルも3方向へと頻繁に走っていただろうね。 >>751
住民の多くが鉄道事業従事者かその関係者だから問題無いよ。 上下の夜行列車に貨物列車、更に除雪車両が加わると、
駅はほぼ休み無しだ。 >>753
道路で良い。
鉄道で残すなら、道営で。 >>757
今でも音威子府は冬の除雪基地だし
窓口は休みでも、社員は２４時間詰め
昔は24時間眠らない駅だったろうね 蒸気機関車の汽笛は本当に響くよ。
あれくらい響くものはないわ。 >>757
昔は手動信号だし、各駅とも似た様な状態だろうね まだ天北線が有った頃、
浜頓別方面の始発が4時台前半なのは
なぜなんだろう？ >>762
>>763
昭和40年代なんて3時台発車だった
枝幸や浜頓方面への用務客もいたんだろうね >>765
音威子府から中頓別や浜頓別への用務客はそれほどいないだろうし、札幌や旭川、名寄から枝幸や浜頓別への行商人とかが結構いたのかも知れないな。 音威子府の天北線始発が早かったのは天北線沿線
にも宗谷本線と同等程度の利用者がいただろうし、
未明に利尻で届いた荷物を天北線経由で猿払や
中頓別、浜頓別に届ける目的もあったのでは？ 稚内始発も今は早いけど事実上は幌延までの
回送列車、しかし、昔の早起き列車は
需要を見込んでの運行だったろうね。 減便されてその日中に回送列車が走っていくとなんかさみしいものあるな。 >>770
減便しないで1時間1本ペースにしていればよかったのになぁ >>770
定期回送列車を途中ノンストップまたは主要駅停車の営業列車にできないのかな >>768
昔あった山陰線の4時過ぎのがら空きの始発。 >>776
稚内と南稚内の間はほとんどが回送運転。
また、早朝音威子府発の上下2本は名寄から別々に回送されて、
稚内発下り最終幌延行は南稚内へ、音威子府着下り最終は名寄へと
回送される事が判明している。 幌延方面から音威子府に着く最終も名寄へは
客扱いせずに回送されるのでは。 どうあれ早朝夜間に音威子府を始発、終着とする列車は名寄と音威子府の間を回送される事は間違いない 回送って要するに、
"空気輸送"でしょう？
何かもったいない。 >>786
旅客扱いしない事でワンマン運転手当はカット出来る
振替輸送の事も考えなくていい >>786-787
それでも定期列車等に併結して回送する方が得だろうね 客扱いせずに"空気輸送"はもったいない。
利用する人々がいないから、
という意見も有るかも知れないが、
沿線の人々が使わない理由の一つは明らかに運行本数の少なさだろう。
その本数が少ないうえに更に回送なんかしたら
ますます利用可能な列車本数が減ってしまうではないか？ 都市部では駅の混雑を防ぐために回送する事があるが、地方でも日中に不可解な回送列車は多く走るな。 音威子府に20:50着、そこからの名寄方面なんていったい誰が乗るのだろうか
20:51発名寄行きに併結させるために、増解結に必要な誘導信号機設けるのか？
逆に名寄から音威子府へ朝5時台に走らせる需要とは？ はこだてライナーなども日中でもかなりの本数の回送ライナーが走ってるな。下手に電化なんてせずに気動車にして大沼にでも回送する方がいいんじゃないの？ はこだてライナーは新幹線次第だからな
臨時の新幹線には臨時便出すし、行きがあっても帰りのは設定が無いとかある
土曜は下りの臨時便出るが、上りは日曜じゃないと出ないとかね >>791
じゃあ、22:00頃発でとちゅう
咲来又は天塩川温泉、恩根内、美深停車の
快速として折り返すのは？ >>793
新函館北斗に到着後に回送で函館まで戻るのではなく
先の大沼まで運転して待機させるという意味では？
あの駅には側線も何本かあるし 側線は使用停止にしたし、新函館北斗～大沼間は列車密度もまぁまぁ高い。 白鳥やスーパー白鳥も時刻表では新青森行だけど、運転上は一駅先の津軽新城行だったな。
