新快速にグリーン車をつけるスレ4編成目

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 07:49:49.66

●前スレ
新快速にグリーン車をつけるスレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531369349/

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 07:51:14.71

●関連スレ
新快速に着席保証車両を着けるスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531545836/

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:58:05.43

>>1乙

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:08:24.53

自由席グリーン車導入案
快速を日中除き区間新快速(神戸～京都は新快速と同じ停車駅かつ同じ速度)に変更
普通を日中除き高槻行きを京都行きに変更、ただし本数を減便
無料列車用の車両を全て新快速対応にして編成を4両と8両に組み換え&置き換え
新快速は12両(4＋8両)、区間新快速・快速は8両で運行
うち2両が自由席グリーン車
サンダーバード・びわこエクスプレスを全席指定化
これで自由席派にも指定席派にもJR西日本にもメリットがある

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:19:00.51

多く払う客を優遇すれば
多く払った客のほうが得をするから
客が多く払うようになって儲かる
近距離より遠距離を優遇
無料列車より有料列車・有料座席を優遇
>>4案なら神戸～京都が全体的にスピードアップするし
有料座席がとても便利になる
利益になりにくい無料列車の一般車や快速通過駅を減車・減便して
利益になりやすい有料列車・有料座席を増車・増便すればそれができる

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:58:33.73

>>4
人の案を自分の案のようにいうなよ。
快速が否定されたから今度は区間新快速か？
自由席よりお金を出す指定席利用者を新快速から排斥している時点で、>>5に矛盾してるので論外だ。
指定席利用者が求めているのは、いつでも買えば座席が100パーセント保証されている有料列車。しかも本数も多く座席変更もいつでも可能な仕組み
特急誘導で話にならないな

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:09:37.12

>>6
自由席で指定席並みの料金取れればベストやろ
事前予約不要で本数多くて乗り継ぎ自由になればプレミアムカーと同じ料金でも乗る
自由席は指定席を上回るメリットを享受できる
新快速と共通車両による区間新快速は自分の案が先だ

0009 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4N93) 2018/08/02 07:16:19
指摘された問題点は
新快速に抜かれる快速に需要があるのか
特急が来ない時間帯は指定席を選べない

これらの解決策として
普通が全て高槻行きの時間帯を除き快速を区間新快速に変更(神戸〜京都は新快速と同じ停車駅かつ同じ速度)
区間新快速と快速はどちらも8両うちグリーン車2両で運行
早朝の無料列車の一部を全席指定特急へ変更
ラッシュ時の普通を全て京都行きに延長

これで問題点を全て解決
指定席派は全席指定席特急も選べる
日中除き快速が新快速に抜かれることはない

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:16:41.46

0353 名無し野電車区 2018/08/02 06:22:59
指摘された問題点は
新快速に抜かれる快速に需要があるのか
特急が来ない時間帯は指定席を選べない

これらの解決策として
普通が全て高槻行きの時間帯を除き快速を区間新快速に変更(神戸〜京都は新快速と同じ停車駅かつ同じ速度)
区間新快速と快速はどちらも8両うちグリーン車2両で運行
早朝の無料列車の一部を全席指定特急へ変更
ラッシュ時の普通を全て京都行きに延長

これで問題点を全て解決
指定席派は全席指定席特急も選べる
日中除き快速が新快速に抜かれることはない

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:19:00.66

あらそう？

882 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 22:21:57.24 ID:CHRFlFmY.net[21/25]
快速に黒字になるほどのグリーン席需要なし
新快速だって12両固定編成化の上で、客乗付112席如きでは、グリーン席収入を上回る直通利用客を切り捨てるため、黒字になるほどのグリーン席需要なし

パンク寸前の明石－神戸間で輸送力を増やすには、
1.西明石－新大阪間新幹線自由席特急券値下げによる移転推進での緩和
2.321系7×2編成の区間新快速による物理的に輸送力を増やすことでの緩和
しかない

そして新快速の着席指定は毎時1本の（網干－）姫路－野洲の新快速12両編成の付属4両編成を客乗付改造287系4両に変更して試験運用するのが一番適切でペイしやすい

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:24:56.26

810 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 17:57:38.44 ID:Va/fIyqu.net[1/2]
>>796
それを理解しないのがグリーン自由席厨

土休日の混んでる時間帯だけ快速を新快速に格上げするか、快速を京阪神間先着にするというのもサービス向上のひとつの手かもね。
余力があれば、平日みたいに大阪発着を増発するとか。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:25:46.34

831 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 19:51:25.17 ID:qsqZ/dDJ.net[3/10]
>>827
頭悪いな。快速にも押したいなら、朝は神戸～京都は新快速も快速も同じ停車駅にして平行ダイヤして有効本数確保とか言えんのか？
お前には何の工夫もないんだよ。単に自由席ばらまいとけばあとはどうでもいいというざるな発想するから反対されんだよ。
指定席派の方があれこれといろんな需要に応えるための提案してるわ。
客がもとめてるのはそういう多様性。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:28:43.61

>>9
>>7をよく読んでくれ
新快速と共通車両による区間新快速は俺が先
321系使う時点で共通じゃない
新快速を321系にするなら話は別だが

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:28:48.04

それに対するお前の回答

838 ：名無し野電車区：2018/07/30(月) 20:06:13.88 ID:ywMJgSvC.net[7/10]
>>831
>>162と>>763で工夫してるだろ
指定席は特急にある
指定席も自由席も選べて多様性は十分と思うが

これでもなお自分が先というのか？
自信たっぷりに否定してましたよね。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:33:13.08

>>12
いやいや、区間新快速そのもの案もその前に言われてんだよ、皮肉込めてな

そもそもなんで変えたんだ
快速でも十分に乗るんだろ？わざわざ新快速と同じ停車駅にしなくていいだろ
快速じゃだめなのを自ら認めるでいいんだな？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:37:17.87

>>14
そこについては認める

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:55:36.56

>>14
なるほど、その上でさらにたたみかけるか。
まず、料金。特急指定席より新快速の方を高めに設定するでいいんだな。
自由席のが便利なら新快速区間の特急は全廃だな。北陸新幹線が敦賀まで開業した時点で、サンダーバードは全廃だな。
さらに区間新快速はどういったスジで運行するんだ？具体的にあげてみろよ。
線路容量考えた上での提案なんだよな

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:01:37.66

>>16
長距離客や指定席派のため特急も残す
>>4をちゃんと読んでくれ　

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:02:05.38

失礼>>15にだったな。
さらに普通を減便していけるとおもっているのか？新快速通過駅は全部321系7両で、さばくことになるんだぞ
つかさ、優遇したいなら少なくとも朝の新快速は全車両有料化だろ？利益にならない新快速の一般車両は無駄だろう
金払わない一般客は全部普通にまかせて新快速は全車有料、そうすれば荒稼ぎできるぞ。ってくらいのこといえんかな
グリーン車が収益のかたまりで払わない客は邪魔でにげないといいきるなら、徹底的に冷遇すればいいだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:05:57.31

>>17
誤差の範囲レベルしかない特急列車残す意味あるの？2時間に1本しかないスーパーはくとが、兵庫県内の指定席派需要を賄いきれるとでも？
特急止まらない駅の指定席需要を賄いきれるとでも？
そんな誤差クラスの着席需要しかないならそもそも有料座席なんて作らんわ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:08:13.05

>>4はね、日本語として難解なんですよ。論理だってないから。
JR西日本の幹部にプレゼンするレベルでわかりやすく、納得できる書き方してくれ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:37:27.25

>>4
新快速から普通車減ってユーザーに迷惑
よって却下
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:38:12.82

>>5
既存ユーザーに迷惑かかるから却下
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:38:50.73

