北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★201【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:19:53.37

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★200【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533177680/

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:11:51.42

>>339
単に自分だけの敵のくせに、
勝手に子や孫まで巻き込むなよｗｗｗ

不便な新幹線を作って不良債権を残すことこそ、
子孫への余計な負担の典型だ。
最大の流動への配慮か、金がなくて断念の2択でよい。
そのほうが税金の使い方としては理にかなっている。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:12:53.77

【閲覧注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。
「米原厨」「小浜厨」と罵り合っているだけで、大多数には無意味なスレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
（東京～金沢メイン）
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
（金沢～敦賀～小浜京都～新大阪）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:13:17.07

>>356
ｗｗｗ

大深度でもエスカレータやエレベータを使えばそこそこ早く出られるぞ。
混み合ったホームを移動するよりましなんじゃないか？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:13:41.72

>>151
JR博多～佐賀は特急で35分 JR九州の格安運賃サービスで片道1000円チョイで乗れるこれが長崎新幹線を拒否している理由のひとつ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:14:09.05

おーい、小浜厨のいうシステム切り替えはマダー？

早くしないと、大宮に習って、米原ルート上りの停車時間2分で計算しちゃうぞ！

そうすると、
米原ルート>>>小浜京都ルート大深度地下ホームで確定だぞ！

いいのか～！小浜チュ～！

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:15:14.79

>>359
小浜人は普段、長大エスカレーターやエレベーターなんて使わないから、想像できないみたいだな笑

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:29:01.37

>>353
詳細は知らんが、コスモスの端末をシャットダウンして、コムトラックの端末を起動。
コムトラックの制御がきちんと効くか、指令室側から正しく端末が認識されてるか、チェックしてから運転開始ってとこだろ。
数分ぐらいはかかるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:30:55.47

>>345
米原の乗換改札に人が殺到して通過に時間がかかるのは無視か？

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:49:15.40

>>363
結局乗換前提の15分と大差なくなるのか。ダメじゃんｗｗｗ

九州のシステムは最初から連携前提だったから、うまくつながった。
しかし東のシステムは別物。東の協力を得ないとどうにもならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:55:21.40

>>364
現にそういう状況になってるんだけどねｗ
（客が減ったとはいえ、双方向から同時に乗り換え客が来るので、
危ないことに変わりはない）

敦賀延伸後に米原経由（特に新幹線乗換）が激減して、
安全上の問題が解消することを望む。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 18:57:36.23

>>362
高層ビルのエレベータと同じものを使えばよい。
途中で停まらないから効率はよい。

なんで大深度は時間がかかると決めつけるのであろうか。
混雑が激しいところを通るほうがよほど時間が読めないというのにｗ

**米原ルート支持者代表** · 2018/08/11(土) 19:06:38.47

やだい！やだい！
小浜ルートなんてボクちゃんがダメだと言ったらダメなんだい！

おい小浜厨！小浜京都ルートに決まったからと言っていい気になってボクちゃんをいじめるな～
え～ん　え～ん　え～ん（泣）

いいか！ボクちゃんは世界で一番偉いんだ！賢いんだ！
地球はボクちゃんを中心に動いてるんだ！ボクちゃんは半端ないのだよ！
だから愚民ども今すぐボクちゃんの思い通りに米原ルートに変更しろ！

ボクちゃんは神様なのだよ！幼い頃は神童と言われていた将来有望なボクちゃんを５ＣＨで論破して泣きながら糞尿漏らすまで
人格攻撃して無職引きこもりになるまで追い込んだ小浜厨なんか大嫌いだ～　あっちいけ～　うわぁーーーーーーーん（泣）

小浜厨は今すぐ首を吊ってボクちゃんに詫びろ！ボクちゃんを自室に籠らせやがって
ボクちゃんを自室に引き籠らせるのは世界的大損失なのだよ！
ボクちゃんは悲劇のヒーローなんだ！だからもっと大事にしろや！

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 19:08:36.47

ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 20:54:43.73

>>368
真の引きこもりが書く文章は切実だなあ。頑張れ、小浜厨！

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 21:12:59.63

>>368
これの何が面白いんだろう
小浜ニートと敦賀どめニートには赤ちゃん言葉が響くのかなあ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 21:40:32.70

