北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★203【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 07:49:47.26

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★202【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534298342/

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 07:50:38.63

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 07:51:27.66

テンプレは他の人よろしく

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:22:21.15

【閲覧注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。
「米原厨」「小浜厨」と罵り合っているだけで、大多数には無意味なスレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
（東京～金沢メイン）
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
（金沢～敦賀～小浜京都～新大阪）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:41:13.89

>>1さん、スレ立て、乙です！！

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:41:47.87

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:42:46.69

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:44:51.75

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:45:30.94

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:46:24.40

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:46:56.58

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf

https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:47:50.46

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

例えば、現状では、新幹線の運行システムは、
開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
運行システムの連携した運用によって、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:48:54.30

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/

また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 08:50:09.42

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」

「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた
（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、
ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）
といった希望的観測も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 09:05:38.16

北陸新幹線敦賀駅以西の詳細ルートは今年度中に公表される予定なので、
新大阪駅や京都駅の位置等も、来年３月までに判明する模様。

『北陸新幹線敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 09:26:20.26

>>15
世の中は小浜京都ルート完成に向けて着実に前に進んでいるんだな

米原厨ざまあw

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 09:27:38.04

北陸中京新幹線

虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

長浜ルート
https://railway.chi-zu.net/50876.html

上記2ルート比較
https://railway.chi-zu.net/50881.html

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 09:49:44.47

826 名無し野電車区 2018/08/23(木) 09:56:10.75 ID:t/AaahdX
倒壊が強気の予測を出してるのは、移民党のお友達だから
それに乗っかる小浜も売国ルートだってハッキリわかんだね

JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞　要るんじゃない？　人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 09:50:56.28

日本列島は日本人だけの所有物じゃない

by移民党

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 10:00:14.10

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 10:09:25.26

水を差すようで悪いけど、アセスまでやって10年放置もザラなのが北陸新幹線なので

整備新幹線の手続き状況
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi900.html

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 10:20:52.89

前スレで湖西ミニ派が居たが、

敦賀～近江今津：現行ルートが大回りなので直線フル規格で作った方がいい
近江今津～京都：堅田以南は滋賀府民が多く運休できない。新快速(琵琶湖線側含む)の取り扱いもネックに

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 11:06:09.96

>>21

今回は心配ないようだ

石井国交相は「アセスの間に整備財源を決められれば、（敦賀開業後）すぐに着工でき、できるだけ早く全線開業に取り組む」と述べた。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 11:32:19.14

福井土人「新幹線と原発の為に稲田と壺売り移民党を支持するニダ」

猿にも劣る福井土人は殺処分すべきだな
税金を集るだけのハイエナどもめ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 12:16:38.74

もう小浜京都ルートで着工に向けて粛々と
進んでるから
敦賀まで開通した後、敦賀ー米原間を
どうするかを議論する方が建設的だな。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 12:49:56.86

>>25
調査だけなら10億円ぽっちでできる。

詳細なルートが出てきて初めて、
2兆円の費用とか、環境とか、費用便益比とか、自治体の負担とかが明らかになる。

京都も大阪も反対。世論も小浜京都ルートに反対。
民意の反対を受けて、失意の自民党ゴリ押しを見たいな。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 12:55:07.19

>>25

そのルートで新たに増える需要はないから新幹線は無理だとして名古屋の人は吹雪の米原乗り換えが平気みたいなので米原敦賀スーパー特急だろうな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 13:02:45.22

>>26
京都も大阪も賛成の間違いだろw

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 13:04:02.36

>>26
いかにも米原厨＝パヨク的な考え
世論ガーと言うが本当の世論、国民の意思を
示す選挙は自民党が連載連勝。
ただ安倍憎しでアベガー連呼が虚しく響く。
北陸も早期着工を望み、京都府知事選も
全く争点にならず京都、大阪が反対という
のも根拠が希薄。
世論が反対なんではなくて、なんでも反対の
パヨクが反対なだけ。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 13:06:49.22

>>27
スーパー特急って路盤はフル規格、軌間は狭軌だから、フル規格の東海道と
北陸に挟まれた米原～敦賀間で採用する意味なし
素直にフル規格で作った方がマシ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 13:11:16.50

大阪京都に押し寄せてくる観光客はもう限界
北陸、長野など分散して東京大阪間を回遊観光してほしいから一刻も早く全通を望む

今日も大阪出張だが伊丹は夏休みでパンク状態

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 13:23:10.36

>>30
敦賀米原間を山形新幹線と同じミニ新幹線方式にすれば
標準軌の北陸新幹線も走れるのでは。車体を専用の物にしなければいけないけど

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 14:05:09.78

敦賀ー米原間は、地べた走らせたまま、標準軌化して、車両幅も新幹線規格、ただし最高速度は現行のまま130km/h
これにより新快速や快速はすべて米原止め
敦賀ー米原間の各駅停車は、ひかりレールスターの中間車を食パン化して運行
これならば、金沢方面から米原まで新幹線車両が直通はできる
しらさぎ程度の客を運ぶために敦賀ー米原間をフル規格新幹線にする必要はない

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 14:10:39.31

>>25
金沢以西（新大阪）延伸自体要らん
ド田舎福井の猿どもに新幹線は無駄
少なくとも、増税してまで造る価値は無い

在来線で我慢してろ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 14:11:10.07

在来線ホームの長さと幅が足りないし
架線も交流25000Vに変更すんの？
下手に使い回すぐらいなら新しく作った
ほうが安いぞ。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 15:55:27.12

ざっとスレを見たが、
結局、米原ルートにすればオールマイティということなんだな。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:15:15.39