>>6
その通り。
賛成

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:39:43.00

>>7
普通車減って既存ユーザーに迷惑かかるから却下
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:41:08.34

>>8
特急自由席ユーザーを切り捨て、倒壊の新幹線に流れる。
よって却下
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:42:10.80

>>8
自由席特急ユーザーが倒壊の新幹線に流れる。
よって却下
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:42:56.51

>>12
既存ユーザー切り捨て。
よって却下
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:44:28.13

>>15
特急の自由席ユーザーが倒壊の新幹線に流れる
よって却下
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 06:45:24.40

>>18
極端すぎ
>>19
それで足らないならラッシュ時に特急増やせばいい
線路容量がないなら無料列車を減らせばいい
日中は客が少ないから着席保証なくてま余裕で座れるはず
>>20
わかりやすくすると
自由席グリーン車を編成あたり2両導入
快速の速達化で神戸～京都は新快速と同等に
6連無くして4連と8連に
普通を減便してかわりに京都行き増やす
サンダーバード・びわこエクスプレスは全席指定席にする
>>28
利益になるほうに予算をかければ収益が上がる
自由席利用者は新幹線よりも便利な自由席グリーン車を使う

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:07:13.53

>>29
指定席需要高いから新快速は減便だな
最低限、自由席と指定席は同等の本数、座席数を用意すべき、それが選択の多様性、特急誘導では前者は満たせません、
全然わかりやすくないな、自己都合のかたまりにしかみえんな、これでJR西日本がなっとくするというのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:40:04.74

>>30
根拠は？
自由席グリーン車と特急を併用している東日本では自由席グリーン車のほうが人気
常磐線は唯一の例外だがそれは特急と所要時間に差があるから

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:57:51.76

>>31
新快速区間への有料列車の記事読んだか？
https://newswitch.jp/p/13210
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/261129.html?p=all

着席型列車の設定、『お金を払ってでも座りたい』といったサービスがあれば。とコメント。
座りたいがポイント、自由席ではこれは保証できないな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:01:45.07

そもそもJR東では近距離で特急を選択する余地がないからな。
数少ないライナーは連日満員で乗れない、いやでも自由席グリーンしか選択できない。

常磐線は特急が充実しているから、普通グリーン車が敬遠されている。
関東でも割引もあり着席保証ある特急に行きたいと思ってる証拠。

特急はe5489チケットレスで割引もしていて乗りやすい。
それならば、そのサービスにのって指定席型の列車を運転した方が利用率があがる。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:18:48.04

>>32
有料座席利用者全員が着席保証を必須としていると決めつけるのは良くない
それよりも本数の多さを重視する人もいる
新快速・区間新快速・快速に2両グリーン車あれば座席数足りるはず
都市間は特急を待つよりも速いためそちらを使うほうが便利
着席保証のかわりに座席数と運行本数でカバー
それでも満席になるならJR西日本にとってこんなに美味しい話はない
>>33
ラッシュ時は無料列車の一部を特急に変更すれば線路容量を超えずに特急も増やせる

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:42:07.77

>>34
なるほど、俺はJR西日本の内部関係者よりもきちんと考えられるし
成功させる自信があるというんだな。だったら、早く提案してこいよ。

それなら、着席保証かつ本数を増やすがベストだろう。
なんでそこで着席保証はどうでもいいになるんだ？
着席保証もしつつ、さらなる付加価値をって考えるのが当たり前。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 08:52:27.67

>>34
というかさ、そんな大口叩くなら、JR西日本に話してこいって何回も言われてたよな。
しかし、交渉した証拠だせと言ったらダンマリだったよな。都合悪いからスルーしたよな。
実際はしてないんだろ、できないんだろう、否定されたんだろう？
素直に説得できる根拠のない妄想であることを認めろよ。

なにがJR西日本がおいしいだ、素人がいう発言じゃねーわ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:01:01.12

>>31
常磐線は唯一の例外だがそれは特急と所要時間に差があるから
つまり、これは所要時間差がある快速へのグリーン車は流行らないことの根拠になりますね

区間新快速にしてやっとどうかレベルの状態。
昼間を含め快速に2両グリーン車は無駄以外の何物でもない。
快速にはグリーン車は設定しない、これは決まりだな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:07:17.47

>>37
やっとどうかではなく、確実に乗る
区間新快速は神戸～京都で新快速と同等
快速は島本～西大路に普通が来ない日中のみ
区間新快速の間合いとして運行するためこちらもグリーン車導入

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:27:33.36

>>38
だったらお前がJR西日本に投資して責任もって導入すればいいだろう。
個人で実施するなら認めてやるよ。

成功確実ならこれほど儲かる話はない
投資会社でも立ち上げて莫大な借金してでも大丈夫だろ。銀行紹介してやろうか？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:36:44.57

>>38
>>35や>>36はスルーなんだな？
>>36を認めない限り、お前の意見は否定するからな。

まあ、区間新快速も指定席派の案をパクって自分の案にして、しかも最初に提案したと大嘘つくしな。
そんな非常識な人がまともな案を出せるとは思えん。まったく信用できんな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:40:57.61

>>40
確かに区間新快速はパクったが
新快速と同じ車両を区間新快速に使うのは俺の案が最初
自由席で指定席並みの料金を稼げたほうが儲かるのでは？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 10:25:05.54

>>41
自由席は指定席より高くすべき、特急より新快速を高くすべきというんだな？
そうなると安価な特急に傾くことは間違いないな。常磐線と同じことになるだろな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 10:30:29.65

>>41
それで>>35や>>36に対する回答は？
あと、何食わぬ顔して人の意見パクって自分が考えたかのように言っておいて謝罪もなしか？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 10:45:23.29

書き込む以前に常識を勉強してでなおしてこい

・内部事情も知らないくせに断定、上から目線
・前提や背景の吟味や他者の客観的な照査もなく他社の事例を根拠とする、しかも自分の都合いい部分だけピックアップして合成
・周囲の意見を無視（特に都合の悪いものほど無視）
・無断で他人の案をパクって自分が考えた案としていう、しかも謝罪もなし
・論破されたら何食わぬ顔して自分が前から言っていたかのように案を訂正
・平気で嘘をつく
・一切謝らない

常識的に考えてこんなことをいう人を信用する人いるとでも思うのか？
自由席を言うのは勝手だが、無礼な態度を改めてほしいわ。

自由席がいいという人は他にもいるようだが、こんなことはない。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:29:32.27

>>44
区間新快速をパクったことは謝る
しかし無断で案を丸ごとパクられたのは俺のほうだ
そして周囲の意見を取り入れている
快速を区間新快速にするのもその一つだし
指定席派にもメリットがあるよう特急の全席指定席化や特急の増発も提案してる
新快速まで全部指定席にしろ、自由席は一切認めないと言わんばかりの指定席派のほうが
上から目線だと思う

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:33:21.09

俺の案が完全にパクられた証拠
http://hissi.org/read.php/rail/20180802/ZlowUHFlQ1Jk.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180802/U1hublN2QnlN.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180802/U1hublN2Qnk.html

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:39:49.82

>>42
特急よりも本数多ければ自由席グリーン車が選ばれる
自由席なら券さえあればどれでも乗れるから運営しやすい
ダイヤが乱れても有料座席として利用できる
途中で特急に抜かれない区間なら着席保証に拘る人以外わざわざ特急を待つよりも自由席グリーン車のほうが速くて便利
>>43
JR西日本に要望出してる

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:47:26.01

>>45
http://hissi.org/read.php/rail/20180802/ZlowUHFlQ1Jk.html

これはお前をおびき出すためのエサだよ。そんなことも分からんのか。
俺の案をパクるなと書かせて、あのスレから出させるためのな

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:48:44.36

>>47
その証拠を出せと言ってるんだが？要望書くらいアップできるだろ？
出したんなら回答くらい来ているだろう？ここでも嘘つくんだな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:50:10.32