新青森駅にはホームが1本しかないので、到着後は津軽新城まで回送してここで待機した。 >>796
折り返すまで時間があるための回送を函館まで行き新函館北斗に戻るの？
>>798
これは折り返し列車になるから待機場所としては良いよね。
それより新青森では折り返しできたっけ？ >>799
折り返すまで時間があるための回送を函館まで行き新函館北斗に戻るの？
→そうだよ 架線があるのはここまで、電車は大沼方向へは入れないし
行き又は帰りしか設定されていない事も多いし、函館－七飯間の区間列車も
昔は結構走っていたけど、今は五稜郭のみ停車の定期ライナーもザラで
ロングシートだし乗り心地は良くない。
北海道新幹線の札幌開業時に新函館北斗－函館間を経営分離する代わりに
部分電化を提案して、地元もよく考えずに飛びついた様だけど、
開業時には人口も減るし、電車は設備等の維持に経費がかかるし、
その頃には電車も耐用期限切れという事で・・・道南いさりび鉄道や室蘭本線、
北陸本線の移管部分みたいに架線下を気動車がドコドコ走る様になるんじゃないの？
また、新青森で折返しはできるけど、2番線までしか無く余裕が無いし
青森で進行方向が変わるので一旦、隣の津軽新城まで運転して、
ここで車内清掃や座席の方向転換を行っていた。
函館行はあらかじめ座席が後ろ向きで新青森を発車していたよ。 昔の気動車は冬季のエンジン始動性が悪く、
冬季は一晩中、アイドリングをしていないといけなかった。
当然給油設備がないとガス欠になるため
夜間停泊できる駅は限られていた。
現在もその名残りがあるのでは。 音威子府や幌延には給油施設は無い？
名寄や南稚内には有る？ 花咲線はほぼ回送目的みたいな列車が営業運転してるんだがな >>802
昔は音威子府駅裏に石油タンクがなかったか？ いさりび鉄道は距離も短いし、
かなりの貨物収入も見込めるが、それでも赤字。
新幹線と共に函館ー小樽間に派生する
第三セクター鉄道はどれだけの赤字を出す事か？
しかも、室蘭本線には20年に1回くらい定期的に
噴火する有珠山を控え、ここが火を噴くと
山線を貨物輸送に使わざるを得ないし
どれだけ赤字でも廃止する訳にはいかないだろう。 室蘭本線と海峡線が止まると、
確かに北海道の物流はストップするな。 もし山線を3セクにするなら倶知安以南の途中駅は黒松内、蘭越、ニセコだけにした方がいいな。
長万部〜大沼公園も現在特急が止まらん所は全て廃駅でいい。 >>808
運休によるＪＲの損失よりも物資が届かない事に
よる経済損失の方が大きいのでは？ 大ざっぱに言うと札幌を境に西側は狭くて人口密度が高く、東側はその逆というジョウゴのような形が北海道
だから札幌～函館における鉄道の優位性はあるけど、東側はそれがないんだよな
もしも北海道の地形が左右対称だったらまた違っていたかも >>811
でも、石勝線はおっつかっつ黒字らしいよ。
他に黒字だったのは新幹線開業前の海峡線くらいか >>812
海峡線のぞいて最後に開通した道内の新線が石勝線だからな
それぐらい努力してもらわんと困る
夕張支線カットしたら経費圧縮と時間短縮できてしばらくは追い風になるだろ >>813
石勝線、海峡線は貨物収入もあるからな。
対岸の青森県でも海峡線とつながる津軽線の旅客部門、
特に末端区間の赤字は相当だろうけど貨物収入でまあまあ稼ぐというところか。
しかし、石炭をがしがし運んでいた頃の幌内線や歌志内線、夕張線なんて
旅客よりも貨物で相当稼いでいたんだろうね。 >>814
そこで歌志内線を持ち出すあたりおまいも由緒正しい鉄オタのようだなｗ
おっしゃる通り同線の営業係数最盛期は64でこれは京葉線に相当
（ディズニーランドを経由して東京駅と千葉方面を結ぶ路線）