>>363
実際は、鹿児島発新大阪行きのみずほが、東海道・山陽新幹線のCOMTRACと九州新幹線のSIRIUSの間で実現してる。
http://aceob.ec.u-tokai.ac.jp/hitachi_R2012_06_08.pdf

博多駅停車 2分。
でもこの2分は、システム切り替えや乗務員交代以上に、乗降客の乗り降りのための2分の意味合いが強いだろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 21:46:19.36

しかし2年前に決まった話をせっかくの
お盆休みにダラダラ続けてもうちょっと
ましな事に時間を使えよ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 21:47:08.40

>>365
システム切り替え？に要する時間

数分(5分ぐらいの書き方)
(小浜厨1の希望)
↓
乗り換え前提の15分と大差なくなる
(小浜厨2の拡大妄想)
↓
2分
(現実。実際はもっと短そう)

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 21:49:12.44

>>373
自民党内部の決定がおかしいから、
ここまでスレが200も伸びている。

妥当なものなら、スレ3ぐらいで終わってた。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 22:02:09.63

>>375
同じ人間が飽きもせずおんなじ話を
繰り返してるだけ
そのスレ3となにも内容変わってないだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 22:06:38.21

結論も最初から
1前倒しで着工
2予定通り着工
3着工先送り
の三択しかない事もなにも変わってないし

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 22:43:43.33

>>363
ちなみに、つばさの福島での停車時間もせいぜい2分ってとこ
在来線からの乗り入れですらそれだからな

米原の利便性を低く見せようとして印象操作したって説得力はないよ

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 22:44:49.11

>>363
こういう嘘を平気でつくのが小浜厨

嘘つきは小浜厨の始まり
これ、このスレの常識ね

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 22:48:53.15

>>343だよ
米原停車は1分だぁ1分だぁと連呼していたのにｗ

しれっと主張を変えるのが米原

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 22:49:21.59

最初から連携を前提としたものと、
そうでないものを同列に扱うのが
米原厨の悪どいところｗ

実際に事例がないわけだから、
できる前提で話を進めること自体が間違っている。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 22:57:49.51

>>351
小浜バカは同じ小浜バカが貼った画像すら見てないのか
さすがはバカ
https://i.imgur.com/yimt95R.jpg

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 23:00:26.89

>>381
そもそもコスモスはコムトラックからの切り換えで誕生したわけで
同じ日立の同じ部署が作ってる製品が全く違うわけないだろ

http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_site/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 23:23:11.95

>>373
お盆休みでもなきゃ、今さらこんなスレ覗かないよ
まさかの新ネタなし、相変わらずで笑ったわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 23:41:38.07

>>381
> 実際に事例がないわけだから、

前頭葉が未成熟な人だね

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 23:43:47.87

>>358
新大阪スレ、見てきたよ
こんな話知らんかったな。

250 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-2QVD) :2018/07/26(木) 19:50:56.00 ID:EK4OkYoF0
えらい早まったな・・・
もともと北海道全通の２０３１以降の着工だったはず。
この時点で8年短縮されてる。（２０４６　→２０３８）
リニアと同時（２０３７）開業も見えてきた。

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
2018年7月26日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
＞
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 23:48:12.12

>>386
財源の裏付けもないのに、よく言えたもんだと思うね

そもそも新大阪新駅自体、東海と話つけたのか？というレベル

**名無し野電車区** · 2018/08/11(土) 23:56:10.48

これも興味深い

7 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-yuuZ) :2018/06/27(水) 03:06:03.56 ID:oa6b7wdt0
国土交通省生産性革命本部（第７回会合）
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト（第４版）（案）
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf

【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト

地方創生回廊中央駅構想～新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ～　　・・・・・・Ｐ．3

https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg
拡大
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 00:04:35.50

小浜ルートが決まった直後
新大阪ハブターミナル構想で別枠費用で整備が決まり便益議論に終止符

そして地方創生の目玉に決定、カジノ大阪

あらかじめ計画してあったかのような動き

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 00:04:49.35

>>387
まあ >>161あたりの話と同じで、とっくに絶妙な根回しが済んでるんだろう。
新聞記事見てつべこべ言ってるネットオジンが騒ぐころには、だいたい終わってるわけだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 00:14:19.98

>>385
おまえなぁｗｗｗ

事例がないから、どうすれば実現できるかを書けっていってるんだろｗ

意味不明なツッコミはやめることだ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 00:32:21.99

