【目指せ!東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
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たとえば、地方から宇都宮大学に来る学生が東京行きやすくなるために是が非でも実現してほしいと思う
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いくら新幹線開業前の東北本線が特急街道といっても普通列車が毎時1〜2本だったのはだらしない汽車ダイヤの名残
近年では近鉄各線や九州新幹線開業前のJR鹿児島本線などのように近郊列車を増発する余地は元々あった
等間隔近郊ダイヤへの転換や宇都宮線の愛称設定は単に新幹線が開業したからではなく国鉄改革や分割民営化に伴う企業努力によるもの
東武はその間なんの努力もせず惰眠を貪ってきたから両毛地区の人口規模に見合わないローカル線と化してしまった >>257
つまり東武はさいたま市発着の需要すら久喜や栗橋で充分に引き受けできていないということになるね
JR宇都宮線のフィーダ路線としてすら機能していない >>258
宇都宮線の愛称設定の経緯(国鉄改革・分割民営化とはまったく関係なし)を知らないようだな。
ヨソモノだってバレバレだよw
東海道・山陽・東北・上越の各新幹線の建設理由は、在来線の輸送力逼迫のため。九州新幹線などの整備新幹線とは建設理由が全然違う。 >>259
東武伊勢崎線の久喜〜羽生は運行本数ケチりすぎだからな 運行本数ケチりすぎているうちに少子高齢化が進んで、羽生の車両基地建設予定地(農転・所有権移転済み)が無駄になったwww >>259
埼玉の穀倉地帯ということで農民(地主)の政治力が強く、なかなかうまい具合に開発(都市的土地利用)が進まなかったということもあるな
農地として比較的生産性の低い土地は早くから開発(工業団地化・住宅団地化)が進んだが、莫大な公費を投入して古くから圃場の整備や用排水の整備が行われていたから、優良農地として維持する必要があったという事情もあるな >>260
自治体が言い出すだけで路線愛称を命名できるなら常磐線は今ごろ「京浦都市線」だよw
九州新幹線の文字を見ただけでなに脊髄反射してるのよ
特急街道であっても近郊列車が頻発していた区間を例示しただけなのに
なんなら京阪神地区の新快速の話でもしようかしらん? >>264
宇都宮線の愛称設定の経緯は、JR東日本なり栃木県庁なりに聞けば教えてもらえるよ
ググれば見つかるけどね >>261-263
埼玉県内で充分に都市的な開発が行われなかったのは確かだけどそれは大宮以北の宇都宮線沿線も似たようなもの
東武は鷲宮加須羽生の客を拾えてないどころか利根川渡った向こう側の客をみすみす捨ててしまった
ここが秦野や伊勢原で客を拾っている小田急との違い 国鉄改革・分割民営化の成果は、朝ラッシュ時の中距離電車赤羽止まり(当初は東北高崎各2本ずつ計4本)の設定→池袋発着の設定(終日)だよ >>265
まぁ何にせよ鉄道事業者がウンと言わなければ愛称は設定できないわけで
誰得?なアーパーラインなんて愛称も付けようと思えば付けられちゃう
JR宇都宮線だって理由があって戦略的に命名された愛称なわけですわ >>266
>>261と>>262と >>263 は大宮以北の宇都宮線沿線の話だろ?
歴代埼玉県知事(民選)がどの地域から選出されているか調べれば、埼玉東部(北埼・埼葛)の昔の農民の政治力はすぐにわかることだよ。 >>267
国鉄→JRの汽車ダイヤ刷新は別に朝ラッシュ時だけに限定されない訳でしてw
東北本線→宇都宮線はたまたま新幹線開業と時期が被っただけで
列車増発やパターン化で大都市近郊地区の需要掘り起こしを図ったのは全国的な施策なのよ >>268
おまえヨソモノってバレバレだぞw
宇都宮線の愛称設定の経緯は、JR東日本なり栃木県庁なりに聞けば教えてもらえるよ
ググれば見つかるけどね 宇都宮線の愛称設定の経緯は、当時、テレビ・新聞・ラジオでも取り上げられてるんだなw
JR東日本の戦略ではなく、当時の栃木県知事渡辺文雄の戦略なんだよw
当時の沿線知事(東京・埼玉・茨城)は誰もシティープロモーションを知らなかったwww
すぐに大宮市が気がついて、京浜東北線を京浜大宮線にしようとしたが、事の重大さに気がついたJR東日本から門前払いされたんだよ >>270
需要掘り起こし?
