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整備格上】四国新幹線スレ 44【要望書提出 】

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0001名無し野電車区
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2018/05/21(月) 18:00:16.95ID:HVmCS3xE
四国4県に和歌山+大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです

近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国4県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了


各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国4県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH


前スレ

【ワッチョイ】四国新幹線スレ 43

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524297210/l50


【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/

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0002名無し野電車区
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2018/05/21(月) 18:13:53.02ID:HVmCS3xE
岡山〜高松
松山〜大分
徳島〜和歌山
高知〜琴平で決着すれば取り合えず各県の県知事の顔が立つかな?

徳島は関西と繋がる
愛媛は九州方面へ新幹線誘致
高知は一応新幹線は来てるし
見栄張り香川はこれで自己満足
0003名無し野電車区
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2018/05/21(月) 19:10:18.06ID:2y5fT8fR
香川だけじゃん。勝ち組は。
高知は瀬戸大橋のふもとまで来たらいいじゃん。
0004名無し野電車区
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2018/05/21(月) 19:35:11.73ID:hK24FVPs
JR四国バスヲタいる?
0005名無し野電車区
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2018/05/21(月) 20:30:39.64ID:jLpYJrqt
岡山ー高松
徳島ー新神戸
松山ー今治ー新尾道
高知ー開通済
0008名無し野電車区
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2018/05/21(月) 21:41:56.21ID:a6XbDkKO
愛媛は現政権に喧嘩売りまくってるから無理臭い
0009名無し野電車区
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2018/05/21(月) 23:00:10.31ID:gD0SGbxd
>>7
妄想キチガイの隔離スレとしてなら
ほんのわずかだが存在価値はあるだろう
0010名無し野電車区
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2018/05/22(火) 07:35:34.91ID:X4r27bEf
羽越奥羽は無駄スレ
建設費は黒字の東 要望も黒字の東で 税金は一切使うなとあれほど言っても・
0011名無し野電車区
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2018/05/22(火) 13:32:45.82ID:jnuvcNEY
先日のシンポ聞きに行ったっけど結構面白かったわ
来月の五カ年計画で緊縮財政終わらせないと予算も増えないし過疎が進むとかいう話

あとこの記事に書かれてるパーセンテージ、スライドで見たのと違うので書き間違えしてるわ
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=352173&;p=more

藤井聡教授が持ってきた資料では
リニア開業でGRPが
和歌山95%、徳島91%、香川94%、愛媛91%、高知90%に凹むとなっているが
もし合わせて四国新幹線が出来ると
和歌山153%、徳島150%、香川120%、愛媛119%、高知123%に伸びるとなっていた

実際そこまで伸びるんか?wとは思ったが、無いよりあるほうが良いのは間違いないな
0012名無し野電車区
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2018/05/22(火) 22:15:02.04ID:UrJ1IXdt
そりゃあ、ないよりある方がいいだろ。
俺だって、四国に新幹線と、国際空港と、全部4車線の8の字型高速道路がほしいわ。
0013名無し野電車区
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2018/05/22(火) 22:27:55.35ID:mQNfoR3z
>>8
確かに愛媛県に大学と新幹線はもう来ない
0014名無し野電車区
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2018/05/22(火) 22:28:27.97ID:c7s21VQa
>>8
加計も四国新幹線も要らん
税金の浪費にしかなら

どうしても建設したいなら推進派が全額負担しろ
0015名無し野電車区
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2018/05/22(火) 22:31:24.59ID:SrxVY9Xw
愛媛県知事はやらかしたな
0016名無し野電車区
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2018/05/22(火) 23:29:45.06ID:Ka49y8BF
>>14
その書き方だと、国が推進派になったら税金で作っていいことになっちゃう。
0017名無し野電車区
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2018/05/23(水) 04:11:18.35ID:wRLguYBk
>>11 乙

旅客数の増加では、大成功の九州新幹線が1.3倍、超絶ブームの北陸新幹線が1.5倍程度なので
GRP(域内総生産)と一致するわけではないが、さすが藤井先生は狂信者と違い現実的な数字を見てると言える
しかし、大阪-大分ルートの元の試算では BC 0.31 なので 1.5倍程度では 0.5 にも届かない。

また、リンク先の記事を読むと、リニア+四国新幹線という条件と解釈でき、これは暗に
衰退する大阪と四国を結んでも大した効果はなく、リニアで東京名古屋を巻き込めば効果があると聞こえる

