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路面電車・LRV総合 39

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0001名無し野電車区
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2018/08/16(木) 20:16:43.23ID:dVfff0w7
国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
さらに関連スレが荒れた場合の避難所として
38 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511297658/
37 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1493722947/
36 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/
35 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/
34 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/

【関連スレ】
全国の未開業LRT計画◆18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524405362/
路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ ※過去ログ化
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/
0488名無し野電車区
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2018/10/22(月) 19:41:12.76ID:xF+97F/c
>>487
存在した可能性があるとすれば産業用で工場敷地内から出ないで完結した専用線ぐらいじゃね?
朝鮮満州の大陸向けで1435mmのSLを製造した記録はいろいろ拾えるけど、旅客貨物輸送を行っていた鉄道として日本国内にあったかと言うと・・・1435mmは電気式で開業しか知らない
0489名無し野電車区
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2018/10/22(月) 19:43:17.95ID:LbPNJsz+
山陽電鉄が標準軌SLを持ってた記録があったはずだ
それ以外は知らんね

ドイツの52型や中国の前進号を静態保存で持ってきたのはあった
0490名無し野電車区
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2018/10/23(火) 10:32:07.52ID:lxMWJylE
久しぶりに紅葉パラダイス行きたくなった(´・ω・)
0491名無し野電車区
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2018/10/23(火) 17:04:14.73ID:MPWXroGC
>>485
とさでんも同じ理由で外国電車等の通常運行を止めたけど
ICカードリーダーの取り付けってそんなに難しい物なのだろうか
まあ何にせよICカードの普及が進んでるのは良い事だと思うが
特別な機会が無いとこういう特別な車両に乗れないのはさみしいな
0493名無し野電車区
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2018/10/23(火) 18:25:54.17ID:DqtZvO53
10万用意しとけば確実にお釣り来るからな、路面電車や弱小短距離私鉄はビックリするほどリーズナブル。
こちらが「そんな安売りすんなよ」と言いたくなるレベル
0494名無し野電車区
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2018/10/23(火) 18:35:00.66ID:F2d6PPgD
一万円でお釣りがくるところもあるね。
長崎では小学校の郊外学習でも貸切することあるよ。
0496名無し野電車区
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2018/10/23(火) 21:00:06.94ID:votLf98U
>>491
準備工事施工済の機材などがあれば容易いのだろうけど
設置場所から電源容量場合によっては導線
はたまた車両外の問題では機材の諸費用まで
全部確認してからでなければゴーサイン出せないからな
設置して終わりではない
0498名無し野電車区
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2018/10/23(火) 21:27:54.38ID:/TmAhsHM
>>497
最初のうちは高い金払ってのる観光客だけだろうけど、しばらくしたらその客減るからあの外観のまま、一般運用になるんじゃない。
超低床だからバリアフリークリアして行き先表示機も付いてるから。
ただ、運転士は運転の視界は狭いわ、運賃授受が大変だわでだろうけど。
0500名無し野電車区
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2018/10/23(火) 23:13:23.74ID:2tRlSp/p
トラックと衝突しても平気そうな先頭だね
0501名無し野電車区
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2018/10/24(水) 04:56:55.85ID:ItQfTMzD
ワンマンでは運賃収受以前にボンネットのせいで安全確認すらままならなさそうだし
観光用から落とすことは想定してなさそうだが…
0502名無し野電車区
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2018/10/24(水) 07:23:49.59ID:pNxAQpwJ
視界が悪いけど、カメラがこれでもかって位に取り付けられているとか?