寝ぼけたこと言うなよw
昭和60年の朝ラッシュ時上りの東北本線最混雑区間(土呂〜大宮)は246%、高崎線最混雑区間(宮原〜大宮)は257%、京浜東北線最混雑区間(上野〜御徒町)は257%、埼京線最混雑区間(板橋〜池袋)224%だ。
地方都市や京阪神地区の国鉄路線とは事情が違うんだなw
お前、田舎もんだろwww >>239
束くそだな
詰め込みかよ
やっぱり使ってないよそ者 >>241
ダウト
雀宮は11両だった。
それを延長 >>1は単ににわかな知識しか持ってない発達障害野郎なのに、マジレスしてる暇人が多くて笑えるわ。 ねーなんで東武はJRばりの速達性がないの?
せめて北千住までの到達時間を、宇都宮線の赤羽到達と同じぐらいにすれば
まだ違うんでないの? 構ってちゃんにとって、格好のつりぼりになってますね。 >>276
東北本線上野口の客車列車(昭和50年頃まであった)は客車だけで12両の列車があったし、さらに急行型車両の普通列車(6両*2本連結の12両編成や7両*2本連結の14両編成)もあったこと、知らないのか?
たまたま自分の記憶がないだけかもしれないが、宇都宮まで15両化される直前に石橋と雀宮では大規模なホーム工事があった記憶がないんだよね。
東北「本線」だから高崎「線」とは事情が違うんだよねw >>280
>>1は単ににわかな知識しか持ってない発達障害野郎なのに、マジレスしてる暇人が多くて笑えるわ。 >>282
いや俺が行くから相談してるわけじゃないんだけど
むしろ東武でそんな遠いとこまで行ったことないから聞いてる >>283
新手の荒らしさんですか?
会話の内容が変ですよw よそ者よそ者言ってるうちに地元客はみんなクルマへ乗り換えていきましたとさ
JR宇都宮線沿線は東武経営じゃなくて助かったな >>287は>>274を添削してくれ
>>274は文法に間違いはなさそうだし
意味も理解できたが >>289
地域内移動については、路線バス・自転車・徒歩での移動が減って、マイカー移動が増えたんだよ
地域間移動については、昔も今も鉄道だよ
東武経営かどうかは何の関係もないね >>284,285
俺は西新井に住んでで、埼玉群馬方面には行かないから知らんけど、
東武の方がJRよりずっと遅いなら改善すればいいのにって話。
浅草北千住間と違って線形も悪くなさそうだし。
それをJRで行けとか言われても行かないし、
そもそも行く行かないの話もしてないんだが。 珍しいね
西新井に住んでいて埼玉に行かない人がいるんだ
同じ生活圏なのに 「あんまり」ね。
武蔵野線に乗り換えるために新越谷に行ったり
餃子食べに宇都宮に乗ってったこともあるし、
藤棚を見に佐野だっけ?かなんかに行ったこともあるけど、
年に一度あるかないか。実際の運行の様子はよく知らない。
つまり行ったことないとか今後とも行かないとか言いたいわけじゃなく、
行く行かないとか行き方の話自体もどうでもよくて、
なんでJRばりに高速化できないのかって話がしたいだけなんだけど。 東武宇都宮線は単線でスピードアップしようがないし、
栗橋から栃木市までは、渡良瀬遊水地から山側を走るので客が少ない。
今更投資して、速達性や利便性を向上する意味が無いと見なされてるだけ。 >>293
東武の高架は100km/hを前提に造ってあるから、120km/hにするには防音工事などが必要。
ついでに列車本数もかなり違う。
宇都宮線は大宮以北日中は毎時6本大宮以南は毎時8本+貨物に対して、東武は北越谷までは複々線だが以北は複線で毎時14〜16本。
ついでに全体の線形も普通は大体JRの方が線形がいい。宇都宮線も例外ではない。 >>296
まず単線区間はどうしようもないね。
日光線の栃木〜南栗橋、伊勢崎線の館林〜久喜は
JR並みに速達化すれば多少の需要喚起はある気がしてならないけど、
まあそれもいったん置いとくとして。
少なくとも、南栗橋や久喜以南は純粋に遅すぎて客が逸走してるのでは。
ここをTXみたいに速達化すればまだ成長余地もあるんじゃ…?
