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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
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0001名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:39:20.87ID:ZwT5VsXe
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/
0003名無し野電車区
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2018/05/30(水) 20:17:26.37ID:sZSMfLTO
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円
0004名無し野電車区
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2018/05/30(水) 20:59:21.01ID:sZSMfLTO
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
0006名無し野電車区
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2018/05/31(木) 14:25:17.21ID:bXgnCkm4
前スレ>>996
＞いつも「高校生がぁ」って言う奴がいるけど、たった3年の流動客
＞・・・高校再編なり寮付きの中高一貫校作って、
＞都会から学生呼び込むとか前向きな改革を考えろ、って言いたい。
ぢゃあその費用はアンタが私財を投げうって負担しろ、って言いたい。
0008名無し野電車区
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2018/05/31(木) 20:00:05.68ID:LpAS9o2L
宗谷本線と根室本線の全区間を潰すだけで60億以上の赤字削減。
つまらん枝線よりこの2本潰したら？
その方が「利用者多い宗谷本線と根室本線さえ赤字が重く廃止したのにまだ〇〇線を残すのか？」と
説得できる材料となるので残る赤字路線の廃止が容易になる。
0009名無し野電車区
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2018/05/31(木) 22:07:19.13ID:vjxPN4gW
129ダニエル2014/02/24(月) 19:42:16.53 ID:QFW6vSX+i


あ
た
し
ゃ
ー
童
貞
神
だ
よ
0012名無し野電車区
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2018/06/01(金) 19:51:47.31ID:j1W9Hn3I
往生際が悪いよね。月形は通勤圏になれるなら美唄だってなれるな。
0013名無し野電車区
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2018/06/01(金) 20:01:14.52ID:Nxvw5dGi
札幌〜滝川、札幌〜新十津川の選択乗車
滝川⇔新十津川、浦臼⇔奈井江、石狩月形⇔美唄、石狩月形⇔岩見沢の相互乗車
こんなサービスがあれば、札沼線の利便性も高かったと思うな
0016名無し野電車区
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2018/06/01(金) 23:54:41.75ID:siilZR7Z
札沼線の末端区間はキハ40の動態保存路線で残せばいいのに。
沿線には温泉や、月形には豪華別荘団地もあるのに知恵を使えよ。
0017名無し野電車区
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2018/06/02(土) 00:15:37.35ID:Jd/5au/M
>>14
回遊性が向上するため、ビジネスパーソンや観光客にはメリットが大きいかと。
0018名無し野電車区
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2018/06/02(土) 07:17:03.10ID:R2TZKgAO
>>16
レールバイクで十分
0019名無し野電車区
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2018/06/02(土) 09:03:06.19ID:ISu6ZSpL
>>16
将来、可部線みたいに石狩金沢が復活する可能性は？
0020名無し野電車区
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2018/06/02(土) 10:13:43.88ID:x87dHBQ0
>>19
ない
輸送需要がない
　可部線一部復活区間は、広島交通だったと思うけど区間廃止以前からバス路線を開設していた
遠すぎる
　札幌から32.7km。これを札幌駅起点で他の区間に置き換えれば、南小樽駅の小樽側、幌向駅と上幌向駅のほぼ中間
0022名無し野電車区
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2018/06/02(土) 11:54:40.64ID:BQonVC3H
札沼線非電化区間が廃止となれば学園都市線を正式な路線名にし
北海道医療大学駅は1面2線の頭端式ホームに改造してほしい
0023名無し野電車区
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2018/06/02(土) 13:06:47.21ID:pMbNQDcx
二面二線をわざわざ一面二線にする理由がない
0024名無し野電車区
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2018/06/02(土) 13:45:38.77ID:ggWYVeIA
殺傷線　１８きっぷ難所　清水港線ダイヤながら
宗太郎より良品的だ　
0027名無し野電車区
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2018/06/02(土) 23:21:44.34ID:G/vtXKRN
431他板のクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-oNPl) 2018/05/23(水) 10:21:21.31 ID:4l+5yjYlr

もうすぐ還暦です。
早く童貞捨てたいなぁ。
0028名無し野電車区
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2018/06/04(月) 08:03:34.09ID:bMIKjKbj
>>26
わざわざ撤去せずとも使わずに放置しとけば保守と除雪は不要では？
0029名無し野電車区
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2018/06/04(月) 09:00:53.99ID:RRhGyrUh
>>28
廃止した方に積もった雪が本線の方に崩れ落ちるとか、老朽化した構造物が本線の方に崩れ落ちるとかが想定されない構造物であればその通り。
0030名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 09:18:29.60ID:NoXRJqpQ
札沼線と廃止がささやかれる弘南鉄道大鰐線は幹線に並行するところが似ている

桑園 - 中央弘前
新琴似 - 弘前学院大前
あいの里教育大 - 千年
石狩当別 - 石川
新十津川 - 大鰐
0031名無し野電車区
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2018/06/04(月) 10:59:22.68ID:A/nxoLg6
>>29
線路に関してはその心配は無用でしょ
0032名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 14:19:07.54ID:xLCMlETa
折り返しでとんぼ返りする客
…なんの地域活性化にもならない
0037名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:36:19.13ID:MTeGP1SW
「ありがとう三江線」
８８年の歴史に幕
3/31 22:54
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/199518?ph=1
　ＪＲ三江線の運行最終日、大勢の人に見送られる江津駅発の最終列車＝３１日夕、島根県江津市

　広島県三次市と島根県江津市を結ぶＪＲ三江線（全長１０８・１キロ）が３１日、利用者減少のため運行最終日を迎え、多くの人に惜しまれながら８８年の歴史に幕を閉じた。

　三次、江津両駅では、多くの人が最終列車を見守った。午後８時４５分ごろ三次駅に到着し、花束を贈られた周藤孝明運転士（３１）は「感謝の思いを伝えようと最後まで安全運転に努めた」と話した。
午後９時５０分ごろ、江津駅に最後の列車が到着。市民らは手旗を振って出迎え「ありがとう」と感謝した。

　ＪＲ西日本によると、三江線は１９３０年に一部区間で営業を始め、７５年に全線開通した。

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0038名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 17:40:02.31ID:ZXVvXJRp
佐賀新聞
三陸鉄道「リアス線」に決定
ＪＲ線移管、三セク最長
17:23

　東日本大震災で津波被害に遭った岩手県沿岸を結ぶ三陸鉄道は２６日までに、２０１９年３月にＪＲ山田線の宮古―釜石間が移管されて沿岸部が一本の鉄路で結ばれるのを機に、路線名を「リアス線」にすることを決定した。
総延長約１６０キロで、第三セクターが運行する鉄道路線で国内最長となる。

