【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線Part2【上越妙高～長岡・新潟～新青森】
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>>546
東北は３２０キロ運転だから盛岡ー秋田フルの方が速い。
秋田ー仙台・盛岡の需要も多いから。 ミニすら要らんかったのが山形・秋田な
永遠に福島・盛岡乗り換えで十分だった
首都圏へ急ぐなら飛行機で十分 >>549
なんで？全く理由になってないけどｗ
たしかそっちは16両編成にも拘わらず利用少ないし
対名古屋の需要しかないなら在来線の東海道だけで
良いのにね >>549
お前のとこは新幹線駅など不要
名古屋と豊橋で十分 将来的に山形新幹線にもE6系導入するの?
福島までしか高速走行できないのに、あんなロングノーズの高性能車両は勿体無いだろう
そもそも東京から山形直通の新幹線走らせる必要あるの?
福島で乗り換えれば良いだけだし、東京-大宮は過密ダイヤだし
福島-新庄は高価な新幹線車両でなくても通常の在来線特急でも走らせれば・・
ミニ新幹線の存在意義って乗り換えの手間が減るだけ? E6つばさ+E5やまびこ化で大宮-宇都宮間275km/h＆宇都宮以北320km/hに
速度統一することができて、ダイヤ作成の上で柔軟性が出るかと >>547
奥羽新幹線は
(東北新幹線乗入れ)-大宮-佐野-今市-三依-会津田島-会津若松-喜多方-米沢-山形-村山-大石田-新庄-湯沢-横手-大曲-秋田
ついでに
-八郎潟-能代-深浦-鰺ヶ沢-五所川原-新青森-(東北新幹線乗入れ)
がええな
盛岡経由なら秋田県単独でキャンペーンしなきゃならん処
このルートなら奥羽新幹線建設促進同盟会に青森県秋田県山形県福島県栃木県埼玉県東京都が参加出来実現早そうだな 非現実的なスレだなあ。
にしても青森の人気は凄いわ。 岩手～秋田県境の新トンネルで現行より7分短縮
東北新幹線が320km/hから360km/hになることでの時短
この二つで秋田が羽越新幹線・奥羽新幹線にそこまで積極的にはならないだろう
・・・とここまで書いてからミニ新幹線車両の360km/hって作るんだろうか？ たんに時間短縮だけじゃなく、
老朽化した鉄橋等の更新、新幹線全体の運用の関わる、悪天時の定時性の確保、
なども考えると、効果は非常に大きいのですよ
山形新幹線のトンネルやら、福島駅の改良も同様。 北陸―羽越は上越妙高でスイッチバックが無難だろうね。
E7系またはW7系を使用し、ドア位置を合わせておけば、予備車両をある程度で確保できる。
造りすぎたら東北北海道方面の新幹線車両やミニ新幹線車両や在来線車両の老朽取り換えに予算が回らなくなるので。
>>553
山形新幹線にも300km/h以上運転可能車両に置き換えれば、『やまびこ・つばさ』から『はやぶさ』やその逆への折り返しが可能になるんだけどね。
ただ、今は亡き200系が『はやて』に使われなかった理由が気になるんだけどね。
Maxだと全車指定席の運用ができない。山陽の700系レールスターやN700系『さくら』型と同じく。 羽越新幹線がフル規格で建設されると信じ込んでるイタい奴がいるなｗ
E7系・W7系で運行されるわけないだろ。。。 あほか！ 羽越新幹線の一番のネックは新潟～秋田間
下手すれば山形の庄内(鶴岡と酒田)は全て通過される恐れが
山形県知事さんそこんとこどうなの？ >>558
これで青森が賑やかになる！
・・・とは限らないw
下手すれば更なるストロー効果で人口減少の悪寒 >>563
はやぶさ・こまちは３２０キロ運転だから
３００キロしか出せない車両は使わない。 福島から山形までフルで建設し直せばいーんだよ
北海道新幹線よりよっぽど需要あるわ >>568
福島駅１１番線の改良が予定されているから
ミニ新幹線で固定化される。 前に山形の方で板谷新トンネルに向けた活動があったけど、
JREのプレスリリースに板谷峠区間の携帯電波対策工事が出てたな
少なくともJRは当分の間既存トンネルを使い続ける意向か
（秋田新幹線側は掘る気満々だが） 新トンネルなんて掘っても10年くらい先なんでしょ？