藤井先生は発表資料を公開してくれないかな
001817
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2018/05/23(水) 04:30:21.80ID:wRLguYBk
GRP(域内総生産)を基にしているのでB/Cは再計算をしなくてはいけないか。
wiki の2011年の四国のデータから、徳島+1.43兆円、香川+0.7兆円、愛媛+0.97兆円、高知+0.5兆円
四国地域内での総生産の伸びは、3.6兆円

以前の試算と比較してみようとしたら、>>1 のリンクが切れている
0019名無し野電車区
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2018/05/23(水) 05:47:22.71ID:ywfF8eb3
愛媛県庁の人間が財務省や国交省に
陳情に言っても「どのツラ下げて来たんや!」
で門前払いだなw
0020名無し野電車区
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2018/05/23(水) 05:47:42.35ID:i7XHNEMo
和歌山だって負担してまで造る気無いからな
四国新幹線は長崎以上にありえんわw
002111
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2018/05/23(水) 11:51:32.95ID:CjjyL2to
>>17
B/Cは経済レベルが現状維持のままでの損得勘定なので、
建設後の伸びやインバウンドを考慮してないのは問題とも言ってたな

後一応リニア+基本計画線一通り作った場合(ただしコスパ悪そうな所は省かれており豊後水道に路線はなかった)
においてという値だったので、四国4県の値は横断新幹線の数値も加味されるものと思ったほうが良い

資料は論文にすると言ってたのでそのうち出回るか本になるんじゃない?



質問タイムがなかったのが残念だけど、
関空経由で四国新幹線を検討してる有識者は、りんくうタウンでなくマジで関空を検討してるのかが気になるわ…

あと最後に和歌山県知事が出してた画像がネタすぎて笑ってしまったが
日根野から関空線と同じ路線で関空に入り、島内をぐるっと回って日根野に戻り和歌山市(確か紀ノ川より南)から徳島市に至るルートを提示していた
その試算で桁を見間違えてなければ5兆円だったはず、我田引鉄すぎるし有り得んw
0022名無し野電車区
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2018/05/23(水) 13:58:02.55ID:NMUZHl0I
>>21
皮算用にならなくていいんじゃね?
それで予想より多かったら、儲けものと考えようぜ
0024名無し野電車区
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2018/05/23(水) 22:27:29.02ID:hm99kjOD
>>6
>本四橋・大鳴門橋への四国新幹線架設は本来中止するはずが徳島の政治家が復活させた?

面白い情報だった。
みんな忘れているのだが瀬戸大橋だけではなく鳴門大橋にも新幹線が通せる。
つまり瀬戸大橋ルートも紀淡海峡ルートも同列だ。
なのであればより多くの旅客と需要が見込める紀淡海峡ルートが当たり前の選択。
0025名無し野電車区
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2018/05/23(水) 22:33:47.94ID:hm99kjOD
>>17
>旅客数の増加では、大成功の九州新幹線が1.3倍、超絶ブームの北陸新幹線が1.5倍程度なので
>GRP(域内総生産)と一致するわけではないが、さすが藤井先生は狂信者と違い現実的な数字を見てると言える

言ってることが相変わらずあさっての方向だなw
特急銀座だった鹿児島本線やサンダーバードでもそれだけ増えている。
国土軸たる本線も通らず実質機能していない四国の在来特急を基準にすれば10倍以上に
増える。

それと北陸新幹線はほぼ3倍の旅客増だ。
適当に数字をつくるんじゃない。
0026名無し野電車区
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2018/05/23(水) 22:37:30.33ID:hm99kjOD
>>21
>関空経由で四国新幹線を検討してる有識者は、
>りんくうタウンでなくマジで関空を検討してるのかが気になるわ…
マジで関空乗り入れだよ。
りんくうタウンだと効果が半減する。
世界初の空陸融合で21世紀のスタンダードを関空が築く。
0027名無し野電車区
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2018/05/23(水) 22:44:12.11ID:hm99kjOD
>>21
>日根野から関空線と同じ路線で関空に入り、島内をぐるっと回って日根野に戻り
>和歌山市(確か紀ノ川より南)から徳島市に至るルートを提示していた
>その試算で桁を見間違えてなければ5兆円だったはず、我田引鉄すぎるし有り得んw

