[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>804
東京と付け加えても
>日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ？」と訪ねる客が押し寄せる
>ならないだろ
何故なら路線図位は見て行動するからね。だから（路線図は見るんだから）駅名の変更は要らないよね。
わかった？ >>805
>JRと地下鉄のどちらで外国人観光客を見かけることが多いかといえば圧倒的に地下鉄だよ
統計あるのかな？どうでもいいけど要するに普通路線図見ながら行動するし駅名が伝わらないなんてあり得ないってことでしょ？
東京の地下鉄網の駅を全て記憶してるなんて日本人にもそういないからね。
ましてや改札外乗換のポイントなんか丁寧に調べないとわからないよね。
>JRのナンバリングはただ番号を振ってるだけで案内には殆ど役に立ってない
個人的な感想に過ぎないね。hamamatsuchoは英語圏の人にとっては意味を為さないけど JY28は識別情報として理解できるでしょ？
Orange Lineは中央快速線だよね、どうでもいいけど。メトロも色で説明しようとすると銀座線と総武緩行線、丸ノ内線と京葉線とか、良くないことが起きると思うよ。 >>807
＞スタンスが変わった
今から2年半前だと国際線外国人旅客数が2〜3割少ないから
最新のソースがないと話にならないね
＞行先表示
はいはいそうですね、賢いですね >>809
＞普通路線図見ながら行動するし
地下鉄ではナンバリング入りの多言語地図を積極的に配布してるけど
JRでそんな路線図を配ってるの見たことないし路線図見ながら行動してる外国人観光客も見かけないね
＞JY28
が識別情報として役立った場面を経験したことがないなぁ
基本的には駅名標と車内アナウンスでしか案内してないから
今いる駅がナンバリングの何番なのかなんて普通覚えてないからね
どうせ個人的な意見だけどさ
あと、銀座線のラインカラーはオレンジだよ、どうでもいいけど >>810
>話にならないね
ていうか手遅れだろうね。 >>811
>路線図見ながら行動してる外国人観光客も見かけないね
だとしたら頭ごなしに否定できないね。
東京と付け加えたら
>日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ？」と訪ねる客が押し寄せる >>811
>基本的には駅名標と車内アナウンスでしか案内してない
英語アナウンスよく聞いてごらん？
>今いる駅がナンバリングの何番なのかなんて普通覚えてないからね
あれを使おうと思う日本人はいないだろうね。漢字圏の駅名は表意文字だから覚えやすいしね。
>銀座線のラインカラーはオレンジだよ
じゃあ中央線と混同しやすいね。 >>815
まー、それは都だからなあ。最初から都は乗り気じゃないし。 外国人観光客、スマホの案内しか見てないよ。直通とか化けとか乱発の京成だと、降りなくていい駅で降りて乗り損ねるパターン連発。 >>817
国交省の役人に決定権限ないよ。
東京都の腹は決まった訳だし。自治体がのって来ない計画じゃ、役人は動けない。
大逆転狙うなら、安倍総理に言わせなきゃ。地方再生を唄う石破に対抗して、直結線建設を安倍の主張に入れるんだ。 >>817
>>797=>>810 オッペケに言ってるので。宜しく >>821
>京成の話をしてるんじゃなかったの？
あー確かに直結線だわ無視されてるのは。
直結線て何を直結してるんだっけ？ >>821
>京成の話をしてるんじゃなかったの？
なんとか誤魔化そうとしてもムダ。
>>785は直結線の話いがいのなにものてもない だから千葉県と成田空港が出資して直結線つくるしかないんだよ。そしたら国も出ていきやすい。
で、運営主体は京成で泉岳寺迄運行、新東京駅は京成東京で大団円。新SLは泉岳寺羽田間は京急に使用料払う。
採算なんかどうでもいいよ千葉県マターだからね。 アクアラインの例もあるから、
正規料金5000円→千葉県民の税金で800円なら、採算も確保出来て大団円だね。 >>824
成田空港も千葉県も興味ないでしょ。
一時期羽田国際化で客が減ったけど，
外国人旅行客の急増で成田も満杯だから
巨額の投資をして誘致する必要がなくなった。 >>825