>>35
標準機と狭軌を単線並列にして片方が交流片方が直流にすれば良いのではないだろうか

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:33:36.95

単線並列、それだ！
敦賀ー米原程度の輸送量ならば、それで充分
単線並列ならば新快速や快速も引き続き敦賀まで走れるし、ひかりレールスターを食パン化しなくても済むしな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:38:42.26

>>36

ちょっと違う

米原案は名古屋マイティ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:39:14.46

>>33
しらさぎ程度の客を運ぶために、工事費をかける意味はない。
敦賀～米原の快速設定で十分。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:40:21.32

>>36
その通り

そもそも、関西単独で見ても米原で十分な程度の需要しかないからな
小浜京都ルートの、需要水増しでやっと費用対効果＝1ギリギリっていう数値は端的に言えばそういうこと

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:43:03.38

>>36
米原ルートのように、在来線で十分なところに金をかけるのが間違い。

>>39
米原案は在来線特急にさえ劣るｗ

>>41
米原にしたら料金が高くなるだけだから、サンダバ代替のままで十分。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:44:58.59

>>41
米原ルートがオールマイティだね。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:48:58.10

>>41

京都貫通、新大阪直結という莫大な金をかけても1を超えるのは膨大な需要があることの証明

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:54:22.32

国として東京大阪を日本の東西ハブにすると決めたので全ての交通は東京か大阪に接続することになる

吹雪の米原に掘り出されたらどうしようもない

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:55:49.87

金沢ー名古屋直通が売りだったしらさぎが
北陸新幹線の金沢延伸で富山ー金沢が無くなったように金沢ー敦賀が無くなったら
もうしらさぎは要らないのか
名ばかり新快速で実は各停をどうするのかな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 16:57:08.55

政府、与党とJR西日本が、新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）の北陸新幹線への導入を断念する方針を固めたことが24日、関係者への取材で分かった。
既に九州新幹線でも見送られており、約20年間にわたって総額500億円を開発に投じたFGTの新幹線への導入計画が、全て頓挫することになる。
https://this.kiji.is/405630942481892449?c=39550187727945729

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 17:02:43.91

>>44
水増ししてやっと1な

1切ったら「公共事業失格」なの知らないのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 17:20:15.83

本当に長崎ルートは邪魔でしかない。この期に及んでフル規格をくれとか言い出した本当に迷惑だ。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 17:21:04.94

逆にいうと、1以上であれば2でも3でも似たようなもの。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 17:43:09.44

２０２３年春開業の北陸新幹線金沢―敦賀間の建設費の上振れ分について、石井啓一国土交通相が国費の増額で対応する方針を示したことを受け、
西川一誠知事は８月２３日の定例会見で、未着工区間の敦賀以西の建設費にも国費増の枠組みを維持することで「新規財源の見通しが立つ」との期待感を示した。
新規財源を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームが２７日に会合を開くことから「敦賀以西の議論に早く取りかかってほしい」と注文した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/683971

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 17:50:13.76

>>49
米原ルートも同じぐらい邪魔でしかない

こっちは国が選定しなかったから事なきを得たがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 18:31:05.32

【鉄道】緊急要望、北陸新幹線の建設費高騰　知事ら国に、国交相は国費増意向　現行計画より２２６０億円増える見込み
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535084029/

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 18:47:03.38

1ぎりぎりのまま予定通り進みそうな感じだな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 18:47:53.21

賛成派がいつもの小浜バカと着雪バカしかいなくて笑う

ここでは雪の話しなくなっちゃったのに、向こうではみんな知らないから大丈夫だと思ったのかなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 18:53:30.88

費用対効果
かけた費用に対し、どれくらいの効果があるか？

米原ルート、6900億円　2.2　→　1兆5180億円の効果
小浜ルート、2.1兆　　　 1.05 →　2兆2000億円の効果

なんだ　米原ルートってリターンは少ないんだ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 18:58:29.41

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ、クソニート共、働いて納税しろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:08:14.58

>>56
だから政府は小浜京都ルートを採用した。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:20:17.71

>>56
差額の1.5兆円でどれだけの便益が生まれるか、小浜厨はいつもすぐ忘れちゃう。

それと、2.2なら6900億円じゃなくて5900億円だぞ。
小浜厨はいつもインチキする。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:22:37.60

たとえば差額の1.5兆円で四国380万人に恩恵が及ぶ。
その便益と恩恵を、小浜が独り占め。

北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの便益と恩恵を、小浜が奪って独り占め。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:23:39.34

>>59
ここで米原派の名言を教えてあげよう

そもそも、誤用って指摘の時点でどう誤用してるか明白だろ。
それに訂正なんかいるのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:27:35.34

小浜虫
息するように
嘘をつき

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:28:26.76

>>61
全く意味わかんねーよ

小浜厨はいつも人のパクリばっか。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:29:06.43

敦賀どめ派高みの見物ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:44:39.41

長野金沢建設費17800億→貸付料245億
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億

貸付料の減免や地方負担金の軽減を言うならば、
事実上敦賀－米原支持と言っているのと同じ。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:46:32.34

JR西日本・東海夏のご利用状況について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12871.html
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/180820_00_kanazawa.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000038003.pdf

これだけ利用者数に開きあつたら
しらさぎ　切ってもやむを得んかな。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 19:52:02.36

>>>63
だろ　意味わかんないだろｗ
その意味わからんことを、堂々と宣言するのが米原なんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:04:06.01

現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗り入れ解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:05:59.67

>>67
小浜厨のパクリ流用が下手糞なだけ。

意味が分からずにパクるから、意味不明になるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:07:09.79

>>68
＞こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。

酷いね。自民党ＰＴの国民に対する詐欺、裏切りだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:18:10.21

>>59
そうすると効果は2200億円少なくなる。
当然この効果には、いわゆる経済効果は含まれていない。

やっぱり駄目だった米原ルートｗｗｗ

>>60
経済効果のない新幹線を作ったら、四国に新幹線なんて作れなくなるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:20:13.14