全面警戒色で目立つし、威圧感あるから車に避けられてかえって安全だったりして。
0503名無し野電車区
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2018/10/24(水) 07:31:52.25ID:fJA8ITMC
>>498
これは観光客以外にも
親子連れ需要は満たせる奴だわ

平日は地元の幼児に貸しきり&社会科見学用に
週末はそれこそ観光客需要に
平日と言っても週に数日を割いて
広域の文教施設に持ち回りで
貸切枠割り当てるだけでも一年くらい平気で使っちまうぞ
0504名無し野電車区
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2018/10/24(水) 10:11:26.79ID:CCnc1svh
この手の顔は洋画や一部のアニメのマニア以外の一般には馴染みないんじゃね?
タレ目二枚窓は数はあったが大多数は貨車移動機の類いだし。
リアリティーを排してファンタジーに徹するならその方がいいのか
0507名無し野電車区
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2018/10/24(水) 11:05:50.18ID:gZvTEeo8
>>504
チャギントンと言う子供向けアニメのキャラクターを実車化してるんだからファンタジーになって当然だろ。
ただ、チャギントンも全国放送だけど、鉄道アニメのキャラクターの認知度はトーマス>チャギントンだからどれだけ客を呼べるか分からないが。
0508名無し野電車区
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2018/10/24(水) 11:25:14.28ID:D4KOAPRe
チャギントンうちの地方では打ち切られたゾ
0509名無し野電車区
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2018/10/24(水) 11:46:23.84ID:CCnc1svh
やっぱり特定のマニアしか知らないんだな、一般の大多数にはやはりファンタジー、架空そのものだしそれで良いのだろう、陳腐化は早い。
0510名無し野電車区
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2018/10/24(水) 12:07:46.25ID:WlQYf/4q
どうにもならなくなったら海外行きかなw
モジュール交換で改軌できそうだし
0511名無し野電車区
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2018/10/24(水) 12:07:46.64ID:WlQYf/4q
どうにもならなくなったら海外行きかなw
モジュール交換で改軌できそうだし
0512名無し野電車区
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2018/10/24(水) 12:14:02.24ID:MTA7yeWW
>>509
勝手に結論出しときなさい
視野が狭いヲタの予想は当たったためしがないけどな
0513名無し野電車区
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2018/10/24(水) 12:23:28.35ID:JhnV3+xM
>>512
ただでさえこのスレの年齢層は高い高いとは言われてたが
トーマス枠を虎視眈々と狙う幼児向け新鉄道洋モノキャラを
ここまでこき下ろすとは思わなかったわ

これ年齢層以前に子育て世代ゼロですって話じゃないですか
近づきたくねーなーわこのスレwww
0514512
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2018/10/24(水) 12:28:29.37ID:0isSGsrq
>>513
えっ、俺が批判されてるのorz
チャギントン知らないオッサンを揶揄したんだが
0515名無し野電車区
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2018/10/24(水) 12:51:23.88ID:pm45bF53
OHKの放映時間は朝6:15からだからBSフジでしか見ないだろうな餓鬼は
0517名無し野電車区
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2018/10/24(水) 13:06:46.93ID:9WoDxr1F
>これ年齢層以前に子育て世代ゼロですって話じゃないですか
>近づきたくねーなーわこのスレwww

自分も子供いないけど、「子供に見せたら〜〜な反応だった」ってレス無いもんね。
単コロ路面電車車両はこうでなきゃいかん、っていうロートルが多いスレなのかも?
0518名無し野電車区
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2018/10/24(水) 13:41:36.87ID:ItQfTMzD
>>509
言い張るねえ、キチガイ鉄オタクン
そもそも「こんな垂れ目窓には違和感がある、スイッチャーか鹿島のカバさんかよ」と言い出す一般人がいたら連れてきてみろよ
0519名無し野電車区
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2018/10/24(水) 13:50:03.56ID:9WoDxr1F
宝山寺に行くケーブル車両には何て言うんだろう?(ww
0520名無し野電車区
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2018/10/24(水) 14:15:47.53ID:eMk5SoMJ
殆ど中高年しか居ないとまで云われるオールドサイトでなに必死に若者ぶってんだか。
それともまた一世代上の「新しいことは良いことだ」という昭和の化石世代が痴呆の果てに幼児返りしてんのか?
0522名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:04:29.35ID:6kRDOSHR
>>520
チャギントンすら知らない単発自演さん乙です
0523名無し野電車区
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2018/10/24(水) 18:33:41.98ID:dhduTisV
>>495
デザイン発表時のイラストだと階段付きの高運転台だったぞ
将来転用するとして運転台ブロックだけ交換なんて芸当出来るんかな
0524名無し野電車区
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2018/10/24(水) 19:53:34.29ID:pKg+c+OW
チャギントンはかなり早い段階で切ったが、憶えている限り視聴ターゲット層でトーマスと被っているのかと言うと微妙な気がする
0525名無し野電車区
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2018/10/24(水) 20:08:25.50ID:NRhxLIUg
俺はフジが扱うのと音感から朝鮮系だと思ってて近寄りもせんかったわ
0527名無し野電車区
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2018/10/24(水) 21:14:46.86ID:P/F7JmN+
>>509
もうお前みたいな奴しか
ライトレールを推進するような奴はいないんだってことを身を持って証明してくれたな

