★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
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>>438
殆どの沿線住民が使わない事が原因だよ。 >>437
まあ東労組のように一部の革マル派が動いていて、大多数のはただ単に最大労組で保守的という理由で入っているだけだしな
連合系は会社の親睦会みたいなもんで、経営側に対して弱腰
国鉄が抱えた債務の40兆円近くを国民負担にするなら、債務を無くして身綺麗になった全国1社の民営化は有っただろう
もっともそれに対してどれだけ賛同が集まるか
そして当時の社会党案には、やはり全国1社の日本鉄道株式会社が構想されていた
しかし自民党に票が集まって、社会党は伸ばせなかった
国民の過半の総意が国鉄分割民営化だった 非分割民営化でも良かったのかもしれないが、
もしもそうなったらそもそも札幌都市圏輸送とかを積極的に行う気もなかったのではないか？ 東の運用から見ればあの程度の輸送密度だと運行本数を相当絞られるだろうし、運行分離も相当されるんじゃ無いかな。 >>442
もし北海道がＪＲ東日本が経営していたら
空港輸送に指定席は付かないだろうな。
７０１の極寒バージョンが２両から６両のロング車が
各停で札幌まで行くことになりそうだな。 東は通勤･通学に膨大なリソースを割かないといけないし、東京一辺倒だから朝夕の比重が大きすぎる
しかし平日日中は高崎線や宇都宮線等の中電なら、閑古鳥が鳴いている列車もあるぐらいガラガラなケースも
札幌都市圏、特に快速エアポートは空港利用者が多い日中こそ重要
同じ東でも仙石線なんかは、輸送密度2万前後で毎時4本はある
新潟都市圏は輸送密度2万未満ながら、毎時3本ある
輸送特性によって本数は変わってくる >>443
701系2連か4連。もちろん全てロングシート。
これらを組み合わせて運用するのだろう。ただし2連が多くなりそうだ。 >>443
>>445
何とでも自分が思う事言えるよなw >>446
JR北海道の路線をJR東日本が運行するなんて
妄想以外の何物でもないから何でもかけるわ。
言うとおりに千歳空港から７０１でスシヅメで走るだろうな。
仙台空港アクセスラインなど４両ならいいけど
２両で走った時は仙台駅に着くころには
キツキツだからねぇ・・・・。 そこで自由席グリーン車連結して立席ウハウハですよ。 維持困難線区向けの国の支援制度はどこも使わずに終わるかもね。大金払っても2年又は5年しか持たない可能性大なモノに乗っかるところあるのかな。 701に詰め込み〜とか、乞食ッパー丸出しwくっさw
そもそも、新千歳と仙台空港(笑)を同一に語ってる事自体アホ。 18きっぷは1万円以上するから
買うやつは乞食ではない >>452
1万以上したって、使う客は元が取れるだけ乗ろうとするから結局JR側の損になることに変わりは無かろう。 >>447
なんかそんな必死に否定してると
ありそうに見えてくるな ヒント
ザンギと唐揚げ、名前以外に何が違うの？道産子の方、教えて！ >>453
18きっぷが無かったら乗らない層が乗ってくるだけ増収になる
鉄道は1人乗ろうが100人乗ろうがコストはほぼ変わらない >>456
18乞食のために増結したり、タクシー代行の手配をするので、結果的には赤。
さらに、始発から終電まで乗り続けて、地元民に喧嘩売ったり、鹿などで代行するとキレるから、嫌われ物なのは確か。
たまに、大幅に遅れたりすると大喜びする不謹慎な奴もいるが。 >>457
増結と言ってもわずかだし、そもそも学期休みで減車してる分を回してるから18きっぷのせいで赤は無い（黒になるとも思えないが）
代行も頻繁にあるわけじゃないでしょ
マナー悪いやつがいるのは確かだが、安いきっぷで出歩く人が多くなる分地域にとっては経済的に確実にプラスだよ ヒント
◆ＪＲ北海道に４００億円 １９、２０年度 国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞
経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。
ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485
◆JR北海道に400億円支援 路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信
政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。
https://this.kiji.is/392723130676528225 >>453
18きっぷが売られる期間は、通学定期の売上がごっそり減る時期
通学定期の割引率と、18きっぷの割引率は大して変わらない 18切符利用者（18乞食ッパー）なんて普通列車（電車）の接続に文句言ってる
輩しかいない定期。
まぁ黙って荷物のようにフェリーに揺られてれば良いよ >>461
1万も払えるようなやつは乞食ではない
本当の乞食は格安バスに乗って、時間も無駄にしない >>464
「お大臣」ではなく「お大尽」だろw
バカのくせに知らない言葉を無理に使うなよwwwwww 鉄道(北・西・Q)の復旧は国の予算で
これ以上の高速道路はいらない