>>47
要望のタイプは？
個人？団体？まさかきく像に1回投稿しただけじゃないだろうな？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:53:23.45

>>46
書き込んだのは俺だがパクってないぞ
いわゆるコピペというやつだなwww

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:54:11.88

>>45
指定席派も柔軟性あるだろう。
指定席＋有料自由席の案もでていたし、急に乗車したいなら車内精算でどうだとも言ってる。
自由席に固執しないでも、自由席みたな乗り方にもこたえられるだろうと。
着席需要も確保しつつ、自由席思考の客も取り入れる。しかも特急という別の列車を持ち出だずにな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:55:38.29

>>48
お前のほうが上から目線やんけ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:59:39.97

>>53
>>51が書いたと言ってますよ。ID違うぞ。
外からみてても分かるわ。単なるコピペで持論展開するために書いていないことも

目には目をだろ。
上から目線の客に遠慮したら調子にのるからね。
関連スレの対応みてても、お前に対してだけは皆態度悪いし、上から目線。
それをされるようなことをお前はしてるんだよ。だから>>44をかいたんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 14:06:34.86

>>52
自由席派にも配慮してることはわかった
しかし自由席にすればこれらのメリットがある
利用者のメリットは
ダイヤが乱れても有料座席として使える
一度買えば乗り継ぎが自由にできる
グリーン券の購入がとても簡単
JR西日本のメリットは
指定席よりも運営しやすい
車内検札減らせるから乗務員の負担が減る
新たなシステムを作らないのでコスト安い
どちらにもメリットがある
>>54
俺は指定席派にも配慮してるしJR西日本にも利益が出るよう考えている
どこが上から目線なのかわからない
そもそも特急が不便というなら新快速に有料座席が必要だと認めることになるが

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 14:17:22.88

>>55
自由席の場合、事前に買うメリットがないため
券売機を置いても直前に行列ができ、買えない、買うのが面倒な客が殺到する。
自由席にしても車内精算の手間は省けませんし、却って負荷が増える。

さらに自由席の場合は、どう売れたかの集計ができない。
売りっぱなしにした場合は、料金が同じ区間は降りた駅すらわからない。
どの列車のどの区間が多かった、事前に買われたかのかの集計が一切できません。
指定席の場合は細かな動態調査も可能で、実態に合わせた対策を打ちやすい。

さらに事前販売することで前もって収益が確保されるので、収益の安定確保ができる。
また売れない列車をターゲットにした割引制度などを活用することで乗車率確保の対策もとれる。
自由席の場合はそんな対応は無理。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 14:28:29.84

>>55
JR西日本にも利益ってなメリットなるかどうかなんて素人が簡単に出せるもんではないんだよ。
しかも経営のプロでもない素人。それを軽々しく断定的にいうことが愚かだし、上からと言ってんだよ。

それにどこが指定席派に配慮してんだ？
指定席派を新快速から追い出してるだけじゃないか。
新快速に有料座席をつけるなら、その列車だけで需要にこたえるのが基本。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 14:37:25.61

これを言っても俺の案は完璧、死角なしと言い張るだろうから
じゃあJR西日本とすればいい、してるというなら証拠を出せと言ってるんだがな。
お前の持論をここで無秩序に展開されるのは正直邪魔、迷惑。

お前の相手は、このスレではなく、JR西日本お客様センターだ。
そんなに実現したければ、毎日JR西日本に電話でも訪問でもしてしつこく要望してくればい。
毎日ここに執着して持論展開するエネルギーをJR西日本に向けろって言ってんだ。
お前の案が完璧ならJR西日本も聞ききれるだろう？

続きを書きたくは、JR西日本の公式回答をもってこい。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 14:53:20.24

>>55
あとお前が上からという理由、使っていない、現場を知らない、知識がないのに決めつけている
これが大きいな。

新快速も関東グリーンも他社有料座席もほとんど使ったことない。
記事を見たや1度乗っただけの主観だけで決めつけをしている。
↑正直これは持論かたる上で論外

JR西日本に限らず、各社とも日常的に利用している人、運営している人、技術側の人
経営の専門家など、様々な方面の人を集めて状況を解析し、リスクや影響を調べ
将来を予測して判断をしている。失敗を含めた責任を取ることも考えてな。
しかも悩むに悩んで、真面目に長期間議論を重ねて方針を決めている。

個人がこれしかないとか軽々しく言えるような軽い内容じゃないんだわ。
JR西日本も5年はかかるといってるだろう。それをお前はこれしかないとか決めつけでいう
しかも何も課題はなく、軽々しくできる、儲かると簡単に言い切る。

そんな発言自体が上からで、鉄道のプロをなめてるし、失礼なんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 14:57:09.31

「新快速に着席保証車両を着けるスレ」をのぞいたら
同じ批判されてワロタわ。

これを思ってるのは自分だけじゃないってことだ。
お前が書くと批判が山のようにくるが、全部>>59に通じる部分がある。
お前の考えが甘いということに突っ込み入れられてるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 17:28:47.09

>>55
矛盾だらけ
お前は特急の自由席が不便だと言っているんだね
違うならば新快速に自由席グリーンはいらないね

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:08:49.19

>>61
新快速等に自由席グリーン車を導入したほうが便利になる
便利なほうが利用率上がる

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:12:45.52

区間新快速にしてスピードアップすればダブルデッカーもいけるのでは？
ダブルデッカーの問題点は所要時間が延びることだったはず
区間新快速で平均所要時間を短縮すれば、最速タイムは若干落ちても全体的には上がる
新快速との車両共通化で予備を減らせるので車両数の問題点も解決

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:14:18.97

私は新快速に併結するなら指定席か、指定席＋有料自由席かな。どっちか両極端にする必要性もない。両方の声があるなら両方のスタイルを採用したらいい。

それに指定席は特急乗れっていうのはおかしな話だよ。それで着席需要が済むならはじめなら新快速に有料座席とか言わないでしょう。

あと、特急を全席指定にしたら地方の短距離利用者がこまる。地方は特急が日常交通手段で都心部以上にその場で買える自由度がいるしそのための自由席。新快速みたいに次々とこないんだよ。
しかも普通がめちゃくちゃ少ないから1区間だけ乗るとかも普通にある。そういう配慮もしてほしいね。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:23:04.97

>>56
確かに指定席には事前の収益確保やデータ収集などのメリットあるね。
前者は安定確保、後者は経営判断材料。
前売りはバスや航空会社とかもしてる一般的な手段だし、動態はダイヤや車両最適化にも使えるから少々利益削ってでもする価値はある。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:01:50.59

>>64
別におかしくない
自由席なら着席保証がないかわりに便利
指定席なら不便なかわりに着席保証ある
どちらも一長一短
びわこエクスプレスと日中のサンダーバードは全席指定席にして指定席も増やせばいい
前者は新快速グリーン車も選べる
後者は元々利用者少ない時間帯
>>65
東日本の自由席グリーン車は連日満席
余計なコストをかけずに収益を得られるならそれに超したことはない

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:37:24.62

>>66
あれだけ言われてなかったことにして繰り返しすとは。図太いのか、非常識人というか
地方客は切り捨てなんですね

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 22:13:43.49

>>67
精神疾患だから無視することが必要
下手に刺激すると「ネオむぎ茶」になって、更に迷惑をかけてしまう

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 00:52:14.42

ここまで相手側憎しみあって殴り合うってなんか流石におかしいと思う
タンに新快速G反対厨がJR西にはしご外されてクラスチェンジしただけなかんじが

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 02:27:30.25

>>69
>>68のいう通りだと思いますよ。ここまでくると一種の病気、言い方わるいけど、精神的にいってますよ。
そもそも話が噛み合ってませんよ。あの人が壊れたスピーカーのように連呼してるだけですね