携帯は今すぐに対策すべきで、10年経ったら更新時期とかそういうものだとしたら、
別にそこだけみて両立しない話というわけでもないだろう。
掘るかどうかは知ったこっちゃないが。 東北・秋田連結新幹線にアース線 ショート対策、6月までに
共同通信 2019/03/26
https://this.kiji.is/483233068710577249
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00000184-kyodonews-soci
JR東日本が、2種類の車両を連結して運行する東北・秋田新幹線に関し、電気がショートした場合、車両間で電気を流れやすくするため、連結部分にアース線を新設する改修作業に着手することが26日、同社関係者への取材で分かった。
車両間で電気が流れにくいことが影響し、ショートした電気が、車内の機器に伝わり、損傷させる恐れがあった。
関係者によると、対象は東北・秋田新幹線のE5系43編成とE6系24編成の全て。
改修は6月までに終える方針。
上越、山形新幹線の連結車両には問題がないという。 10分強短縮で工期はおよそ15年、事業費は1,500億円。 フル規格新幹線対応の大口径トンネルにした場合は、さらに120億円。 日本海側の新幹線の車両は永遠にE7系またはW7系のままだろうね。
同じ系列の車両で置き換えを繰り返し。番台区分の５ケタ化も発生したりして。
まあ、『とき』や『たにがわ』に『はやぶさ対応車両』は明らかにオーバースペック。
>>567
あれは慣らしで300km/h運転を行い、2014年春のダイヤ変更でE6系も晴れて320km/h運転になった。
『つばさ』型車両も含む新在直通車が全てE6系になれば、『やまびこ』も300km/h以上運転で統一。 これからE7だらけになるな
東北新幹線のE2は全部E5で置き換えるの? E2、E3は遅いし、高速化を進める東北新幹線からは追い出される運命だろう
とれいゆ、現美みたいなジョイフルトレインとして生き残れるかな 東北新幹線が320km/hの車両（E5系・E6系）に統一された後も、E7系が検査で新幹線総合車両センターへ出入庫するためには、仙台以南に275km/hのスジを残しておかなきゃいけないの？ E3も老朽化するだろうし、新たに作るならE6だろうな。 >>580
E7が那須塩原に入ることが決定事項らしいので
仙台以南から275km/hスジが締め出されることはない 那須塩原でなんらかの拡張工事やるやつ？
詳しい先輩方に解説願いたい JR東日本はミニ新幹線や在来線も4列グリーン車ばかりだから微妙
レザーのシートは滑る >>580
E7系は白山でも点検できるはずでは？
N700以降の東海道・山陽・九州の車両が乗り入れ先でも点検できるのと同じ。
それについては、阪神大震災のときに山陽新幹線の一部区間が寸断され、相手先に車両を置き去りにした状態があったから。
東北新幹線の高速化が進行した後では、東の新幹線の全般検査が宮城（東日本新幹線総合車両センター）でしかできないのは痛い点だ。 >>.580
宇都宮・郡山・福島通過だから所要時間は短い。 >>585
別に痛くない。
３２０キロ運転するのは毎時１～２本で
Ｅ７も検査も頻繁には入らない。
宇都宮・郡山・福島・白石蔵王停車で３２０キロ運転するより
大宮ー仙台ノンストップの２７５キロ運転の方が速いから
邪魔にならない。 >>568
まあ上越新幹線よりは需要あるだろうねえ。
上越新幹線もガーラ湯沢以南ならスキー需要あると思うが
新潟県は車社会だからなあ。 新幹線が出来たら行ってみようかなって人は多いはず
金沢も北陸新幹線開業で一気に潤ったし >>589
東京～新潟は新幹線が新幹線が中心だろ。
仮に車社会だとしても上越新幹線の方が需要あると思うよ。 >>593
スカイライナーより遅い新幹線なんて・・ >>595
山形は客が少ないから，
東京直通があるだけ感謝すべき。 >>595
スカイライナーはずっと160km/hで走っているのでしょうか？
山形新幹線は高速区間では275km/hで走ります。 >>596
わざわざ高価なミニ新幹線専用車両で東京まで直通しなくても
