【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】
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最北への一本道、宗谷本線を語るスレッドです。
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【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 平成27年度の宗谷北線の1列車の平均乗客はたった25人。
バスで充分。 何でそうバス、バス、バスなんだ？
ここの住人はバス愛好家、バスファン、バスヲタか？
鉄道愛好家、鉄道ファン、鉄ヲタじゃなかったのか？ 適材適所って言葉を知ってるか？
鉄道は手段のひとつでしかない
何がなんでも鉄道を使わなければならない理由は無いからな >>104
鉄道ファンに決まってるだろ
ただ>>82>>94みたいな全レス工作員を徹底的に排除してスレの健全化に努めているだけだ
見れば明らかだけどこの全レス工作員は鉄ちゃんの仮面を被ってはいるけど、
痛い信者を装って世間のヘイトを集めることこそが真の狙いだからな
ついこないだも札沼線一部廃止がほぼ正式決定したように、
ｺﾋにおいては放っといても更なる廃止・縮小・合理化が進められるのは必至
俺らにそれを止める術はないんだよ
なのでファンならせめて潔く最後の輝きを見届けよう、
せめて一日でも長く延命してくれることを願うというムードが大勢だった
いわば病院のベッドでご臨終を迎えようという末期患者に対し、
点滴外せ！寝てないで起きろ！健康のために体動かせ！SEXして子孫を残せ！
こういうこと言ってるのが全レス工作員
だから全力で叩かれる 線路等の設備を自前で維持する鉄道はバスに比べ高コストだ。
バスで充分な輸送密度なら鉄道を維持する意味がない。
JR北海道の存続が危ういならその様な路線は廃止するべき。 >>108
そんなこと書くと「ならば税金を上げてでも国が維持すればよい。鉄道は国家が提供する国民共有の財産だ！」なんて言う馬鹿に絡まれるぞw
輸送密度400以下なんて税金で維持するレベルですらない。
輸送密度8000〜努力次第で黒字化可能だから民間で。
輸送密度4000〜8000 黒字化は難しいが、鉄道が輸送手段として適切。国や自治体の税金を投入して鉄道を維持。
輸送密度〜4000 鉄道が適切な輸送手段とは言えないため、鉄道事業者が廃止したいと言えば廃止。どうしても残したいなら、その地域で直接選ばれた首長の判断で地域の自主財源で維持。
※輸送密度の区分わけの数字には異論を認める。 まぁ輸送密度4000以下でも自治体が金を出す気があればその一部を国がサポートすると言うのもアリかも。
北海道の一部自治体のように、自分は金を出す気ゼロで、国としてJRにすべて負担を押し付けようとしてるゴミどもは福島県と只見線沿線の市町村を見習えと。 >>109
分かったからさ
廃線同意しないから経営安定基金をさっさと返納して、JRから脱退すれば？ 日本語が怪しい・・・という事は、
廃止躍起派の中に、日本に敵対する不遜外人が紛れ込んでいるのだろう。 なんの役にも立たない鉄道に貴重な税金を投入させて、国力を削ごうとしてる「何が何でも存続派」が一番の売国奴だな。 ＞なんの役にも立たない鉄道
役に立ってる地域もあることを考えると問題は経営会社になるんじゃないかな だが、私企業つまり民間企業という形での経営はそもそも不可能だ
と1987年4月の民営化当時から分かってたんだ。 高速大量輸送が得意な鉄道を低速少量輸送に使おうって時点で無理ゲーなんだよ
それを、税金使ってとか、道路予算使ってとか言い出すからバカにされるんだよ
税は効率よく無駄なく使うのが本義なんだから、鉄道以外に投資する方が余程まし >>119
そもそも低速なのがダメ、って事に気付けよｗ
乗客のニーズから離れちゃってるじゃんｗ >>122
しかも豊富−稚内は国道40号線の方が近いからなぁ
美深−幌延間に冬期でも通れる道路が出来れば廃止していいかも キミたちは、かりにも鉄道愛好家、鉄道ファンなんだろ？
それなのに、何だってバスやらクルマなど道路交通に肩入れするようなコメント乱発してるわけ？ >>124
それよりもJR北海道が余りにもみっともなさ過ぎる
金がないとか言って路線を腐らせてるだけなんでね >>126
代替道路が充実してなきゃ往生際悪くなっちゃうよ >>124