戦前に開通した北海道の鉄道はまさに石炭と一蓮托生
運ぶ物がなくなりゃそら衰退するのも当然だわな >>816
外祖父は鉄道員だったし、今も某駅の近くで暮らしているせいもあるが、
必然的に鉄道好きに(笑)
歌志内線なんて短距離を石炭のピストン輸送で稼いでいたし
室蘭本線の追分～沼ノ端間なども昔は相当なものだったと思うよ。
昭和の末までは石勝線も石炭列車は走っていたね。 昔の室蘭本線は山手線と同じくらい稼いでいたらしい。 >>818
だいぶ稼いだろうね。特に石炭輸送。
>>819
昔から赤字だったろうけど、戦前は樺太を控えていたし
戦後も稚内を見放す訳にもいかないし、木材や石炭を運んでいたからね。 >>810
その損失の保険の為に道を始めとした沿線自治体は幾ら払うの? >>821
そもそも損失になるのかどうかがわからないのでそれをわからせる必要がある 問寒別の今の駅舎の色って何か変だよな？
どうしても植木鉢を連想してしまう。 恩根内も貨車からカプセル型の駅舎に改築されたし、問寒別も貨車だとちょっと寂しいね。 問寒別もレール傍まで草木が茂り、かつてのホームや側線跡も原野に戻りつつある・・・ でも駅舎内は比較的綺麗だったし立派な花壇はあったし手入れはしっかりしていると思うよ。 >>827
でも利用者１日1人以下の駅は例外無く廃止。
残すのは無駄。 >>827
人の気配もするからな。
昔は木材を積み出したり、簡易軌道も発着していたし結構、賑やかだったと思うよ。 名士バスの運転手さん、折り返し待機時間中に恩根内の駅舎を清掃。
名寄～智恵文～美深～恩根内は都市間移動の需要が高いから、鉄道とバス両方残して欲しい。 >>830
智恵文も駅から町は離れているしバス有利かもね。
恩根内と名寄の間に鉄道が走らない時間に１本か２本でも
バスを走らせると相互に補完できそうだけど。 >>831
名寄と恩根内の間ではなく、恩根内と音威子府に訂正
恩根内線の一部を音威子府まで延長運転という事 >>829
問寒別の町営軌道だけで25人も働いていたんだよ 名寄ー恩根内線は1日に8本か9本くらい走る筈。
それなりに利用者はいるんだろうね。 じゃぁ鉄道だってそれなりに利用者見込めるはず、名寄～美深～音威子府間なら。 残せればそれにこしたことはない無いが
年寄りにかかる社会保障費が
大きすぎて、どうにもならん >>831
宗谷線名寄以北を廃線すれば可能。
JRは利用者１日5人以下の駅を全廃で。
5人以下の駅を切ればかなり効率化出来る。
逆に利用者が見込める場所には、請願駅は積極的に造る｡
駅も開廃が必須。
路線維持にはメリハリが必須。
逆にそんな駅ばかりな区間は廃線。 >>839
wikiに載っている数字は乗車人員数だし、降車客もいるんだろうけど、
それにしても少ない数字だよね。 北線部分で二桁以上の利用者がいる駅なんて南稚内、豊富、幌延、天塩中川、音威子府、美深くらいじゃないの。天塩中川や豊富でさえ乗降客を見かけない事も時々ある。 >>841
上記の各駅にはかつてはキヨスクもあったがいずれも閉店した。
幌延なんて改札を出なくてもホームから買えたし
結構便利だったけどね ＞天塩中川や豊富でさえ乗降客を見かけない事も時々ある
中川中央小学校
1年7人 2年9人 3年10人 4年7人 5年6人 6年7人
中川町立中川中学校
1年16人 2年8人 3年9人
中川には高校ないからこいつらがみんな近隣の高校に通うとしても、三学年あわせて見込める通学客は30人前後
しかし天塩中川駅の利用客は約15人/日、佐久は約1.5人/日
弱者の足としても既に機能していないな 国が補助を学校に出して
通学バスを運行すればいいのだ >>844
天塩中川発問寒別、雄信内経由天塩行の通学バスがあるよ それなりに偏差値高い奴は札幌の高校なんだろうな