>>61
御用であるｗｗｗ

>>62
×　小浜
○　米原

>>63
だったらオウム返しを食らうようなことを書くなよｗｗｗ

>>64
現状肯定派って楽だよな～ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:25:09.86

>>68
米原乗り入れ時の数値の根拠を示すべきである。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:25:17.71

>>68
追記。
計算過程をみたい人向け。

◾?魲増分
乗り換え抵抗解消 27分相当
乗り換え時間15分→2分停車 13分短縮
計40分の時短相当。

時間価値化感度 77.6円/分、利用者36100人 /日だから、年間B増は、

40x77.6x36100x365=409億円/年

これを、25年目～75年目まで4%で現在価値価値化合計すると、

総B増=3295億円

◾?鮏増
乗り入れ区間の車両費
12両 35億円 8編成として 280億円
15年更新(便益計算ではそうしてる)として、

25年後(開業)、40年後、55年後、70年後の更新費を現在価値化して合計すると、
総C増212.8億円

注) 国交省試算では経費増はJR全事業者について計算し、変動費分は人キロで計算するものなので、米原乗り換えルートの試算に東海分の経費増も含まれている。
だから、乗り入れによる車両費だけが増分になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:35:48.71

せっかく有意義なスレになりそうだったのに
既にいつも通りのループクソスレ化したな

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:40:52.65

>>60
よっバカのひとつ覚えの米原厨＝四国厨
四国厨の脳内では敦賀ー新大阪間の乗客
は米原市民しか乗ってないらしいなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 21:42:37.27

つい間違っちゃたよ
米原市民→小浜市民な

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:00:59.42

>>75
独演会のようだなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:22:53.12

>>66
小浜発着のわかさライナーは
特急しらさぎの50分の1の利用客もいない

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:23:57.66

>>75
腐すのもいつもの小浜厨。

よっぽど小浜京都ルートが世間バレするのが困るみたいで。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:24:47.47

>>76
虚しいだろ
小浜厨は詭弁ばっかりで

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:35:56.78

>>80
>>74を全く理解出来ないだろうからね

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:44:29.19

それほど効果は出ないだろう、というところだｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 22:50:40.32

>>79

米原に停車する高速バスは10年前に廃止。
わかさライナーの運行経路は大阪駅から
阪神高速池田線、中国道吉川、舞鶴若狭道
経由だから落選した舞鶴ルートに近いだろ。
比較対照がおかしい。

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:19:19.39

>>74
米原乗入は車両分だけ計算しているが
それ以外のＣは無視

さすが米原式計算法ｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:23:09.45

>>83
> それほど効果は出ないだろう、というところだｗ

やっぱり全く理解できないんだねえ。

『便宜的に』利用者固定にして増分ミニマムとして計算することで、算出値の確からしさを示しているわけだが、その意味もわからないんだろうな。

「だろう」とかじゃないんだよw

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:27:39.35

＞利用者固定にして増分ミニマムとして計算する

うん、それが分からない
米原ルートにしても小浜ルートにしても
利用客は増えるのに、それを『便宜的に』利用者固定にして計算をする
その考えが分からない

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:31:08.12

ﾙｰﾄ議論はおわった
その決定事項に対して意義を唱えてることに対して
もう終わったからやめなさいとか

アホかと

物理的には何も始まってないのに

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:32:52.84

サンダバを無理矢理米原に回して
２．２という粉飾やってるのが米原

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:40:28.31

>>86
米原式計算法だからｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:45:26.72

>>88
物理的にも始まっているのだが

君はいつの時代で止まっているんだ？

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:52:12.74

>>85
あんたが>>56で着目してたのは「B」でしょうに。
流れは大事にしようなw

>>87
米原乗り換えルート
と
米原乗り入れルート
の
利用者は同じとする、ってことだぞ。

そうすれば
１人あたりの便益増は確定値として計算できるし、人数をかければ総便益増も確定する。

後者の利用者は前者より当然増えるわけだが、その増えかたは単純には計算できないしモデルの確からしさにも依存する。
また、転移元の交通機関が違えば１人あたりの便益増分も変わってくる。

そういう値を出してもどうせ「信じられない」で終わるわけだw
そうならないための「利用者の固定」。おけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/24(金) 23:54:23.88

>>90
あなたの知性の低さはよくわかった。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:08:30.92

>>92
そう　Ｂ　に注目した
でもって　米原ルートのＢは小浜と比べて少ないね

おけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:14:05.10

>>94
で、

米原乗り換えルートから
乗り入れに変えると
乗り入れによる利用者増を考慮しなくとも、Bは小浜京都を上回る、
実際は利用者も増えるからBはもっと上回る、

おけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:24:10.32

米原乗り換えルートから
乗り入れに変えると
乗り入れによる利用者増を考慮しなくとも、Bは小浜京都を上回る、

根拠よろしく

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:32:23.29

>>96
ふぁ？？

そのための>>68>>74であり、
あんたの>>87→>>92はその流れのレスだろうに。。

まさか全く理解できてないのかね？？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:32:25.44

来週頭の検討委はあいさつ程度で終わるかもしれんけど
ついに財源が議題の中心に登るのね

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:46:26.51

ぷっ
めちゃくちゃな数値を出して
米原マイバラー

あんたが馬鹿だと言うのが良く分かったよ

で、あんたが
米原最高　マイバラサイコー　と言うごとに
なんで米原は落選したんだ？　と言う話

まぁ
政治家が―　原発が―　とここでも言うんだろうねｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:47:38.28