札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 05:07:29.89

>>383
これで決まりだな。
システムの違いによる所要時間増の小浜厨のイチャモンも論破されたと。

もっと大きく考えて、
米原ルートと小浜京都ルートのどちらが世の中の役にたつかという観点で考えればいいのに。費用面も含めて。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 05:22:45.31

>>386
リップサービスしちゃうタイプなのかもな。

まあ、「希望は着工したい。(しかし財源が～)」という文脈は矛盾しないけど。

少子高齢化、人口減を前提にした政策が必要で、厳しい財政も大問題になってるのに、
こんなむだ遣いばっかりやってるのは
日本だけだな。

他の国はマハティール大統領やマクロン大統領、メルケル首相が将来を見据えて、高速鉄道の着工を見直している。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 05:42:28.55

自民党自体が極めて厳しい財政を直視せず、
少子高齢化と人口減社会の問題に向き合わないようでは、
いよいよ2036年国家財政破綻か。

税収がこの好景気でも50兆円台にとどまる中で、毎年の予算は90兆円台。
足りない差額を毎年30～40兆円もの借金増(新規国債発行)で埋めつづけ、既に政府の債務総額は1200兆円。

GDP比でギリシャ以上のダントツ世界一のワースト。
時系列で見ても、預金封鎖、新円切り替え、財産税が行われた1946年の直前の第二次世界大戦末期クラス。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 05:47:16.34

＞＞368
ニセ米原厨乙！
でも貴方の書き込みが本物の米原厨の本質そのもの！

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 05:57:18.04

本来なら2030年まで毎年1%ずつ消費税を切り上げて消費税20%、
年金は70才支給開始かつ支給額の毎年1%ずつ減少を行うなど、大増税と社会保障の大幅カットを続けていかないと、日本社会は財政破綻だ。

今は一般にはまだまだ浸透が薄いこの現実、
5年後には一定層以上の日本人の共通認識になってるかも。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 06:05:39.88

自分の代だけ逃げ切ればいいというシルバー民主主義も問題だが、
「おらの村だけよければそれでいい」という小浜利益誘導民主主義も問題だ。

今回の小浜京都ルートで、金額や利便問題が突出してることもあって、
如実に弊害が現れたな。

このスレ200超えは偶然の産物ではない。
異常警報として必然的に現れたんだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 07:51:18.43

長野金沢建設費17800億→貸付料245億
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億

「289億うんぬんというよりも、ぐーんと下げていかなあかんよ」
「おっしゃるのに近い金額まで、私はできるだけ努力する作業を、今やっています
でも米原ルートより安くなりません」
「そらおかしいわ」

森友学園の大幅値引きは、結局破談になったわけだが、
福井県やJR西も大幅値引きにすがるしかないwwww

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 08:43:55.49

>>393
同じ会社の中にあるからと言って、互換性があるとは限らない。

整合するためには、別の作業がかかるし、発注元が要請しない限り
その作業が行われることはない。

それもわからないニート共なんですかねｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 08:44:44.56

>>394
だったら敦賀止めを主張しろ。

敦賀止めにすら劣る米原ルートの建設だけは認められない。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 08:47:26.60

>>398
「おらの村だけよければそれでいい」
これって米原ルートのことでしょ？ｗ

1日約1000人の利便性向上のために、数千億円もかける。
そのために1日1万人以上の利便性が損なわれるのは本末転倒ｗ
それも認めたくないなら敦賀止めを主張すべしｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 09:49:55.00

>>438
あのサマータイムへのシステムで馬鹿なこと言ってたジャーナリストとおんなじタイプなんでしょうね

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 09:58:02.28

桃花台在住無職42歳ブルークマー

https://i.imgur.com/5HOVMpM.jpg

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 10:00:41.58

>>402
主張が薄っぺらいから草が寒々しいな

1日約1000人のために？？
はて？どこのことやら？
はて？誰がそんな主張を？

あなたの脳内には独自の世界が存在するんだね。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 10:01:24.59

最近はシステムがトレンドなのか？
乗り換え、大深度地下、駅の構成、雪対策ホントくるくる話題だけ変えて無駄なことを続けてきたもんだ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 10:18:49.35

>>425
地権は西日本だよ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 10:28:58.92

>>401
敦賀止めを主張するってのは、
得られる便益の放棄を願うってことで、

俺はニートで貧乏なんだから周りも便利になっちゃ駄目だ！って言ってるってわけだ。

日頃辛いからって捻くれるのは良くないぞ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 10:34:05.13