いや妥当な水準だよ。
四国の試算でも紀淡海峡ー豊予海峡ルートは4兆円。
建設資材の高騰、関空経由や和歌山寄りその他だと5兆円くらいは行くかもしれない。
ま、関空連絡橋をもう一本つくっても1500億円程度なんだけど。
0028名無し野電車区
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2018/05/23(水) 23:11:17.11ID:yCP541fd
淡路島経由の新幹線ならば四国新幹線には反対します。
新幹線は瀬戸大橋経由でなければなりません。

何のために今まで長崎ルートや小浜ルートやリニアに執拗に反対してきたのかと言えば、それは岡山から丸亀までの新幹線を見たかったからです。

淡路島経由の新幹線では岡山県民には一切恩恵がありません。
そんな新幹線ならば無い方がマシです。
0029名無し野電車区
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2018/05/23(水) 23:19:40.71ID:peoFnlTU
>>24
鳴門大橋にも新幹線が通せるなら、淡路島〜鳴門だけ通せよ。
淡路島〜和歌山を通す理由になってない。

>>26
四国が関空に乗っかるんじゃなくて、四国に関空以上の国際空港をつくれば済む話。
0030名無し野電車区
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2018/05/23(水) 23:22:03.15ID:z6BKhnZV
>>26
それ造ったら阪和線の天王寺―日根野と空港線が3セク化されるが?
0031名無し野電車区
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2018/05/23(水) 23:35:50.92ID:1y3YCsV+
またいつものかまってちゃんなガイジが一人芝居やり始めたな
0032名無し野電車区
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2018/05/23(水) 23:50:28.40ID:KrATEV1O
>>26
作ったって
殆どどの航空会社も乗り入れないよ。
0033名無し野電車区
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2018/05/23(水) 23:59:11.87ID:tfuz6KPI
>>27
北海道や本州や九州の人から見れば紀淡海峡〜豊予海峡ルートなんて絶対に不要
関西から九州までは山陽新幹線だけで十分
0034名無し野電車区
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2018/05/24(木) 00:09:30.80ID:208c2VjJ
>>25
>国土軸たる本線も通らず実質機能していない四国の在来特急を基準にすれば10倍以上に
増える。
>それと北陸新幹線はほぼ3倍の旅客増だ。

狂信者はあたかも、新幹線で全旅客数が3倍というミスリードさせているな、あるいは馬鹿すぎて盲信してるかもしれんが
こちらの根拠資料は北陸経済連合会「北陸新幹線開業の整理と敦賀延伸に向けた課題」(H.27.9)
http://www.hokkeiren.gr.jp/news/data/665d884d0ea7a0137afc2327c4807896.pdf

資料p.5(7/49)の図表5にあるように、長野-金沢の鉄道1日あたり乗車人員が
開業前8600人、開業後25400人、ゆえに3倍(正確には2.95倍)この数字が独り歩きしてるだけ。

同じ資料から北陸三県の観光入込客数を集計、2013/14のより少数と2015/16の多数で
開業前4975万人、開業後5880万人、伸び率は 1.18倍にしかならないことがわかる。

そもそも、通常の3倍だの10倍だの人が押し寄せれば業務がマヒするとわからないのは、
ニートかひきこもりか世間知らずのどれかだろう。
0035名無し野電車区
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2018/05/24(木) 00:39:09.91ID:208c2VjJ
>>21
もともとの大阪-大分ルートのB/C試算は0.31、新幹線効果による伸びの1.5倍でも焼け石に水なのに
横断新幹線もコミの予測だと余計にかかる建設費でB/Cは悪化かトントンじゃないかな
また、経済の伸びを考慮していないというが、今後急速に進む四国の人口減少や高齢化は考慮してるのかな

豊予海峡ルートに大分市は自治体として狂奔してるけど、そのシンポではあっさり除外されてて気の毒
豊予海峡ルートだ、十字ルートだ、関空新幹線延長和歌山市乗り入れだ、と一座揃わぬ似非連歌のようだわ
狂信者はなんの疑いも持ってないが、関空島乗り入れや和歌山市まで南下する迷走ルートになると
新大阪から徳島まで1時間以内でいけるんかな、関空橋なんて通るたびに特別加算されるし時間も金もかかって利便性が低下する
0036名無し野電車区
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2018/05/24(木) 00:49:17.24ID:KpGhSEre
>>30
儲かる路線を手放す訳が無いだろ?
九州新幹線鹿児島ルートでJR九州が博多ー熊本を手放したか?
鳥栖までは長崎方面があるから残ったとして、鳥栖ー熊本を手放さなかっただろ?
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