>>98
早期着工目指してるからな

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 00:54:50.96

>>99
壊れたなw

> めちゃくちゃな数値を出して
根拠よろしく

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 01:41:13.70

>>101
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

これ自体が滅茶苦茶なんだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 01:50:42.23

>>102
はて？
>>11の国交省資料から抜き出した数字だが？

どこかに転記ミスでもあるのかね？具体的に指摘頼むよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 02:02:28.97

>>97
雪による遅れの件でもその金銭的価値を全く理解出来なかったんだからそりゃ理解しろと言っても無理だわ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 02:26:29.70

＞91
何かできたっけ？
丹波の山奥のトンネルも
乗り換え超不便な新京都駅も
どう見ても不要な松井山手駅も
何もできてないぞ
着工すらしていないから
「物理的には何も始まってないのに」
と言ったのだが

心配するなよ

今の計画通りには作られることはないから

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 02:32:35.11

>>102
ひょっとすると、着雪さんは、
「現在価値化」が理解できなくて、故に、
国交省資料にはそういう数字で書いてあるってことすら全く記憶に残ってなかった、ということですかね？

だから、
「米原 5900億なのに2400億とか書いてる！他も全部数字が違う！ﾌﾟｷﾞｬｰ」しちゃった、

とか、そういうこと？

そういう低次元な話なんだったら早めにそう書いてくれよなw

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 02:47:21.07

米原ルートはもう検討されないのになんで固執してるんだろうな哀れすぎるわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 03:15:03.69

新幹線建設費、増額要求へ　国交省、１９年度予算
　　　　　　　　　（共同通信社　2018年8月25日）
Web東奥　https://www.toonippo.co.jp/articles/-/75397

国土交通省は２４日、２０１９年度予算の概算要求で、
北海道、北陸、九州・長崎ルートの整備新幹線３区間の建設費として、
１８年度当初の７５５億円から増額を求める方針を固めた。

概算要求では、これとは別に、
未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪の建設に向けた環境影響評価（アセスメント）の費用を
初めて盛り込む方針。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 04:43:22.24

駅位置などを決めるためのルートの詳細調査を行っているのだが
まぁ都合の悪いニュースは知らんぷりだな

>>107
間違いを認めると死ぬ病気らしいよ
米原は自ら
米原ルートは誤っていると指摘の時点で、どう誤っているのか明白だろ
それに訂正なんかいるのか？

って思考の持ち主なんだもの

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 05:40:53.83

>>105
こういう何の根拠もないのに強弁する人は
2年前も小浜京都ルートが選ばれる事はない
とか言ってたんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 05:42:03.28

>>107
自民党のゴリ押し我田引鉄が
たくさんの人を不便にし、
巨額の税金を無駄遣いし、
本当に必要なところに税金が回らない。

それはおかしいよね。
やり直しさせないといけないよね。

極めてわかりやすい簡単な話だ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 05:44:21.29

>>110
自民党のゴリ押しは
それが客観的にみておかしいというのとは別の次元の話だがな笑

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 06:04:50.83

>>111
でそれどういう政治的な手続きをとる訳？
政権交代？知事選？行政訴訟？
現状ルート正式決定後の知事選でも
もう既成事実化してて何の争点にもなってない
どういう政治プロセスでルート変更を実現
するか具体的な話をしないと議論にならず
また同じ話のループになる

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 06:12:30.54

米原厨はルート変更と財源不足で着工が
遅れる事が全く別物なのが理解出来てない
んだよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 06:20:19.34

正式ルートと実際に予算が付くとは別の話だからな。
ほくほく線はまさに正式ルートの予算が付かなかった産物。
しかし、フル規格に対応できず青函トンネルのようにはいかなかった。
敦賀－米原というのはフル規格であり、仮に中身が
第三セクターや東海道新幹線引き込み線であっても、
フル規格で北陸－関西を結んでいることには変わりがない。

予算の話を棚上げして正式ルートなどといっても、
結局、予算の観点からのルートになってしまう。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:20:32.63

>>101
では、定性的な話から進めようか。

JR東海は、なぜ2016年時点でこの話に乗ってこなかったのか。
もし利益があるなら、乗ってきても不思議ではないはず。

利益よりもリスクの高さを認識しているから乗ってこないのではないか？
乗り入れ前提にしても乗り入れが整わないとか、
乗り入れにより各方面の遅れを拡散するとか、
乗り入れの影響はプラスの面だけではない。

どうも、JR東海はプラスよりマイナスが大きいとみているようなんだが。
これはシステムで関連するJR東も同様。自社線区への影響を警戒しているのでは。
最も恐ろしいのが、この枠内で最大の東海道新幹線利用者に悪影響が及ぶこと。
少なくとも東海道新幹線利用者の大半には、米原乗り入れはプラスにはならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:24:08.10

>>102
数字はメチャクチャではなかろう。

つまり、米原ルートだと、
小浜京都ルートより輸送密度が低いということだ。
つまり他へ流れる客が多くなる。

>>104
金銭的価値というより損失だろうね。
そこに目がいかない限りは話が進まない。

>>105
これも根拠がない

>>106
トラブルに関して触れている記述があったか？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:24:52.60

>>107
時の流れを理解できないって恐ろしいね。
それにリスクをリスクとして認識できないことも。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:27:06.45

>>111
ごり押し我田引鉄は米原ルート。
1日3000人のために、その2桁多い客に悪影響が及ぶ。

>>112
それがわからんような奴だから仕方がないｗ

>>113
滋賀県知事選でも話題にすらならなかったしなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:29:21.88

>>112
先ほどの「それがわからんような奴」とは、あんたのことだｗ

少なくとも小浜京都ルートはごり押しではない。
他のルートがまるでダメだから消去法で選んだだけ。

もし敦賀止めで最終決定されたらどうするのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:38:03.84