(路線図だけ見た素人意見なのは申し訳ない)
>>297
高架区間も特急は110km/hで走ってるんじゃないの?
だとすれば特急はOKで普通はダメってこともないような。
何にしても120km/h化してほしいけど。耐震補修の時にやっちゃえばよかったのに。 >>298
さすがは夏休み。
まーた冷蔵庫のフォロワーが妄言垂れ流してるよwwww >>298
久喜〜館林は、途中7駅停車で特急待避がない場合、26.9kmを29分で走行(表定速度55.6km/h)だけど、これって遅いの?
加須・羽生通過のりょうもう号だと18分で走行(表定速度89.7km/h)だけど、これって遅いの? >>298
> (路線図だけ見た素人意見なのは申し訳ない)
申し訳ないと思ってるんだったら書くのやめてください。
路線図だけ見た素人意見なんてツッコミどころ満載で見てるだけで不愉快になる。
もう書かなくていいから。黙ってて。 >>298
南栗橋や久喜以南で遅過ぎて客が逃げてるって妄想は、
一体全体どこから出て来てるのか、詳しく説明してくれ。 >>301
>久喜〜館林(表定速度55.6km/h)
表定で軒並み60キロ台中盤を叩き出す宇都宮線と比べたら十分遅いんじゃない?
>加須・羽生通過のりょうもう号だと18分で走行(表定速度89.7km/h)
全駅通過パターンの特急の一駅間の表定速度に意味ある?
りょうもう最速は浅草-赤城で65キロ。
上野-高崎を走るスワローあかぎが最速で表定74キロ。
やっぱり遅いと思うけど。
>>303
「久喜 栗橋 逸走」とかでググればいくらでも出てくるし、
東武車両総合スレの現スレとかでも出てる話。
なんで逸走するかと言えば、都心方面への所要時間や利便性。
という理解だけど。違うなら指摘を。 都心のターミナルが浅草、北千住じゃ、JRと勝負にならない。
しかも、JRは大宮から3複線でスピード出せるし。
TXは21世紀の高速規格でTX並みにしろとか言ってるやつはただのアホ。
JRと私鉄じゃ駅間の距離が違くて表定速度を一緒にしろとか何考えてるのかわからんな。 >>304
違うね
>>301 は >>298 を踏まえて久喜〜館林の表定速度を書いている。
ちなみにJR宇都宮線の大宮〜久喜は途中5駅停車で退避がない場合、18.6kmを21分かけているので表定速度は53.1km、東武線の久喜〜館林よりもやや遅い。
久喜で乗り換えが多く見えるのは、加須市内〜さいたま市内の旅客流動が多いからなのと、東武線では行きにくい山手線西側への旅客流動があるため。 >>306
久喜〜館林に限ってはJRと同じような速度ってことか。なるほど。
ただ、例えば北千住〜館林を直通する列車(自体があんまりないけど)の中で
比較的速いものでも、67.5キロを1時間17分、表定53キロ。
宇都宮線の似たような距離では、赤羽〜小山67.4キロを普通で67分、表定60キロ。
もちろん湘南新宿ならもっと速い。
ただでさえ都心側アクセスに難がある上に、線形が悪くなく長い複々線もあるのに
この表定速度と所要時間は、ちょっと頑張りが足りないんじゃないのかな?という話。
そもそも半直急行が久喜までしか行かない時点でどうにもこうにもだけど。 >>308
おまえ、今日は西新井在住っていう設定にしてるんだよな
書き込み内容が不自然だぞw >>308
「ただでさえ都心側アクセスに難がある」って考えるヤツが西新井に住むわけない
もともとの住民は鉄道が東武しかないのが当たり前だったし、北千住(西新井と同じ足立区)を便利な駅だと思ってるんだから、書き込み内容がかなり不自然だな >>295
宇都宮や佐野に行ったことあるって書いてるよな
でも、>>283 では「むしろ東武でそんな遠いとこまで行ったことないから聞いてる」って書いてるよな
西新井から佐野や宇都宮まで何で行ったんだ?