　三陸鉄道は現在、山田線の宮古―釜石間を挟んで北リアス線（久慈―宮古間）、南リアス線（釜石―盛間）を運行している。
ＪＲ東日本は津波で被災した宮古―釜石間の復旧工事を進めており、工事完了後、同区間は三陸鉄道に移管されて南北のリアス線がつながることになる。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/163992
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0039名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 02:50:48.83ID:pGoefiDv
夕張は絶望的にイメージ悪い
廃墟とか炭鉱とかの面影を一掃しなきゃだめ
0040名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 08:02:13.74ID:9Ulnp+1l
>>12
東武東上線(全長75.0km、越生線含まず)の池袋〜小川町間がちょうど札幌〜美唄間と距離的に同じ

だけど、始発電車遅いぞ
0041名無し野電車区
垢版 |
2018/06/11(月) 22:47:28.23ID:EcSyal/m
救助出動中に踏切の遮断棒折る　盛岡で消防車両
2018.05.17

　盛岡市北夕顔瀬町のＪＲ山田線堂の前踏切で１５日午前、救助出動中だった盛岡中央消防署の化学車が遮断棒を折り、事故処理に立ち合うため現場にたどり着けなかった。
出動先の自宅内にいた女性は病院搬送の必要がなく、救助活動への影響はなかった。

　同消防署によると同１１時２０分ごろ、家族から「（女性の）具合が悪くなった」と１１９番通報があり、家が施錠されている場合も想定し救急車など４台が出動。
化学車が同踏切を通過する際に警報機が鳴り、車両上部の無線アンテナと遮断棒が接触。遮断棒は根元から折れた。

　女性宅は踏切のすぐ近くで家は施錠されておらず、状況を確認したところ搬送の必要もなかった。化学車には４人が乗車していた。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/5/17/14440
0042名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 05:13:39.35ID:CDdD4OUU
>>39
でも財政破綻があるから、
0043故クソコテ
垢版 |
2018/06/12(火) 17:45:39.90ID:KuDmB8OI
ク
ソ
コ
テ
さ
ん
は
後
期
高
齢
童
貞
で
す
0044名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 02:15:06.00ID:aX9Flwju
札沼線も廃止か。1985年頃初めて乗ったときは新十津川の位置関係がわかってなくて
ローカル線の終点なのに新十津川近くは道も舗装され新しい家が整然と立ち並び
中には発売されたばかりのスバルの初代アルシオーネみたいなモダンな車が玄関先に止められたお宅もあり
まさにここはどこ？って感じだった。
0045名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 06:28:29.81ID:zp3coaKF
札沼線は電化しないから地元の人も使わないだけで、
0046名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 07:13:35.43ID:pNeFip+g
北海道医療大学より北側は電化する価値なしと判断された。
0047名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 11:00:01.25ID:xXZj8K/k
どっちにしても医療大より先は人が住んでないし
0048名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:27:21.80ID:nbY79ycg
函館本線のほうがはるかに便利やし
0049名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 12:31:15.54ID:8TN28KQm
>>45
電化箇所も不便なんで全線廃止だな

特に冬だと遅延や運休しないのが珍しいからな
0050名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 13:09:27.41ID:1fms12A5
また出てきたのかw
0052名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 13:34:35.25ID:FtlxXeYg
なぜ電化されたのかもう一度考えてみろよ
0053名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 02:34:17.11ID:QT0fDd0w
昨日の日高線慶能舞川橋梁
https://pbs.twimg.com/media/DfnL7tGVQAA-67c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfnL8IoU0AEI-mn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfnL9ESUYAAHDRp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfnL-U7UwAUphPS.jpg

同じく大狩部駅前後
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9Yu2VMAE-kpC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9eKFVAAAMaCR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9g0gVQAA7jq1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dfm9jp2UYAA8rpi.jpg
0056名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 14:48:30.90ID:6zpyQxu1
>>55
札沼線維持を公約にって…
地元主体の３セクならいざ知らず、JRの路線にそんな口出しをする資格ないだろ
0057名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 15:56:56.84ID:2E7bb69p
とにかく今のJR北の施設は老朽化してるのに更新できず放置が多すぎ
特にトンネル・鉄橋・切り通しの法面
しかも冬期の除雪作業も莫大な費用がかかる
安全を考慮したらばっさり廃線しかない
0059名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 17:32:12.30ID:je+XQCsp
北の社長は真面目過ぎる
JALみたいに何もせず倒産させるのか普通
0061名無し野電車区
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2018/06/17(日) 08:58:28.23ID:fPaOogSv
>>59
もう少し厳しさが欲しいな。
社員には厳しい人と聞くが、自治体には甘い印象。
0062名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 09:01:43.58ID:fPaOogSv
JRがバス転換を表明した区間は、どうあがこうが廃止になる。
維持困難区間は、自治体や道が赤字補填や駅の一部無人化など痛みを伴う改革しないと廃線。
0063名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 09:50:23.42ID:fPaOogSv
>>57
手始めに、バス転換を表明した区間を容赦無く切り捨て。
根室線富良野〜上落合・東釧路〜根室、室蘭線岩見沢〜追分、宗谷線名寄〜稚内も切り離し。
この区間は無くても大丈夫。
0064名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 10:10:30.83ID:WEqQspQu
宗谷本線は電化区間を除きすべて廃線にしないのか？
0066名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 12:22:06.03ID:PPsgrCFw
>>65
広域移動する人など限られているのだから
その人たちをどうするを議論すればいい、勿論多少の不便や負担は仕方ないだろ、改革を進めるというのはそうゆうこと
不採算部門は廃止し、健全な経営にしないと
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 12:27:31.28ID:G7TwnYOa
それにまだJR北海道があってほしい？
もう解散でいいよね？
0069名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 14:31:46.31ID:PPsgrCFw
>>67
行政サービスですら人口減少のなか、たち行かず公立病院や図書館の廃止、消防署や学校の廃止せざるを得ない状況なのに不便や負担は仕方ないだろうが
民間でもスーパーの撤退やガソリンスタンドの撤退など切実な話がもっとある
0070名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 16:59:50.10ID:G7TwnYOa
>>69
そういうのダメ
不便や負担はあっちゃダメ

廃止の方がいい、と思わせないと
0071名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 17:44:47.19ID:zF0SgMcI
>>70
バスに転換した方が集落内まで入ってきてくれるから便利
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 21:18:53.23ID:aa5e3cYw
>>65-66
>>71
ただバス転換する場合でも普通の路線バスで路線を分断しないで
鉄道と同等の利便性を確保するのは正しい
路線分割で短区間の路線で乗り換えが大幅に増える形や
予約制のデマンド化(場合によっては地元限定の登録制のケースもある)は利便性が下がってしまう
あと路線の分断で移動が大変になって他の目的地に変えたり移動をやめることは
今まで行けた移動ができなくなったことだからあってはまずい話
札沼線もバス転換する場合は月形⇔浦臼間に路線バスで代替できない場合は
他の路線にも影響するだろう
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 21:57:22.66ID:Gi8ZjHXL
>>71
その弊害として目的地まで時間がかかったりするけどね。
路線維持のためには客のニーズを取り込まないとならないが…。