>>118
つまり、小浜京都は「維持費」という都合の悪いリスクを無視してる時点でアウトだと

681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい

人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている

例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている

「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ

ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:42:08.80

>>115
今思えば、ほくほく線にフル車体対応のトンネル工事してたら
羽越新幹線の一部として転用できてたかもしれんのになあ。
ま、法律的なことはわからんが、今のほくほく線を改軌したら、ミニで200キロくらい出せるのかもしれんけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:48:29.95

>JR東海は、なぜ2016年時点でこの話に乗ってこなかったのか。

単にJR東海のスケジュールに合わなかっただけに過ぎない。
リニアは2046年完成が2038年に前倒しされて、
2038年以降なら東海道も空きが出るかもしれないと公表されていた。
2038年の話を2016年に出されても？？？？？？
これが2028年ごろ、つまり、リニアが一部開業し、札幌開業もめどが付いたころ、
正式に決めようという話なら、JR東海も前向きに乗ってきただろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 07:57:35.65

>>116
・イレギュラー要素排除とリニア全通後の東海道新幹線運行本数があまり下がらないと想定
・ヒアリング段階で国の要請でも無いため自ら発言や要望を避けた(費用負担を国に出させるため)
・中途半端な乗入可能の言葉先行で新大阪全通以前の乗入れで話を進まない様に牽制
・東海の発言前に西が自己都合の発言した事による違和感と拒絶
・敦賀以西の建設途中で国と地方の財政悪化を予測し工事中断を想定しているため関わる事を避けた
・滋賀の栗東新駅取り消し行動による滋賀県に対する不信感・嫌悪感

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:01:19.96

>>109
で、どうなの？
こちらの引用した数字、どごが滅茶苦茶なの？

やっぱり、>>106のとおり、「現在価値化」わかってなかったの？？

間違いを認めると死ぬ病気なの？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:02:33.55

>>123
それもただの憶測
リニア開業が予定通りでも2038年で
今から20年は先
リニアの事業が軌道にのるのはもっと先
いくらなんでも小浜京都ルートが20年以上も
なんの進展もないというのはあり得ない。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:11:54.74

>>126
肝心の北陸新幹線の全通が2045年だろ？

結局逆転されてんじゃん

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:12:30.66

>>124
826 名無し野電車区 2018/08/23(木) 09:56:10.75 ID:t/AaahdX
倒壊が強気の予測を出してるのは、移民党のお友達だから
それに乗っかる小浜も売国ルートだってハッキリわかんだね

JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞　要るんじゃない？　人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:18:46.86

>>116
> では、定性的な話から進めようか。

w間違ってるよ

x定性的な話から進めようか。
o定量的な話はわからないから定性的に詭弁始めようか。

でしょ。
さて、やっぱり論理ができない人だね。

お題は、「
乗り入れになったらBはこういう値になるという算出値が滅茶苦茶か否か
」であり、

乗り入れになったら、の方はこの命題の条件であって論点じゃないから、ここでは。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:20:47.81

東西ハブ構想が始動した今
新大阪直結が唯一の正義となった

小浜、米原なんて次元の低い争いは終わっている

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:22:26.46

そもそも全く別のスキームでうごいてる
整備新幹線の北陸新幹線がリニアのスケジュールに左右されるというのがありえん。

敦賀以西のルートの選定がリニアの開業まで
まってJR東海に乗り入れの可否をお伺い
をたてるわけがない。
ずーと待ってて「やっぱ無理です」とか
言われたらどうすんのｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:34:26.33

>>131
米原乗り入れの可否も分からないほど曖昧な見通しの事業に財政投融資で3兆もブッ込んだのか

終わっとるなこの国は

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:53:57.56

「曖昧な見通しの事業」にしてはいけないから、
乗り入れの可否が曖昧な米原ルートは、
起こり得る最悪の想定（乗り入れできずに永久乗り換えになる）で落選した。
最後に残っていた３案から、小浜・京都ルートが選ばれて現在に至る。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 08:58:05.72

>>132
あくまで乗り入れの可否で
リニアの事業とは関係ないからな
リニアが順調ならいろいろ難癖つけて
本音ではそんな厄介事お断りだってある

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:14:15.81

新幹線、敦賀以西調査費１４億円　国交省、概算要求で検討
【中日新聞　2018年8月25日】
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20180825/CK2018082502000034.html

>未着工区間は一六年度末、小浜－京都ルートが正式決定した。
>一七年度から駅・ルートの詳細調査が始まり、
>一八年度内にルートが公表される見通し。

>環境アセスメントは一九年度から四年前後かかるとされる。
>関係者によると、
>一九年度は調査・予測・評価の項目などを決める方法書を作成したり、
>現地で猛禽類（もうきんるい）の調査を始めたりする予定。

>予定通り進めば二二年度末の敦賀開業後、切れ目ない着工が可能になる。
>ただ二兆一千億円とされる財源確保のめどが立っておらず、
>着工と開業の時期は決まっていない。

2023年度の着工を可能にするために、
>>108　『新幹線建設費、増額要求へ　国交省、１９年度予算』

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:17:49.01

>>119
小浜発着わかさライナー
しらさぎに比べて、需要が全くないけど・・・笑

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:19:17.59

>>135
やっぱり財源がないで終わりだな。

来年は消費税も10%に上がるし、
いよいよ小浜京都ルートの税金2兆円の無駄遣いが週刊誌をにぎわすな

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:21:43.39

>>131
もう需要は見込みがあらかたついてるわけ。
国にも東海道新幹線の輸送量は半減で事業計画出してる。

無駄な事業に税金2兆円も使う必要ないわけ。
小浜に需要もないしね。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:28:38.63