それか道南の有名私立 中川町は僻地の特例で全道どこでも学区内受験出来る。
札幌の公立でも学力に見合ったところを選べる。学力がそれほど高くなくても家の経済力があるならそりゃ行くよ。 乗客が極端に少ない駅は、
近いうちの廃線がほぼ確実な留萌線や札沼線末端よりも多いんだよな >>843
中川中の生徒数約30名って...30年位前に雄信内や
問寒別にいた中学生と同じくらいの数だよ。
毎朝、このくらいの数の高校生が雄信内、問寒別から中川町の高校へと汽車通学していた。 >>846
正確にはきょくてつストア
キヨスクとの2本立てだった 都市間移動の手段を鉄道にシフトするために、北線にも快速列車を2往復程度設定して欲しい。
名寄～智恵文～美深～恩根内～音威子府～天塩中川～問寒別～幌延～豊富～兜沼～南稚内～稚内 車両数減らして本数多くしろや
途中下車して見学、付近を散策したい駅があってもむやみに降りられないよ
それから宗谷本線含め道内全線電化すればいいのになぜしないんだ
原発再開も頼む >>856
電化はともかく本数は多くするべきだよな
それで利用するかしないかがはっきりするわけだし
列車を走らせないのは単なるJR北海道の怠慢だよな あれじゃ利用するしない以前に、はなからJR側に客を乗せる気もないと思わざるを得ないよねー 利用者が減る原因の一つは列車本数の少なさ、であることは確か。 今の本数は利用者が少ない事による結果だな。
本数を少し多くしたとしても利用者が劇的に増えるかと言えば
そうでもないだろう。
旅行者よりも沿線の住民が利用しないのであれば本数削減は仕方がない。 >>860
利用者は増えるよ
ただ赤字がどうなのか、ってだけで >>859
×列車の本数が減るから利用者が減る
○利用者が減るから列車の本数が減る さんざん空気運んだ結果として今の本数ってのをまず受け入れようぜ
コストを掛けずに本数増やしたいなら、もうバス転換しかない 運行に直接かかる経費すら運賃収入でまかえないのに増便とか馬鹿じゃねーの？ >>863
金を出さないのに鉄道を残せと言う自治体。
金を出さないのに増便しろと言う鉄ヲタ。
同じレベルだなぁ。 宗谷、サロベツはもっと短編成化の余地あるんだし名寄かどこかで2分割/3分割して時間差で続行したり
旭川名寄間往復させるとかすればいいのに >>863
宗谷線の１日5人以下の駅を全て廃止。
仮乗降場あがりの駅を一層出来る。 >>870
国とJRで｢あうん｣の合意が出来てることを知らないんだろうか？ >>868
下り最終の特急は到着時刻も遅いし、稚内までの乗客も僅か、
南稚内行として運転して良いかもね >>873
それはさすがに間違ってると言い切れるわ >>874
9月だったけど、南稚内ではまあまあ降りたけど、稚内では数人だったよ。
稚内到着後に南稚内まで戻り、車庫に入り、清掃等をする訳だし
早く仕事を片付ける方が経費もかからない気がした。 南稚内付近の方が平地が広いので必然的に人口が多いと思う。 >>878
夜行で稚内へ着いた時も観光客は大体、稚内迄乗るけど、地元の人は南稚内で大挙下車してたな。 そうそう
古い話だけどキハ56の年末臨時利尻に乗ったことあるけど大半が南稚内出降りて待合室が混雑してて
豊富牛乳がよく売れてたのを覚えてる
俺も南稚内で下車したんだがなぜ一つ手前の南稚内で降りたんだったか思い出せない
ちなみに車内は9割りがた埋まってた 寒かったイメージがあったから年末年始臨だと勘違いしたが夏休みだった
南稚内駅6時前は寒かった >>880
夏の自由席はキハ56敬遠した。暑いのなんの。
14系時代は快適だった。 昔の急行って混んでいる事が多かったな。ボックスシートに長時間４人ぎっしりで座るのは結構きつかった。特に夜行なんか全然寝れない。