>>73
利用実態に合わせたものになるのは仕方がない事だね。
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/06/17(日) 23:25:00.39ID:NtmJSJ7A
ダ
ニ
エ
ル
さ
ん
は
童
貞
な
の
で
女
性
の
目
を
見
て
話
せ
ま
せ
ん
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 08:31:49.04ID:kSpINxVL
>>69
お年寄りを市内の一ヶ所に集合住宅に集め、限界集落は閉じる。
0077名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 10:52:09.16ID:STNwMans
>>76
そういう事をやろうとしてもうまくできないのが現状。
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 11:50:39.83ID:D9ef/9DS
>>76
ただそれは今まで住んだところから移動させることだからな
あとバス転換した時に鉄道と同等のルートではなくて他の目的地に行先を変更させてしまうのも
行先を変えたことだからな
0079名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 11:52:01.13ID:5rmvzgIB
>>76
それ出来るの？

なお夕張市はそれを実行しようとしている模様
0080名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 12:13:18.88ID:/bhNuQ8S
>>76
限界集落を閉じるかどうかは別に、俺の田舎とかは家族が通院やお買い物の面倒を見れ無ければ自治体が運営や支援する高齢者住宅に入ってるけど。
0081名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 12:17:31.79ID:tMptFXGv
>>79
それ、単なるそいつの口癖だから放っとけw
0082名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 13:01:11.38ID:kSpINxVL
このスレタイの路線は廃止有るのみ。
0083名無し野電車区
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2018/06/18(月) 13:31:52.65ID:LC5wgYTD
ＪＲ札沼線沿線の月形町「最終決断」　18日午後に鉄道廃止受け入れ表明へ

※ブラウザで再生出来ない場合は、以下のリンクをご利用下さい。
http://movie2.hbc.co.jp/news/t05-6_01_33cd7c895c912d7092847a1a9f7917b1.mp4
ＪＲ北海道が「単独では維持困難」とする札沼線の一部区間について、沿線の月形町が18日午後、鉄道廃止の受け入れを正式に表明します。
月形町の上坂隆一町長は18日朝、ＨＢＣの取材に対し、札沼線の一部廃止受け入れを18日午後、発表する方針を明らかにしました。
「鉄道がまちづくりや町民を支えてきた長い重たい歴史がある。それを踏まえて最終決断したい」（月形町・上坂隆一町長）
札沼線の北海道医療大学から新十津川までの区間は、ＪＲが「単独では維持困難」とする区間のひとつで、沿線自治体にバス転換を提案していました。
この区間の中間にある月形町が廃止を受け入れれば、鉄道は事実上存続できなくなります。上坂町長は午後3時から会見を開き、鉄道の廃止受け入れを正式に発表します。

HBC昼ニュースで放送【06月18日(月) 12時00分】
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
http://news.hbc.co.jp/d0137914d4334e67d5514b31cc6c05e3.html
0085名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 15:23:50.37ID:pNUeAEpi
日高本線は永久バス代行だな
0086名無し野電車区
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2018/06/18(月) 15:54:38.92ID:D9ef/9DS
札沼線をバス転換する場合に
並行する路線バスがない当別⇔浦臼間は普通の路線バスを毎日運行で
走らせることは当然で
毎日運行ではない路線や特定の人しか利用できない方式は今までより利便性が下がってしまったことになって
他のルートに変えさせてそのルートを使えないようにさせるのも
今まで行けたところに行けなくなってしまう事態を作りかねないから
それも避けないといけないだろう
0087名無し野電車区
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2018/06/18(月) 15:59:29.48ID:Agu1zrxf
>>79
出来なくてもやらねばならない
0090名無し野電車区
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2018/06/18(月) 23:01:53.62ID:OPwsvnFe
>>89
とうとう国も三下り半を突き付けたな。
何しろ輸送密度200人未満では影響人数が少な過ぎる。
そのまま廃止して問題なしと判断したのだろう。
0091名無し野電車区
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2018/06/19(火) 09:21:08.29ID:+w9u2rsS
高橋知事５選不出馬　周囲に意向伝える　道内拠点に政治活動継続 11/21 09:07 更新

　高橋はるみ知事（６３）が２０１９年春の道知事選に出馬しない意向を周囲に伝えていることが２０日、分かった。高橋氏は現在、道政史上最長の４期目を務めている。
道財政の再建に一定のめどが立ち、来道外国人の増加など経済にも明るい兆しが出ているとみて、多選批判も踏まえ、世代交代すべきだと判断したもようだ。

　今年８月以降、経済人や道庁関係者らに「後進に譲りたい」と伝えた。「一生、北海道に関わっていきたい」とも述べ、引退せず道内を拠点に政治活動を続ける考えを示した。
高橋氏は「保守系道政」の継続に強い思いがあるといい、後継候補の擁立状況を見極め、最終判断する。

　知事選の３カ月後の１９年７月には参院選があり、自民党内で、知名度がある高橋氏の道選挙区（改選数３）への擁立論が出る可能性がある。

　高橋氏は北海道新聞の取材に対し「５選出馬するともしないともまだ決めていない。今後については引き続きあらゆる可能性を探っていきたい」と話した。

　高橋氏は富山市生まれ。１９７６年に一橋大を卒業後、旧通産省（現経済産業省）に入り、北海道経済産業局長などを経て０３年４月の知事選で初当選した。

残り：932文字/全文：1415文字
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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/146221?rct=n_major
0092名無し野電車区
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2018/06/19(火) 09:31:24.99ID:FB9WEGyy
国も今回はかなり優しいな
国鉄民営化の時と比べたら財政は一段と苦しいのに
0095名無し野電車区
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2018/06/19(火) 18:48:32.24ID:vJ9qKcnm
日頃から使わず、廃線候補になってからギャーギャー言うな。
利用者居れば廃線の話なんて出ない。
単に自分が自治体の長をやってる時に廃止させた長としての汚点を残したくないだけ。

本当に自治体の事を考えてるなら、廃線との引き換えにJRへ路線バス充実のための交渉を進める。
0096名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:21:46.35ID:/nJr/zl6
交通弱者の足が何故鉄道でなければならないのか？
低コストなバスでは駄目なのか？
自治体は説明する必要がある。
しかし、その点を説明する自治体はない。
0097名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:49:57.24ID:E/B9zDZ9
>>94
こんな長が地元だったら格好悪いな
廃線前提に好条件を引き出そうとは思わないのだろうか
0098名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:06:23.11ID:IQkUz8uG
>>96
バスの方が小回りが効くから、各集落から客を拾って病院、学校、商業施設等に行けて便利。
自治体が鉄道の廃止に反対するのは、鉄道を廃止されるという事実が気に入らない、受け入れられない、それだけだよ。
0099名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:11:16.71ID:4TnfIsUl
地方に住んでれば路線バスがどれだけ時代遅れの乗り物かよくわかる。クルマより良いところが一つもない。あれは仕方なく乗るもの。