>>401
どこがどういうふうに劣るのか具体的にどうぞ

あっ、敦賀～京都だけとかそんな全体の数%もいない区間の話はいらんよ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 10:49:27.08

>>409
敦賀どめニートの印象工作がバレてきたね。

敦賀ー京都間でさえ、既に論破されてるやん。

356 名前:名無し野電車区 :2018/08/11(土) 18:11:25

京都ー敦賀間も、
米原ルートも、大深度地下ホームの小浜京都ルートも、在来線とほとんど変わらないのか。

いや、大深度地下ホームの京都駅はもっと大変で時間かかると思うぞ。

もし仮に>>352のいう通りなら、
米原ルート≒サンダーバード>>>小浜京都ルートということになる。

2兆円のゴミ箱か

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:13:43.91

>>401
君の主張だと、小浜京都ルートは在来線にさえ劣るルートになる。

もちろん敦賀ー京都間だけのごくわずかな需要を、さも全体のように語る印象操作だけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:23:09.22

>>405
しらさぎの利用者は、往復で7500人ほどだね。

福井延伸で減るけど、リニア開業でまた増える。米原ルートでさらに増える。
最終的に5000人以上はいるんじゃないかな。

1000人というのはまた小浜厨の印象工作。
なお、一日100～200人の利用者なら、小浜の利用者として妥当。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:37:41.60

>>400
> 同じ会社の中にあるからと言って、互換性があるとは限らない。

しかしまあ、どうしてあんたはこうまで薄いんだ？
誰も『今、既に互換性がある』なんて言ってないだろうに。

基幹となる技術が一社にあるということで連携させる際の技術的課題の克服も容易だなあ、と、普通の人は推論する。

> 整合するためには、別の作業がかかるし、発注元が要請しない限り
> その作業が行われることはない。

これまた君のロジックは表層だけで迂回するなあ。
誰が『勝手に社内で整合作業をしている』と言ってるんだよw

日立が両方とも手掛けてるから、さあ、連携を発注された際もスムーズに作業が進むなあ、と、普通の人は推論する。

> それもわからないニート共なんですかねｗ

前頭葉が未熟なんだねえ、やっぱりw

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:45:58.04

>>413
そのシステムの見直し作業を指示する者はいない。

技術的にできるかどうかとは別問題。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:49:19.59

高速鉄道計画、白紙に　マハティール首相表明
マレーシア－シンガポール間

2018年5月28日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31053380Y8A520C1FF8000

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:49:55.51

>>414
意味不明

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:51:24.12

>>412
敦賀延伸で減ることを想定しないご都合主義ｗ

敦賀延伸後に起こること
・福井～首都圏は大半が長野経由に流れる
・米原経由は、ほぼ敦賀～名古屋以遠と富山・金沢～名古屋等に限られてくる
　（それでも現状の4000人弱よりは減る）

新幹線を使わないと厳しい敦賀～首都圏の客は、どうみても1000人以下。
だからこのルートに特化した整備は不要。敦賀～米原は在来線のままで上等。
むしろそのほうが料金が高くならずに、利用者に喜ばれるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:55:16.42

5兆円の借金が圧迫｢仏高速鉄道TGV｣の運命
https://toyokeizai.net/articles/amp/193662?page=2

“鉄道”の借金ではなく、“公共”の借金

「新たな借金を重ねることで、SNCFは社会に対し、どのような還元をすると約束できるのか。鉄道に関連する借金――そう呼ぶことを、やめなければいけない。これは、公共の借金だ。

フランス人のマクロン大統領も、小浜京都ルートの本質をズバリ見抜いてるじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 11:58:59.23

>>417
だから、滋賀県以東の東海道新幹線、リニア沿線だけで、品川、東京利用者を除いても2500万人以上いるんだって。
関西より多いわけ。

そこに品川利用者と、リニア最短時間1時間52分を選ぶ人がさらに加わる。

前も、首都圏ー福井は、
名古屋周りが長野周りよりも、最安で最速だって結論でてたぞ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:04:01.63

米原ルートなら、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも使えて、税金5900億円+α。

小浜京都ルートでは税金2兆1000億円も使って、関西のみ。
米原・名古屋・東海道新幹線・リニアは北陸と断絶。

もう米原ルート以外にない。

大阪府民も京都府民も、小浜2万人のために、府民税2000億円ずつ、合計4000億円も払う気なんかないよ。
府民も自分達の地域に使いたい。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:06:40.06

