留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
鉄道の使命ってなんだろう？
地域にとって鉄道とは？
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか？
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか？
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527676760/ >>790
国鉄の赤字の主な原因は通勤5方面作戦と新幹線建設だからな
ワイとしては【新幹線】【航空機】【高速道路】に
利用㌔あたり2円の【高速移動税】を創出し地方インフラの維持に使えばええと思う >>801
もう国でやるしかないかな
そうすればもっと交渉もスムーズに進むだろうしな >>788
ろくに列車を走らせてないのに上下分離はないわな >>802
輸送密度4000未満の鉄道は廃止して交通弱者にはスクールバス、デマンドバスを整備すればいいと思うよ。 鵡川－様似の今後 ＪＲの姿勢に疑問 日高線沿線７町長会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/236503
鵡川～日高門別は輸送密度276で再開条件として年3億2千万の負担を求めると。他の維持困難線区はいくら要求するつもりなんだろ。 とにかくJR北海道にはやる気が感じられない
冬期はともかく夏場は海岸の風光明媚な車窓生かしてジョイフルトレイン走らせるとか
高速バスに対抗するために優等列車走らせるとか全くやらん
少しはJR九州を見習えよ >>807
地元民も碌に使わない鉄道は既に交通インフラとしてオワコン。
税金を使う必要は無い。
廃止を受け入れろ。 今どきJR九州を見習えなんて寝ぼけた事書く奴まだ居るんだなｗｗｗ >>808
なぜ鉄道が衰退したのか考えよう
産業がなく、人口が減ったからだ
少しでも地元の魅力を発信してソトから人が来て貰うよう努力しないと >>809
え？間違いなく努力してる姿勢は見習うべきだよね？ >>807
そのようなことをやり過ぎて、安全や設備投資を後回しにした。
調査委員会の報告されているうえに、過去の失敗を繰り返すことになる。
リゾート列車、観光列車、すべて先取りし過ぎた。今、復活すれば儲かる。
たぶん過去の経験で北海道の季節波動から無理だと知っているので投資しない。 >>811
は？九州ですら日田彦山や吉都線みたいに見捨てる路線がはっきりしてきてるのにか？ >>810
みんな便利なクルマを使うようになったから >>813
見事にジョイフルトレイン走らせてない路線あげててワロタwwww >>806
先月の地震で苫小牧ー鵡川の復旧費が7千～8千万円程度ということを考慮すると
もう諦めろと言っているようなものだな >>800
皮肉としては低レベルすぎたから無視してくれ >>806
苫小牧～鵡川は復旧させたので、鵡川～様似は廃止。
当然な話。
つーか日高の自治体は、復旧費用負担拒否したろ？
=廃止。
日高線の振興策全く自治体はしてこなかったし、利用者減る施策ばかりしてきた。 >>807
優俊浪漫とかやめちゃったからなあ。なかなか難しいのかも。 >>815
それを笑ってて「JR九州は努力してる」ってかい？
言ってること矛盾してるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ >>799
住民が利用しない赤字線を格安な運賃で維持するために、
黒字線の利益を回すのは愚策だろ。
黒字線の利益は、高性能な新型車両を導入したり、
ホームドア等の安全設備に使うべきじゃん。
赤字線は黒字になるまで運賃を上げるか、
自治体が援助して格安な運賃を維持すれば良い。 >>823
住民も利用しない路線は廃止すればいいだけ 観光列車単体で儲かってないことすら知らないようなやつがこのスレにいるとは思わなかった >>819
せっかくJRが優駿浪漫走らせて客を送り込んでも
地元はその客に対しても勝手にやってくれって突き放してるんだから話にならん >>826
結局客を呼びたい層、鉄道を存続させたい層と一般住民の意識に乖離があるんだろうな
大半の住民は鉄道むしろ邪魔って思って層
観光客がうざいのはどこも一緒だが >>817
復旧費は復旧費であって、苫小牧～鵡川の存続条件が出てくるのはこれから。道議会が終わったから来週あたりに出てくるのでは。 先日夕張駅行ってきて人がそこそこ居たな。
これからどんどん増えてくからホームドア付けるとかした方が良さそうだね 貨物も特急も走らない路線では、存在意義は地域輸送が全てである。
その地域輸送の需要が、鉄道でなくても賄いきれる程度しかないのであれば、鉄道としての価値はない。
少なくとも国が赤字を補填すべきものではない。