JRが昭和50年からの輸送密度推移を出して何分の一になったと言ってるが、バスはもっと減ってる。
鉄道が維持出来ないなら公共交通はもう終わり。あとは福祉。

その結果マトモな高校に通えなくなる高校生が多発するのは社会の損失なので、中学を卒業したら自動的に各地方の中心市に下宿させるような制度を整えるべき。
0100名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:18:36.49ID:os/qzOHX
>>94
鉄道が無ければ交通弱者切捨てって言うのであれば日本全国切捨てられた市町村ばかりになる。
0101名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:51:51.75ID:JO1LtlLw
>>98
夕張支線のような末端の地域内路線ならその通り。
しかし都市間路線で考えてみると全くもって困る。例えば苫小牧から様似まで行きたい人が、途中の新冠とか静内とかであちこち迂回されても時間ばかりかかって大迷惑。
0102名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:53:09.59ID:nMptQRxq
鹿嶋市は東京都心へ直結する電化路線があるのに、活用しようとしないのか不思議でならない
その隣の神栖市は、鉄道がなく真っ先に衰退するはずの町なのに人口が増えている、これも不思議でならない
0103名無し野電車区
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2018/06/19(火) 22:23:58.10ID:IQkUz8uG
>>101
それは直行便を走らせれば済む話。
0104名無し野電車区
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2018/06/19(火) 23:09:00.13ID:4TnfIsUl
>>102
鹿島も神栖も臨海工業地帯だもの。鉄道近くに雇用の場は無いし、当然車通勤になるから普通の街より余計に車社会化する。
東京行きのバスも都心まで高速だから便利だしね。
0105名無し野電車区
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2018/06/20(水) 00:37:24.23ID:+G9sBfIQ
>>102
神栖市は子育て支援に力を入れた結果、銚子市から若い世代の移住が増えた。
0106名無し野電車区
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2018/06/20(水) 02:03:20.27ID:5GZCud6P
>>102
鹿島線は遅い。学生しか乗らなくなりつつある。
0107名無し野電車区
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2018/06/20(水) 03:29:08.13ID:cXDF+usX
>>94
そういや様似より先の線路敷けなかったからJR北海道バスが走ってる日勝線は
鵡川〜様似の廃線後も引き続きJRで運行するんかな？
0108名無し野電車区
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2018/06/20(水) 05:29:30.37ID:8wFEzT3X
>>103
利用者が多いのなら客を分散させる意味で直行便を出すのは有効だが
そうでもないなら意味がない。
0109名無し野電車区
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2018/06/20(水) 07:17:45.91ID:5GZCud6P
>>107
静内〜浦河もJRバスで、苫小牧〜静内は道南バス。
0110名無し野電車区
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2018/06/20(水) 07:21:35.64ID:y3m5QFXA
>>104
つまり鉄道の公共性は限りなく小さい、コンビニやガソリンスタンド以下
0111名無し野電車区
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2018/06/20(水) 07:28:58.31ID:uGWQ/vpj
鉄道は大量輸送手段であり軌道建設を伴うので一度敷いてしまうとルート変更がほぼ不可能。
利用者が少ない地域はバスの方が低コストで地域の状況に合せて本数やルートの調整が容易なので適している。
0112名無し野電車区
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2018/06/20(水) 08:51:30.63ID:hPqaQdRr
>>76
家族がいなけりゃお年寄りは高齢者施設行きは関東でも普通。
0113名無し野電車区
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2018/06/20(水) 09:54:48.76ID:ffB2HY35
>>111
鉄道は災害にも弱い。
大量輸送が無ければいいところがない。
0114名無し野電車区
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2018/06/20(水) 10:02:35.47ID:7iQThnSt
留萌本線→沿岸バス
夕張支線→夕張バス
札沼線非電化区間→中央バス
日高本線→JR北海道（ここだけバス代行）
0119名無し野電車区
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2018/06/20(水) 12:24:27.42ID:7iQThnSt
JR北海道が金を出せないために貨物列車を脱線させたのを忘れたID:ffB2HY35はすごいわ
0120名無し野電車区
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2018/06/20(水) 12:25:38.31ID:7iQThnSt
>>118訂正
○人害
×災害
0123名無し野電車区
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2018/06/20(水) 14:20:22.55ID:aBzOluS9
>>119
まあ貨物列車の運行に耐えらるレベルでしょ保線出来ないなら入線制限すれば良かったのにとは思う。
0124名無し野電車区
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2018/06/20(水) 17:09:41.66ID:y3m5QFXA
>>122
定員オーバーして客詰め込んでも、極端な赤字は好転しない
0125名無し野電車区
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2018/06/20(水) 17:57:38.55ID:ffB2HY35
>>119
大阪の地震で自動車はすぐに復旧したのに鉄道は丸一日復旧しなかった事実から目を逸らすのはすごいな。
0126名無し野電車区
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2018/06/20(水) 19:12:00.85ID:7iQThnSt
>>125
どういった関連付けかな？
>>125がバカでしたと言いたかっただけか
0127名無し野電車区
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2018/06/20(水) 20:54:17.66ID:LnfG3mu3
>>125
阪急・阪神は半日で運転再開。
JRは夜中に電車を走らせ、安全確認していた。
0128名無し野電車区
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2018/06/20(水) 21:01:09.84ID:LnfG3mu3
>>101
利用が１日5人以下の駅は国道に停留所移す。
基本的に国道に停留所置き、集落には寄らない運行で。
0129名無し野電車区
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2018/06/20(水) 21:06:50.41ID:LnfG3mu3
単独で維持困難な路線と、バス転換を示唆した路線は置かれた立場が全然違います。
0130名無し野電車区
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2018/06/20(水) 22:12:40.97ID:jDuIUAdh
輸送密度が300人とか駅の利用者数が5人とか、論外の
数字ではないか、数値ひと桁間違っているのとちがうか、
0131名無し野電車区
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2018/06/20(水) 23:47:24.11ID:Sm+dqn2l
>>125
そして本日は天王寺駅付近で坂を登れず立ち往生した電車のせいで
あちこちの路線でダイヤ乱れ大幅減便。
震源から離れた地区で早めに安全確認したとしても、これでは運行難しかっただろうな＞JR西
0132名無し野電車区
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2018/06/21(木) 02:49:42.20ID:EECORz5A
大雪で２００人、特急車内で一夜
駅で足止め、ＪＲ北海道函館線
2/14 12:31

　ＪＲ北海道函館線の特急カムイ３本が１３〜１４日に大雪の影響で遅れ、砂川駅（砂川市）や美唄駅（美唄市）、光珠内駅（同市）で足止めになり、乗客計約２００人が車内で一夜を過ごした。