>>130
> 新大阪直結が唯一の正義となった

いやいや、
選択肢としては、

敦賀～新大阪は東海道と共用とし、
リニアとあわせて山陽折り返し機能は増強サポート、
なんとなれば新大阪～鳥飼回送線増強し乗り入れ本数増、

ってのがあるわな。

小浜京都冗長大深度別線の金が浮けばその中で工事ができるじゃんよ。

> 小浜、米原なんて次元の低い争いは終わっている

これって、
小浜京都なんかに決めちゃった→
そのB/C不足隠しに新大阪に別プロジェクトを被せる
(→ついでに西への利益供与)

って構図になっちゃってる。所謂、コンコルド効果状態なんだよな。

新大阪ハブターミナルをやるならなおさら、小浜京都ルートは不要。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:30:32.93

国が権力を行使してリニアを京都ルートにさせれば大阪京都間のトンネル工事も同時に行えるし国益にかなう。
国に必要なのは指導力

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:31:15.84

財源が無いから小浜ルートは出来ないと言うが
財源が無いから米原ルートは出来ない。と言わないのが米原

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 09:42:25.61

決定された敦賀以西（小浜・京都ルート）を早期着工しようと、
リアルの世界では、財源確保のために多くの人達が知恵を絞って努力している。
また、そういう報道が続いている。

重要なのは、
それと同じくらいの熱意で「米原ルート復活」を実現しようとする動きを、
リアルの世界で全く目にしないということでは？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 10:03:13.97

>>142
親馬鹿ってそういうものだなｗ
駄目な子ほどかわいいって言うからなｗ
努力なんかしなくてもいいんだよ
ちゃんと出来さえすればね
時間と金かけて結局駄目でしたってのが困るんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 10:09:58.97

政治家の功績という点では、予算の裏付けなしで
財務省に暴言を吐いて正式ルートを決めた西田議員の評価はいまいち。

しかし、次期総理を狙う岸田氏は、敦賀以西の速やかな着工と、一歩踏み込んだ。
岸田氏の財政再建派のイメージを傷つけず、着工するには工費の安い米原ルートしかない。
これで北陸新幹線の建設費を1兆5千億節約したことを功績にし、
採算の採れそうもない山陰新幹線派の石破氏に勝利できるという目論見。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 10:16:32.31

>>141
で、どうなの？

>>109
で、どうなの？
こちらの引用した数字、どごが滅茶苦茶なの？

やっぱり、>>106のとおり、「現在価値化」わかってなかったの？？

間違いを認めると死ぬ病気なの？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 10:20:52.73

>>144
総理総裁の鶴の一声でなんでも決まる
わけないだろ
そもそも岸田にそんな政治力があるなら
今度の総裁選にもでてる
なにも変えない決まった事を粛々に
が岸田の政治信条

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 10:44:40.63

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 11:21:04.15

>>127
23年の敦賀開業後すぐに着工なら38年ごろには新大阪開業。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 11:23:00.03

利益供与より民業圧迫のほうが問題。

米原厨、四国厨、米原ありきのような考えでは、
北陸新幹線の運行主体がいなくなるｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 11:24:04.85

>>141
財源がなければ敦賀止め一択。

それなのに強硬に米原ルートを主張する者は
それだけでも我田引鉄の要素があるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 11:52:37.04

あんたのは「誤った二分法」の詭弁ばっかりだな。

>>149
> 利益供与より民業圧迫のほうが問題。

民業圧迫にならない程度の利益供与規模とする、という選択肢が存在するから、あなたの論は誤った二分法。

>>150
> 財源がなければ敦賀止め一択。

より少ない財源で効率的なルートを選ぶという選択肢があるから、あなたの論は誤った二分法。

常人にとって論理的に破綻した文章を書き続けるのは精神的負担が大な筈なのだが、平気なあんたはやはり詐話師脳なのだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 11:52:52.29

>>139
＞選択肢としては、

＞敦賀～新大阪は東海道と共用とし、
＞リニアとあわせて山陽折り返し機能は増強サポート、
＞なんとなれば新大阪～鳥飼回送線増強し乗り入れ本数増、

＞ってのがあるわな。

落選したがな
落選以前に選択肢にすら上がっていないが

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 11:54:45.07

>>127
>>148

こんな意見も・・・

2029年敦賀駅→京都駅先行開業を！
【自民党整備新幹線等鉄道調査会会長代理　山本拓】
http://yamamototaku.jp/article/hokuriku_shinkansen2/

①敦賀駅→新大阪駅間の約140Kmの工事実施計画書に
　2023年度～2029年度末に敦賀駅→京都駅間を先行開業し、
　2030年度～2037年度末に京都駅→新大阪駅間開業
　を明記した認可申請書の実現を要望する
②敦賀駅→京都駅間の98㎞の内訳は、
　福井県地籍52㎞で用地取得は容易区間であり、
　京都府地籍46㎞はほとんどがトンネル区間です。
　従って、敦賀駅→京都駅先行開業は可能性大です。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:00:04.12

>>153
非合理的・非現実的な提案でも検討の俎上に上れば議員の実績になるし、万が一実現すればさらに評価が上がる
支持者にアピールするためなら道化になることも厭わないよ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:06:38.66

>>152
あのね、少しは論法ってものを理解しなさいな。

>>130の
> 東西ハブ構想が始動した今
↓
> 新大阪直結が唯一の正義となった

という弁に対して、
いや、前者を実現するための選択肢は別にもありうるのだからあなたのは詭弁よ、って論だ。

そういう選択肢が過去に存在したかどうかなんてこの論理には関係ないだろうに。

そんなんだからあんたは文脈が追えない、とか言われちゃうんでしょ。。

それより、着雪さんは、>>106に答えてよ。
間違いを認めると死ぬ病気なの？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:18:35.80

今日のニュースはfgtの断念
決まったんだ努力だとか言ってるアホ共は新聞くらい読みなさいよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:24:55.29