途中駅で反対側の列車に乗り換えて宿代を浮かしてる奴はかなりいたけど、そんな事をするなら駅寝した方がマシだと思った。 >>883
札幌駅は夜明しが出来なかったから、ブランコするしか方法がなかった。 平成初期に気動車化された急行利尻もシーズン時にはキハ56やキハ54を増結して7ー9台くらいで走る事もあったね。夜行だし、増結車の居住性は良くなかったけど、乗れるだけマシというくらい混む時もあった。 >>884
札幌で駅寝してる奴なんて90年代迄はたくさんいただろ？ >>877
駅の利用者は多くは無いけど。
稚内はもう都市とは言えないな。 >>877
昔はここが稚内駅だったし、むしろ栄えている様に思う。 >>890
稚内市の人口は3.6万人。
都市どころか本来なら市ですらない。 >>891
昔は5.5万人もいたし、相撲の横綱と同じで一度上り詰めた
市の地位から町や村へと降りる事はできないんだよ。 稚内って人口の割に路線バスが多く走ってるんだよね
根室とは対称的 住宅等は稚内駅周辺よりは南稚内駅寄りの方が
多いね。これは航空写真を見ても明らか。
むしろ、南稚内の方がバスも便利かも知れない。 >>894
少なくとも都市ではない。
都市=人口10万人以上の市。
従って宗谷線には都市間輸送は無い。 >>897
人口10万人以上ってのはどこかの権威あるところが決めたもの？
それとも>897のオリジナル()？
誰かと議論しようとするならその定義の妥当性をまず検証しようぜ！ >>902
宗谷線沿線の都市は旭川だけ。
士別や名寄のどこが都市だ？ただの田舎街でしかない。稚内もそれに近い。
人口が10万人に届かない市は、「市」は名乗っても良いが、「都市」ではない。
歌志内市は「都市」か？
ありゃ「村」に等しいレベルだな。 都市にはライフライン、食料の供給と水、電力、通信などの手段と住民の生活を維持し、その他の都市とのつながりを確保する手段として必要。電力供給の手段と上下水道の設備、道路、鉄道・空港も必要とされる。また、汚水やゴミの処理などの静脈物流も必要。
→完備してる？ 都市間という言葉を使うとアホが湧いてくるから対札幌輸送でいいだろ。どのみち旭川は無視されてるし。 wikiによると以下の通り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
都市（とし、英: city）とは、商業、流通などの発達の結果、限られた地域に人口が集中している領域である。
都市についての国際的に統一された定義はない。
都市は、機能的には居住地域、工業地域、商業地域からなる。
中心部には官衙や事務所、商業施設が集中する地域、たとえば都心、中央業務地区 (CBD: central business district) があり、
その周辺に都心住宅地（インナーシティ）や工業地域が、更に外縁に郊外が形成される。
----------------
これに照らし合わせると稚内は十分に都市と言える
法務局を筆頭に国の機関は充実しているし、他の施設も周辺町村を巻き込んだ規模のマーケットが形成されているからな 宗谷本線沿いの主要都市は、旭川、比布、和寒、士別、名寄、美深、音威子府、中川、幌延、豊富、稚内。 >>908
地方自治法では、市は都道府県に次ぐ規模の普通地方公共団体である。市となるべき普通地方公共団体の要件（市制要件）は地方自治法第8条に以下が示されている。
原則として人口5万人以上- 基準とする人口は国勢調査を基とする[1]。
中心市街地の戸数が全戸数の6割以上
商工業等の都市的業態に従事する世帯人口が全人口の6割以上
他に当該都道府県の条例で定める要件を満たしていること
稚内市は現状では市としての人口満たしていないな。 >>912
それを厳格に適用すると、北海道の市の7割は町村レベルになるが…