　ＪＲ北海道によると、３本は１３日午後９時４０分ごろから順次、札幌を出発し旭川に向かっていた。１４日午前０時〜２時２０分ごろ、雪で進めなくなり、駅で停車した。

　同社が乗客に水や軽食を配り、１４日朝からバスによる代替輸送を実施。線路などの除雪作業を進めている。１４日は雪の影響で、函館線などで特急を含む計１４０本以上の運休を決めた。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/181454
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0133名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 16:18:58.64ID:ZW44cxXp
>>132
夏に冬の記事？
0134名無し野電車区
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2018/06/21(木) 16:26:19.82ID:XQ54lClW
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0135名無し野電車区
垢版 |
2018/06/21(木) 16:26:39.75ID:XQ54lClW
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0136名無し野電車区
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2018/06/21(木) 18:14:52.03ID:a0wnl6Gd
ＪＲ北海道株主総会　国の支援が決まれば適切に対応検討

JR北海道はきょう、株主総会を開きました。この中で、100パーセント株主である鉄道運輸機構は、大幅な赤字に懸念を示しつつも、国の支援が決まれば適切に対応を検討したいとしています。
きょうJR北海道本社で開かれた株主総会には、100パーセントの株を持つ鉄道･運輸機構の北村理事長らが出席しました。
総会では、JR北海道の決算で単体の営業赤字が525億円であることが報告され、新しい役員人事についても承認されたということです。
(鉄道･運輸機構/北村隆志理事長)｢新しい経営陣が、絵に描いた餅にならないように、今まで以上に重きを置いて取り組んでいただきたい｣
また、北村理事長は、JRへの国の支援が決まれば､適切に対応を検討したいとしています｡

6/20(水)「ＳＴＶストレイトニュース」
https://www.stv.jp/news/stvnews/index.html#u3f86t000003znsy
0137名無し野電車区
垢版 |
2018/06/23(土) 14:31:18.58ID:AcOoXRP3
特定地方交通線のときと同様に国から転換交付金を出せないのか？

JR北海道が支援すると言っても、JR自体が赤字だから、国が転換を支援すべき

特定地方交通線のときは1kmあたり3000万円だったけど、今はバリアフリー対応等でバスの価格が上がっているし
1kmあたり5000万円ぐらい転換交付金をもらってバス転換という形にしたらいい
0138名無し野電車区
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2018/06/23(土) 18:49:04.43ID:YmpcAHlv
輸送密度4000以下で廃止を容認するのであれば。
あの時代は、そのラインで切ってるから代替えの交通手段の準備もそれなり費用が必要だった。
0139名無し野電車区
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2018/06/23(土) 22:01:53.43ID:QahXIRm8
再建法のときから30年以上鉄道として存続したのだから、すでに転換交付金以上の恩恵を受けているということだろうが
さらに交付金など無理に決まってる
0140名無し野電車区
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2018/06/24(日) 08:33:44.63ID:ol6HCKyw
輸送密度200人以下の路線は速やかに廃止できる。先送り無用。
0141名無し野電車区
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2018/06/24(日) 08:33:45.05ID:ol6HCKyw
輸送密度200人以下の路線は速やかに廃止できる。先送り無用。
0142名無し野電車区
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2018/06/24(日) 08:55:32.14ID:zwGrCW+f
>>132
札幌→旭川で函館線というのも
異和感があるから、
旭川線に変更した方が良い。
函館線は東室蘭→函館
、
小樽線は札幌→長万部で。
0145名無し野電車区
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2018/06/24(日) 14:17:21.25ID:Av+glVuq
>>142
楽しそうだな。
自分だけで好き勝手に言えばいい。
ただし駅で駅員に言ったらダメだよ。
意味通じないからさ。
0146名無し野電車区
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2018/06/24(日) 18:59:30.40ID:+rVcwLws
６月23日（土）、新十津川の酒蔵祭があったらしいけれど、札沼線で行った人いるかな？
混み具合はどうだったのだろう？廃線期日はまだだけれど、来年の今頃は乗れるだろうか？
0147名無し野電車区
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2018/06/24(日) 21:35:55.55ID:qQ8WUrNK
>>144
北海道を離れて久しいんだけど、
最近の道新って「マチ」っていう独特の表記をやめたの？
「周辺のまち」って書いてあるけど…
0148名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:42:44.76ID:rns+AAlZ
>>144
本州のローカル地域の人間としてはあんな利用状況でほっぽっといて残ると思っている住人がいることの方に困惑だよ。
0149名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:43:38.59ID:rns+AAlZ
>>144
本州のローカル地域の人間としてはあんな利用状況でほっぽっといて残ると思っている住人がいることの方に困惑だよ。
0150名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:43:52.76ID:rns+AAlZ
>>144
本州のローカル地域の人間としてはあんな利用状況でほっぽっといて残ると思っている住人がいることの方に困惑だよ。
0151名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:49:46.99ID:f7k3cgwg
同じ事を3回書き込まれている事に困惑だよw
0152名無し野電車区
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2018/06/25(月) 03:55:48.62ID:KxkhkOjx
>>144
このスレタイの区間は、100％廃止に
なる。あがけば損だな。
廃止を避ける道は無いさ。
0154名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 07:04:33.90ID:cVrYR2hF
>>153
一日一往復しかない路線の廃止を苦渋の決断とは笑わせる
0156名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 10:26:49.06ID:N7VJGEni
>>153
もっとすんなり受け入れろ。
留萌線や、根室・日高線被災区間も同様。
あがけば周りに迷惑。
0157名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 12:08:06.34ID:3GoyOQRy
滝川や砂川、岩見沢といった函館本線･R12沿線のマチに住民の足が向いているという現実を受け入れられない人間がいて閉口する
バスで賄えるところはバスに任せろよ
0158名無し野電車区
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2018/06/26(火) 12:25:57.68ID:5YdS4PLL
苦渋の決断とか言っても、何も出てこないよな？

JR北海道にもう少し余裕があれば、滝川へのバスに補助がもらえたかもしれない我
0159名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 12:32:02.99ID:HyOdswQn
地元住民の代表なんだから、
「はい喜んで」
なんて言える訳がない。
苦渋のポーズを取っているだけ。
0160名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:54:07.87ID:ScXjHuhY
>>159
町長がそう言うならと、逆に一部の住民が同調したんだろ
そして大多数の住民は無関心
無駄な議論だ
0161名無し野電車区
垢版 |
2018/06/26(火) 22:47:12.69ID:M8NaGuRQ
>>158
廃止されてしまったら
以後集っても何も出てこなくなる現実に
向き合うことを決めたことを指して
「苦渋の決断」と言ったんだろwww。
0164名無し野電車区
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2018/06/27(水) 02:49:07.14ID:mnQvFs3V
今の錆落とし用の1往復は通学需要じゃなく早朝札幌方面から乗ってくる鉄ヲタと
新十津川10:00発に合わせて滝川からワープする鉄ヲタ位しか利用しようが無いもの。