>>131
新大阪駅の工事時期が被るなら調整が必要だろ？

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:28:28.68

>>138
半減だから本数半分になるとは限らない。
のぞみ半減(新大阪発着のぞみの廃止)で1/3減程度かもしれないし、
山陽に合わせて8両化で本数維持かもしれんし。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:30:24.49

>>119
小浜発着わかさライナー
しらさぎに比べて、需要が全くないけど・・・笑

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 12:59:43.15

>>154
2016年に米原ルート支持だった石川県議会自民党を説得した際の経緯から、
彼（山本拓氏）は、本気で言ってると思う。

【日本経済新聞　2016/12/3】
敦賀以西ルート、意見統一へ協議　石川・福井の自民県連
https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;bf=0&ng=DGXLZO10229530S6A201C1LB0000&uah=DF010820160613

> 自民党石川県連会長の福村章県議と福井県連会長の山本拓衆院議員は
> ２日、北陸新幹線の敦賀以西の延伸ルートについて意見交換した。
> それぞれが推す「米原ルート」と「小浜・京都ルート」で、
> 完成時期や中京圏とのアクセスの確保などの条件を、
> 来週中にも二階俊博幹事長らに確認することで一致。
>そのうえで一本化に向けた協議を行う意向を明らかにした。
>
> 意見交換の終了後、
> 福村県議は北陸と中京圏を結ぶ特急列車の維持や増便のほか、
> 京都までの開業時期について「担保が必要」と報道陣に対して強調した。
> 「そのうえでできるなら互いに合意して１本のルートに絞り込むべきだ」と話した。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 13:02:19.96

>>159
未だに小浜がどうとかいってる
バカのひとつ覚え
しらさぎと比べるのはサンタバに決まって
るだろ
こういうしょうもない書き込みで無限ループ
する

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 13:06:38.98

>>160　の記事リンク訂正

敦賀以西ルート、意見統一へ協議　石川・福井の自民県連
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10229530S6A201C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 13:11:42.96

京都暫定開業、しばらくして京都から東海道に乗り入れが出来れば、誰も困らないな。
京都～松井山手は車庫線として建設、博多南線と同じ特急料金１００円なら結構乗る人いるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 13:23:48.95

>>160 の日本経済新聞の記事と同じ内容の毎日新聞の記事

【毎日新聞2016年12月3日】
北陸新幹線　延伸、小浜案で一致へ　自民県連、事実上容認　／石川
https://mainichi.jp/articles/20161203/ddl/k17/020/249000c

> 北陸新幹線の敦賀以西ルートを巡り、
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）メンバーの山本拓衆院議員（自民）が
> ２日、金沢市内で同党県連会長の福村章県議と会談した。
> 三つあるルート案のうち、与党は「小浜・京都ルート」に絞り込む方向で調整している。
> 福村氏は会談後、
> 「京都までの早期開通などが担保されれば、ルートを一つに絞る」と述べ、
> 小浜・京都ルートを事実上容認する考えを示した

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 13:36:25.77

>>163
乗り入れなんて夢物語だと何度言えばわかるのかね

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 13:55:22.68

>>163

【日本経済新聞 2016/12/3】　の記事のつづき
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10229530S6A201C1LB0000/

> 山本衆院議員は
> 「新幹線が京都、大阪まで一日も早く完成することが主目的」としたうえで、
> 「お互い北陸の人間としてしっかり担保をとれるようにする」と話した。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:07:07.87

>>156
FGTと比べるならリニア
最初からFGTは無理といわれてて
これ以上金突っ込むならフルで作った方が
安上がりという判断
技術の確立してる新幹線は努力はいらんなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:24:56.03

>>164
大阪が一括開業しか認めんと言ってるので噛み合わない

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:28:05.92

FGT自体は否定しないが

旅客数が一番多い、京都～敦賀
ここに座席数が少ないFGTを導入する
これが愚策でしょ

FGTを導入するなら
地鉄乗入、七尾線乗入と言ったような
地方末端区間への乗り入れが良い

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:39:59.81

>>161
サンダーバードにとっては、米原ルートも小浜京都ルートもほとんど変わらない。

違いは特急しらさぎとわかさライナーの需要。

現実から目を背ける小浜厨。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:46:28.69

>>170
サンタバー北陸から関西の需要
しらさぎー北陸から東海、東京への需要

わかさライナーーわかさのみの需要
いい加減バカバカしさに気づけよ
みっともないｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 14:48:15.83

>>171
だから1.5兆円の我田引鉄だって批判されてるわけだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 15:12:21.19

>>171
北陸ー東海の需要
この区間は車だぁ　鉄道需要は無いんだぁ
と言ってみたり
同区間の需要は大きいんだぁ
と言ってみたりｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 15:14:50.55

>>155
＞前者を実現するための選択肢は別にもありうるのだから

運用の面で
ＪＲ西日本が
松井山手の車庫を使うか、鳥飼の車庫を使うか
大きく違うのだが、それが分からん人だったな

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 16:50:25.95

>>173
サンタバ→小浜京都ルートで新幹線
しらさぎ→北陸東海は基本車だが
東京へ行く福井県民のために長浜だけ停車の
東海道新幹線リレー新快速

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 18:49:46.73

>>174
鳥飼でなく松井山手に回送にしたほうが西から東海への支払いが減るだろって話か？

それこそ、
西の出金セーブのためになんで国が小浜京都を造ってやらないといけないのよ？ってことじゃんよ。

大丈夫か？湯立っちゃってるんじゃないか？

それより、着雪さんは、>>106に答えないの？またトンズラするの？
間違いを認めると死ぬ病気なんだね。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 20:28:49.86