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 02:47:39.41

最初は有料座席絶対反対だったのに、JR西が有料座席やりますなんて言うもんだから
自分のアイデンティティがほうかいしちゃったんだなあとおもった

あそこまで意固地で攻撃的なのって、前は攻撃的な反対論者にみられてたもんだし

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 06:39:20.09

>>67
切り捨てとまではいかんが
地方の減便はどこの鉄道会社もやってる

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 07:09:49.94

ちなみに俺は自由席グリーン車推すことが目的で悪口は書き込んでないし
相手の案を否定することはあっても人格を否定することはないので

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 08:19:59.68

>>71
意固地なのはあの人の方だと思いますよ
。おかしい点は幾度となく指摘されてるにも関わらず、同じ話の繰り返しをしています。さらには、非常識な行為までするという。無断でパクったりは常識的に考えてありえないですね。
それにJR西日本自身はするかどうか含めて検討を始めるといってて、まだ何も決まってないんですよ。
その時点でこれできまり、これしかないっていう断定すること自体おかしいんじゃないですかね？

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 08:28:27.73

あと、>>57や>>59の意見には同意ですね。
本家が5年以上かかるというものに対して、個人が断定的にこれだって強い口調で周りを押しのけてまで言う内容ではないですね。
あの人以外はこれはあれはどうでしょうと様々な意見をだし、実現する上での問題店や課題などもあげて話をしています。
しかし、あの人は問題や課題なんてまったくないというどころかこんな簡単な事が出来ないのかと言わんばかりの口調。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 08:37:53.57

様々なスレで軒並み煙たがれ、批判の的になる、追い出される、あの人が抜けると普通に回ってることをみても、彼がトラブルメーカーなんだと思います。
実際に彼が来たらスレの一気に空気が悪くなってますし。彼が書けば批判や反対意見が山のように来てレスが無駄に伸びてます。
彼自身の意見というより、立ち振る舞いに問題があると思いますよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 08:44:50.47

>>74
おかしい点を指摘されるごとに案を改良してる
もちろん区間新快速をパクったことも認める

改良した後の案がこちら
自由席グリーン車導入
全車両新快速対応化
快速を日中除き区間新快速に格上げ
びわこエクスプレス、日中のサンダーバードを全席指定化
この案なら新快速に抜かれないためグリーン車の利用率が上がる
自由席の利便性優先とする点は変えない
何故なら自由席のほうがローリスクハイリターンだから
確かに着席保証を求める利用者がいることはわかる
しかし締切や無料解放で払い戻しになれば有料座席としての価値を失いJRにも負担がかかる
だが自由席なら車内検札や払い戻しを減らせてJRの負担も減らせるから両方にメリットがある
つまり自由席は指定席よりも少ない出費で指定席よりも多い収益を得られる
追加料金を払ってかつ会社にとって負担がかからない人を優遇したほうが収益を増やせる

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:01:26.39

>>77
なぜあらゆるスレで批判の嵐になっているかわかってますか？
私のレスに対して、こういうレスを返す時点で何もわかっていないですよ。
簡単に言えば自己中心的なんです、あ、違いますよ。案の内容ではありませんよ。

あなた自身の意見を述べるスタンスのことを言っています。
あなたは、空気を読まずに俺の意見きけ、俺の意見きけ、俺が俺がですもん。

聞き入れるまでは滅茶苦茶抵抗する、しかし何も言わずにさらっと自分の意見として採用。
そこは採用する前に、自分は間違っていたとレスするのがマナーです。
区間新快速も指摘されなければ、そのままにしていましたよね？
パクったことを反論できない根拠出されるとは思ってなかったのではないですか？

そういう態度を繰り返せば、周囲は怒りますよ。
その態度は無言の人格否定といっても過言ではありません。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:09:15.73

>>78
わかった
気を付ける

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:10:51.48

>>77
元町、六甲道、住吉、西宮、茨木利用者はグリーン車利用者より利益が多い

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:11:04.22

>>71
有料座席を「どのような形も反対」はあまりいないと思いますよ。
それぞれ、これならどうか？という条件は持っていると思います。
ライナー、特急増発、新快速有料（グリーン指定、自由、普通指定）など

新快速のグリーン車自由席は反対派が多いと感じますが
それ以上に>>66の立ち振る舞いが気にいらない、もの申さないと気が済まない方が多いように思います。
私もその一人なのかもしれませんけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:21:21.34

>>80
普通利用者が多少減ったとしても
新快速・区間新快速のグリーン車利用者を増やしたほうが収益上がる
利益になるのは後者
元町、茨木は新快速停車駅に追加
他は芦屋、尼崎で普通に乗り換えればいい

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:26:51.33

>>77
あなたに足りないのは具体的な想定ですね。

>自由席グリーン車導入
自由席と指定席での収益想定の差は？
利用率の差は？もちろん新快速沿線でシミュレーションした場合です。

>区間新快速に格上げ
ダイヤ大丈夫なのですか、実現にあたり運用や人員配置や乗車率の課題は？
詰め込めばいいと言っても減便になった駅でホーム滞留が起きれば危険になりますよね。

>しかし締切や無料解放で払い戻しになれば
それが発生する確率は？それに伴う損失額の想定は？

>自由席なら車内検札や払い戻しを減らせて
前にも言われていますが、事前のメリットが少ない自由席では何もしなければ
少々のことでは利用者は事前に買いません。車内改札は指定席よえり増える可能性が高いですが対策は？
JR東の車内値段でもまだまだ負担は大きいです。

> 追加料金を払ってかつ会社にとって負担がかからない人を優遇
　自由席の値段設定は？どこまえの客をターゲットにするのですか？
最終的にどのくらいの収益をかせぐ想定？
　経営をする以上、年間○万円の売り上げ、○万円の収益と目標立てる必要ありますが
　どのくらいを考えているのですが？

別に「売り上げ、収益」を必ずしも最大限にする必要はありません。
沿線価値の向上、今後の投資、需要の調査なども目的の一つに入れるのなら
それを実現するために収益を減らずも企業の選択として普通にあります。

5年以上かかるのは、そういう想定を具体的にする必要があるから
断定するからにはすべて答えを出す必要があります。
それを出して、周囲が納得できるものであれば、反対はされなくなりますよ。

他社がこうだからという安易な根拠では経営判断は出せません。
まあ、トップダウンで経営部の鳴り物でするなら別ですけどね。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:33:18.14

>>82
そういう発言が想定が甘いと言われるところですね。
新快速の停車駅変更は簡単にできるだろうと思ってませんか？

新快速の停車駅はかなり大変ですよ。1運用伸びますし、パターン狂いますからね。
かなり大変なことですよ。南草津への停車を長年渋ったのもそれがありました。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:35:09.99

>>83
すぐには出せんので待ってほしい
自由席だと買わない根拠は？
着席保証がないと座れないくらい混むなら供給を超える需要があることになる

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:37:18.48

>>84
そのかわり快速が神戸～京都で新快速並みに速くなるから全体的にはスピードアップになる

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:52:33.42

>>85
あきらめの悪い人ですね。わからない事はわからないと謝罪した方が楽ですよ。
どう考えても「中の人」でないとわからない内容がてんこ盛りじゃないですか？
「待って欲しい」って、前も言ってたような気がします。
言った以上は何らかの根拠をもって、それなりの回答をせざる得なくなりますよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 09:56:55.69

>>1
脱束同盟こと高橋恒太かな？

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 10:14:22.92

>>85
計算しないと出せないでしょう？そんな簡単に計算できるものではないです。
結果があなたの断定と異なる可能性も十分にあります。
頑なに断定するというのは、そこまでの根拠を持ってするものなのです。