>>525
トーマスの初期版(戸田恵子・森元レオ版)も
アニメの日本語版制作に関してはフジテレビ丸抱え、後に放流だぞ
チャギントンは日本国内での包括権利をフジが抑えたけどな

>>526
おっさんとネトウヨの複合だろうな・・・
普段はソース出せの連呼をしておきつつも
実は頭の中はスッカラカン
慌てて権利関係の解説を読みふけってシッタカで付け焼刃知識開陳ってとこだろw
だから(正論誌は棚上げにして)フジがーフジがーと周回遅れの話を喚く
0528名無し野電車区
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2018/10/24(水) 21:21:22.78ID:Z6pm7Iea
>>526
× こんなとこにもネトウヨが湧くのかぁ…
○ こんなとこだからネトウヨが湧くのか!

もうLRは新しいハコモノでしかないからね
今まで沢山迫害を受けてきた中で
宇都宮の工事開始でネトウヨスイッチが入ってる
地方へのアベノミクス効果を見る時に解かりやすい例の一つだからね
そこに「ぼくの考えたさいこうのろめん電車」があるんだろう

当然海外のキャラ列車が走るなんて御免蒙るってやつでしょ
0529名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:07:53.91ID:Db2HTTA4
>>523
階段付の高運転台だと、一般運用でのワンマンは難しいね。
路面電車、車両初の高運転台か。
0530名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:14:44.53ID:skhApUsi
なぜ岡山はチャギントンにそこまで力入れるの?
まだ「しまじろう」の方が岡山に縁もゆかりもあると言うか

5億あれば2編成更新できたかもしれないのに、もったいない
0531名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:21:17.01ID:6Pa93VHf
>>530
>まだ「しまじろう」の方が岡山に縁もゆかりもあると言うか
やめろ、話が古すぎる
0532名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:29:04.51ID:SGFO8lGw
>>529
>>530
チャギントンを知らなかったってことがそんなに悔しいか?(大爆笑)

子育て世代の鉄ヲタなら名前くらいはフツーに知ってるのに

それを知らないとかファンタジーとか偉そうに演説したのがなあwww(大草原)
0533名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:32:37.06ID:TSOxCMLM
なんか知らなかった人が指摘した人間に逆恨みして陥れようとしてる
0534名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:38:48.43ID:oIt+g+d3
>>532
>子育て世代の鉄ヲタなら名前くらいはフツーに知ってるのに

そういえば
孫がいる〜
みたいなことを自慢してる粘着がいたような スレ検索するのメンドクセ

>>533
墓穴掘るにしては大穴過ぎたからな どんな大穴だろう?
0535名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:42:56.90ID:SGFO8lGw
>>534
>孫がいる〜
>みたいなことを自慢してる粘着がいたような