鉄路を諦めてもらう為に逆方向での往復にしなかったんで
地元住民の生活の足としては何年も前から死んでたも同然
0166名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 08:49:49.85ID:lKhcXqtK
>>163
沿線住民が使わないで済んでる路線は大赤字を出してまで維持する意味が無い路線。
0169名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 16:51:36.34ID:mF3BbyVr
>>167
走らせた所で輸送密度1000人に届かないから無意味。
0170名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 16:57:28.70ID:mF3BbyVr
>>168
自治体が復旧費用と赤字を全額負担すれば、復旧可能。

復旧を前提に話なんかしてないだろ。
負担するか、しないか。
存廃はそれで決まる。



日高の自治体はアホちゃうか？
0172名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 18:53:29.16ID:mF3BbyVr
>>171
結局は自治体が、日高線の活性化に取り組んで来なかったツケだな。
バス輸送で十分。
0173名無し野電車区
垢版 |
2018/06/27(水) 18:59:08.26ID:p1aCfadH
>>168
文句があるなら、あんたらが金を出して自己責任でやれよ
0175名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:32:31.89ID:Aiavs7Lb
59名無しさん＠１周年2018/06/23(土) 17:01:56.43ID:f2UsFfkV0>>70

・自動運転→法整備がまったく追いついていません
・外国人→在日を除き大型二種を取得することは困難
・賃金上げれば良い→路線バスの運賃値上げは国土交通省の認可がいります。事実上無理です
・赤字路線を廃止しろ→同じく、国土交通省の認可がいります。代替交通手段がなければ廃止させてくれません
・経営者の報酬下げろ→有志の試算で月1,000円しか上がらないことが分かりました

運転免許を持っていないニートと共産党かぶれのおっさん
が同じレスを繰り返すスレッドです。以下どうぞ↓
0176名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:38:57.28ID:CuZ+28pz
路線廃止は認可ではなく届出。
届出して1年経過すれば廃止可能。
0177名無し野電車区
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2018/06/27(水) 20:27:26.24ID:mF3BbyVr
>>175
ごねたら、ツケがデカイぞ？
このスレタイの路線はどうあがいても廃止。
自治体が赤字負担して運営する気がないなら絶対無理。
0179名無し野電車区
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2018/06/28(木) 03:23:23.78ID:0cB2efp1
維持困難路線=補助困難路線。
このスレタイの区間=廃止確定路線。
廃止は決まってるのよ。あとは廃止届次第。
自治体は金出さない以上廃止するしかない。
バスで十分。
0180名無し野電車区
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2018/06/28(木) 10:47:28.47ID:7lK3G0x3
>>175
路線バス(高速バスは含まない)の運営費用。道路財源で賄えば良い。
無駄な道路建設を止めて。
0183名無し野電車区
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2018/06/28(木) 11:43:03.71ID:aW2KvG6p
>>181
輸送密度500人以下の観光要素も無い路線は切る。
被災して運休してる2区間や、留萌線・札沼線非電化区間は有無を言わさず廃止。バスが嫌なら、公共交通無し。
0184名無し野電車区
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2018/06/28(木) 11:53:31.01ID:aW2KvG6p
>>182
許しがたいのは日高線と留萌線沿線自治体。
高速道路要望して、鉄道に打撃を与えつおいて、「残せ！」だからな。
日高線なんか被災してるのに。
0187名無し野電車区
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2018/06/28(木) 12:47:58.12ID:gUwV+XoJ
留萌は末端廃止時点で諦めてるだろ？
高速ももうすぐ開通だし。
石狩沼田あたりの自治体は文句言うだろうけど。
0188名無し野電車区
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2018/06/28(木) 12:55:59.38ID:0xDkBxSr
>>186
えー
叩かれて当然でしょ

新幹線も赤字にしちゃってるし
0189名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:37:22.77ID:exiAq3J9
鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？
0190名無し野電車区
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2018/06/28(木) 15:16:02.77ID:ed/XPbcX
鉄道のほうがバスよりも格上の公共交通機関なのか？
0191名無し野電車区
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2018/06/28(木) 16:02:26.79ID:0xDkBxSr
>>189
バスで便利になるならOKなんじゃないかと
ただそれを具体的に話さないので交渉が難航してるんじゃないかと
0192名無し野電車区
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2018/06/28(木) 16:03:35.07ID:0xDkBxSr
>>187
高規格道路が留萌まで開通したら廃止だよ
もはや鉄道としてはゴミだからね

JR北海道と同じだよ
0193名無し野電車区
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2018/06/28(木) 16:08:50.42ID:I4CpgD5I
>>190
地方ならそう思っているやつは特別多いだろ？
0194名無し野電車区
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2018/06/28(木) 17:07:18.29ID:dbKJhfm6
>>190
バスはJRが遅れた時に列車の到着待って接続してくれる(しなきゃ空気運ぶだけ)
逆のバス→JRだと次の列車が2〜3時間先でも定時発車していくからな
0196名無し野電車区
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2018/06/28(木) 20:05:25.17ID:eNXo4XXA
>>190
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まってくれるんだぞ
鉄道にそれができるか
0197名無し野電車区
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2018/06/29(金) 15:47:56.70ID:0taTr7sS
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0198名無し野電車区
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2018/06/29(金) 19:39:23.22ID:maBa7MKm
>>168
廃線賛成派の新ひだか町長は日高線の復旧とは言えないが、足並みを乱すわけにもいかない結果、われわれの地域がおざなりにされてるとかむしろキツイこと言ってるな。
0199名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:19:33.52ID:L1v+Qx9e
高規格道を作るなら、ローカル鉄道を廃止。
両立は不可能。
0200名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:35:47.61ID:aA3HGVTM
高規格道を廃止して日高本線を高規格化すれば良い
0201名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:40:16.50ID:Zlz7c/wq
>>198
都会には渋滞の無い国道も無料の高規格道路も無い。
日高よりおざなりにされてるな。
0202名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:42:36.67ID:Zlz7c/wq
>>200
住民の足は車になった。
住民が喜ぶのは鉄道では無い。高規格道路だな。
0203名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 21:10:17.84ID:L1v+Qx9e
日高も留萌線も廃止。バスで十分。
理由=沿線に苫小牧以外都市が皆無なのに、分不相応な高規格道を得たから。
宗谷線も高規格道を稚内まで伸ばすなら、廃線だな。
0204名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:10:57.92ID:CnUtKsTU
>>199
ん？そもそも高規格道路の利用者層とローカル線の利用者層はかぶらないぞ、高規格道路がなかってとしてもクルマはクルマ　隘路であろうが遠回りであろうがクルマ
そこに鉄道の選択はない
0205名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:51:39.40ID:L1v+Qx9e
>>204
じり貧に拍車がかかる。
利用層が被らないから復旧を主張している=JR日高線問題を考える会こと、日高線の廃止を許さない会。
0206名無し野電車区
垢版 |
2018/06/29(金) 23:43:34.51ID:epwjl86t
JR北海道保有管理の護岸が壊れたのが原因で不通になったのだから、さっさとJR北海道が全線直せというわけ
ただし、できなくても代行バスがJR北海道消滅の日まで永久に続くだけ
0207名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 02:40:09.34ID:pTcX13j+
>>206
JRが被災を理由に廃止届を早く出せよ。
高千穂鉄道なんか早かったぜ？
三江線なんか、莫大な復旧費用かけて直してあっさり廃線。
直すなら、護岸工事を自治体持ちにするのは最低限必要。
名松線なんかは、治山は県が全部受けもった。
自治体に金か無いなら、復旧断念で十分。
0209名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 05:51:10.94ID:6vaUDRZv
>>204
ローカル路線鉄道と競合するのはローカル路線バスだからな。
維持費の安さと柔軟な停留所対応を考えれば路線バスが良い。