「着席保証がないと座れないくらい混むなら供給を超える需要があることになる」
私は、時間帯や列車によってはあると予想しています。
ただそれがどの列車、区間かまではわかりません。

あるのであれば、指定席ベースで着席保証かなと思っていますけどね。
そこでの着席保証のあるなしが、新快速の有料座席の価値を決めると思っています。
一番ひどい時の状態が世間の評価基準になる、はよくある話です。

最近の計画運休もその一つですね。
たまにある計画運休でフィクションダイヤ、私鉄は云々とか、滅茶苦茶な叩かれようですしね。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 10:25:17.42

>>89
指定席の管理がややこしい、いろんな要求あるのであれば、列車で分けるのも手ですね。
以前にでた、指定席＋有料自由席も一つです。
朝は指定、昼間は自由、夕方は指定、深夜は自由みたいに時間帯で分けるのも一つですね。
朝夕だけに絞るだけでも管理する列車の本数も大きく違ってきます。
別に全部を同じ運用をしなくてはいけないルールはありませんので。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 10:42:29.78

定員制自由席でもいいよね
JR西は「着席需要を満たす」と言っているので、着席保証という点では大失敗している東の自由席グリーン車の導入は無いと言っているようなもんだ

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 10:54:18.56

>>91
朝は、始発が遠方になるため、自由席にした場合
姫路などの始発に近い駅だけで満席になる場合が十分に考えられるんですよね。

着席保証の声は、加古川、明石、神戸、芦屋、高槻、滋賀県内の新快速停車駅など
どんなに早くならんでも朝が座れない、特急や新幹線が止まらない駅の利用者の声なんですよ。

この駅を救済するためには、指定席か、定員制自由席などの着席保証を考えないといけないんですよ。
始発駅だけで埋まって収益確保できるから、中間駅は知りませんというスタンスをとる可能性も０ではないですが。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 12:10:48.54

>>91
定員以上売れたほうが利益になる
>>92
移動距離が長い利用者を優先したほうが儲かる

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 12:16:27.47

>>92
誰かさんが、横浜からもグリーン車への乗客があると訴えていたブログによると、横浜まで
空席があったようだから、新快速も自由席の場合は京都近くまで満席にならないかもしれません。
実際は、価格によるだろうし、試してみないとわかりませんが。

ただ、横浜まで空席があった理由は、座席の有無の不明が有料券購入の足かせとなるのかなと。
ですから、無駄なく座席を売る為にも指定席の方が良いと個人的には思ってます。

定員制自由席はどうなんでしょうね。関東のライナー利用時に座れない人が出て「自分の券を
確認し、間違いの方は移るかすぐに申告して下さい」と放送が繰り返された事がありました。
車掌も走り回ってたし、大変なような気が・・・。２両ぐらいなら大丈夫かもしれませんが。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 12:19:45.89

>>93
そこが乗客無視って言われる部分だな。
様々な声に応えるのも企業努力の一つだと思うが。
ろくにシミュレーションできないくせに、なぜにそう簡単にこっちが儲かるといいきれるのやら
それにお金払ってでも楽して立ちたいって需要、関西で聞いたことないですが。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 12:20:22.03

>>93
払い戻されて終わりだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 20:17:53.84

>>95
それはわかる
しかし自由席利用者のほうがリターン多いから
そっちを優先したほうがメリット多い
指定席利用者には特急の指定席を増やすことで要望に応えられる
>>96
定員制にしたら絶対に定員までしか売れないが
通常の自由席ならもしかしたら売れるかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 20:48:33.46

>>97
払い戻しに関わる窓口の負担や事務処理に手間とコストがかかる
それに座れなかった客はヘイトを貯めSNSに文句を書く、すると負の広告として利用率や顧客満足度が減り大きな損失となる
それするくらいなら指定席として売って、乗り遅れて空席になってる席を車内で売ったほうが客も喜ぶしJRも利益になる
乗り遅れるのは客側の責任だからトラブルになることもない

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:08:32.18

>>97
「しかし自由席利用者のほうがリターン多いから」
特急は座席数や本数に限界があるから、新快速区間にもという話になっています。
私は単なる特急への誘導では今回の要求の解決にはならないと考えています。

「通常の自由席ならもしかしたら売れるかもしれない」
それを言いだしたら、新幹線や特急も全席自由席が儲かるということになりますよ。
座席指定は売上を阻害するもの、全席自由席にして無限に売った方がお得と。

特急の指定席の拡大はその流れに反します。
なぜ売れる自由席を減らして収益の減る指定席にするのですかね…

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:19:42.90

>>98
おそらく、払い戻しをしない、もしくは規約の隅に小さく書いて払い戻せることを意図的に知らせない作戦を考えているのでしょうね。
ＪＲ東日本もその手を使っていますが、関西でそれをしたら、関東よりも評判は悪くなるでしょうね。
そのあたり関西人はシビアですから。

それを避けるであれば、以前にも案として出ていましたが、車内のみしか券を売らない方式がいいでしょうね。
あくまでも自由席を押すならですが。

どれだけネット販売や券売機を置いても車内精算は０にはできません。
だったら逆の発想で車内だけに集中させればいいのです。

無駄なシステムや券売機もいりません、払い戻しも原則発生しません。
運休しても予告も不要ですし、券を持っていたのに乗れませんでしたもありません。
JR西日本側も人件費だけ考えればいいので、実は最もシンプルです。
電子マネーも利用可にすれば、精算も楽ですしね。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:22:39.23

>>98
東日本でそんなことは起きていない
もちろん不満がある利用者が全くいないとは言わないが
支持するほうが圧倒的に多いということ
運行区間が長く本数の多いJRの無料列車には
自由席の有料座席が合っている
>>99
特急を全席指定化するのは指定席派への配慮
自由席は新快速等のグリーン車を使えばいい
新快速等のグリーン車は
自由席にしたほうが運営しやすく
定員より多く売ることもできるため
ローリスクハイリターンになる

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:24:44.33

>>99
JR西は指定席拡大の方向に行ってたっけ？
JR東（およびその関連）特有の施策なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:30:43.97

東海道新幹線などを見ていると分かるのですが、
アテンダントに負荷がかかるのは実は自由席の方なのです。

指定席は、条件を満たさないとそもそも買えないので「買える＝乗車の条件を満たす」なのです。
購入すればアテンダントの携帯端末に情報行くため、車内改札を不要にできます。
確認するのは、指定席確保の情報がない席だけ。
新幹線もそれで改札の手間を減らし、アテンダントと車掌の負担軽減に成功しています。

しかしながら自由席の場合、切符で買ってしまった席には100%見に行かないといけません。
区間が間違っているかもしれません、切符持っていないかもしれません。
それをいちいち見に行かないといけないんですね。さらにどこまで乗るかメモしないといけません。
これ非常に効率が悪いです。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:35:07.83

関東ではSuicaで着席を登録するサービスを始めていますが
これって指定席の管理と共通する部分も多くあるのです。

一見簡単そうなシステムと見えますが、思っている以上に複雑です。
JR東日本もシステムの改良を重ねて運用していますが、運用費もバカになりません。

ただ、これでも全員がそのシステムを使うわけでもありませんので
アテンダントの負荷もそれなりに残ります。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:40:09.10

>>101
「支持するほうが圧倒的に多いということ」
これはあくまでも関東の話、それをそのまま関西にもってくるのは非常に危険
伊勢丹は同じ考え（関東で圧倒的支持あるから問題なし）で関西に進出した結果、大失敗しています。
伊勢丹は、>>101みたいに成功にあぐらをかいた経営層がいたんでしょうねと思っています。

>>102
チケットレス特急券の拡充に力入れてますし、指定席拡大を意識してますよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:44:28.70