5兆円の借金が圧迫｢仏高速鉄道TGV｣の運命
https://toyokeizai.net/articles/amp/193662?page=2

“鉄道”の借金ではなく、“公共”の借金

小浜京都ルート建設費2兆1000億円は、JRの借金ではなく、
国民と府民の借金そのもの。

国も府も国債や地方債で借金して、金を出してるから。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:09:42.78

>>417
敦賀延伸で減ったものが米原延伸で戻ってくる、という考え方が正しいんだろうな

感覚や昔の経験を優先して合理的な選択肢を排除するほど利用者はバカではない
鉄ヲタじゃあるまいし

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:14:57.02

>>422
昔、米原で新幹線見てワクワクした経験が、
今度はリニアでワクワクすることになる。

リニアと北陸とがつながるかどうか。
名古屋や東海道新幹線と北陸とがつながるか。

この冬の大雪や夏の豪雨で、北陸線や高山線の運休・不通で警告でてるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:17:41.35

>>419
人は2500万人いるだろうが、北陸へ行く人はごくわずかである。

品川利用者は航空を使うケースもある。
リニアは名古屋と品川の大深度から出てくるのに時間がかかる
（まさか京都駅だけが大深度だと思っていないだろうなｗ）
だから言うほどの時間短縮効果はない。

ちなみに、現状で13時福井発で検索すると、
最初に出てくる候補は小松空港経由（JAL188）。
次にしらさぎ53→はくたか566の金沢経由。
その次がサンダバ22→のぞみ168の京都経由。
なぜか米原経由は一つも出てこなかったｗ
だから出発時刻には十分注意しなければならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:22:04.15

>>383
＞製品が全く違うわけないだろ
TOP（素人）の思い付きで、システム統合で地獄を見たみずほ銀行と言うのを知らんらしいな。

>>393
君ら米原は数字に弱いようなので
北陸・東海道新大阪方面
米原駅同時着、東海道列車通過後に北陸列車の発車と考えると

00:00　のぞみ通過
00:00　ほくりく停車
02:00　ほくりく発車準備完了
03:45　のぞみ通過
04:45　ほくりく発車

やっぱり5分くらい停車時間がいるね

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:24:41.29

>>422
敦賀延伸で減ったものが米原延伸で戻るとしても限定的でしょ？

福井からだとさほどの時短なく料金も高いまま、
福井～東京は敦賀延伸時に最速3時間以内の乗換なしになるが、
米原経由だとどうやっても1回乗換で、かつ最速でも3時間は切れない。
リニアは名古屋（と品川）での乗換が入るので、品川でも1時間52分では行けない。
実際には2時間半を切れば十分。さらに乗換2回or3回入り、
実勢価格も航空に負けるようなレベルになるであろう。
福井県の印象操作には注意しなければならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:27:24.61

>>425
大阪方面は直通として、名古屋方面からの乗継はどうするの？
今の施設のままでは乗継客の居場所がないように思うが。
そんな状況だと乗継時間も読めなくなる。

試算では15分とあったが、それなりに大規模な改修をしないと
それも実現しないんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:29:02.64

>>423
リニアと北陸をつなぎたければ、
北陸のどこかから直接名古屋につなげばよろしい。
乗換時間短縮で北陸人は喜ぶ。
東京～金沢でも長野回りに勝てるんじゃないか？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:32:19.48

>>420
関西へは遠回り。
名古屋へも（敦賀以外は）遠回り。
リニアは最低2回乗換が入り、値段も高くなるので、それに耐えられる人向け。

小浜京都ルートは、最大の流動に配慮しただけ。
米原ルートではどの方向も中途半端。建設費をかけるだけの価値はない。
つまり、小浜京都ルートで金がかかるというなら、敦賀止め以外の選択肢はない。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:34:09.69

>>426
小浜の田舎の人だから東京駅の発想なんだろうけど、首都圏4000万人は東京駅だけじゃないんだ。首都圏は膨張してて広いから。
そして三大都市圏の名古屋圏。

だから、東京駅と品川駅利用者を除いても、
米原以東で2500万人以上いると書いてる。
そこにリニア品川利用者がさらに加わるわけ。

小浜の利用者と比較してみなよ。
費用2兆円も考慮して。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:34:16.70