高規格道は都心部直通の高速バスの運行で、
ローカル線から幹線への乗り継ぎより楽で時間が変わらないので重宝される。
0210名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 09:11:57.05ID:pTcX13j+
>>208
超過疎地に、高規格道は過剰なインフラ、
仮に求めるなら、既存のインフラの破棄が必要になる。
鉄道を廃線にし、バス転換するとかだ。
両立は不可能。
高規格道は、鉄道を壊滅させる。
また、国道沿いの道の駅なんかも閑古鳥が鳴く羽目に。
道の駅の移転や廃止が必要になるかも。
0211名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:17:37.23ID:pTcX13j+
>>208
裏切り行為=高規格道建設

をしておき、災害でズタズタになっても廃線を認めない、日高線沿線自治体ってな何様だよ？
廃止あるのみ。

決めるのは、自治体ではない。JRだよ。
残したいなら、自治体がJRから無償譲渡を受けな。
自治体や住民に廃止を止める要望は可能でも、決める権利は無いし。
全て金次第。
0212名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:10:49.55ID:bHi7EAEr
地方の◯◯はもう無理。維持したいなら住民がカネを出せ。

今は◯◯に鉄道が入っているわけだが、◯◯が
バス
道路
港湾
空港
病院
介護
除雪
送電
水道
ガス
なんでも入るし、札幌の住民は今のように札幌以外全部切り捨てろの大合唱になるだろう。

ナショナルミニマムはどこかの議論もなく、困ったら地方を粛清するのでは、地方の生産活動が崩壊して北海道丸ごと存在価値を失うことになるのだが、天狗の鼻の捻じ曲がった札幌の人間は気付くことも無いだろう。
0213名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 10:45:37.41ID:7qjuMr+R
>>212
ユニバーサルサービスを理解出来ない馬鹿発見。
鉄道はユニバーサルサービスでは無い。
0214名無し野電車区
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2018/06/30(土) 10:58:00.06ID:bHi7EAEr
>>213
誰が鉄道がユニバーサルサービスであると言ったんだ。バカはお前だ。
0215名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 11:46:42.02ID:p7MPp8PH
海回りを廃止して、全て小樽経由の山回りにして第三セクターへ
0216名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 13:14:54.69ID:yrh+W9fA
＞残したいなら、自治体がJRから無償譲渡を受けな。

早くJR北海道が無償譲渡するべきだな
あ、護岸はJR北海道が直してな

壊したものは直さなきゃな
0217名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 15:27:29.94ID:pTcX13j+
>>212
でも費用に見合わないインフラは、地方には不要。
田舎=不便は当然。輸送量少ない鉄道は廃止し、バスで良いだろ。
嫌なら自治体が金を出す必要あり。
0218名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 15:29:46.43ID:pTcX13j+
>>216
護岸は治さずに放置で。
直すなら国がやり、歩道に改良。
0219名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 15:39:09.40ID:pTcX13j+
>>215
山線も海線(長万部〜東室蘭)は第三セクターへ。
0221名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 16:41:53.28ID:yXwdNTJY
てかJR北海道自体が
普通の企業ならとっくに経営破綻してるような状況なのだから
私企業としては成り立たない有り様
この際会社潰して道営の北海道鉄道を設立して路線をすべて移管して
道民に道内赤字路線の存続のためには年間道民税がいくら
上乗せになるかを提示して、道民がそれを呑むなら存続
拒否なら全部廃止。これしかないんじゃね？
0222名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 17:22:06.25ID:PBiEIxqK
>>201
日常の足にクルマが使えないくらい貧弱出し、制限速度６０キロで、いつも渋滞ばかりで全然高速じゃあ無い高速道路とか。
何でクルマで１０〜１５分程度で移動出来るはずの距離を徒歩＋公共交通使って３０〜１時間かけて移動しなければなら無いのか?
0223名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 20:23:17.01ID:atJ8A61c
公衆電話の削減に反対しましょう
スマホなど使わず公衆電話を使いましょう
通常時も災害時も役に立たない鉄道は、間違いなく公衆電話以下の存在感
0224名無し野電車区
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2018/06/30(土) 22:19:24.70ID:pTcX13j+
青函トンネルを含む、北海道新幹線をJR東日本に移管し、他は輸送密度400人以下は問答無用で廃止。輸送密度1000人までは自治体支援次第。輸送密度2000人までは存続させるが、別会社にして維持。
2000人以上はJRのまま維持。
0225名無し野電車区
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:04.62ID:7qjuMr+R
>>224
JR東は既に民間へ売却済み。
民間企業へ国の不良債権を押し付ける事は出来ない。
輸送密度2000未満の路線を廃止すれはいいだけだ。
0226名無し野電車区
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2018/06/30(土) 23:59:56.13ID:pTcX13j+
>>225
輸送密度1000人以下だな。
1000人以上有ると、そこそこ輸送需要有る。
0227名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 00:02:43.23ID:UrYPyiGc
>>226
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
輸送密度2000未満廃止でも甘いと思うよ。
0228名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 00:10:17.14ID:1wgurW4Q
>>227
そこまでやると、亜幹線まで切り捨てになる。
富良野線みたいに、地域の交通機関としてる路線は維持しないと。
宗谷北線や花咲線、室蘭線岩見沢〜追分なんかは要らないけど。
0231名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 06:08:13.51ID:KryGQJst
>>223
無意味に公衆電話を作っていくのではなく、
公衆電話は役所と災害時避難場所となる公民館や体育館(学校含む)に1台以上必須するのと、
NTTの主要事務所に移動公衆電話車を配備する方がいい。
0232名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 06:10:43.43ID:KryGQJst
>>225
新函館北斗までの北海道新幹線を東管轄にすることを引き換えに青函隧道を譲渡するくらいじゃないと無理か？
0233名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 06:13:11.44ID:KryGQJst
>>228
旭川ー富良野こそ、沿線自治体で維持できる路線だと思うけど？
観光スポットは多いし、冬季はJRの様に無理して運行する事を止める方法も取れるし。
0234名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 09:52:34.30ID:lfAfdunS
>>228
地域の交通機関機関として機能しているのは旭川側側の一部の区間だけでしょ。
0236名無し野電車区
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2018/07/01(日) 10:51:14.54ID:52AcEPwE
>>233
そこは沿線自治体が経営に参画し市長が取締役を務めるバス会社が旭川駅〜空港〜各観光地〜富良野を結ぶ快速観光バスを運行している区間。バスのローカル路線の赤字補填の為にもトロッコ列車は客寄せパンダに使って実態は儲かる路線はバスに誘導したいはず。
「富良野のへのお越しは便利で快適な快速ラベンダー号でどうぞ」って感じじゃあないか？
0237名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 11:08:05.15ID:DjRvCekW
>>236
都市に直結し観光資源が多いからといって鉄道を維持できると考えたら大間違い
黒部や嵯峨野のように観光に特化し、夜や冬季は運休、費用を利用者でまかなう料金設定するとかしないと無理
0238名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 15:48:38.03ID:oQnQolKI
>>221
道はそんな金を持っていない。
当然会社設立する気もない。
0239名無し野電車区
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2018/07/01(日) 15:52:20.02ID:oQnQolKI
輸送密度1000以上を鉄道存続すれば良い。
あまり存続のハードルを上げすぎてもバス転換後のバス運転手が確保出来ない。
バス運転手でさえ今現在不足している状態なのだから。
0240名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 16:50:56.45ID:UrYPyiGc
>>239
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇改善に税金を使っても鉄道を残すより安上がりだろうな。
0241名無し野電車区
垢版 |
2018/07/01(日) 20:34:33.59ID:gQ5mJXfL
>>240
バス運転手待遇改善する金はない。
もちろん鉄道を残す金もない。
0242名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 20:20:42.86ID:EiNNUPX7
>>241
有るよ。自動車税の税収を公共交通維持に充てる。勿論輸送密度低すぎる鉄道は廃止してバス転換をしたうえで。
高規格道なんかは造るのは止めてさ。
0243名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 21:15:45.98ID:gulCTLh6
>>242
高規格道がなければバスの運行は長時間にならざるを得ない
それだけの人員を確保出来るのか？
バス転換は高規格道ありきだろ。特に留萌と日高。

