[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>705
内陸空港はなんだかんだ言って強いよ
空港じゃなくてアクセス手段の途絶が心配なくらい
大雪の日にJRも京成も不通になったけどフライトは順調なんてこともあった >>703
西新橋交差点だと完全に内幸町駅だね
三田線とは新東京で乗換できるからネットワーク性の拡張という面では弱い
新東京駅周辺に乗り入れてない銀座線と乗換ができるといいんだけど
せっかくだから銀座線新橋駅まで外堀通りに地下道を掘ってしまうのもアリかな 関空と千歳が同時に閉鎖された
国際空港の多重化及び鉄道と道路の多重化
空港が長期閉鎖されても経済への影響を最小限に抑える手段が必要
西新橋は財務省から徒歩圏でタクシーでも丸の内より５分速い
これも緊急時に重要 とりあえず、関西と千歳の復旧で空港予算から直結線の金出させる案は完全に消えたな。
モノレール老朽化で２ルートが危うくなっている羽田の災害対策の観点からもJR羽田線の建設機運が高まるだろう。
ルートがほとんど被っている直結線は論外だな。 >>709
どうせ官庁街に近づけるなら西新橋より虎ノ門のほうがいいと思うけどな
森ビルも欲しがってるみたいだし >>710
3500億円もかけてJR羽田線を開通させるくらいならモノレールを改築したほうが安上がりだし緊急の課題
ただでさえ国際線ターミナルへ行けなくて不便なうえ緊急時に使い物にならないJR羽田線は不要 >>710
いや素直に考えたら第三空港か横田の共用だろ。 >>710
地震・台風があってもなくても
直結線の可能性は皆無なので，影響なし。 >>709
まあ，アクセスとは関係ないな。
空港自体がアウトなんだから。 既存の京急やバス会社に大きな影響があり民営圧迫だろ 今でも輸送に余裕がある JR羽田空港線に税金を投入したら駄目だろ 造るならJR東の全額自腹で
羽田空港は既に発着枠を増やすのに都心上空を低空飛行させるとか問題
国際線は成田に移すべきかと
国交省主体の都心直結線を造るのが国のために鳴る 直結線の重要性はよーくわかりました。
で、誰がお金を出すの？ リスク分散ならJR羽田線なんだけどねww
てゆうかさ、JR羽田線はほぼ間違いなく建設されるよ。国際ターミナルへも延びるだろうね。
そしてJRの動向は関係なく直結線の実現はゼロだろうな。
作る意味がまったくない。 >>725
SL、NEX、京成本線、シャトルバス、リムジンあちこちから >>726
行先が分散していることは多重化とは言わない
NEXとLCCバスはかろうじて多重化に近い状況だがLCCバスは性質上輸送力が足りない 京成とJRを区別した上で京成が太刀打ちする事を目指すなら必須だが、
京成をネットワークの一つとして見るなら現状でいい
不便と言われる京成上野ですら始発駅としての用途があるので下手にスルー駅の東京に移転すると分岐3方向全部共倒れになるかも >>728
浅草線方向はもはや役目を終えた直通だから問題ないでしょ
朝晩の通勤需要に対応する他は青砥で接続すればいい
上野線も昼間20分毎しか無料優等が走らない路線だから
基本的には直結線方向＋補完で上野線に走らせれば充分 直結線〜北総〜成田空港 SL3
上野線〜北総〜成田空港 アク特3
直結線〜北総〜成田空港 アク特3
浅草線〜北総〜印旛日医 普通3
浅草線〜青砥 普通3
直結線〜船橋〜成田空港 快特3
直結線〜船橋〜京成成田 特急3
上野線〜船橋〜京成佐倉 快速3
浅草線〜船橋〜京成佐倉 快速3
上野線〜船橋〜京成津田沼 普通6
こんな感じかな。 >>727
後から条件追加しやがって
で、
東京駅からのNEX利用者数とLCCバスの利用者数の実態をソース付きで示してね >>734
＞東京駅からのNEX利用者数とLCCバスの利用者数の実態をソース付きで示してね
こんなことを言い出したのは貴方でしょう？ LCCバスは性質上利用者が少ないと言ったのは
>>734ではないだろう >>736
東京シャトルとアクセス成田で110便ぐらいだから4000認定てとこかな。ま、>>727は8両連結じゃなきゃ嫌って言いたいんだろな（性質上輸送力が足りない）。相手しなくていんじゃね。 >>736
×利用者が少ない
◯輸送力が足りない
全然違うんですが 【東京シャトル運行情報】