地域がどうしても鉄道を欲するなら、第三セクターを立ち上げて、地域の自己負担でやるべきだ。 日高線は「馬が鉄道輸送に向かない」時点で貨物線として役に立たないから
人員輸送の需要がない時点でアウトだわな。 >>832
そういうのは鉄道会社が改良しなきゃいけなかったんだよなぁ
やっぱJR北海道は鉄道を持っちゃいけない会社なんだなぁ >>834
線形をよくしなきゃいけないんだよな
>>835
何もしない方がよっぽど馬鹿でしょｗ >>836
採算の見込みの無い投資をして赤字を増やすのは馬鹿だな。 >>837
それはやって見なきゃわからない
それで赤字増えたら道、自治体に責任を負わせばいい >>836
何のためにそんなことをする必要があるのか？ >>839
地元民をいろいろな意味で納得させるため だいたい家畜の輸送なんて早期に自動車に変わったのだから鉄道には不向きなんだよ。
特に鉄道で競争馬の輸送なんて聞いた事がない。 輸送すべき対象が不足してるのはJRのせいじゃないもんなあ。
観光列車を走らせて増収させろという主張はよく聞くけど、
それは論としては間違っていないが、その鉄道は何のためにあるんだ？
っていう疑問がつきまとう。
必要とされる鉄道なら、そんな主張は出ないよね。 >>844
いや、JRのせいでしょ
まともに走らせてなきゃそりゃ減るでしょ
>>845
道や地元住民に責任取らせる >>846
もともとまともに走らせる意味ないから。
大量輸送の必要性がない。
その時点で鉄道として終わってる。 >>847
それは屁理屈
ちゃんと走らせれば利用客は増えるよ
1日0往復じゃ増えないよ >>848
これ
何もしません、儲かりませんじゃ普通の会社じゃ無能扱いされる
まぁここの廃止推進引きこもり鉄ヲタニートデブ童貞カスには理解できないだろうけど >>848
そもそもの沿線人口が少ないのだから。
増発して増収できても、その分だけ費用も嵩むんだが。 >>848
列車増やしても、JR発足時の利用者には戻らない。 >>849
静内駅の観光案内所も無能集団だがな？
観光客誘致はJRの役割って言ってのこた。
違うだろ？観光客誘致はテメーらの仕事だろうが？
そんなんだから、日高の観光地は廃れるのさ。 >>848
１日100本にしても沿線ｼﾞｭｳﾐﾝｶﾞ０に近いんだから増える訳ねーだろ、
このキチガイが >>850
だからそれを道、沿線自治体に負担させればいい
>>851
それはやらないとわからない
やる気がないのが信用を損ねてる要因
>>853
さすがに0ではないので増えると思う >>854
道にしても沿線自治体にしても、それをやる意味がない 選択と集中は今や経営の基本。
スレタイの路線は切り捨てるべきな路線だな。
単独維持困難路線は切り捨てて札幌圏にリソースを集中させるべきだろうな。 留萌本線→全線廃止でok
日高本線→全線廃止でok
夕張支線→全線廃止でok
札沼線非電化区間→全線廃止でok 生き残っている苫小牧から鵡川(日高門別？)の列車増発に関わる負担割合が合意出来れば社会実験として列車増発は有り。
日高線沿線より人口が多い地域、高山線の富山側でも社会実験終了後に元の本数に戻ったんだけどな。
人口増加地域じゃないと増発列車の維持は難…無理！ >>856
その通り！
ところが、鉄道は大量輸送のために威力を発揮するという現実を無視し、
極小の輸送量に鉄道をあてて、、住民の足だの思いだのと寝言をいう馬鹿が多すぎる。 >>854
その前に沿線自治体の住民は、自家用車の所有と使用を条例で禁止だな。 とりあえず、黙って指を咥えてるよりはやれることはした方が良い。
苫小牧駅での日高線と千歳線札幌方面との接続時間の改善。
苫小牧駅～勇払駅のイオン付近に新駅設置(京葉線のイオン新駅のように自治体とイオンが費用の殆どを負担する)。
利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
鵡川駅で接続する代行バスの快速化による静内、浦河への時間短縮(道南バスへの対抗と運転手の拘束時間短縮による人件費抑制)。
鵡川、静内、浦河、様似の各地から札幌駅へ特急すずらんが利用できるSきっぷを導入。
苫小牧駅～勇払駅のイオン付近に新駅設置後、イオンへのお買い物券付き往復きっぷの販売。
これで黒字になることは到底ないけど、多少なりとも赤字の縮小は望めるかな。 Sきっぷ導入は金かけずにできるな。というか昔あったものを復活させるだけだが。 選択と集中というが、集中させるに値するものってあるか？ >>864
誤 利用の極めて少ない浜田浦駅の廃止。
正 利用の極めて少ない日高線全線の廃止。 >>867
快速エアポートの増強とか？
そういうのは政府が支援するけどね ＞日高町の大鷹千秋町長は会議後、ＪＲのかたくなな姿勢に疑問を示し
「ＪＲが国などに支援を求める方針に転換するよう粘り強く働き掛けたい」と語った。
＞非公開での会議で、綿貫常務は、鵡川―日高門別間の運行再開に当たり、