>>176
金だけじゃないだろ
車両基地への回送ダイヤも
鳥飼ならＪＲ東海の了承が必要だが
松井山手は不要だろ

もう少し考えろや

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 20:31:50.79

>>177
頭の中には米原しかないんだから察してやれよ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 20:45:22.14

それ以前の話として、北陸用＝東仕様の車両を鳥飼に回送なんて、する訳ないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 20:49:23.01

>>179
米原君の頭のなかでは
北陸直通用車両は東海ベースを使う。と考えているらしいぞ。

その場合
西日本・東海共に2系統の車両を準備するんで無駄が発生するが
無駄を無駄と思わなければ、無駄では無いんだ。と言うのが彼らの考えだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 20:56:15.85

>>180
なるほど、その発想はなかったわｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:34:54.26

名古屋発着の特急一覧

特急しなの名古屋駅 - 長野駅 13往復/日
特急しらさぎ名古屋・米原 - 金沢 16往復/日
特急南紀名古屋 - 紀伊勝浦駅・新宮駅 4往復/日
特急ひだ名古屋・大阪 - 高山駅・飛騨古川・富山駅間10往復/日
その他、近鉄特急たくさん
http://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?USR=PC&;slCode=413-1&d=1&dw=0

これらをみても、特急しらさぎは名古屋を代表する特急の一つ。
名古屋―北陸をつないでるのがしらさぎ。
さらに、東海道新幹線、リニアー北陸とを結ぶのがしらさぎ。

北陸新幹線は、あまりに北陸の地勢や歴史を無視して
京都が我田引鉄やりすぎ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:38:52.01

こうやって名古屋発着の特急を書き出してみると、
名古屋から全方向に特急が出ている。

その中でも、しらさぎって重要なんだな。
名古屋、東海道新幹線、リニア中央新幹線と北陸とを結ぶ代表的公共交通機関。

わかさライナーのために、特急しらさぎを潰すってありえない。
特急しらさぎは新幹線化すべきだろう。

京都もんがなんでもやり過ぎ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:42:38.83

>>182
なお、名古屋から出ているしらさぎは8往復だけ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:44:17.07

>>183
名古屋駅しらさぎ時刻表
６
７ 50
８ 50
９ 48
10
11 48
12
13 48
14
15 48
16
17 48
18
19 48
20

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:45:27.94

北陸は関西弁
敦賀なんかかなり関西弁
地勢？

また米原は笑わせるな

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:46:22.18

>>184
さらに8往復は、東海道新幹線と北陸とを結ぶ。
今から9年後に始まるリニアの時代には、これが名古屋発着しらさぎとで北陸とを結ぶ。

1日16往復の特急しらさぎの重要性は強調してもし足りない。

自民党、駄目すぎ。
我田引鉄に溺れすぎ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:46:52.51

金沢富山は大阪と繋がるから投資してるのに米原なんて言ったら投資した金返せだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:47:52.97

【自民党】石破氏、消費税率１０%引き上げ予定通り実行すべきと強調「先送りいけない」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535197822/

ほら、税金2兆円の無駄づかいやってるから、消費税他、どんどん増税しまくりしてもしたりない。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:49:02.28

>>187
秋の臨時列車

かがやき・はくたか　406本
サンダーバード　　　72本
しらさぎ　　　　　　０　

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:51:14.19

【一体なぜ】日本だけ修士･博士号取得者が減少･･･研究力衰退あらわ独り負け状態★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535091744/

国立大学への国からの運営費交付金も
2004年から、毎年1?1.3％が一律で削減され、削減幅は10年間で10％超。

そりゃ、研究者の雇用も不安定になるわ。

自民党は税金の使い方を、国民の将来のためでなく、我田引鉄に使ってんだもんなあ。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:51:58.59

>>187

大阪を西日本のハブにする
大阪以西の事を考えろ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:52:30.75

>>190
小浜発大阪行きわかさライナー

1日2便定員40人

お盆中でもガラガラ～。

わかさライナー秋の臨時バス？あるわけねーだろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:53:10.52

>>192
米原ルートなら、西日本にも中日本にも両方便利。
オールマイティってやつだな。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:54:19.31

しらさぎは存続する
JR西もはっきり言ってるから

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:55:13.62

【一体なぜ】日本だけ修士･博士号取得者が減少･･･研究力衰退あらわ独り負け状態★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535091744/

国立大学への国からの運営費交付金も
2004年から、毎年1?1.3％が一律で削減され、削減幅は10年間で10％超。

そりゃ、研究者の雇用も不安定になるわ。
自民党は税金の使い方を、国民の将来のためでなく、我田引鉄に使ってんだもんなあ。

2兆円も税金無駄づかいして、国内移動まで不便にしてたら、
当たり前のごとく、日本も衰退する。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 21:57:08.22

>>195
しらさぎとサンダーバードと、米原ルートで両方とも新幹線化すればいいんだよな。

大雪や豪雨で在来線は運休しまくりだったし、
高速化すれば災害に強く、利便性も高く、税金も1兆5000億円も節約できるのだから。

もう自民党には投票しないね。呆れた。
他の政党、議員にしないと。
自民党はやりたい放題過ぎる。

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 22:01:59.58

しらさぎはひだと併結運転でいいよ。
2022年度の敦賀延伸とほぼ同時に登場のハイブリッド気動車デビューするから。
米原発着は新快速化すれば長浜市民とから本数増えて喜ぶ

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 22:02:18.68

なぜ乗り換えがベストルートなのか
なぜ遠回りがベストルートなのか
まともなダイヤが組めないのがベストルートなのか
東西海またぎがベストルートなのか

選ばれなかったにはその理由がある

**名無し野電車区** · 2018/08/25(土) 22:12:30.48

>>190
サンダーバードも1日あたり1本ぐらいだな
全然自慢できる話じゃない