鉄ヲタ扱いは迷惑千万だ。
路線を存続する理由が鉄ヲタだからなら自ら存続に合理性が無いと言っているな。 代替え道路を叫ぶ人の殆どは鉄道を使っていないのでは? >>124
大量輸送できてこそ鉄道の意義がある。
住民に使われない鉄道を残すくらいなら、
使ってくれる所に費用を投資し充実してもらいたい。 やっと値上げするね よかった
とりあえず地方交通線
初乗り170→250円ぐらいにした方がいい
これなら 乗らないのに維持しろという地元民も容認できると思う 稚内駅にも「えきねっと指定券発行機」付いたんだ！
名寄同様、駅員不在の時間外は使用できない役立たずちゃん。名寄と違い、稚内を出る全特急列車に対応しているが。 >>132
そういう無駄なサービスするから赤字になっちゃうんじゃないかな
駅員不在で使えないものを導入されても利用者は困るんじゃないかな 134が核心に触れるいいこと言った そのとおり
で一番無駄なサービスは何か
非電化区間の旅客事業 稚内駅の自動券売機はオレンジカード対応機なんだよね、近距離なら車内精算にしてしまっていつ撤去されても不思議ない
つーか、これも駅員不在時使用停止という使えない券売機ｗ 廃止反対な地元の人って、通勤通学で宗谷線を使ってるの？
そこまで乗らないにしても、毎月1回ぐらいは鉄道使ってるのか？ >>140
そもそも乗るほど本数が走ってないｗ
そして乗ると鹿にぶつかるｗ
それに車輌も臭いし遅いｗ
冬にラッセル者が脱線するｗ
もう乗るメリットがないなｗ
結局JR北海道が路線を腐らせちゃったｗ ローカル線なんて自動車のなかった昭和初期の遺物でしょ
道路網がパンクする都市近郊はともかく、田舎では鉄道なんて無用の二重インフラに過ぎない
自動車を交通機関の主力にして、そこからこぼれる交通弱者をバスで拾っていけばいい
仮にバスを税金で運用するにせよ、専用線を3セクで維持するよりはずっと安上がりだ >>141
乗るメリットの無い路線は廃止で問題無いな。 >>144
ていうか道、自治体に譲渡なｗ
それで第3セクターで経営か廃止を決めさせようｗ
さすがに今のJR北海道で存続じゃなｗ >>145
赤字垂れ流しの役立たずを道や自治体が受け入れると思うのは脳内お花畑だけだ。 >>146
道、自治体がもっと便利に出来る（お金をかける）んなら乗客も増えるかもよｗ
今の状況で存続されてもなｗ >>140
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101101/up1_01214041.htm
まずは稚内駅の時刻表を見てほしい・・・これを見ると通学に特急を
使わざるを得ない。実際稚内行った時稚内駅は通学する学生たちで
駅がちょっと混んでいた・・・その学生たちの全員（20〜30人くらい）が
いっせいに豊富駅で下車していった。 >>148
20〜30人しかない学生などスクールバスで充分だな。 >>149
沿線自治体の調査で利用者の７割強は観光だと出ている。
稚内駅の１日の利用者は１００人程度、駅周辺の住人の利用者はほぼ学生しかいないって事だね。 >>150
1日70名強の観光客など観光バス2台で充分だな。 乗降客１００名って、首都圏郊外の住宅街のバス停かよ？ 参考までに
名寄本線の場合、中間で一番利用客の多かった紋別駅でも晩年は一日800人の利用客
それでも大赤字だから廃止となった
もっとも名寄本線の場合はこれにとどまらず興部町長の大バカ野郎という物語もセットだけどな >>152
特急なら3便あるけどな。
>>153
楽しそうだな。
すぐ首都圏と比較するやつがいるw。
それで？っていう話だな。
一日だったらたいした事ないけどな。 >>155
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
1日100人運ぶのに年間26.7億円の赤字を垂れ流すのか。
廃止するしかないな。
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円 だけどJRも道も国も存続させようとしている
意味不明 JRは国と道からの金が欲しいから存続させるなら金出せ状態。
国と道(の沿線議員)は次の選挙を狙い「沿線自治体のため残します」ポーズ。
(廃止されたらJRを言い訳に)
全員共通の見解は「廃止は避けられない」。 結局は金が無ければ廃止になるしかないんだから、JRが存続希望してても国の支援次第って事だろ