赤字負担などで年３億２千万円が必要との試算を示し、地元負担を求めた。
これに対し、町長側から国に支援を求めるべきだなどの意見が出て、協議は進まなかった。
小学生のドッジボールだな
何の捻りも無い自治体の回答ときたら >>869
対札幌の空港輸送はもう十二分にシェアが高いので、投資しても客は増えない。
空港客そのものの増減に依存するので、戦略的にリソースを突っ込むようなものではないと思う。 >>871
自治体が行動して、復旧費用を集める努力が全く無い。
JRがすべき？
利用促進もJR？
観光客誘致は自治体の役割だ。
日高の観光地が軒並み廃れた原因はそこちゃうか？ >>842
戦前は貨物列車で馬運んでたんだよ。当然馬の負担は凄かった
日高はあといちごとシシャモが名産だけどどっちも鉄道輸送向いてないし
いちごは新鮮さ命だから馬同様高速道路で輸送したがってる https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/237203
復旧費用のうち、地震で橋桁がずれた日高線勇払―浜厚真間の「厚真川橋りょう」（胆振管内厚真町）の補修分は当初１億円弱としていたが、５千万円程度に減る見通し。
ＪＲは同橋りょうを含む費用の一部について、半分をＪＲ、残る４分の１ずつを国と道が負担する「災害復旧事業費補助制度」の適用を申請する。 減便による減収は17億円と言うが、経費はそれ以上に減らす事が出来ていたりしてw >>873
札幌から直通特急優駿エクスプレスが通ってたのに
廃止されたって事は利用者の定着を地元が怠ったって
ことに他ならないよな。 >>878
静内の観光案内所も酷いぜ？
駅から、観光名所までの足を聞いてもちんぷんかんぷんで役に立たん案内ばかり。
駅からの足もJRが考える仕事とか抜かすしまつ。
バカタレが、駅から観光名所までの足を考える仕事こそ観光協会の仕事だろうが？
そんなんだから、地域の観光地が廃れるんだよ。
クルマが多数だろうが、クルマ以外で来る観光客も居るんだよ。
役立たずな観光協会なんか解散したら？ >>872
座れないからバスに流れている奴が一定数いそうだけどな。あとは荷物置き場ほしいな。 >>832
青函連絡船があった頃、昭和50年まで貨物で北海道～本州まで、馬を食用、競走馬共に運んでいたみたいだよ。
青函連絡船のクルーの方が書いた本に出ていたよ。
連絡船の貨物スペースが全て馬だらけで、船員泣かせだったよ。 >>880
実際にバスが増えてるわけでもないし、そういう人はいても鉄道から見れば誤差レベルだろう。
荷物置き場とかちょっとした改善はやるだろうけど。 >>883
自分たちの公共交通維持施策を真剣に考えて来なかったツケが、今になって重くのし掛かり。 今日（日付跨いだから昨日か）、沙流川の橋梁を
保安員らしき方が検査してたな
日高門別までは被害を受けていないのに
運行しないのはおかしいと国が横やり入れた説
代行バス、人乗っていないな
定期利用の高校生だけだわ
道路事情無視で駅まで寄るせいか、不便な運行
さっさと廃止して効率的にバスルートを設定したほうがいい そもそも維持させなきゃならない理由がない。
国鉄末期の廃線の嵐の中を生き残ったのが不思議なくらいだから。 汐見立ち寄りで15分くらいロスするので、朝の通学便こそ通過すれば良いのにと思ったが、定期客がいるんだよな。 日高管内も町ごとにJRと協議することになったので、具体的な転換案や支援内容を聞いて態度を変えるだろう。札沼線もそうだったし。 >>867
札幌近郊路線の運行設備の適正化に投資でしょう。 >>890
違う、通学しかいないのが汐見。
汐見発鵡川行き(よって朝の静内発は通過)と、富川始発静内行きを汐見に延長すればいいのでは。 朝、富川始発と鵡川始発の差は30分しかないが、鵡川始発を通過、富川始発を汐見延長では無理なのだろうか？ >>838
中国地方や九州の自治体の様に沿線自治体が主体的に費用負担をすればやれるでしょう。
沿線自治体が主体でやるのであれば国からの支援も出るよね。 >>801
このスレタイの区間を全て廃止してからな。 >>882
そりゃ今みたいに道路が整備されていないし、トラックの性能だって今より数段劣るものだったし。 北海道と中国九州じゃ
路線維持費用（特に冬場）のコストが違う
また、輸送密度が桁違い
なので、沿線自治体はこの路線に投資するより
他に投資した方がいいのだが
議員は票取りのため廃止の方針は
簡単に打ち出せない
ごねまくって条件闘争をする
と思ったのだが >>900
だね
貨物依存せざるを得ない
ただの盲腸線に過ぎない路線は役目を終えている
気になるのは富良野－新得間だが
残すなら貨物の災害バイパス線として維持するしかない
乗車した実感として幾寅－新得間なんか
乗客いないし無くなっても困らないだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