政府は鉄道を大事にすべき 18族なんか十分乞食だから。
何自分を持ち上げようとしてんだカス。 >>466
自治体が金を出さなければ国からも出しません。 >>466
地元民すら碌に使わない鉄道の復旧は不要。
国は地元民が使う道路の拡充に金を使うべき。 >>466
正直、道路予算の方が重要
鉄道は最低限でいい
鉄道族議員なんて聞いたことないし >>466
新ひだかの前の町長と同じこと言ってるな、お前 >>471
新ひだか町が国からの予算を取るために
町の予算から数十億単位の予算を鉄道に使うならば
俺は新ひだか町の悪口は絶対に言わない。
ビタ一文出す気がないのに
国やJR北海道のみに金銭的な負担を求めるから
叩かれる訳で・・・・。 >>470
当然道路が良くならないと工事車両が通れない
災害が起きて先に復旧させないとならないのは道路 解散待ったなし
今の時代マイカー相手に鉄道の優位性なんかあるの？
鉄道がなくなれば屑オタも一掃されて一石二鳥 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf
・特急列車とバスの輸送量比較では、ほぼ五分五分の石北線を除いて特急が圧倒的に多いから、減少分はバスではなくマイカーに流れたと言った方が正しいな。
鉄道の優位性か…料金面では最初から車に勝ち目なし。速さも高速道路延伸で優位性が保てなくなってきたからな。あとは大量に運べるくらいか。
例え値上げしてでも新幹線並みの速さがないと、鉄道の優位性は発揮できそうにないな。 今朝の道新によれば、国の支援を受けるための地元負担分は、札幌含め沿線以外の市町村にも求める方針らしいが、これで札幌市民は全部廃線しろと叫び出すかな。
道内の断絶は確実に進むが、利益相反が見える化するのは良いことだ。 >>475
現実的にほくほく線見たく電化高架にして160だせても稚内や網走あたりは駄目だろうね >>476
それが狙いだろうな
道内の意見がまとまってないようなので
支援は中止ですまでが財務省のシナリオじゃね？ >>478
書き忘れたが道の方針ね。
まあ札幌の反対で地方路線は潰れましたという形が一番現実に即してると思う。 普通に考えて誰も乗りもしない、オブジェクトに金出せって言われて
了承するやつなんか皆無だろうからな >>474
結局、鉄道が残るのは、多くの住民にとってクルマが日常の足として使ものにならない所ぐらいなんだよな。 >>475
過去の北見あたりの調査でも、住民に札幌に行く際の交通手段を問うものがあったが、過半数以上はクルマだった。
現実問題、ドアtoドアで見たら北海道の環境では鉄道が高速化したら所で対して優位性は上がらない。 ＞鉄道が高速化したら所で対して優位性は上がらない。
宗谷本線、根室本線、日高本線は優位性が上がるんじゃないかなｗ
何かJR北海道は今すぐに廃止したいようだけどｗ >>483
ならんだろ
札幌稚内を1時間25分ぐらいで結んだところで
黒字化出来るかと言うと無理だろ 札幌から北を広軌にして札幌ー旭川ー名寄ー稚内ー樺太新幹線を作る 新幹線を引っ張る様な需要なんてないだろ。１０両編成に３０人しか乗っていない様な北海道新幹線の減便を考える様なレベルをなんとかしてからだよ。 >>476
その理屈だと東京都も負担を求められるかもしれんなw
道民は札幌か東京かの2択だから >>482
自治体の幹部や職員の移動も車なのに
極論を言えば、はるみちゃんの出張の移動にエアポート使ってる？ってこと そりゃ、テロや事故の危険性のある乗り物に替えの代えがききづらい首長様を乗せるわけにはいかねーべ。
数匹逝っても代わりがその辺から生えてくるお前らじゃないんだから。 >>490
ハッキリ言うが代わりの利かないＶＩＰは
日本では皇族の方々だけだよ。
天皇陛下の警備と総理大臣の警備では
全く違うからな。
はるみちゃん？
今度の選挙で一般人に戻るのでは？ はるみちゃんまだ無知故のマウンティング取り続けてるのか 北海道をロシアに売った方がよっぽどちゃんとしてくれるだろうな。
ロシアは樺太を全路線広軌化工事してるし、もし日本だったら全線廃止になってるはず。 >>493
樺太が日本だったら道路が充実しているな。 >>493
その場合、北海道にいる日本人は北海道から追放か、ロシアの別の場所に強制移住だが、それでもいいのか？
北海道全体は国有地化だろう。
で、函館にロシアの軍港とミサイル基地ができると。 >>493
仮に日本国民が許してもアメリカが許してくれないよ
極東アジアのパワーバランスが一気に崩れてしまう 知事の姿勢が個人の資質によるものならば知事が交代すれば変わりうる。良い方にも悪い方にも。
でも廃線だ存続だと好き勝手なこと言う各勢力の調整に難儀している結果だとしたら、誰がなってもあまり変えられない。逆に期待値が高い人にとっては地雷になりうる。 国鉄が合理化政策で北海道の赤字ローカル線を多数切り捨て
るはずが住民から強い反発で廃止には出来なかった、でも
数路線はバスへ移行する形で廃止。道路があるのだから
どんどん路線を切り捨てしないと経営無理だ 経営難のＪＲ北、赤字５路線５区間廃止へ 国・道は容認
https://digital.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html
一部自治体との協議がまとまってない、か。
この期に及んで廃止反対なんて叫んでる人もいるのかね。