新庄方面に行く人は福島で乗り換えて普通の在来線特急で行けば良いと思うのですが・・
高速化を進める東北新幹線でE3は遅いし定員も少なく今後邪魔になるだろうし >>598
昨年の10月に福島-山形間にE6系こまちの車両が横圧測定用のPQ輪軸の台車を
装備して入線したから、つばさのE6系化に向けてのデータ取りなんだと思う
定員の少なさは、単独やまびこがまだあるからそれに併結して増発すれば定員の少なさを
充分にカバーできるかと
あと、福島駅14番線のボトルネックは、上り専用アプローチ線の増設で解消されるだろうし >>599
はやぶさですがＥ５化で定員減っても増発ないから
山形新幹線の増発の可能性はない。 福島までの短時間しか320走行できないのに
超ロングノーズで高速走行に特化したE6を導入するのも勿体無いよな・・
北陸新幹線が延伸したら今以上に東京-大宮も混雑するだろうし >>600
いやいや、少なくとてもこまち・つばさについては
単独のはやぶさ・やまびこがあるから併結するだけで
増発余力があるのですよ >>601
距離が短くても大宮-宇都宮間275km/h化、宇都宮-福島間320km/h化で
速度統一することになり、ダイヤ作成上柔軟性が増すメリットは大きいのですよ >>598
・もともと上野から盛岡方面と同じように山形方面に乗り換えなしの特急網が整備されていて元に戻っただけ。
・山形方面から福島止まりの特急に乗ってきた人はみんな東京方面に向かうので、福島止まりである必要がなく、直通するのが必然。
・そんなん言うならお前が毎回無駄に乗り換え強いられろ。
・所要時間的にもミニ新幹線で適切。
・ほとんど地元負担で作ってるので文句言われる筋合いもないしコスパも良好。
・高速化に関しては同じミニ新幹線の秋田新幹線はむしろ東北新幹線の275km/h運転化に貢献したし、必要なら高速車両にすればいいだけ。 >>604
なんかあなた怖いですよ
山形民ってこんな思考回路なん? >>606
山形民ではないので山形民がこんなことを考えるのかどうかは知らん。 福島駅の改良ができたら
山形新幹線の改良は終わりだな。 ほっといてもそのうちE2からE5に置き換えられて速度は出せるようになるやろが
その場合やまつばははやぶさ料金にはしないから速度そのままの運転やろ いずれにせよ置賜村山最上地方は現状で対東京で競合無いに等しいから
山形県が注力するのは羽越やね
二兎を追ってもしょうがない フル規格を要求してる連中は首都圏やJRや仙台の回し者確定
新幹線が発展して得する連中だものｗ
地域格差が深刻なのに新幹線増やすとかいい加減にしろ 地域格差が深刻なら高速道路作ることには何も言わんのかな？
まあなんでも新幹線のせいにする単細胞だからな刈谷はw 高速道路も多すぎてウンザリだわ
でも、新幹線の使えなさは熊本地震や東日本大震災で証明された
在来線のが早く復旧し、向こうのが役に立ったものｗ
旅客輸送オンリーのポンコツ新幹線は狭くて地震が多い日本には無理 >>611
なにもしないと地方間で格差広がっちゃうよ >>613
そうだろうか？
在来線は不通→廃止またはBLTって必殺技もあるでよ >>610
無駄に終わる気がするけど？
下手すれば新潟～秋田間はノンストップになるから >>613
阪神淡路以降は耐震対策が進んだこともあって
新幹線の復旧の日数は短縮されてきてるけど。
つか在来線は雨や雪にはめっちゃ弱いことは無視？
＞高速道路も多すぎてウンザリ
でも中止しろとは言わないよなお前は >>610
羽越は新潟改良と在来線のスピードアップで終了。 >>616
最速達でも鶴岡か酒田のどちらかは止めるよ
記録用にね >>618
時代は令和だよ？いつまで明治大正のインフラ使うの？ 羽越新幹線は
(北海道新幹線乗入れ)-新青森-弘前-大館-阿仁合-秋田-羽後本荘-象潟-酒田-鶴岡-村上-新発田-新潟-(上越新幹線乗入れ-東京)-柏崎-直江津-糸魚川-(北陸新幹線乗入れ)-新大阪
こんな感じで >>610
羽越が二匹目だろ
フルで作られるとかねーよ 山形は福島改良
秋田は新仙岩トンネル
羽越は新潟駅改良と高速化
フルの可能性なし 新潟―新青森にも新幹線があれば東北新幹線のバックアップとしても役に立つけどね。