キャラだったんじゃないの?(大爆笑)
本当だったら今頃ドヤ顔で胸張ってチャギントンの解説してるだろwww(大草原)
0536名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:44:40.71ID:Db2HTTA4
>>530
岡山・香川エリアのチャギントンのスポンサーが両備グループだからだろうね。
わざわざチャギントン枠専用のCMまで作ってる。
グループ内の観光バスの運転手がスマホのながら運転した頃はCM自粛したけどそれ以外はずっとスポンサーやってる。
0537名無し野電車区
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2018/10/24(水) 22:47:56.95ID:tB7QdLMJ
>>529 >>530

>>503で既出ですけど?
宇都宮の時もそうだけどさ反対派は少しは黙ってろよ!
どうしてお前らは需要の過小評価しかできないんだよ?
0539名無し野電車区
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2018/10/24(水) 23:18:44.86ID:EF+Gz7OR
>>509
 
 弁 解 お 願 い し ま す 
 
0540名無し野電車区
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2018/10/25(木) 00:42:26.48ID:dcBu4e3K
元ネタが機関車なだけに外が見えるのかこれってレベルで窓が小さいな
0542名無し野電車区
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2018/10/25(木) 07:27:31.46ID:jYqwV7yP
>>540
高速で走る列車にヘッドライト付けたところで、緊急停止間に合わないからライト要らないよね!
とかやった国ですし。

まあ、年代的に比較対象が蒸気や凸型のDLだから、そこまで気にならなかったのだろうけど。

それにしても、まさかのチャギントン。
0543名無し野電車区
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2018/10/25(木) 16:43:15.00ID:pE+UPZbd
>チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。

このフレーズの前にはちょっとやそっとの煽りではそよ風にしかならない
0544名無し野電車区
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2018/10/25(木) 18:55:31.72ID:z/Uy9lle
>>540
発表時はラッピングだと思ってたけどホントに窓小さいのな
momoとかと共通の車体に窓ガラスの代わりに小窓付きのパネルをはめ込んだ感じかな
0545名無し野電車区
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2018/10/25(木) 21:21:33.10ID:gYKgbj1d
>>533
そりゃあ今日になってみたら
単発のレスが黙りで
表面的な感想の
単発レスしか出てきていないよね

普段単発で煽ってるやつが
何していたのかという答え合わせ状態
0547名無し野電車区
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2018/10/26(金) 01:04:52.97ID:6gRu6DNi
奇抜デザインな車両でも黙って乗りゃいいんだよ。
0549名無し野電車区
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2018/10/26(金) 22:07:11.09ID:S+PRoRzB
>チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。
0550名無し野電車区
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2018/10/27(土) 00:01:26.98ID:s2hBSiH8
あの英鉄道アニメに着目した鉄道会社の狙い
https://toyokeizai.net/articles/-/166433
チャギントンはなんか妙なプラレール売ってるなーって程度の認識だったんだけど
未来のトーマスを期待してるとはいえ岡電さん前のめりすぎませんかね
0551名無し野電車区
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2018/10/27(土) 00:28:04.12ID:n1eNw0BJ
チャギントンのモチーフになってる機関車が、多数の国で馴染みのない型なのが痛い。
トーマスは多数の国で似た機関車が有るから、馴染み易く子供が飛びつき易い。
子供番組でチャギントンやってるし、知名度は有ると思うけど人気は無い感じ。
それをスポンサーや車両作る前に、岡電が気付けないのが苦いな。
0552名無し野電車区
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2018/10/27(土) 00:56:43.83ID:fCHbj2Iw
アメリカを代表するドックノーズ・スタイルでチャギントンを生み出したアメリカ本国ではオーソドックスな形だけど
少数の輸出機はあっても身近な鉄道車両で似ているものがあるのか?っていうと微妙