9/7から9/10まで東京シャトルでは多数のご予約をいただいており、大変な混雑が予想されております。ご予約の無いお客様はご乗車まで大幅に時間を要する可能性がございます。京成上野、日暮里からの京成線およびJR線など鉄道線の利用もご検討下さいますようお願い致します。 >>739
東京シャトル大人気で鉄路はおこぼれ頂戴状態か。 >>739
これって関空が死んだせいで、成田に人が殺到したってことなんか？
9/7の昼間に総武快速横須賀線乗ったら、成田空港駅改札が混雑してたどーたらこーたらと言ってたが >>741
単価低いから空席抑制で正解だよね。待てない人は京成へどうぞ。 朝の混み具合が最近楽になった。
空港発の快特とか、大きな荷物の連中が明らかに減ったわ。 >>742
おそらくその通りだね。
関空からの振り替え客が成田へ。
成田空港があってよかった。
>>743
なぜ京成へ？
振替輸送でもしてくれるのか？ >>744
それってヤバイじゃん
せっかくインバウンドで儲かってたのに
短期的な影響で済めばいいけど >>743
冗長性のない運用をしてるから日本のインフラはすぐ詰む
LCCバスは収益構造上詰め込むのは仕方ないけどそれを飲み込んでのLCC
他の交通手段は多重化されてることに意義がある 【東京シャトル運行情報】
9/12、9/13において東京シャトルでは多数のご予約をいただいており、大変な混雑が予想されております。ご予約の無いお客様はご乗車まで大幅に時間を要する可能性がございます。京成上野、日暮里からの京成線及びJR線など鉄道線の利用もご検討下さいますようお願い致します。 関空がダメになっても，
直結線建設の可能性が１％も増加しないのが笑える。 >>748
LCC乞食殺到か。
アクセス成田の方はどうなんだろう？
あと、成田空港発の方。 もともと関空の予定が成田になったもんだから、東京駅を目指す連中ばかりなんだろうな。
だから、東京駅行きバスは混んでも、京成は混まない。
乗っている連中も出稼ぎ組なのか、船橋着く前に降りるのが多いね。 やっぱり"for Tokyo"と堂々と表示できる価値はあるんだなぁ
Shinagawa, Hamamatsucho, Nippori, Uenoではそりゃ分かりにくい罠
かといって「大阪難波」のように「東京日暮里」と改名するのは…w >>752
> かといって「大阪難波」のように「東京日暮里」と改名するのは…w
では、
武蔵日暮里
江戸日暮里 >>752
Tokyo−Nipporiいいじゃんｗ
まあ、英語名だけ、Nippori（in Tokyo）でもいいけど
そういう観点は大事だよ >>751
京成が増えてないってなんで言えるの？？ >>755
> まあ、英語名だけ、Nippori（in Tokyo）でもいいけど
それだと、Frankfurt am Main みたいで誤解される。
つまり、日本には日暮里が２つ(以上)あって、
そのうち東京にある方、って意味。 >>757
なかなか、乙な視点だが、カッコつければ大丈夫じゃないかな
東京以外のどこかに、Nipporiがないと肺炎しｗ 空港名ですまんが小松（金沢）って表現あるよな
小松市って金沢の一部分な訳でもなんでもなくて本来なら小松（石川）って表現すべきだよね
石川および小松って地名がマイナー過ぎてあるいは金沢が有名過ぎてってことだろうけどまあ普通にわかりやすくて違和感もないけど >>759
直結線の可能性がゼロになって
全くどうでもいい話で盛り上がってるな。 日暮里も上野も東京都にあるんだから、わかりにくいなら、東京日暮里、東京上野で良いでしょう。
むしろ、銀座の次は東京って方が違和感あるな。 東京上野の混同はダメだろ
たかだか5km程度だが、個々の駅が巨大なこのエリアでは数駅の違いすら重大な意味がある
それで親切と思うのは全く知らないド田舎民だけで、ちょっとでも東京来たことのある奴にはややこしくて逆効果 外国人にとっちゃ、飛行機で成田に着いた時点で「東京」に来た感覚だから、アクセス鉄道の行先が上野だろうが日暮里だろうが大した問題じゃない。
観光客も最初に向かうのは宿泊先のホテルだから目的地はバラバラだし、何も調べないで電車に乗る奴はいないって。 ある程度の規模の街に、その地域の名前を付けた駅ってのは少ない気がする。
ロンドンにロンドン駅はないし、ニューヨークにニューヨーク駅はない。
ストックホルム中央駅とかアムステルダム中央駅と言うのはあるな。
あ、北京駅とソウル駅はあるな。。。アジア特有なのかなあ。
個人的には東京駅と言うネーミングは紛らわしいのであまり良くない気がする。今さらどうしようもないが。 >>764