国が枠組みの公表してからJRが発言したらいいのに
17日の会見でJRがバス転換も視野って本当の事なんだから後日にわざわざ撤回しなくても良いのに
それくらい危機感をもてと自治体に理解させなければならない ＞JRがバス転換も視野って本当の事なんだから
だから鉄道より便利になるのか、と
それを言わなきゃ交渉が進展しないよ、と >>162
子供か？
公共交通全面撤退までの激変緩和に決まってるだろ。
便利にするくらいなら線路を剥がさない。 >>162
なんで利用者が減ってるの今より便利にしなきゃならんのだ？ >>162
宗谷北線を乗った事ある？
鹿でいつも時間通りに着かないし、冬は国道走れるのに直ぐに運休になるし、通勤通学旅行と計画を立てづらい路線だわ
バスの方が定時運行できるから便利になる >>163
だから廃止したら便利になるのか、というところを話し合わないと進展しないよ、と
>>164
減ってる ×
減らしてる ○
>>165
それはちゃんと保線しないJR北海道が悪い、と >>167
いや、真面目に言っている
馬鹿だ、と言って逃げてはいけない >>167
ひょっとして見返り無しで廃止を求めてるの？ >>167
さすがに鹿にぶつかるのをJR北海道の責任にしないのは無理がある、と 結局第3セクター移行がベストかな
それで廃止になっても沿線住民は諦めが付くかな、と 鉄路は固定されて離れた集落に寄れないし、駅の設置も大変。
バスならば集落を繋いだ路線設定を状況に応じて組める上、バス停を細かく設定する事も可能。
学校前や病院前などにバス停を設ける事で利用者増も狙える。 >>175
長距離の場合に終点を延長して病院とか行くのはいいけど
途中であちこち寄って時間がかかりすぎるのも悩むとこだな。 鹿とぶつかるのは、原野だから仕方ないのでは。
北線の普通、本数少なすぎ。 >>177
単純に鹿が増えすぎてるんだよ
北海道に限った話ではなく全国的にはイノシシが問題となっているそうだな
いずれもこんだけ自然環境や作物が荒らされて被害が増す一方なのに、
行政はこれといって解決策を打ち出すでもなくハンターの高齢化を指くわえて見てるだけ
絶滅させろとは言わないが適正頭数になるまで規制緩和しろと言いたい
せめて自分の土地に侵入したシカを農家（地主）が自由に駆除するぐらい認めろと 特急の無い路線は赤字額が小さい
マジな話快速宗谷にすりゃいい >>166
保線の費用が出ない。
即ち、鉄道というインフラを維持できるだけの需要がない。
便利になるか不便になるか以前の問題。 >>176
そこは路線バスと長距離バスの差別化が必要かもね。
鉄路を剥す条件に自動車道整備をする必要はあると思うが。 >>163
都会じゃないから線路は剥がさない
ただ朽ち果てるのを待つのみ
剥がす費用も結構バカにならないんだったっけ。
鉄が高値になったらまた違うかも知れないが >>183
地図上から線路のマークを剥がすだけだな w >>166
鹿の遅れや吹雪の自然災害は保線とは全く関係ないだろ
アホか >>179
留萌本線廃止になってキハ54余るから快速宗谷号になりそう
特急は名寄で折り返し >>185
鹿を侵入させないような柵を作らないのと線形を改良しないのは完全な怠慢だろ 名寄以北の特急不停車駅の大部分が廃駅となれば、嫌でも全列車快速みたいな物だな。 幌延が直営なのには驚き
しかも駅長配置駅だし
美深のほうが断然乗降も売上もあったと思う
幌延は駅内に役場の出先機関の移住センターできたから将来を睨んでいるのかも知れないが 鉄道の駅は美深町交通ターミナルの一部でしかなく、建屋の殆どはJRの所有物ではないからって話しだったリするのでは? >>187
めちゃくちゃな言い分
こういう人いるから思うように廃線できないんだろうな >>193
乗客の安全を守ろうとしないのは単なる怠慢だわ 食物連鎖の頂点に君臨していたオオカミが明治時代絶滅したものの、
その影響が色濃く残っていた時代に敷かれた線路に対してシカよけ云々って…
こういうのをゆとりというんだろうな >>187
地元民すら見放した路線を廃止しないのは怠慢だな。 ちなみに旭川紋別自動車道においては、
道路と線路の並走区間で道路側から線路側へシカを逃がす柵がしっかり設けられているぞ 北旭川駅以北は廃止でなんら問題ない
それに異議を唱えるのはむしろJR北海道だったりする >>195、>>196
いやいや
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