>>101
>東日本ではそんなことは起きていない
現にこのスレで大炎上してるんですがwww

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:47:38.63

伊勢丹の撤退の件、JR西日本と一見関係ないと思うかもしれませんが
失敗した場所が、JR西日本が全社をあげて再開発した「大阪駅」なんですよね。

幸いルクアが好調だったのでカバーできたのですが、鳴り物入りの場所だったために、相当な痛手になっています。
そのため「関東の発想の安易な取り込み」には、かなり慎重になっていますよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 22:00:53.06

>>106
炎上してるから不評とは限らない
現に東のグリーン車は5chで叩かれまくってるが利用者はちゃんといる

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 22:09:54.13

>>108
あなたの収益を増やしたいという考えを拝借するならば
この批判の根本にある原因を調べ、それを加味すればさらに利用者が増えて収益が伸びるということなのです。

批判は伸びるチャンスなのです。
あなたは意見を聞いていると言いますが、一向に反論はなくなりません。
それは、まだまだ意見を聞き足りていない証拠ですよ。

JR東日本方式も日々改良されています。それもその一環なんですよ。
今の方式が完ぺきならば、新たなサービスや改良は加えなくてもいいですからね。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 23:40:55.97

>>101
関西ならばアテンダントが受難
不公平や安くせいから始まり、何で売ったんやになりますね
対策どうするのかな？

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 23:46:42.87

>>107
JR三越伊勢丹が失敗したのは明白で、すでに大丸と阪急、阪神ががっちり固めてる商圏にはいれるわけもなかった
ってだけだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 23:49:11.31

>>105
単純に大阪駅伊勢丹失敗は、周辺デパートですでににッチが固まってたってことを理解せず
京都駅みたいに滋賀や亀岡園部あたりの駅おりたひとの需要独占できると勘違いした結果に過ぎない

京都伊勢丹は単に近鉄百貨店から客奪っただけに過ぎない

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 00:03:23.73

>>111
それが、関東の成功のおごりってやつではないですかね。
大丸、阪急、阪神なんて敵じゃないと勘違いして、関西の事情をくみ取れなかったと。
そもそも合わせる気すらなかったように思えます。こっちのやり方を受け入れろという上からスタンス。
彼の新快速のグリーン車の案も同じ匂いがします。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 00:24:40.18

>>113
どうかねえ、自分は割といけそうな気はするけど
特に滋賀とかの顧客放置がかなりひどいところはあるから新快速有料席はアリだと思うんだな
実際大阪駅で座れないこと結構あるし、新大阪だとまず無理だし

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 05:31:34.11

サンダーバードを京都から新快速に種別変更して
姫路まで延長運転でいいじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 06:16:01.14

>>109
一理あるが
新快速等は自由席にしたほうが
余計な制限を無くせて多くの人が利用者のほうができる
自由席ならダイヤが乱れても運行できて
定員以上売ることもできるので
指定席にするよりも多くの収益が入る
>>113
京阪プレミアムカーが大成功しただろ
一方で指定席だから選ばれているという根拠はない
自由席でも本数多ければ多くの人が利用できる
>>115
新快速・区間新快速・快速にグリーン車導入したほうが多く設定できる
多く設定すれば便利になり利用率が上がる

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 06:17:17.08

訂正
制限を無くせて多くの人が利用できる

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 06:21:28.47

>>116
朝から気違い発狂中
やっぱり認知症の爺

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 06:43:22.63

>>116
関東のグリーン車と京阪のプレミアムカーをみて
JR西日本で自由席グリーンが流行るという考えに至る理由がまったく理解できない。
自分の中での都合のいい所取りにしか思えないのですが…

一方で指定席だから選ばれているという根拠はないって
京阪が成功している時点で、指定席だから流行っているという証拠に十分なると思いますけどね。

逆にいえば、関東が自由席だから選ばれている証拠もないですよね。
快速のグリーン車指定席を同一区間で運転してないので、比較するものがない。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 07:35:39.27

>>116
具体的な数値無し
よって妄言、却下

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 12:38:36.18

京阪プレミアムカーは指定席というよりも新幹線グリーン車やファーストクラスのような上級客室をコンセプトにしてるから、俗に言う指定席とはまた別だし、ましてや自由席グリーン車とは目的も手法も全く違う
JR西が言う「着席需要を満たす」とはどういったコンセプトのことを目指してるのだろうね

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 13:48:00.69

>>119
自由席グリーン車と特急指定席化が合っている根拠がある
自由席グリーン車がある区間は特急も選べる
特急に抜かれる常磐線以外は特急より自由席グリーン車のほうが人気だから
もちろん自由席グリーン車にも着席保証を求める人もいるかもしれないが
それをしないことで定員以上乗れるメリットのほうが大きいということ
特にラッシュ時の都市部は定員を超えることもよくある
これは西日本の新快速等にもいえる
逆に特急が圧倒的に速い常磐線では特急を全席指定化している
これらは元々定員超える人数乗ることは滅多にないため指定席にしたほうが
自由席よりも高く設定できて収益が多いということ
西日本では湖西線内通過する日中のサンダーバードが該当する
>>121
自由席グリーン車も自由席の豪華版だろ
追加料金を払って快適にするのはどちらも同じ

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 14:21:02.67

>>122
それはあなたの個人的な見解ですよね。
具体的な数値ありませんし、第三者の証明とかもないから根拠とはいえません。
例えば、新快速にも言える、どのデータを元に新快速にあてはまるという考えに至ったのか？
メリットも誰か他の人も提唱し、専門家やJRが公式に認めているものなのか？
そのあたりの裏付けを出してもらわないと根拠としては使えませんよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 15:31:17.77

>自由席よりも高く設定できて収益が多いということ

うわぁー嘘ついたー！！！
常磐線特急乗ったことないんだぁ～！！！
常磐線特急の料金知らないんだぁ～～！！！
調べすらしない事を根拠として持ち出したよこいつ～！！！

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 20:10:45.98

特急が圧倒的に速い常磐線でも
自由席グリーン車は満席になる
http://shinoliner.blog.jp/archives/1069529723.html

だから敦賀まで使う人はいなくとも
湖西線や琵琶湖線までの需要はある
特に大阪～三ノ宮・京都の都市間では満席も予想される

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 20:45:22.84

一方で特急は指定席化の流れ
https://toyokeizai.net/articles/-/128295

特急は定員を超えることが滅多にないため
特急は全席指定席にしたほうがいい
新快速等のグリーン車を選べるびわこエクスプレス
湖西線内通過する日中のサンダーバード
これらは全席指定席にしたほうがいい
そしてこの記事はこれだけ指定席を優遇しても
自由席グリーン車が満席になっている根拠にもなる

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 21:10:36.77

>>125-126
嘘ついたことの謝罪は？？
全席指定特急は自由席より高く設定してないんですが？？

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 21:14:55.48

ラッシュ時だけ混んでたら利益になる根拠は？？？
特急はラッシュ時でも滅多に定員超えないんですか？？？根拠は？？？
まぁ嘘の根拠出して来るような人は納得できる答えなんてこらえられるはずないよねwwww

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 21:27:50.49

全指定席化で車内改札などコスト高縮減へ

これは自由席がコストかかることの証明ですね

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 21:36:53.42

>>126
例の記事に気になるコメントありますね

JR東日本の考え方では今後、新幹線を含めて自社エリアに乗り入れる特急
(例えば「ワイドビューしなの」の塩尻以南のJR東海エリアや北陸新幹線の上越妙高以西のJR西日本エリアについても対象