「年に一度あるかないか。実際の運行の様子はよく知らない。」は、何線のことを言ってるんだ? JRは大宮浦和を通り、上野池袋新宿が都心接続点
東武は春日部越谷を通り、北千住浅草が接続点
これだけでJRの方が利用者が多くて当たり前。
多少の速達性なんて意味無い位の差なのは、子供でも分かる 足立区最大のターミナル駅で交通の便が極めて良好な北千住駅を通る東武線のことを、足立区民が「ただでさえ都心側アクセスに難がある」って言うわけないな 文句ばかりで何ら建設的な意見がないID:IAQrhxgtこそ黙っててください >>315
作り話はしっかり調べてからにしろよ
地元民が見るとウソついてるのバレバレだぞ >>317
何が?
仰っている意味がわかりかねます >>318
運転本数とか、速達性とか、都心への直通とか、その他諸々。 >>320
ゲジゲジの滋賀作は、米原〜彦根〜近江八幡でJR琵琶湖線と近江鉄道を比較するのか? >>320
ゲジゲジの滋賀作は、近江鉄道(米原〜貴生川)は料金不要の速達列車を運行して潜在需要を喚起すべき、今はラクして儲けている、停車駅を絞ればJRと同じ所要時間になる、って思うのか??? >>320
ゲジゲジの滋賀作は、近江鉄道の高宮や八日市での乗り換えは鉄道会社の都合であり乗客のことを考えるならすべて直通運転するべきだ、と思うのか? >>320
東武公以南なら、運転本数も速達性も全然問題ないから、羨ましいなんて考えたことも無いね。
新宿や池袋方面に直接行くのを重視するのなら、わざわざ東武本線沿線を選んで住むのはバカ。
そんなに羨ましいと思う奴は、素直に引っ越せば良いんじゃないの? >>328
くそ束は運賃高いよ
ダイヤがランダムでくそなのに >>309-310
西新井云々は、俺が都外の東武線事情を知らないことへの釈明でしかないから
信じたくないならどう解釈してもらっても。どうでもいい。
で、北千住は住むには(前に住んでた)便利だけど、郊外から都心アクセスのハブとしては難があるじゃん。
山手線まで距離あるし、どの乗り換え先も同じような方向に行くから西側に行きづらいし。
他の放射路線みたいに山手線の駅に接続した方がいいに決まってる。
そんなの、どこ住んでたって関係ない共通認識だと思うけど。
>>311
すまん行ったことないは言いすぎだった。>>295のとおり。
複々線じゃなくなる方面には、年に一度行くか行かないかって感じ。
>>312
そもそも不利なんだから速達性ぐらい頑張れば多少違うんじゃないのかな、と思って。
改良の余地がないぐらい既に頑張ってるならともかく。 >>330
へぇ〜、そうですか
作り話はしっかり調べてからにしろよ
地元民が見るとウソついてるのバレバレだぞ
おまえ、新快速信者の滋賀の田吾作だろ?