一刻も早く廃止届を提出することが大事だろ。 少なくとも、札幌に直通する特急がないところは広域輸送を担う旅客鉄道としては終わってるからな。地域輸送が元々少ないのに広域輸送さえ望めないんじゃ話にならん。
日高も留萌も昔は急行が札幌まで直通してたけど、JR化前に廃止。滝川〜富良野〜新得は石勝線ができてから特急のルートじゃなくなった。 ヒント
経営難のＪＲ北、赤字５路線５区間廃止へ 国・道は容認
斎藤徹、長崎潤一郎2018年7月22日10時6分
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180721004180_comm.jpg
ＪＲ北海道が廃止方針の区間
深刻な経営難に陥っているＪＲ北海道は、赤字の５路線５区間（３１１・５キロ）を廃止する方針を固めた。
全路線の営業距離の１割強にあたる。
沿線自治体の同意を得たうえでバスに転換する。
国鉄時代に決まっていた路線の整理以来、最大規模の廃線に踏み切り、国の財政支援を受けながら経営再建を進める。
国と北海道は廃止を容認しており、ＪＲ北海道は早ければ年内にも廃止を決めたい考えだが、一部自治体との協議はまとまっておらず、同意を得られるかが焦点だ。
対象は留萌線、石勝（せきしょう）線夕張支線の全線と、札沼（さっしょう）線の北海道医療大学―新十津川駅間、根室線の富良野―新得駅間、日高線の鵡川（むかわ）―様似駅間。
１列車あたりの平均乗車人数が１０人前後と少なく、島田修社長は「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、バスに転換した方が利便性が高まる」としている。
https://www.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html >>507
輸送密度152の区間の廃止に納得しない理由は何なのか？ >>512
そりゃあ札幌市だろ。住民の足の提供は自治体の責務ってあんたらいつも言ってるじゃない。 >>513
札幌市だけに路線があればそうなっただろうね http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） ある鉄道会社が一番集客の見込める札幌圏の利益を稼ぐために行ったことはどれ？
A.札幌〜白石間の4複線化
B.新快速の新設
C.列車の増結
D.JRタワーの建設 >>516
>道民はだまっていられません
そもそも道民は無関心です。だって車がありますから。 >>518
E.北海道新幹線のホームに使うはずだったスペースを、まるごと大丸百貨店に売り飛ばしてしまう
そのせいで、今ごろになって・・・ >>521
まだそれ言ってるのか
最初の計画では本来12番線まで作るのを
2035年度開業から2030年度開業に短縮された時に
時間がないし、土地の確保ができないから、11番線までしか作らないと
言い出した機構が一番悪いのは明らかなのに >>507
俺もそこは廃止反対 あとは賛成
石勝で災害起きた時の釧路方面バックアップルートとして存続させるべき >>523
バックアップはバスが行うから必要なしとの判断でしょう
何年か前に不通になったときバス代行だったんでしょう >>522
全然最初の計画じゃない
タワー完成後かなり後年、JRが1・2番線転用だと在来線ホームが足りなくなると言い出してから
機構が検討せざるを得なくなった苦肉の策 >>521
大丸に売ってはいないな
あくまでテナント
取り壊せもしないから同じことだけど >>525
最初の計画だよ
札幌延伸が国から認可されたのはあくまでも2012年が最初なのだから
最初の認可案は12番線と新ホームが前提です
朝日新聞デジタル：１、２番線乗り入れ困難 札幌駅ホーム案 - 北海道 - 地域
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20160428011360001.html >>516
をい。左の絵、富良野-新得が繋がってるぞw >>527
なぜそのような認可案になったかというと
タワー建設時の無計画さに遡る 富良野-新得の廃止に反対する声が多いな。
しかし、輸送密度や営業係数を考えると、どうしようもないし妥当としか思えないんだが。
バックアップだってない区間なんかたくさんあるし、ここだけ残す理由があるとも思わない。 >>523
2011年の石勝線脱線事故の時も富良野経由の迂回運転はしなかっただろうよ。
そもそも、鉄建公団建設線の石勝線が寸断されるような災害なら、それより脆弱な当該ルートはとっくに土石流や水害で寸断されてるだろうから迂回路としてはまるで使えない。 この前（6月ごろ）、占冠から富良野を経由して旭川まで車を走らせていたら、
根室本線で偶然キハ４０系単独と並走。７０km/hぐらいで走っていたらゆうゆうと抜いていった。
こんなローカルの区間でも８０km/hぐらい、出しているんだな。 20年くらい前なら富良野経由で迂回してたけどな
というか実際体験した >>531
富良野ー新得間廃止賛成。
石勝線不通時は石勝線を復旧させるので大丈夫。 >>533
ここはお前の日記帳じゃねえんだよwwwwww ヒント
JR北海道全線廃止すれば黒字企業に早変わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