>>408
米原ルートでは利用者便益がないに等しいから、
利用者視点では建設されなくても十分である。

以前から言われてたでしょ？
米原ルートは利用者便益が小さいって…

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:35:01.97

>>430
もしこれが米原周辺住民のレスだとしたらどう思うか？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:39:18.81

>>430
実際には米原経由で北陸に行く必要がある客は、
敦賀を通過して（または目的地として）北陸へ行く客の
4分の1程度にすぎない。
つまり関西方面の3分の1程度の客に過剰に配慮する。
それが米原ルートの実態。

本当に米原を通らないと困る客は、
敦賀～名古屋以遠の客ぐらい。こういう客は1日1000人もいない。
富山・金沢～名古屋は、現状よりは少々増えるのであろうが、
福井発着の客の減少分を補うには至らない。

まず、敦賀延伸時にどうなるかを考えてから
リニア後を考えればよい。まずはそれからだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:40:49.76

>>429
だからしつこい小浜厨だなあ。

小浜京都ルートと米原ルートは、5km程度の差。時速200kmで所要わずか1分半。

大深度地下ホームからの脱出に5～10分かかることを考えたら、米原ルートとほとんど変わらないか、米原ルートが早いでしょってこと。

関西だけの片肺ルートの小浜京都ルートは
常時名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とを断絶してしまうという致命的な欠陥をもつ。
税金2兆円も致命的だね。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:46:10.14

>>431
それは5900億円だけの便益で
さらに乗り換えありの場合だよ。

米原乗り入れの場合を、比較算定から除いた邪悪な自民党プロジェクトチームのメンバーの行動と、
税金2兆1000億円から5900億円を引いた差額1兆5000億円で生まれる便益をまた忘れたの？小浜厨？
税金1兆5000億円あれば、四国新幹線さえつくれるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:46:49.39

>>432
ああ、小浜出身、滋賀に出稼ぎね。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:46:55.14

ちなみに、>>424は12時40分発でも同じ結果。

つまり、どういうことかというと

毎時00分ごろに空港連絡バスが出ているようであれば最速の可能性あり
毎時00分目安で出発するなら京都経由か長野経由
どうしても米原経由にするなら、毎時36分発のしらさぎに合わせこむ必要あり
ちなみに、京都経由は毎時1本確保され、しらさぎ乗継より先に東京に着く

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:49:07.74

>>434
しつこいとかなんとか言う前に、
敦賀延伸後にどうなるかから考えるべきじゃないのか？

福井～東京・名古屋は、米原経由の客が減る。
福井～東京は、長野経由が増える。
福井～名古屋は、車や高速バスの利用が増える。

まずはこれを基準にしなければならない。
この状態が20年近く続くわけだから。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:49:25.71

>>436
小浜には全く縁がないのだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:51:19.09

>>435
この四国厨が、また我田引鉄を企んでいるのかｗ

米原ルートはどの方面にも遠回りな欠陥ルート。
四国に新幹線が欲しければ、敦賀止めを狙ったほうがまし。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 12:59:44.26

>>434
新幹線の場合は一駅停車で所要時間5分伸びるじゃなかった？
　小浜ルート　小浜駅は通過多し
　米原ルート　米原駅は全停

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:03:05.09

>>438
ついでに
名古屋～富山　乗り換え1回になり客が増える
名古屋～金沢　乗り換え1回だが所要時間短縮になり客が増える
名古屋～福井　乗換が必須ｏｒ乗換は変わらないが所要時間は短くなる
やや鉄道客が増えるかな？

前提として　名古屋～米原～敦賀に1本/hの特急運行

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:04:42.56

>>438
2023年敦賀延伸
2027年リニア名古屋開業
2037年リニア新大阪開業
2037年 (米原ルート開業)
2046年 (小浜京都ルート開業)

米原ルートなら、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも、20年も乗り換えなんて続かないよ。

小浜京都ルートだと、
関西は28年後まで乗り換え強要、
名古屋、東海道新幹線、リニア方面は「断絶」だけどね。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:07:09.55

>>438
必ず避けなければいけない
2036年国家財政破綻を追加。

2023年敦賀延伸
2027年リニア名古屋開業
2036年国家財政破綻 ←new!
2037年リニア新大阪開業
2037年 (米原ルート開業)
2046年 (小浜京都ルート開業)