運賃認可が通らないから高額にはならないよ >運賃認可が通らないから高額にはならないよ
こういうのを詭弁という >>829
高額にしないと採算が取れないから認可が降りないよ。 押上東京間は京成の東京延伸なら190円、都営なら220円てとこか。
ソースは各社の運賃表。
まあ現状無い話だし千葉県と成田空港会社が建設するんならお好きにだし。キャンペーン特価100円でもいいし。 検討委員会議事録に
「（運賃は）現行（都営浅草線）並みを想定」
と載っている
国土交通省検討委員会の「想定」とは
「それ以外は認可しない」と読める
収支予想も都営浅草線ベースで計算されたと読める
現実問題として京成高砂から京急蒲田までどちらを経由したか調べるのは無理 >>835
で、言い出しっぺがじぶんで無理だと言い始めたのがこれ。
「事業計画を精査した上で事業性の見極めが行われることを期待」「事業主体や事業スキーム等について、十分な検討が行われることを期待」 羽田ー成田の内際移動は減少
東京駅ー成田もバスの方が便利
成田も客急増で新線建設という起爆剤は不要
となれば直結線は無理だな。 バスの方が便利はないな
特に今日みたいな渋滞ピークに書き込む間抜けさと言ったらない ＮＥＸの運賃払うお金ないならバスしかないだろうが。 >>843
どういう空港輸送が理想なの？
例えばお前が使った海外の空港アクセスでお薦めは？ >>844
無縁だったらどうするの？
>>845
アーランダエクスプレス ＬＣＣが利用する第３ターミナルはバスが圧倒的に便利 >>847
バスは2タミ1タミ廻ったあと最後の到着だけどな
帰りは始発で座れるメリットもあるけど >>846
アーランダ空港ね。了解。
直結線は不便で否定的なのがよくわかった。 アーランダはストックホルムから40キロ強だから、東京都心から考えれば、JRなら千葉、北総なら千葉NT中央くらいなんだな。
成田はまだその先にある。 アーランダエクスプレスは成田新幹線みたいなものかな。 >>853
50年前はやろうとしてて、結局できなかったんだよな。リニアの東京成田延伸でリベンジだ！ >>846
>>852
上下分離しても3000円越えってことは、成田なら5000円越えが理想形か。 >>854
リニア作る会社はないから無理。
ＪＲ東海は品川までだし。 >>856
そこをなんとか成田の発展のために。北総沿線どうでもいいから。 今からやるならリニア駆動でハイパーループだな
もちろん途中駅は一切なし 直結線 10キロ（大深度）0.4兆円
リニア285キロ5.5兆円
関西空港1期島1.5兆円
成田リニア70キロ？1.5〜2.5兆円？
成田リニアをつくるなら東京湾に関空が作れる。 >>862
仮に東京湾に関空第1期分のだけの新空港作ってもなんの役にもたたない
少なくとも現関空と同等以上が必要だしその空港アクセスの為の道路鉄道も必要 羽田E滑走路も空域問題が解決しないと無用の長物だしなぁ
なんとか成田第三滑走路を有効活用したいところ >>862
ま成田にはいろいろインフラもあるし。新勝寺とかさ。 観光名物になる
↓
(A) 海ほたる
(B) スカイツリー >>863
東京湾に関空が作れるくらい建設費がかかるよ、ということ。
成田リニアは非現実的だということは理解してほしい。 >>865
事故時の供養と遺族のメンタル対応？
>>868
短距離かつ輸送密度が高くないので、単線で十分だし、待避設備も不要。
品川直通なら、駅は成田側だけで済むから0.5兆円ぐらいで済むんじゃないか？
低速直結線とあまり変わらんぞ。 >>868
もちろんそれはわかってるw
ただ関空が一期1.5兆で二期もほぼ1.5兆
それは取り敢えずのアクセスインフラも込みだと思うけど別途なにわ筋線が関連開発も含めて0.5兆弱
合計3.5兆弱でしょ
単純に金額だけ考えたら成田リニアが1.5〜2.5兆って意外と安いかなって思う
もちろん採算がとれるかどうかは別問題だけど関空も大阪オリンピック誘致に失敗して世紀のバカ無駄使いって言われたけど今やなくてはならない日本有数の空港だしね >>869
>事故時の供養と遺族のメンタル対応？
新勝寺はご祈祷で有名。だから「落ちんといてー」「落ちろ落ちろ」のどっちか。何しろ平将門を呪詛したんだから。 なんで「落ちんといて」は関西弁で「落ちろ落ちろ」は東京弁なんだ？
新勝寺は関空の回し者か？！ 成田空港発着便には死亡事故が無いに等しい。これは新勝寺の僧侶たちのご祈祷の賜物なのだよ。 >>874