東武快速廃止スレでキチガイ長文全レスしてる長文乞食だろ? 池袋・新宿・渋谷を信奉している人には、本線は不便だろうね。
江戸エリアで用が済む人には、東武は便利な路線。
メトロ4線・都営1線に接続できるに、今時山手線がーとか昭和の発想だな。 東武宇都宮線は例の宇都宮LRTに売却した方が良いんじゃないの? >>335
あんなの邪魔の極み
多分、右折渋滞に巻き込まれ遅延多発 >>334
霞ヶ関、大手町、日比谷も便利
糞人事に東武が安いと見抜かれ、定期代けちられた >>336
宇都宮のあの辺の信号機は常時赤信号で矢印信号で発進だから右折渋滞はおきないよ 東京を信奉している人には、アーバンパークラインは不便だろうね。
千葉埼玉エリアで用が済む人には、東武は便利な路線。
東武京成JR新幹線と接続できるに、今時山手線がーとか昭和の発想だな。 >>334
H、C、Z、Aあと一つなによ?銀座線? >>338
一回ではけないんだよ。
デフォであさは二回待ちだ 西新井から池袋までは、都営バスが日中ですら7分間隔で運行しているんだよなぁ 王40甲な
朝は1時間くらい日中なら45分くらいかかるけど、始発だから並べば絶対座れて乗り換えなしで運賃206円だから終日利用者が多いな
電車で移動すると乗り換えが2回あるから40分くらいかかるし
自称西新井在住・滋賀の田吾作くんはそんな細かいことは知らないだろう(笑) 埼玉方面からわざわざ西新井でバスに乗り換えてまた40分とかそんな馬鹿いないだろ 越谷だけど赤羽便は時々使ってたわ
南越谷と南浦和で乗り換えるのだるかったし座って寝てたかったので 王40甲の西新井駅前〜王子駅前はいるね
俺のお母さんがそうだよw
本数多いし座れるし乗り換えが楽だから 西新井においてあれだけ存在感のある池袋行きの王40に言及してない時点で
在住経験というのが嘘っぱちなのがよくわかる 宇都宮~池袋の最安値ルートがまさにそれなんだけどな
東武宇都宮~(東武鉄道)~西新井~(都営バス王40)~池袋 なんで東武は高速化頑張れの文脈で西新井から池袋に行くバスの話を出すんだよ。
そもそも西新井に住んでるってことを認めてほしいわけでは全然ないから
どうでもいいって言ってるんだけど、なんでそんなに住んでないことにしたいの?
個人的にはあのバスは、池袋に直接用事がある時しか乗らない。
その先で鉄道に乗り換えるとか面倒すぎる。
そんなら最初から東武経由で行った方がなんぼかマシ。
それこそ住人なら当然の感覚だけど、君は住んでるんだっけ? そもそも>>278で赤羽に対して北千住で張り合う時点でアホ
赤羽は山手線の両側にバランス良く出られるから
ちなみに、西新井から赤羽まで2系統のバスが出ているよw >>352
これまでの書き込み内容から西新井在住とか東武線利用者とか主張することにはかなり無理があると思うよ >>353
その通りで、ただでさえ都心アクセスに難ありなんだから
せめてスピードぐらいもっと頑張ればいいのにって話なんだけど >>355
まさにその発言が西新井の足立区民として不自然なことをまだ気づいてないのかwww 運賃安い東武にスピードまで求めんのかよ。お前が金出して、素直にJRで行ったら。関西と同じ感覚でいるな。
大金投資してそれに見合うだけの見返りが誰が見ても明らかなぐらいないのに誰が赤字区間に大金を投資するんだよ。
お前が株買い占めて自分お金でスピードアップさせればいいじゃん。 >>355
北千住から新宿や渋谷に何分かかると思ってるんだ?
比較に使った赤羽からだと池袋8分、新宿15分、渋谷20分、
東側でも上野10分、東京15分で北千住が勝負できるのは上野や秋葉原くらい
さて、久喜や栗橋、宇都宮から北千住経由でどうやってスピード勝負に持ち込めるんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています