北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
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スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529642903/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>46
新大阪駅に山陽専用ホームが出来る事で不必要な直通運行の必要性は無くなる。
敢えてあるならば九州山陽の利用者の利便性から京都発着による直通が出る程度。
そのため東海道区間を短編成化による本数維持をしない限りは枠が空く。新大阪発着のぞみ分はリニア移行のため確実に。
あと、
>①なら乗り入れは可能となるかもしれないが
>利用者にその必要が求められていないから
>北陸新幹線は東海道新幹線とは乗り換えの
>方が便利となる
これ、乗り換え無しで新大阪直通を最大の利点としている小浜京都ルートの完全否定だが？ >>61
利用者は今より早く乗り換えで行けるなら、何処の自治体を通ろうが、何処の路線を乗り入れようが気にしない。
そんな事に必死になってるのが小浜厨であり米原厨である。
今の小浜京都ルートの決定は、利用者でなく事業者と沿線自治体の間で一番問題が少なく実現可能性が一番高いルートの選択。
それに対して利用もしない鉄ヲタが騒いでるだけ。
利用者にしてみれば新大阪まで一括開業できず、敦賀暫定開業という利用者全員乗り換え強制が何十年も発生という迷惑行為でしかない。 そうそう米原ルートなんて100年経っても直通出来るかわからないんだからやっぱり常識的に考えて小浜ルートだよね >>57
財政再建と人口減少の問題を直視してれば、そんな結論には至らないと思うけどなぁ
これは個人的な意見だから、気に障るならスルーしてもらっていいけど >>73
平日の昼間から深夜まで一日中、
毎日書きこんでる小浜サイコパスニートがよくいうわwww >>81
その通り。
どうやら日本は、医療費、介護費の増大と少子化、高齢化で2030年代に財政破綻する可能性が高いぞ。
小浜厨は田舎のニートの底辺が多いからわからないだろうけど、ワニの口で調べてみろ。
少なくとも、小浜に1.5兆円も無駄な税金使ってる余裕は全くない。 1.5兆円も無駄な税金使ってる余裕は全くないと言うが、
6000億円の無駄な税金を使えと言う
それが米原 >>84
どうしても完成させた方がいいが、
金はない。
2.1兆円と5900億円。
それも5900億円の方が利便性が高い。
小浜厨はやっぱり頭がry >>81
たしかに財政再建や人口減少は喫緊の課題。
恐らく新幹線の新設はリニアを含めても
これが最後。
だから時の経済状況を見ながらゆっくり
進めればよい。 >>59
それは北陸新幹線でなく北陸・中京新幹線を整備計画にしてくださいって要望すればいいだけの話
>>77
京都が受益に応じた言ったら距離割りより高くつくのじゃないか？
だって観光目的なら北陸と関西合わせた中で一番の集客力がある
人が集まるところに受益が流込む 米原厨はよく民意というが実際の選挙で新幹線が争点になったのは2006年の滋賀県知事選。
ここで滋賀県民は新幹線の新設に非協力と
いうのがはっきり実証されてる。
しかも米原ルートは建設費の地元負担金も
並行在来線も南びわこ駅より遥かに
反対する要素が強い。
建設できないものに建設費が安いとか
中京関西二方向と言った所でなんの意味もない
与党PTで落選するのも当たり前の話 >>83
１．５兆円で全て解決するならいくらでもやってちょうだい >>62
俺が返すまでもなくほかの人から突っ込み入ってるけど
気分はいかが？
まあオナニー俺の最強北陸新幹線を除外したのは
流石に俺も正解だと思うがな よく一度決めた事が変わらないと言われて
変わった例として
実際はなにも変わってない築地の豊洲移転や
新国立競技場を例に出す人がいるが
本来ここで出すべきは「南びわこ駅」だろう
しかし米原厨のお膝元の滋賀県というのが
なんとも皮肉ではあるが。 しかしワッチョイ有りになると四国厨は
見事にいなくなるな。
四国新幹線のスレもワッチョイ有りだと
全く伸びないし、一時占拠してた新大阪駅
のスレもワッチョイ有りになるとさっと
いなくなる。
四国厨はワッチョイがあるとなんか
やましい事でもあるのか。 >>89
小浜はよその地域の税金に寄生するばかりで、小浜はいくら出すんだwww >>94
1.5兆円君はいるな
あと否定の否定を繰り返し反論できなき
とすぐ蔑称を使う嫌われものと
日本全国くまなく新幹線で張り巡らして
四国から博多までリニアは確定君はいないな 本来なら国民生活を便利に豊かにするはずのものが、
税金無視、増税無視の利便性無視で
いつのまにか利権争いになっちまったな 新幹線が発展しても貧しくなってるからなｗ
むしろ、新幹線のせいでこうなったとも取れる
大都市集中とデフレの象徴だもんなｗ 結局今の整備新幹線の建設スキームや
並行在来線のルールがある限り
滋賀県の合意形成は不可能。
故に米原ルートの建設は不可能だから
最初からルート選定の土俵にすら乗って
なかった。
現実は小浜京都ルートが出てきた時点で
話はついてて与党PTはお墨付きを与えた
だけだな。 >>97
ちがうな
今の産業構造が大都市に集中した方が
効率がいいだけの話。
そもそも地方の頭のいいやつが首都圏や関西
の大学へ行き田舎に帰った所でろくな就職先
もないからそのまま就職する。
新幹線にそこまでの影響力はなく過大評価
しすぎ。 >>98
土俵に乗っていなかったのは、米原乗り入れルート。
なぜなら、主な流動である関西方面には運賃料金が高くなるだけで、
現状多く使われている中京・首都圏方面には乗換が必要となる。
名古屋方面に直通となると、もはや本末転倒。
だから土俵に乗らなかったと考えるべきだろう。
他にも、システム、車両、基地、トラブル対応（JR5社間で調整が必要）、
投資に対する経済効果のなさなど、選ばれない理由は数多い。
米原厨がよく使うB/Cには、経済効果は含まれていないよなｗ >>88
それを指摘すると
｢まだ財源が決まってないから立候補なんて必要ないんだぁ｣とか
｢知事選は新幹線だけが争点じゃないんだぁ｣とか言い訳ばっかしだもんな。
京都知事選で散々煽っておいてよくそんなダブスタ抜かせたもんだなと。 >>102
だから、京都府みたいに、
大阪府、福井県、石川県、富山県、滋賀県でも世論調査や住民投票すべきだね。
議員に丸投げは駄目だ。
小浜厨に世論は大敵だが、
財源と財政、世論、
これらを満たさないと、着工は無理だ。
なぜなら税金なのだから。 京都府で一つ、世論調査結果がでている。
世論を無視して、国民や住民のなけなしの財布から徴収した税金を無駄遣いすれば、
納税者やその家族が苦しむことになる。
その苦しみと業は議員一円に帰っていくぞ。 >>104
西日本豪雨で多くの住民が被害にあわれた状況下、失礼ながらスレ。
現在の豪雨災害に見舞われた京都も含めて、再度新幹線が本当に必要不可欠かどうか、
世論調査をすることを希望する。
新幹線より、緊急のまちの復旧に潤沢な税金を消費することが重要だと思うが。 >>103
既に負担金を出し終えた富山県で世論調査して何の意味があるの？
中京方面のアクセス改善は東海北陸道の4車線区間拡大にシフトしるから、
今更米原経由にこだわる意味が無くなっている >>106
地方税だけじゃない。
国税も富山県民は負担してるぞ。
小浜厨は頭弱いのか
税金は国民みんなの利便のために使わないといけない。
どこかの我田引鉄のために何兆円も使うもんじゃねーんだよ。 >>105
本当だね。
糸魚川の大火でさえ、147軒の家屋が被害にあったけど、一軒あたり2000万円でわずか30億円。
わずか30億円で被災者が家を立て直せる。
小浜に1兆5000億円って、なんの冗談だ？
国の税収59億円しかないんだぞ。
それで全く足りずに毎年30兆円以上、借金してんだぞ。 >>103
住民投票は府県議会の承認のもとでないと行えない。
その住民投票も法的拘束力はない。
まずは選挙で勝たないことには法的に覆らない。
まずは米原党なり結成して滋賀県知事選や滋賀県議会選に勝つことから始めよう。 真備町も、被害が1000軒として、
一軒あたり1000万円でも100億円。
100年に一度もないような災害でもだ。
一自治体あたり、人口数万人あたり100億円ぐらいが、普段の経費を除いた特別な税金配布なんじゃねえの。 >>111
だから府議会の承認でやればいいじゃん。
手続きの問題じゃない。
やる必要があると言ってんだ。
法的拘束力の有無が問題なんじゃない。
民主主義の根幹に関わる大事な問題だと言ってんだ。
見当違いのレスばっかしてんじゃねえよ。 >>100
山陽‐北陸直通に酉がホイホイ乗ってきてる状況なのに、まだシステム云々ですか
それこそ時の流れが見えてないんじゃないの
もう財務省>>6にもバレてんのに、いつまでその話するの？
>>102
そりゃ、鉄ヲタにとっては新幹線以外の争点は目に入らないんだろうけどな
西脇氏も結局は民意には逆らえないってのが>>77だろ 民意をおろそかにして、
法外な税金が我田引鉄に無駄遣いされ、
より多くの人の利便性が損なわれる。
ここに集まってる人達はみな、この事に怒ってるんだよ。
ここの人達だけじゃない。日本中のみなが増税を課せられ、それが子孫にまで続く。
鉄道利用が不便になって皆が困る。
議員もしっかりしろよ。 >>108
富山県民が北海道新幹線や九州新幹線に反対してないのに、北陸新幹線に反対する意味が分からん >>116
全然理解してないな。
北陸新幹線に反対するんじゃないぞ。
小浜京都ルート2兆1000億円か、米原ルート5900億円か、利便性も含めて、
いずれにすべきかを世論調査、住民投票するべきと言ってるんだ。 米原派半端ない
米原派半端ないって
ルート選定終わってもまだ米原ルート建設で
タイムスケジュール組んでるもん
そんなんでけへんやん
そんなんできる？
できんるんやったら言うといてや >>117
利便性なら小浜京都一択
中京は東海北陸道全線4車線化に注力してるので米原は考える必要ない >>119
東海北陸道で名古屋ー富山は4時間かかる。
冬場は雪で運休もある。
週末は一宮渋滞にスキー渋滞。
金安くしたい層しか乗らねえ >>113
住民投票だってタダじゃないから金かけてやることに意義が無ければ実施されることはない
だから標本調査であるアンケート程度の事しか実施されない
民意を持ち出すなら与党の衆議院議員の総得票数を上回る数が見込めないと無理だな
それも直接的に関係無い選挙区の有権者が不利益と引き換えにされるとなれば反対する理由が無くなる >>120
だ・か・ら
東海北陸道全線4車線化に注力してるって書いてるだろ >>117
全然理解してないのはあんた
君が世論調査、住民投票すべきと言った所で
もう実際に動き始めてるのを止める可能性が
あるのは現実的には知事選しかない。
で、その結果がこの前の京都府知事選だが
全く争点にすらなってなかったのは
承知のとおり。
地元負担といっても単年度に一括負担する
必要がある訳でもなく府議会で質問する
議員はいても予算は問題なく通る。 >>120
名神の米原ー名古屋間の渋滞は
今年度末の新名神開通で一気に解消
これまで四日市ICの渋滞を嫌って関西から
静岡方面に向かっていた車の多くは新名神
を利用する。
東海と北陸の自動車での移動の利便性が
一気に改善するのはこの当たりの自動車利用者
なら常識。 ちなみに東海北陸道の渋滞は主に白鳥～飛騨清見で、
そこから先は富山方面と高山方面に分岐するのでかなり緩和される。
来年には4車線になるので名古屋から北陸は自動車利用が更に進むと見ている >>113
>法的拘束力の有無が問題なんじゃない。
大いに問題あるよ。
法治主義を遵守できないのに民主主義を語るなと。
>>114
>そりゃ、鉄ヲタにとっては新幹線以外の争点は目に入らないんだろうけどな
びわ湖新駅が選挙によって白紙撤回されたことは無視ですかそうですか。 >>127
法より前に道義があるんだが。
さらに民主主義だからといって必ずしも法治主義ではない。
お前のレスから、小浜厨は世論を恐れているのがみてとれる。
浅い知識で的外れなレスしてんじゃねえよ。 いくら米原disってもBC未達では小浜京都が着工されることは100%ないのだが >>130
そもそもBC未達で着工できない事と
米原ルートは全く無関係。
合意形成不可能な米原ルートなんて
もう誰も相手しない。
心配しなくても省益になる国交省は着工
できる数字をだしてくるよ。 >>129
おまえさん、
自分が小浜党立ち上げて当選したかのような物言いだなw
選挙だ立候補だってな幼稚な発言はもうやめれ。 >>131
合意。。
盗人集団が合意してるからって差し出す金をかき集める必要があるのか？ってのが論点だろうに。 >>130
着工するさ
ただ、大増税喰らうハメになるけど
増税して無駄な新幹線造るのが日本政府のやり方ｗ >>122
>>125
>>126
東海北陸道の4車線化はあんたらが心配しなくても着々とすすむわけだが、
高速で行けるからって新幹線がなくてもよいってことにはならんよ。 >>101
乗換、しかも乗換時間15分、料金は完全分離って、徹底的にBを悪く見せる条件ですら2.2ってことなんだけどね。 >>135
飛騨清見から先は着々と進まないと思うが。
まあ飛騨清見で2方向に分岐するから4車線化は難しいかな？
同様に、坂出から先で3方向に分岐するような新幹線なんか論外。 >>131
国交省じゃなくて財務省だよ相手は
与党PTの進め方の拙さがここで響いてくる >>137
北陸は関西とも中京とも結び付きがあるのに、関西としか繋がらなくしてかつ1.5兆も余分にかける小浜京都が最悪だけどな。 >>139
だから滋賀県の合意形成ができないから
米原ルートは建設不可能ってすぐ上にも
散々書かれている。
南びわこ駅ですら受け入れなかった滋賀県
でどう合意形成するのか
米原派はまずそこを説明しないとなにも
始まらない。 沿線自治体は小浜京都で合意形成済み。
つまり本来このスレは不要なのだが、
米原厨のために仕方なく設置しているだけだからな。
このスレ無いと他のスレの住民が迷惑するから。
本当に米原厨は百害あって一利無しだ。 >>140
>>141
合意形成～、合意形成～、ってそんなにありがたいのか？その念仏w
滋賀県が合意しないから仕方ないでしょ、ってのは、赤信号みんなでわたれば怖くないってのと同じ、犯罪者の思想な。 >>140
滋賀県の合意は関西広域の合意をもう一度持ち出して終了
お前の住む世界では2013年がなかったことになってるのか？ >>142
だから、このスレが続いているのは小浜京都に反対が多いからではなく、
米原厨が他スレ住民に迷惑かけるから。
隔離だけが目的なのに、個人の感想を民意とかバカバカしいだけ。 >>136
乗換必要となったことで、一貫して大阪直通を求めていた北陸の首長らからの支持を失ったんだけどね >>143
お前の住む世界では2013年がなかったことにな
ってるのかｗ
2016年の与党PTで北陸新幹線の敦賀以西の
延伸は小浜京都ルートに正式決定
お前の住む世界では2016年がなかったことにな
ってるのか？
今は2013年でも2016年でもなく2018年なんだが
君の住む世界は2013年で時が止まっている
ようだな。 >>140
ただの小浜のニートの念仏だぞ
そんなに小浜厨はありがたいかｗｗ >>144
おまえさん、
喧嘩に敗けたら「うわーん、お前の母さん出べそー」って本筋と関係なく泣きわめくタイプだなw >>101
米原、4万人の人口で製造品出荷額4,500億弱点って凄いな？ >>140
合意しないのは滋賀県だけではない。各関係者がそれぞれの立場で合意しない。
特に乗り入れに必須となるシステム上の問題に、運行事業者が直接関与できないのは致命的。
JR旅客会社が今の6社体制である限り、米原ルートの実現はない。
>>142
合意しない者が多数、というか、合意する者が誰もいないんじゃないのかｗ
滋賀県は北陸新幹線より3セク化阻止のほうが重要と考えている。
>>143
2013年があって2016年がないと考えるほうが不思議ｗ
>>145
同時に関西広域でもトーンダウンした。 >>85
米原ルートのほうが利便性が高いとか笑えるｗｗｗ
>>91
米原厨のお膝元は滋賀県に非ずｗ
>>114
山陽～北陸の北陸側は、運行主体であるJR西日本がJR東日本と直接交渉できる。
米原乗り入れは、運行主体であるJR西日本が事実上関与できない。
システム面でもこれだけ違いがあるのに、問題ないとするほうがよくわからない。
>>115
民意を疎かにした米原ルートは、2016年のルート選定で候補から外れた。
少数派の我田引鉄が実現しなくてめでたい話だ。 >>148
それでいい。
このスレだけで論破したとか思っていればOK。
このスレだけで米原で盛り上がってくれ。 >>153
だったらこのスレに来なくていいんだよ
誰も呼んでないのに、後ろめたくてきちゃうのが小浜厨 >>153
よりガキっぽくなったなw
まあ、小浜厨ってのはそうでもなきゃやってられないわな。 >>152
直通できれば最安値での建設で関西・中京共に賄える。
東海道新幹線への乗り入れが確約されないから選択されなかった話。
旧3ルート時代に関西広域連合で自治体としての合意案まで纏まったところまでは良かったが、
結局乗り入れは結論でず、フリゲ頓挫と西の自社完結ルート提案で終了。 >>156
テンプレから重要なのが抜け落ちてるのに今気づいた。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
（リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量は開業前の約58％にまで大減少） 日本の財政は危機的状況で、消費税を今の8%から10%に引き上げどころか、15%、20%にしないと今の日本社会は持続できない。
しかし、今の日本社会がそれらの消費税に耐えられるか、疑問だ。 >>157
頭の良い人とそうでない人の差。ってのはこう言うところに出るんだよな
そのソースを読んで
リニア開業後、東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
ここまでは誰しもが思う
その先を考えられるか？否か？ 今日はSCにいったが、人で賑わっていても、入居していたテナントがポツポツと抜けて、
ベンチを置いた休憩スペースが増えてきているのがどこも目につく。
庶民は増税と円安に伴う物価高で消費不況に陥っている感がありあり。
消費不況に加えて、
これから高齢化、少子化、人口減少がますます進んでくると、テナントの空きがますます増えてくる。
建物もインフラも鉄道も維持できなくなる。
もう既に始まってるね。 >>159
それでその先の君の見解は？
小学生や新卒新人みたいな問題提起で終わる文章ってなんなんだ？
お前、ニートか？ >>162
特に>>160のような論理展開は、結論を整備新幹線中止へと導きやすい。 >>162
>>163
そして小浜厨の論理展開はこんなかんじだなw
滋賀やJRがごねるから→2.1兆円仕方ない
国の財政に余裕はない→全部中止はいやだろ→2.1兆円仕方ない
子供かよwww インフラを建設することをやめたら
必然的に維持する技術も衰えるだろうに >>164
現実的に沿線自治体の賛同が得られない路線は作るのは困難なのは間違いない。
自治体の反対に逆捩じ喰わせるのが簡単だと言うなら
手始めに佐賀にゴラァして長崎フルでも作ってもらおうか。 本来は超排他的な幹線の線路を敷くのに
運営側が使用料を払うのが筋なのに
なんで自治体に払わせるんだろう？ >>165
直通にはシステムの問題など課題も多いので→西単独新線で2.1兆円な
金かけて技術を衰退させてるようなもん 意図的に削除されていたので追加
公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ
ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。
小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50
小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525264692/ >>167
政治家が我田引鉄しまくった結果大量の不採算路線が生み出されて国鉄が潰れたから
「新幹線がほしいならほしい自治体が金出せ」となった >>170
そんないい加減なことをしてたら地方に離反されると思うわ
今は地方公務員には厚遇というアメを与えて何とかしてるけど
ホンマの優秀な地方公務員が居たら中央政権にさいなら
外資かも～んやで >>170
結局、政治屋の我田引鉄は変わらず、
今度は国鉄ならぬ、国と国民が潰れて夕張というw 【豪雨】岡山倉敷市長「これほど急激な水位上昇は見込んでなかった」 正確な不明者数を把握できず 8日夕会見 真備町で約4500棟冠水★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531067441/
床下、床上浸水合わせて、
4500軒にお見舞い代として、
平均で200万円配ったら、合計90億円。 >>166
普通の人間は「長崎フルですら無理なのか、なら小浜京都2.1兆円ルートはなおさら無理だね」と思うがな
2.1兆円がそんなにホイホイ出てくるんなら、佐賀分の負担を肩代わりするくらい造作もないだろうに >>173
コンクリートから人へ 再び それが米原ｗｗ
真面目に
1世帯当たり200万円もらって何が出来る？ >>175
>>175の小浜厨は「平均」の意味を理解してないんだろうな。
いわゆる平均所得のグラフ分布を頭にイメージできない奴。 しかし、ワッチョイ入れたら、小浜ニート達が見事に減ったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