まあ、北海道の市の半分は、人口レベルで村にも劣ってるのも事実だし… >>912
それはまず歌志内市、夕張市、三笠市に言えよｗ 町の方が補助金が多いとかの理由で夕張は町に戻ろうとしたけど、出来ないから諦めたという話を聞いた事がある。 「都市についての国際的に統一された定義はない」
というのが妥当なんじゃないの？
ここでいくら"人口5万だ、いや10万だ"
とムキになって言い争っても仕方無い。 >>916
横綱に相当する市になると町や村へと降格する事もないが
相撲の横綱みたいに引退する事もできない
いつまでも市としての対面と設備を持ち続けるしかない どこかの町か村に吸収合併されるという手は使えなかったのだろうか？ >>920
そもそもそんな貧窮自治体に手を差し伸べる吸収先があるとでも？
下手したら共倒れになるのがオチだが。 その昔、市になろうとして役場ぐるみで人口を水増しした自治体があってだな >>920
砂川市＋上砂川町＋歌志内市
岩見沢市＋三笠市
ぐらいかな
夕張市は合併出来ないね 九州には市町村併合で町になれる規模の自治体になったにも関わらず、我々には村が相応しいと言って併合後も村にしている自治体があるよね。
しかもローカルの鉄道会社の筆頭株主やって上下分離もやってる。 >>922
市にもなれず、その後鉄路も無くなったとさ… 岩手県岩手郡滝沢村は長いこと人口52000人を誇っていたが中心市街地が分散してるとかで市制が遅れた
沖縄県豊見城市も村から町を飛び越して市になった 輸送密度4000未満で自治体が金を出さない路線は廃止。 特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線
輸送密度4000未満の路線はバス転換が適当だな。
輸送密度4000未満の路線を維持するのは道路と鉄道の無駄な二重投資になる。
輸送密度4000未満の路線は速やかに廃止すれば良い。 稚内駅も早朝深夜は無人か.....
日が変わる直前にサロベツが着くけど寂しいね。 >>927
あの年の前から炭鉱が無くなって人口が激減したんだよな 当時の時限立法下では上砂川や沼田も市制施行できたかもね。
ところで、夕張支線が廃止されたら時刻表で二重丸になっている
夕張市の代表駅ってどこになるのかな？やはり、新夕張か？
それとも新夕張を夕張に改称したり、紅葉山にでも戻すか？ 改称はしないだろうしする必要もないと思う。
逆に現在の駅名が「紅葉山」だったら「夕張」に改称される可能性はあったと思われる。 稚内と南稚内の間に高架橋があるけど、
あれの保守費用もかなりかかっているのでは？ 深夜の稚内駅って、始発待てますか？トイレと椅子があれば充分ですが。 >>939
道の駅の休憩コーナーが5:00～24:00のようだから無理だろうね。
その休憩コーナーは改札前だと思う。
どうしてもいるならトイレ前で立っているしかない。
不審者と間違われるかもしれないが･･･。 >>926
してもしなくても何も変わらん。
｢南稚内到着前に特急券回収｣の手間が増えるだけ。 >>942
下り最終のサロベツなんて有人駅でも全て集改札をしない時間帯の発着だし、車内であらかじめきっぷ回収しないの？ 駅が廃止になった芦川も無人地帯という訳ではなく選挙の際には投票所も設置されるくらい。
つまり、自動車の普及が進んだという事か。 >>945
正確には最近まで設置されていたというところ >>943
南稚内到着前の特急券回収が必要なのは、
稚内駅での集札時に、南稚内からのお客なのか特急区間からのお客なのか
の区別がつきにくいから…という事なんだが。 >>947
そうか。
昔は南稚内でも始発から最終まで集改札したが、
車内で集札しないと、無人時間帯に乗り放題、
降り放題になってしまうな。
で、室蘭本線の末端区間でも車掌が集札してる？ >>948