カーゴが落ちて、乗務員が死んでないか？ >>875
あれはVoodooの呪法が込められた荷物で結界が破られたのだよ。
Amazon Haitiの通販はBrazilのSpiritsが勘違いするのでかなりヤバい
。あの日新勝寺の複数の僧侶がウンコ漏らしたらしい。 >>10
「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net...icpolicy/1310128961/
で、お願いします >>877
このサイトにアクセスできません
anago.2ch.net...icpolicy のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。 京急と京成は強かったね
空港輸送のプライドがあるのかしらん トラブルが起きても
海外からの観光客に楽しんでもらえるように
リスク分散 羽田の新飛行ルートが米軍に蹴られたらしいな
今後の調整次第ってことだろうが当初の予定からの乖離は大きいだろうね
成田見直しのチャンスかも >>883
なんだかんだ言って国際線ナンバーワンは未だに成田空港だしね
羽田空港ならなんでも出来るというのは無理がある やはり千葉北道路の完成を急がねば
鉄道じゃ駄目だな >>886
バスは連接バスにでもしないととても輸送力が足りないよ。
北千葉道路は自動車専用道路区間も中途半端だし…あるに越したことはないけどね。
スカイライナーが止まった日はNEXもバスも大混雑だった。
NEXは切符さえ買えば乗れるけどバスは単純に順番待ちになってしまうからなぁ。 成田空港輸送はあと2複線ぐらい必要、とかだったりして。 >>888
末端部が単線2本だからあながち間違いではないのが悲しいところ… あの日2ビルに居たけど、京成本線 八千代台〜成田 運転再開、東成田線 運転再開で、乗客を東成田へ誘導する駅員は皆無だった。
とにかく、JRに乗れ。あとは知らん。の、一言。 >>890
さすがBMKクオリティ…
東成田駅にいつ列車が来るか情報もなかったんだろうけど >>888
香港やインチョンですら１複線だから
利用者の少ない成田では不要。
現在の単線ですら埋まってない。 >>892
利用者の少ない成田って、一体いつの話してるの？
ここ最近は旅客数も発着回数も過去最高を更新し続けてるんだけど スカイライナーが終日１０分間隔でも運びきれない客がいれば別だけどね。
複線があと２つなんて全く不要なのが現状。 どっちかというと輸送量というよりは事故時の代替パスのお話なんで。 >>894
どこで複線をあと2本欲しいなんて話があったの？
書き込みの心のなかを読む超能力者？ >>895
この前みたいに京成もJRも運休となった時はもうお手上げじゃないかなぁ
南海とJRが止まった関空もそうだったけどバスだけで鉄道2路線の振替輸送を
受け入れられる輸送力を普段から維持しておけというのは酷な話
京成→JRの振替輸送だけですら膨大な客数を捌けなくて長い行列を作ったくらいだし 単線はダイヤ乱れに弱いだろう。
すれ違えるところで反対車線を待たないといけないから。
京急の久里浜より先がそうで、前にグダグダの目に遭った。 久里浜線はYRP野比まで複線化できればいいんだけどな
SA線は土屋まで複線化が現実的か
土屋駅の設置とあわせて 成田羽田両空港から東京都心へは
旅慣れたビジネス客と言葉も通じない観光客が混在している
都営浅草線にはさらに通勤客が加わる
止まった時のリスクは大きい
霞ヶ関から成田空港・羽田空港へ緊急移動も有る
首都高速が使えない時は鉄道に頼るしかない
リスク分散にも都心直結線は必要 >>894
成田が複線で足りるなら(複線じゃないけど)
羽田に三複線なんてもっと不要だね。 >>900
> リスク分散にも都心直結線は必要
この前みたいなときに直結線があっても何の役にも立たなかっただろ 羽田空港の増便が不可能でJRの空港線は全くの不要に
成田空港の国際便を増大させるしかない その為にも都心直結線が絶対必要 いや、これはトランプのディールの一貫。
直結線4000億円分の米国製武器を購入すれば、羽田空域問題はすぐに解決する。
よって、直結線は実現しない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