沿革的には、東京駅は東京中央駅だな
丸丿内駅なんかのほうが違和感がある
>>763
非東京人、とりわけ欧米人には、東京の地名はわかりにくいだろうよ
位置関係含めてめちゃくちゃだからな
NipporiやUenoやShinagawaが都心方面であることをよりわかりやすくしてあげるのを否定することにはなんの意味もないだろ
おもてなしｗにも反する >>765
東の京だからね。天皇が御召列車に乗り、新任の大使が謁見に向かう馬車が出発する駅だから、そういう意味で丸の内じゃないよね。
東京都区部の鉄道網の複雑さを考えると、成田からの行先表示が目的地の行先到達を容易にするとは思えない。寧ろ混同を来さない現行表記が良い。 >>761
反対方向に向かう列車があるわけでもないから要らないよ。 やはり"for Tokyo"と堂々と表示できるために直結線は必要だな。 >>768
東京じゃなくて新東京だろ？
新横浜や新大阪みたいにとんでもないところに連れていかれそうだから直結線は造るべきじゃないな。 >>768
bound for Haneda しかないだろ。will stop by Tokyoだが。 >>769
仮称の駅名なんてどうにでもなる
「東京丸の内」や「東京大手町」などを名乗らせる可能性の含みでしかない
既存の東京駅とたった100mで別の駅名を名乗るほうが
それこそ誤解を招いて迷惑だから「東京駅」で落ち着くだろう >>770
For Haneda Airport via Tokyo でOK
逆方向は For Narita Airport via Tokyo
羽田側もImba Nihon-idaiだのHamamatsuchoだの
分かりにくい行先表示から解放される >>772
>For Haneda Airport via Tokyo でOK
逆方向は For Narita Airport via Tokyo
via Tokyoと書くために新線建設ね。斬新過ぎて人間の理解を超えてるね。
>羽田側もImba Nihon-idaiだのHamamatsuchoだの
分かりにくい行先表示から解放される
何で？ >>771
いやあ千葉県民の誇りにかけて「京成東京」でしょ。 >>773
＞via Tokyoと書くため
直結線にせよJR羽田線にせよ現状計画されてる空港アクセス鉄道の理由の半分はそうでしょ
JR羽田線だって東山手ルートは東京駅経由じゃなかったらナニソレルートだし
直結線にない西山手ルートはvia Shinjuku, Shibuyaであることが大きな強み
こちらは蒲蒲線も強みとするところだからどちらが採択されるかはわからないけど
建設効果を広域ネットワークに反映させるためには拠点(ターミナル)駅を通る必要があって
結果的に知名度の高い駅・街を経由することになる→外国人観光客にも優しい鉄道路線になる >>774
相鉄の都心直通線事業の新横浜駅のように
新東京駅(仮)が京急と京成の共管駅になるならそうはならないでしょ
もしかして貴方のなかでは都心直結線は成田空港・京成線方面からやってきて新東京止まりで
羽田空港・京急線方面には直通しない(それでいて事業費は4500億円フルでかかる)という想定なの？ たぶんこのスレの推進派は千葉方面の人しかいないと思う >>777
>たぶんこのスレの推進派は千葉方面の人しかいないと思う
という現実 ＞新東京駅(仮)が京急と京成の共管駅になる
ソースなし。 >>783
仮定の話をしてるのにソースとは何？
JR羽田線や蒲蒲線だって実際の事業スキームはどうなるのか不透明なのに
メトロや都営が運営を受託するならそれこそ京成東京はありえないし
新押上〜泉岳寺全線が京成になると想定することも困難だが 京阪が発車案内に [京都]出町柳 って出してるみないなのを京成もやればいいだけ >>786
外国人観光客が比較的少ない京阪と違って
空港アクセスを直接担う京成が軽々しく「東京」を表示するとパニック起こるよ
日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ？」と訪ねる客が押し寄せる >>766
お召し列車は、原宿から乗車だけどな
>>787
ならないだろ >>778
そりゃあ、羽田方面はまず蒲田品川間の短絡線が先だからな。 >>788
>原宿から乗車だけどな
平成になって1回だけ原宿発があったようだな。あとは善部東京駅。