東室蘭到着前に回収してないのか？
まぁ乗る時にチェックされるんだろうが…。 https://toyokeizai.net/articles/-/244139
地方を滅ぼす｢成功者への妬み｣のひどい構造
｢3つのネチネチ｣で成功者はつぶされていく
--------------
札幌などの一部をのぞいて北海道の駅前商店街、あるいは元駅前商店街はほとんどこのパターン
なんの企業努力もしないで駅前という戦後の一等地にあぐらかいてきただけ
地方の駅（跡）周辺がこんだけ衰退しているにも関わらず、
恐ろしいことに「近隣が潰れればうちがその分繁盛する」と信じてる層が今でも少なからずいる
そんな一帯から益々客足が遠のくということに気付いていない、あるいは気付いていても認めようとしない >>950
下り札幌行は良いとしても、
上り室蘭行きは幌別から事実上の普通列車だね しかし、室蘭本線の電化区間、室蘭ー苫小牧と
沼ノ端ー栗山の複線区間も今となっては
何だか勿体無いな。 >>941
ありがとうございます。釧路や根室より厳しそうですね。 >>955
釧路や根室は24時間解放しているわけじゃないでしょ？ >>949
稚内・南稚内・幌延・音威子府は無人駅で良い。
きっぷは道の駅(稚内)や近隣のコンビニっで扱うか、近隣の公共施設に指定席券売機を置いたら良い。 コンビニの業務がよけい増え、従業員からは不評だろう。 >>954
年間営業日数が180日で定員が最大8人、それでいったいどうやって
年間2000人を目指すのか理解に苦しむ。
もしかしたら200人の間違いか？
まぁ学生が気楽に始めたサークル活動の延長みたいな物の様なのでどんぶり勘定なのは仕方無いかな？ 「今後は年間2000名を目指し」と言ってるあたり、数年後に事業が軌道に乗って来たらという前提の話じゃね
まあ>>951の事例と違って音威子府は村外の若者を受け入れる土壌があるようだから、純粋に頑張ってほしいものだ だいじな事を見逃してた
> 更新が滞ってしまっていましたが、ここ数ヶ月は以下のような流れで開業する運びになりました。
> 8月中旬 リフォーム工事着工
> 9月初旬 リフォーム工事完了
> 9月中旬~ 開業と開所式の準備
> 10月8日 ゲストハウスイケレ音威子府 開所式・オープン
>
> 届け出に関しては、
> 現在、濱﨑個人で北海道観光局より民泊営業の届け出受理をしていただいております。
>
> この後、株式会社イケレとして法人登記予定です。
> それに伴い、今後は法人として簡易宿所の届け出を申請する予定です。
> 簡易宿所の許可が下りましたら通年での営業が可能になります（現状は年間１８０日です）
現在：個人で民泊営業の届け出受理、営業は180日/年
今後：法人登記し簡易宿所の認可を得る予定、そうなったら通年営業可 >>961
なるほど、民泊はあくまでも暫定的な姿なのね。
でも2000人は絶対に無理だと思うw1000人も無理だろう？
ゲストハウスの経営の実状をどれだけ知っているのかも疑問。
まだ立ち食い蕎麦屋の後継者になった方が良かったのでは？ >>957
南稚内と音威子府は保線関係や運転関係の
施設があるから無人にはしないだろう。 昔は恩根内や咲来、上幌延、兜沼などほとんどの駅前に旅館があったよ。 >>958
業務が増えるほどには利用者がいないだろ w >>966
そもそも何で鉄道の駅業務をコンビニ店員がやらにゃならん？
それは鉄道会社が自前で駅員を配置すれば良い。 またまた昔の高校時代初めて北海道に行った頃の話だけど
音威子府駅ほど近くにその日飛び込みでも泊めてもらえる旅館があった
一回は蕎麦屋だったかな
深夜に前の通りを歩く若い男女数人の笑い声で目が覚めて、こんないなかで意外に感じた