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:12:34.72

>>441
米原駅を通過可能な下り方面は
米原ルートの圧勝。

上り方面は、大深度地下ホームからの脱出に5～10分かかることを考えたら、米原ルートとほとんど変わらないってことになるな。

それと、小浜京都ルートは、松井山手で一駅余計に増えるということも平均で遅くなる要因。

関西方面にほとんどメリットなく、
名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とを常時断絶してしまう致命的欠陥のある小浜京都ルートに、2兆1000億円の税金を払いますか？この無駄な税金も致命的なんです。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:13:03.76

下りは関西方面でさえ、米原の圧勝だからね。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:14:06.98

>>434

それって米原乗り換え時間入れてないか
または東海道乗り入れ可にするとしたら新大阪の折り返しホームないとか車庫が無いとか需要に応じたダイヤが組めないとか無理難題の嵐だ

結局長崎新幹線や四国新幹線も含めて新大阪には西自前の駅がいるのだよ
それも山陽とスルーできて車庫の運用が楽な形に
しないとこの先やっていけないのは明らかで

小浜とか米原とか地域のエゴではなく日本全体のこと考えようよ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:16:06.03

>>442
念のため考えるべきこととして、料金の変化がある

名古屋～富山　料金変動分より時短効果のほうが大きく、若干客が増える
名古屋～金沢　料金変動分と時短効果がほぼバランスし、ほぼ横ばいになる
名古屋～福井　料金上昇分ほどの時短効果なく、乗換が増えるので客が減る

全体としてはやや減になるのでは？　と読んでいる。
敦賀～名古屋の特急毎時1本の前提は同じとして。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:16:50.06

優位な点

利便性米原ルート
建設費米原ルート
維持費米原ルート
乗り換え期間米原ルート
北陸全体米原ルート
小浜小浜京都ルート

京都の環境保護米原ルート

ゼネコン、JR西小浜京都ルート
公共事業利権と政治小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:17:08.61

>>447
彼は我田引鉄を地で行くような人なので難しいと思いますがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:18:27.64

>>447
岡山ぐらいまで山陽新幹線に直通すればいいじゃん。
東海道新幹線の線路を走るんだから、そのまま新神戸、姫路、岡山への直通も容易。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:36:24.03

>>447
あのね、山陽側の折り返し能力増強なんてのは、本来、西が自前でやるべき話なのよ。

西が苦しいってんなら国が補助するのを否定はしないけど、何故、何の目的で補助するのかを明確にしないといけない。

山陽口の増強なら別に地下に潜らせるまでもなく、宮原操車場の一部とタクシープールの上層に西専用のホーム作ればいいわけで、これなら300～400億位ですむ話。そのぐらい自社で投資しなよ、って思うがな。

京都新大阪間の大深度冗長新線の正当化につかうなんざ盗っ人猛々しいわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:40:22.44

>>406
小浜厨が米原ルートにケチつけるための理由探しの結果、再びシステムを理由にしている。

>>413
元々コムトラックだった東日本の新幹線運行システムを、在来線運行システムとの連係をさせる形で拡張開発したのがコスモスだったはず。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:42:26.82

盗っ人猛々しいwww

こんな誹りを100年受けるのかね。

敦賀ー米原間の断絶を批判され、
国家財政破綻の要因の公共事業の一例としてあげられて。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:44:07.99

>>452
＞宮原操車場の一部とタクシープールの上層に西専用のホーム作ればいいわけで

それ作ってどれくらいの増発能力が出来る？

山陽新幹線新大阪駅へ向かってきた列車が
新ホームへ入るため
山陽新幹線下り本線（博多方面）を横断する
その時間帯は当然
山陽新幹線下り列車（博多方面）は発車できない＝スジを潰す

ホームを作ればいい。って話じゃないんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:48:21.93

>>413
＞基幹となる技術が一社にあるということで連携させる際の技術的課題の克服も容易だなあ、と、普通の人は推論する。
＞日立が両方とも手掛けてるから、さあ、連携を発注された際もスムーズに作業が進むなあ、と、普通の人は推論する。

それで失敗した例が数多くあると言うのに。。。

**名無し野電車区** · 2018/08/12(日) 13:49:33.09

>>418
一つの記事しか見ていないからそういう結論になる

なぜＴＧＶは失敗したか？
（近年の新規路線は失敗しているか？）
もう少し読み解いた方が良いよ