かなりの数の実機が残っているとは言え北米限定に等しいよな・・・
0554名無し野電車区
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2018/10/27(土) 02:45:13.64ID:U91IbsBM
見事なチャギントン拒絶反応だな
0555名無し野電車区
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2018/10/27(土) 08:31:45.52ID:3/nLMFAd
鉄ヲタから不評ってことは世間的には当たるってこと
0556名無し野電車区
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2018/10/27(土) 08:55:43.85ID:Cj4y4CbV
でも、大井川のトーマスは普通に鉄オタも凄いと言って実際にパンピーにも大人気だろ。
結局は、チャギントンの知名度が低いと言う事だろう。
自分はチャギントン電車は作りも凄い物を作ったなと思うよ。
でもチャギントンで大井川のトーマスみたいに客が来るのか?とは思う。
トーマスがフジで放送されてた頃はフジも視聴率取れる局だったけど、チャギントンやってる今のフジは不人気局というのも大きいな。
0557名無し野電車区
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2018/10/27(土) 09:08:35.21ID:wABAydYh
外装はアレだけど内装はいつもの水戸岡で良い感じだから
乗ったら良い印象を受けるのでは?
0559名無し野電車区
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2018/10/27(土) 10:14:37.44ID:cEaCHk3M
チャギントンの人気を確認してみる
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20180623-00086857/
0560名無し野電車区
垢版 |
2018/10/27(土) 10:41:42.59ID:6PQ2HNGU
>>559
人の書いた記事を5chに貼付けるのが研究となw
無知くんは往生際が悪いね
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/10/27(土) 13:49:05.01ID:KI6TUdgC
>>558
1枚目は良いとしても、日本の路電の軌道床の材質を何とかして欲しいわ。
相変わらずのゴツゴツ石の敷き詰めから卒業したら?
0564名無し野電車区
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2018/10/27(土) 16:05:38.12ID:VjBkI5oB
>>563
お前の出したサイトだけじゃ、人気がないという証明になっていないんだが。
まず言い出しっぺの無知馬鹿さんからな。
0565名無し野電車区
垢版 |
2018/10/27(土) 17:02:36.05ID:cEaCHk3M
>>564
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question244.pdf
こっちの方がまだ理解できるか?

男子0-2歳ではトーマスよりもチャギントンが下
男子3-5歳ではシンカリオンよりもチャギントンが下
シンカリオンは男子0-12歳TOP5に含まれていない
以上からチャギントンは人気が無いと言える

そんな人気の裏付けがないキャラクター電車をわざわざ作ってどうするんですかね
ラッピングくらいで済ましておけばまだ浅い傷で済んだのに
0567名無し野電車区
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2018/10/27(土) 22:54:23.61ID:FktmvfnT
>>556
典型的なウヨバイアスじゃないですかw
フジテレビが育てた
幼児・小学校低学年児向けコンテンツの制作ノウハウはNHKEも一目置くくらいの鉄板だぞ

>>560
普段人様からソースクレクレで煽る側だから慣れてないんだろ みじめ・みじめw

>>566
2017年度Kids/exデータリリースのお知らせ
〜キャラクター人気度、ミニオンズがドラえもんに迫る!〜(ビデオリサーチ)
https://www.videor.co.jp/press/2018/180123.htm

このビデオリサーチ調査だと トーマスもチャギントンも
幼児・小学生、とその親(父母) それぞれ圏外

恣意的に>>565の調査を持ち出して新興のチャギントンが劣るデータを
探してディスってる訳

元々海外キャラクターと日本独自展開のアニメキャラクターは
どうしてもライフサイクルが違うんだからシンカリオンと比べること自体がおこがましいんだよ
シンカリオンだってJEKI仕切りなのに東海がキャラ使用にOK出したこと自体が凄いのに
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/10/27(土) 22:58:42.69ID:4UYPVWzY
あー
宇都宮計画の反対派を人格否定してたネトウヨおじさんが
今はチャギントン全否定ですか 昭和前時代に戻れって古臭い価値観の押しつけだったんですね・・・(愕然
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 00:08:06.65ID:sdghGxhO
>>568 やっぱ同じこと考えてる奴いたか...