東北の地震の当時はたったの数日が不通だったが。
>>617
『つばさ』の福島―新庄と『こまち』の盛岡―秋田も雪に弱いけどね。
あと、東海道・山陽・九州新幹線は雪に弱いが。 つばさもこまちも奥羽山脈越えを新ルートにすれば
冬季でも夏季でも運行支障の大半は減る（はず） >>624
山陽はおろか東海道ですら実現前なのに
何で東北にフル新幹線のバックアップをになるんだよ 秋田新幹線は雪ではそんなに弱くもないよ。
もちろん10年に1回レベルの大雪では普通に止まるが、それ以外なら意外と平気。
どうも天気予報とか見てると、秋田新幹線が走るルートが風や雪の通り道でないからのようだ。
北上線とか米沢エリアとかがやばい。
これはまあ山形新幹線は米沢エリアを通るので雪でそこそこ止まるってことでもある。 >>624
その区間は元々在来線でしょ。改軌しただけであとは変わってないし。
東海道山陽九州は確かに雪には弱いけど、在来線みたいに運休まではいかない。 >>624
ルートが違いすぎるから意味なし。
一番需要が多い福島・仙台に行けない。 >>631
福島混ぜんなよ
ホントは仙台に来ないのが悔しいんやろｗ >>626
東海道は2本代替建設中
羽越は東北の代替にもなる上に新幹線空白地を埋められる >>633
だーかーら
山陽を無視すんな
北陸も全線着工してねーだろ
新幹線空白地を埋める()
とか言うトンデモない理屈付けるなら道東や道北も必要だよなw ＜奥羽新幹線構想＞山形県の推進運動で、6割「成果上がらず」 県議選候補者アンケート
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190403-00000016-khks-pol
構想と言うより妄想だな
やはり奥羽新幹線は要らんかった >>637
福島（庭坂）～(関根)米沢間を単線でもいいから高規格新線で結ぶように
JRに働きかけてればまた違う状況だったろうに奥羽だの羽越のフル規格だの
仙山線の単線フル規格だの勝手な動きばかりしやがって
完全に秋田の新仙岩トンネルに置いてかれてるじゃないか（怒もーどｗ >>630
その区間は単線もあるからな。平地なのも雪に弱い原因やし。
東海道は盛り土区間があり、ここはスプリンクラーが付けられない。
そのため、北国の新幹線は盛り土なししか考えられなかった。雪対策のため。
>>633
『いなほ』は雪で運休もあるからね。
羽越だと新青森の12両対応化工事は避けられない。
羽越に新幹線が開通すれば『こまち』も弘前へ延長されるかも。
そうなれば、新在直通車が整備新幹線区間を走ることが現実となる。 JR東はやる気あるの？
東北新幹線のスピードアップの記事は目にした事が有るが
羽越新幹線、奥羽新幹線の事はJR東からの情報を得た事が無い >>636
これのどこが必死なんだ？
ただ正論で突っ込んだだけでこんなのすら理論武装もしてないで反論出来ないならどうやって国民の理解を得るんだ？
ってか必死にならなきゃいけないのは羽越なんて人口希薄地域に新幹線ほしいとか言ってるおまえじゃね？w >>640
国が決めることだから，
ＪＲにはどうこうできない。
まあ，実現可能性ないけど。 >>627
それでもいつ運休してもおかしくない現状ではね
宛にならないのが秋田新幹線
新仙岩トンネルの完成で良くなればいいのだが 羽越新幹線は実現しないだろう
新潟・長岡から名古屋・新大阪方面へは上越新幹線＋中央リニアで行けば良いし、富山・金沢方面へは北陸自動車道（自家用車 or 高速バス）で行けば良いし、長野方面へは飯山線十日町経由で行けば良いんだし・・・ >>645
飯山線経由よりも上越妙高まで出た方が楽だし早いと思う。 >>646
例えば、長岡～長野の場合
（飯山線十日町経由）長岡7：27発→戸狩野沢温泉（乗換１回）→長野10：49着・・・130.3㎞／2,520円
（しらゆき＋はくたか）長岡8：28発→上越妙高（乗換１回）→長野10：48着・・・142.9㎞／5,150円
所要時間は１時間しか違わないのに、掛かる費用は２倍。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