[ただし「かがやき」については既に全列車全車指定席なので「はくたか」やJR西日本エリア内完結の「つるぎ」も対象])は全て指定席のみで完全に自由席を廃止する予定だそうです。
さらに首都圏中心の普通列車のグリーン車やライナーも全て全列車指定席を検討しているそうです。
またさらに申すとJR東日本では「えきねっと」などの割引切符は、ほぼ全ての商品が指定席利用で普通に自由席を利用するよりも大幅に安いので
(このパターンはJR東日本とは限らずJR各社で発売している新幹線や特急利用の割引切符で発生している)
自由席利用よりも指定席利用の方が安い現象が起きているので影響がそんなに大きく出ないと思われます。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 22:24:26.43

>>130
それを鵜呑みにするのはまずいと思う。
JRの発言を拡大解釈しておかしなことをいっている人は
たくさんいるでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 22:40:09.25

>>131
ここにさらなる強者がいませんか？

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 22:53:18.78

>>132
そんなの承知しているが同じレベルに落ちちゃいかんでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 22:59:27.89

>>130
特急皆指定席計画があるのだとしたら新幹線改札口にsuicaタッチで乗車券と自由席特急券分を差し引いて乗れるサービスを導入してるのは矛盾している

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 23:20:17.49

>>131
コメント以前に東洋経済の鉄道の記事は信憑性が…というのは有名な話ですね。
新快速に有料座席の記事もその可能性あると思っていますけど。
そういえば以前に近鉄の準急廃止のガセネタを報じた新聞会社もありましたね。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 00:04:18.14

新快速の有料座席については、
JR西日本の中期経営計画の「新たな着席ニーズに応える車両を導入する」をもとに、
日刊工業新聞が「新快速区間」の詳細？な報道を行った。
その後、JタウンネットがJRに問い合わせた記事があがっていて、
検討は始まったばかりとのこと。
ガセではないが、具体案はまだ検討中で何も無いといったところ。

新快速「区間」であって、新快速そのものに着席サービスを行うか否かも
決まっておらず、新快速と同等区間に専用列車を走らせる可能性もある。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 00:16:32.87

>>136
実際のところ、「実施の可否を含めて」これから検討なんですよね。
それなのに、決定済みかと思わせるような報道、グリーン車自由席と断定する人がでるなど
もう少し冷静にものを見てほしい所です。

>>135の近鉄準急の報道もちらっと小耳に挟んだ情報を確認もせず、許可も取らず
大きくにだしてしまったんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 00:24:31.79

指定席か自由席かでよくもまあここまで議論できるなw

指定席で導入してダメなら自由席に変えることも出来るんだし、
今議論したところで仕方ないだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 00:41:18.04

むしろ議論すべきは
有料座席車が1階建て車両か2階建て車両かとか
有料座席の料金をどう設定するかじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 01:53:40.83

ぶっちゃけJR社内ですら検討課題とかシミュレーションの最中という現実
まあここのスレの内容がまとめられて検討チームが見てる可能性すらある

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 09:28:39.57

マリンライナーの2階建て車両と言う最高のお手本が
自社内に存在してる訳で

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 11:45:20.00

新幹線の指定席という代替手段がすでにあるのに
新快速の有料座席に需要があるという推測がすでに間違っている

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 12:29:36.98

>>142
京都はいいとしても普段使いで新大阪、新神戸ではな
新幹線が梅田、三宮経由ならどれだけ
インパクトかあったか

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 17:19:12.16

>>142
新大阪～京都・米原間をみすみすJR東海に献上するとか脳がわいてるのか

>>143
JR東海（リニア・東海道）大阪駅阻止した西の危機感は伊達じゃない

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 17:30:29.98

そもそも同じ区間なのに別会社になってる時点でおかしいんだよな
小倉～博多、米原～新大阪、熱海～東京は在来と同じ運営に変えるべし

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:38:07.66

>>145
JR東海が絶対に認めないだろな

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 19:54:58.38

東海もことあるごとに通勤新幹線とかそんなのを画策してた時期があるから
西も東も相当警戒してる

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 22:43:37.43

ラッシュ時の快速を区間新快速(神戸～京都は新快速と同じ停車駅、同じ速度)にしたら
新快速停車駅に元町、住吉、茨木を追加しても
ダブルデッカーでいけるのでは？
確かに現在の新快速よりは少し遅くなるが
快速がかなり速くなるため全体的にはスピードアップとなる
新快速と車両を共通化することで予備を減らして車両数を確保できる

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 23:31:45.58

>>148
いけるのでは？なんてアバウトな答えではなく
ダブルデッカーで問題ないと証明できる、ダイヤ、運用を示してください。
「かなり速い」とかではなく、朝ラッシュのダイヤを考慮して「〇分早くなる」とか答えてください。
予備を減らせるではなく、「〇両」減らせる、「〇両確保できる」と具体的に述べてください。

**名無し野電車区** · 2018/08/07(火) 23:43:52.51

新幹線の普通席が在来線のグリーン相当の快適性だから新幹線に乗れば済む話
特に米原～新大阪

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 00:35:36.87

>>150
西は倒壊からお客様取りたいのさ
米原から新大阪は

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 04:08:01.34

草津とか彦根ならまだしも、米原ってそんなにいっぱい利用客いるとは思えない

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 05:18:55.67

米原・彦根は対草津・大津・京都という観点だとそれなりにいる

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 05:28:09.56

ううーん、何度も言うけど指定券は座席指定と列車指定というのが手軽じゃないって事
狙って乗らないといけないってのはそれだけで結構足が遠のく
ぶっちゃけ列車指定するくらいなら新幹線や特急でもとなるわけで（或いは車内発券）

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 06:14:10.95

>>154
自由席でも券売機に並ぶ必要あるし、手間的には変わらん気がする
指定席ならチケットレスで、券売機に並ぶどころかスマホでチョチョイと乗る列車選ぶだけでいい時代だぞ？
自由席より楽に、かつ確実に座ることができるぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 06:21:48.53

>>154
これも何度も言われているけど指定が面倒ならば飛び乗って車内精算すれば済む話では？
手軽を求める人は、急に乗るからネットも面倒、券売機すら面倒、指定以前に事前購入が嫌って人が多い。
そういう人は車内精算を促すのが合理的かなと。

どのみち、自由席の場合は、支払い有無を全席に対して確認しないといけないわけだし
指定席にしていれば、事前に売れた座席数分は確認の手間は省ける。

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 06:32:41.23

>>156
まさにその通り

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 07:31:18.52

>>155
確かに言える

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 09:49:10.93

>>151
お客を取りたいんだったら新快速にグリーン車を作るのはむしろ客離れにつながるのでは？
むしろ車両数を増やすが本数を増やして混雑を減らすことがお客を新幹線から奪う近道だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 11:27:35.99

>>151
それなら乗り入れ料払ってでも名古屋から大阪まで直通しなきゃ奪えないだろな
名古屋発で停車駅一宮岐阜大垣米原だけなら相当需要あるでよ

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 12:32:24.81

>>160
長すぎる区間がいろいろな弊害を起こしている新快速を名古屋まで延長することは
さらにサービス低下につながる。
それに東海道新幹線の客を在来線に取られるようなことをJR東海がゆるすわけないので
名古屋米原間の東海道本線の運営会社が今のままでは難しいだろうな

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 18:31:46.57

手軽に座ると手軽に乗るを混同してるやつがいるな
我々お客が求めてるのは気軽に座ることなんだが

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 19:14:27.51

気軽に座ると手軽に座ると手軽に乗るは
それぞれ何が違うんだ？

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 19:16:41.51

>>159
どんなに車輛つないでも12両の前後に行きたい客はそんなにいないのは大阪駅や京都駅観察してるとわかる

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 19:45:00.35

>>164
だから大阪駅で京都行きの新快速に乗る時はいつも先頭の車両に乗る事にしている。少しでも座れる可能性が高いからな。
座りたい人が先頭か末尾の車両まで歩く事は苦労と座る事のバーターなわけで合理的じゃないの