駅から宿まで歩く間に人の姿を一人も見なかったんだから というか、音威子府の場合セコマは駅からかなり遠いのだが、そんな所で切符を売ってどうすんだ？
国道沿いにも商店はあるけど駅から近いとは言えない。 >>969
音威子府はバスの窓口で売れば？
必要なら簡易委託で窓口を維持は如何？
JRが駅員を置く必要は無い。 40年以上前、田中角栄が札束積んで、樺太を買い戻そうとしたそうだ。
最近発売された、「戦場の田中角栄」にエピソードが書いてあった。 >>970
あれは転地養蜂家で朱鞠内とかにも出張していた気がする
会社そのものは九州にあるし、美深特産という事になっている。 >>970
>>975
>>976
しかし、恩根内も木工場は消え、学校は消え、農協支所は消え
農地も消え、駅は無人にと・・・寂しい町になったよ >>923
三笠の農協の方が財務体質良かったのに岩見沢の農協に合併されて存続組合はJAいわみざわになった恨みがあって
岩見沢と三笠は確執あるから無理そう。
その証拠に三笠も岩見沢MAなのにも関わらず市外局番は0126-7*にならず01267-*だし、イオンスーパーセンターが三笠市域に出来たのも
固定資産税の収入を期待して誘致したからで、万が一ポシャっても物流センターに転用できるようになってるとかなってないとか。 >>977
恩根内郵便局も美深郵便局への集配業務移管で廃局されたからね >>979
無配局になったけど恩根内に郵便局はある。
集配を移管して、更に廃局になったのは咲来。
咲来の局長が廃局後に恩根内の局長に転任した。
志美宇丹なんて配達局から無配局や簡易局も経ずに一気に廃局になったし
名寄～稚内間で無配になったのは智恵文、恩根内、佐久、問寒別、雄信内
豊富、兜沼、勇知、抜海など。この間で配達をする郵便局なんて
美深、音威子府、中川、幌延くらい。 JRの駅員は名寄以北は要らない。
必要なら簡易委託で賄える。 >>981
稚内（南稚内）には車庫もあるし
無人化というか駅員引き上げはできないだろう。
南稚内はさておき、稚内は委託でも間に合うかも知れないが。 >>956
駅舎は解放されてはいませんが、コンビニありますから。 >>983
車庫は残すにしても、駅員は要らない。
窓口残すなら、稚内市が簡易委託でやれば良い。
マルスリース&駅舎家賃料>きっぷ販売手数料でJRも潤います。
それとは別に赤字穴埋めや、人件費削減も可能。 紋穂内と歌内は郵便局廃止され、個人商店とかももう・・・
スレチ気味だから鉄の話題すると、ご当地入場券は、なぜ安牛駅にしたのだろう？幌延でもよいが、無人駅で良いなら雄信内や糠南のほうがよっぽど話題の駅なんだがね。
あと、美深駅の柄の豊清水で交換するサロベツ、あんな曇天なら晴れた日にスラントのサロベツをチョイスしてほしかったな。 >>987
幌延町が主体で利用者皆無駅を存続させてるからと思ったけど、安牛も糠南も雄信内も幌延町だよな >>984
稚内に24時間のコンビニってあるのか？ >>986
さすがに今の運行システムでは音威子府と南稚内、名寄では車載器の交換があるし、運転関係の
社員は必要かと思われる。 名寄以北はバス転換で良い。
秘境駅は代替バス停無し。 豊富と稚内の間に試験的にバスを走らせた事も
あるが利用は振るわずに消えてしまった。
結局、名寄ー恩根内だとか、留萌ー豊富線とかは
利用が見込めるので残っているというところか。 そんな状況の中で金のかかる鉄道を残せと言う
頭イカれてるな >>994
だからと言って名寄ー稚内間のうち、飛び飛びに
廃止する訳にもいかないだろうて。 >>994
代替が充実してれば廃止になるけど今はそうじゃないよね このスレッドは１０００を超えました。
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