クソ固定共が名無しに潜って暫くになるが
持論を否定されてソース論争に持ち込まれて恥晒すのはワンパターン化してるし
今回は子育て組なら大概知ってる鉄ヲタネタを知らなかったっていうブッ飛びなお粗末ぶりだけど
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 00:16:26.87ID:UQuc40qy
チャギントンの人気の有無は別として、折角のバリアフリー新車をイベント専門に走らせるのは…
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 00:21:06.71ID:kWA0T7Sv
>>559
そこ二次利用ページじゃねーかw
他人様には「一時ソースしか認めない!」とか偉そうな御高説ぶって
「俺様は転載で許せ」ってダブスタも良い所だわとっとと失せろって感じ

>>570
さりげなくチャギントンdisするなよw
このスレでそれやってるの今はお前だけじゃねーの?
0572名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 07:55:14.71ID:mRZkMDlU
運転士は視線が変わって乗りにくいだろうな
視野もかなり限られるし
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 11:47:15.27ID:5Y8XS2/M
>>567
チャギントンはもう新興じゃないだろ

プラレールのwiki見たらチャギントン休止とのこと
ポニーキャニオンのDVDは去年12月以降出てない(予定も無い)

チャギントン実車が走り出したら地上波全国放送終了と言う
壮絶なオチも有り得る
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 12:36:32.51ID:R0qKNN2h
https://www.sankei.com/entertainments/news/171129/ent1711290005-n1.html
フジが国内での著作権を取得したのがまだ1年前なのでいきなり終了ってこともないだろう
英国側から見れば賞味期限切れのコンテンツを体よく売り飛ばした面もありそうだけど

岡電社長のコメント見てると代理店に踊らされてる感があるなあ
https://ryobi.gr.jp/message/5103/
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/10/28(日) 20:51:59.99ID:YvVujIip
>>573
>チャギントン実車が走り出したら地上波全国放送終了と言う
>壮絶なオチも有り得る

地上波全国放送終了と言う壮絶なオチ って
もうこの発想が超古いジジイw

配信とBS&CS送り、希望するネット局にはケースバイケースで放送だろ
今のフジはBS&CSの方がSNSでの評判が良いし
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 13:09:36.67ID:ZNBI9aWV
>チャギントンは特定のマニアしか知らないんだ、架空そのものだし陳腐化は早い。

 逃 走 
(しばらくしたら別の持ちネタで荒々しく復帰)
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/10/31(水) 21:56:27.98ID:YXy8sjVw
川重製の路面電車ってあったかな
0581名無し野電車区
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2018/10/31(水) 23:09:15.33ID:/rrJz+DO
フィラデルフィア向けに造った事がある<川重
0582名無し野電車区
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2018/11/01(木) 13:25:05.52ID:zfwj+8IM
>>580
SWIMOがあるじゃろ

国内の事業者から「すごい!そのギガセルを既存の車両に積んで無架線トラムにしたい!」という問い合わせが引きも切らなかったという…
しかしそれはスペース的に無理なので、変電所に置く回生電力吸収装置として使われているのだった
0583名無し野電車区
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2018/11/01(木) 13:26:20.39ID:AMSSSTkA
>>576
茶銀豚そのうち妻面切り落として
機器ごと普通の低い妻面に取り換えだろうな
0584名無し野電車区
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2018/11/01(木) 19:46:57.55ID:RzPCChLx
>>582
バッテリに拘らなくてもあの構造なら段差Sクラスの超低床車が量産出来たろうに
0585名無し野電車区
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2018/11/01(木) 21:21:16.45ID:N1w82L7Z
SWIMOの車体はアルナが川重の下請で作ったものと思ってた
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/11/01(木) 21:23:36.39ID:zfwj+8IM
多分その程度のプチ需要は要らなくて(要るならアルナから買い取る事業の中に路面電車も含めただろうし)
蓄電池事業を広く展開するための看板っつー感じだったのでは

何度か話が出ては消える神戸市LRTが作られていれば
地下鉄やポートライナーがそうであるように何が何でも川重だっただろうが
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/11/01(木) 21:34:47.86ID:JswiJDN6
>>585
フォルムがいかにもアルナだったよな
実際どうだったんだろう
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