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 22:26:39.82

>>165
そこまでしたくない人の為に新快速有料車ともなるとも

**名無し野電車区** · 2018/08/08(水) 22:27:16.99

>>163-163
どっちも変わらんと思う
お金出して楽したいという事は

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 07:08:30.42

>>156
東日本方式ならランプを確認して色が変わってないところだけ

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 07:34:39.21

>>168
ところがだ、タッチしないで乗り換えるのが、いて迷惑。

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 07:35:14.93

>>122
数値無し？
ならば妄言

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 11:15:59.14

>>166
しかし有料座席導入したばあい、車掌が乗車券確認しなければいけない都合上
有料席は最後尾か先頭の車輌になる可能性が高い

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 18:46:35.70

ここは名阪昼行特急復活を
停車駅は
姫路、明石、神戸、三宮、大阪、新大阪
高槻、京都、大津、草津、米原、大垣、岐阜、
名古屋、金山
停車駅は適当

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:34:25.91

金山がひゃーとる時点で名阪でゃにゃーわ

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 21:10:22.10

なんて新快速スレに名古屋人がまぎれんでるの？
グリーン坊やの正体は名古屋人じゃないだろうな

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:55:53.21

>>172
新快速から停車駅減らした直通特快はどうだ？
もちろんこちらも新快速と同じくグリーン車付き12両で、米原にて4両切り離し
停車駅は京都、石山、南草津、草津、近江八幡、米原、大垣
それ以外の区間は新快速と同じ
止まらない駅は野洲行きを延長することでカバーすればいい
これなら都市部では新快速の需要を兼ねるから増発を最小限にできる
新幹線とは所要時間に圧倒的な差があるから、新幹線から流れることはない
ライバルは料金、所要時間ともに互角の近鉄

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 07:56:57.47

>>169
数値なし？
ならば妄言
>>170
https://takumick.com/2017/01/11/uenotokyokine-greencar/

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:54:46.26

>>176
それは関東の話だよね。
言われてるのは関西でシミュレーションした場合だよ。そこがぶっ飛んでる。

それに途中駅で座れないのならそれこそ指定ベースでいいんじゃないの？
昼間がガラガラというならば、前にもでた時間帯、列車別に指定席、自由席で分けるもありだろうし。気軽に乗りたいなら車内精算とかも。

あとSUICAタッチして乗るシステムも座席を確定してるから、指定席に近い仕組みなんだよね。先に指定するか、後で指定するかの違いで。
交通系ICカードやクレジットも活用する仕組み作るのであれば、指定席にしてしまってもいいと思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 08:57:59.59

>>171
アテンダントを雇ってでも中間車にしたほうが良い

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 10:13:04.70

>>175
まぁよぅ
名古屋とは言わんで岐阜まで来てちょう
大垣だときゃーそく乗ってっても西岐阜と穂積みてゃーなとーれー駅に停まってまうでよー
西のきゃーそくならこの2駅は通過してまえるだろー

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 10:30:43.86

>>179
大垣から先は新快速と同じ停車駅で浜松まで直通すればいい
豊橋～浜松は8両になるかわりにラッシュ以外は毎時2本

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 11:04:04.29

米原から東の話はJR東海に言え

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 11:18:21.68

とれーっ
高山まで走らしとるだろぉ
岐阜までは西でやれて！

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 12:26:10.41

米原から先先を運転するなら新幹線開業する敦賀のほうが先決だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:23:28.97

JR東海車両スレにも書いたが
新快速だけでなく
中央線快速も直通特快に変更すれば
大阪方面〜名古屋方面を毎時4本運行できる
これなら近鉄の倍の本数を確保できる
東海道線内は新快速と同じ停車駅
中央線内は快速と同じ停車駅

自由席グリーン車なら乗り継ぎもできるため
大和路快速、みやこ路快速にもグリーン車があれば
同じ料金で大和路快速、みやこ路快速のグリーン車も利用できる
毎時4本に加えこれらのメリットがあれば近鉄より圧倒的に便利となり
近鉄から多くの利用者が流れることが予想できる
一方で新幹線利用者は所要時間が目当てなので
新幹線から流れることはない

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 19:54:14.57

有料座席導入とスピードアップをセットでやればメリットが多い
スピードアップすれば一般車をグリーン車に置き換えて混雑しても
利用者が逃げることはない
快速を日中除き区間新快速に
新快速を早朝深夜除き直通特快に
それぞれ格上げすれば
全体的に大幅なスピードアップとなる
これならダブルデッカーグリーン車導入もいけるだろう
利用者はほとんどが速くて便利なほうを選ぶから私鉄やマイカーに流れることはなく
有料座席が使いやすくなって利用率が上がる分そのまま増収となる

車両に関してもメリットがある
全ての車両が時速130km対応となれば
運用の共通化で予備を減らせる
221系は奈良へ、223系6000番台は京都へ転用
313系も普通メインに格下げして一部静岡に転用すれば
余った車両を無駄にすることなく旧型車両の置き換えもできる

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:14:32.41

>>185
JR西日本「車両使用料払わないといけないから断る」

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:15:39.03

>>186
間違えた線路使用料だった

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:25:09.71

>>186
>>187
相互直通なら問題ない
4両は米原で切り離しだから乗り入れるのは8両だけ
東海より距離が長い分は、東海所属車両を区間新快速、快速で使用することによって相殺

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:26:06.16

>>185
こいつは線路使用料や車両使用料のこと知らないのか

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 20:34:35.44

>>189
>>188

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 21:14:01.92

常磐線特急料金も知らず、プレミアムカーも乗ったことない人がまた暴れだし始めましたよwww

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 21:32:11.28

>>125再掲
http://shinoliner.blog.jp/archives/1069529723.html
>>126再掲
https://toyokeizai.net/articles/-/128295
特急が速くて指定席の優遇措置がある常磐線でもグリーン車は満席になる
やはり利用者は便利なほうを選ぶ

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 21:51:48.06

もはや、机上の空論ですらなくなっている。
松戸まで満席にならないという方が不安材料だと思うんだが、知らないとは恐ろしい。
知らないから書けるんだろうけどな。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 21:53:25.68

>>192
前にも他の人書いているが関西と関東を比べても無駄

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 21:57:45.29

>>193
>>194
常磐線は特急がメインの路線
あれだけ特急が充実してる常磐線でも自由席グリーン車が満席になる訳だから
常磐線よりも特急の少ない神戸線、京都線、琵琶湖線ではそれよりも多くの需要がある

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 22:20:38.25

なんか急に近鉄を敵対視しだしたな。
近鉄に嫌がらせでもされたか？
東海スレでも暴れてるとは…いい迷惑だな。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 22:31:07.07

>>195
常磐線と京都線では需要の総量が違うんだよ。
根拠となる統計値は今までの関連スレで出てきた事があるから、自分で調べな。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 22:31:17.44

>>193
しばらく見ないと思ったら、暴走により磨きがかかって帰ってきたな。
あまりにも、ザ妄想でアホらしくて、反論する気力すら無くすわ。

>>194
都合いいとこだけ選り好みして自己完結してるからな。
あれこれ正論言われすぎて、JR東海を巻きこみだすなどなりふり構わずになってきたな。

**名無し野電車区** · 2018/08/10(金) 23:05:01.61

>>195
>自由席よりも高く設定できて収益が多いということ

嘘ついたことの謝罪は？
嘘の根拠に基づいて持論を展開してたけど反省してるの？？
これからも嘘と妄想にまみれた根拠を盾に持論を展開していくつもりですか？？？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 06:44:15.76

>>197
その根拠はどこ？
常磐線と京都線に利用者の差がそこまであるとは思えんが
>>199
特急が自由席だったときよりは値上げしているはず