天皇家の玄関”の意味合いある東京駅 非公開の貴賓室が存在
https://www.news-postseven.com/archives/20121007_147480.html >>785
>メトロや都営が運営を受託するなら
あり得ないよなあ東京都の広域ネットワーク計画で完全無視だもんな。
>新押上〜泉岳寺全線が京成になると想定することも困難だが
そうだよな京成自身がやらないって言ってんだから。京急と京成の共管駅になる 、もないだろ。 >>776
行先の表記のためじゃなくて経路そのものが重要なんでしょ？
>やはり"for Tokyo"と堂々と表示できるために直結線は必要だな。
こういうのを本末転倒と言うんだよ。 >>788
>ならないだろ
そうだよね。それと同じ理由で（地図をみない人はいない）駅名の変更は要らないよね。 どの旅行者もスマートフォン片手に移動してる現状、
駅名なんてどうでもいい >>795
引きこもりさんには分からないかもしれないけど
街で外国人に聞かれる行先ナンバーワンは羽田空港だったりするんだよ
自分から声を掛けてくる人も困ってて声を掛けてあげた時も高頻度で分からないのは空港への乗り換え
そりゃ飛行機に乗り遅れるかもしれないとなったらパニックになるよね
日本人だったら「浜松町でモノレールに乗り換え」や「品川で京急に乗り換え」で済むだろうけど
言葉の通じない外国人旅行者に"Hamamatsucho"や"Shinagawa"や"Nippori"は難易度が高すぎる
基本的には空港乗り換えでしか使わない駅名なのが大阪の"Namba"とは違うところ >>791
東京都の計画なんて長期的でも広域でもない選挙対策でしかないから知事が変わればどうにでもなる
オリパラの公約だった環状2号線を開通させられないくらい無計画な自治体の「計画」ほど信用できないものはない
＞京成自身がやらないって言ってんだから
ソースは？ >>779＝>>792みたいだけど
一晩眠って考えたら人間の理解の範疇だと分かったのかな？ >>797
広域ネットワーク計画は舛添都知事のときのもの。
京成電鉄は、事業採算性に関して実現性の高い予測をすべきであり、慎重な見極めが必要だ、と指摘。
https://toyokeizai.net/articles/-/106024?page=3 >>798
本末転倒
物事の根本的なことと、そうでないこととを取り違えること
道理に照らしたら有り得無い、ということだよ。普通の人間には理解できないよなあ。
斬新過ぎて、というのもあり得ない、の意。
>>798は酔っ払ってるのかな？ >>796
>言葉の通じない外国人旅行者
駅ナンバリング導入の目的だよね。駅名を言われても覚えられず、駅ナンバリングの地図すらなく、では東京区部は移動できないと思うよ。最もわかりやすいのが山手線だしね。
浜松町日暮里品川は、渋谷新宿池袋みたいにやたらと路線が乗り入れてる駅よりわかりやすいと思うけどなあ。 >>778
本趣旨「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間・・・ 」より
オマケの通勤需要に期待
食玩みたいなもの >>799
ソースは2年半前の東洋経済()
どこかのタイムマシン速報かな？
>>800
ちゃんと理解できてるじゃん。
大事なことは二度言いました？
それとも自演失敗？ >>793
なに言いたいのかさっぱりわからんが、
本人にもわかってないようだな >>801
＞最も分かりやすいのが山手線
何と馬鹿げたことをw
JRと地下鉄のどちらで外国人観光客を見かけることが多いかといえば圧倒的に地下鉄だよ
JRのナンバリングはただ番号を振ってるだけで案内には殆ど役に立ってない
駅や車内掲出の地図や所要時間表にはナンバリングされてない
山手線ですらJY-xxの番号が通用してるの見たことない
ただラインカラーによる案内が徹底していることだけは評価できる
外国人にはG-LineよりOrange Line(銀座線)のほうがわかりやすいように
山手線や京浜東北線もGreen LineやBlue Lineと読み替えすれば済む >>803
>どこかのタイムマシン速報かな？
そこからスタンスが変わったという話でもあるの？
>理解できてるじゃん。
行先表示の為に鉄道新設なんてあり得ないことはわかった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