まあ、新たにインフラ作らない、公共交通もさようなら、ってのも一考かもな。
0244名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 22:56:25.23ID:O+4nmavY
>>242

高規格道を有料化すれば良いじゃん。
自家用車は特に高く。路線バスは無料で。

この黒字で鉄道も維持すれば良いじゃん。

満足だろ沿線自治体も。
0245名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 23:09:59.82ID:kyVC4PFa
>>243
留萌線も日高線も既に完成してるだろ。
両線は全線廃止。宗谷線もこれ以上伸ばすなら北線は廃止。
0246名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 23:13:48.78ID:RzQiC/81
>>243
ペガサス号もるもい号も途中区間で客拾わんとならんからフル活用はしてないんだよな。別になければないで済むレベルの話かとは思う。

>>244
高規格道を有料化しても黒字になんかなるはずもなく。だからなおさらたち悪いんだけどな。
0247名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 23:15:37.87ID:kyVC4PFa
>>214
鉄道は輸送密度低すぎるともたない。
今の北海道の実情を考慮し、輸送密度500人以下はバス転換を急ぐ必要あり。
でないと富良野線みたいに機能してる路線すら持たなくなる。
通学定期も値上げ。
0248名無し野電車区
垢版 |
2018/07/02(月) 23:18:46.57ID:kyVC4PFa
>>246
有料化しても赤字=作る必要の無い路線。

有料したら、最高速度以下のノロノロ運転で、走る爺婆車が、入って来なくなる。
対面で抜けないし、追い越し車線をノロノロ走るバカも居る。
0249名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 00:03:35.47ID:LThisQiA
>>247

甘いな輸送密度4000人以下は問答無用で廃止。

嫌なら黒字になるまで運賃値上げ。
0250名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 03:59:10.33ID:O2lALdi5
バス転換し切れない。
バス運転手が足りない。
0251名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 04:52:07.14ID:zhQoJQiG
>>244
平行して国道があるし無料だからこそ利用するんじゃね？
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 07:05:15.62ID:lwuV+ted
>>251
無料だからこそ迷惑な、制限速度より大幅に遅いど阿呆ドライバーが入り込む。
対面だと抜けないし、そーゆー車に限って追い越し車線ある区間でもわざわざ追い越し車線を走り、追い越しを邪魔しがち。
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 07:36:28.07ID:fCjQOpbN
>>246
下り基準だと
富川も浦河も同じバスでやっていて、かつ日高区間(むかわ含む)だけ利用できないて、ある意味ムダなような…
何せ富川〜浦河が2時間、札幌までも2時間。

富川は静内止まりにして、浦河は静内までノンストップにならないものか…
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 09:09:52.81ID:4Rj3VtBl
運転手に適切な給料が払える運賃設定にすればよいだけじゃん。
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 11:03:19.10ID:23QBfIBh
留萌の辺り大雨でヤバいらしいが、根室本線みたいに橋梁流出とかなったらそのままアウトなのかな…
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 11:48:31.96ID:l60uJcBU
>>255
こういうときこそ鉄道が役に立たなきゃいけないんだけどな

なお運休中の模様ｗ
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 12:12:32.10ID:uDR9Vry1
鉄道なんて災害に弱い交通手段。平時に役に立っていなけりゃ無駄の極み。
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 18:27:14.72ID:j30v8q26
>>225
JR東日本が同意すれば、民間企業云々はどうでもいい話。
同意せざるを得ないように東日本の経営陣と株主の外堀を上手く埋めるのが、財務省と国交省の腕の見せ所。
0259名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 20:26:22.28ID:0RYwWju8
>>258
民間企業へ国が不当な圧力をかけるなんてチャイナか？
そんなカントリーリスクの高い国からは外資は逃げる。
弊害の方が大きいな。
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/07/03(火) 21:11:56.41ID:O2lALdi5
そそ。
JR東日本は無関係。
JR北海道のみで再建すべき。
0261名無し野電車区
垢版 |
2018/07/04(水) 10:20:07.36ID:p6rZS+ZO
月形町・新十津川町の首長が良く決断したと思うね、それに比べて日高沿線の
所長共ときたら・・・
0263名無し野電車区
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2018/07/04(水) 11:55:21.98ID:Y5dynnJW
>>261
随分と上から目線なんだなw
0264名無し野電車区
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2018/07/04(水) 12:43:16.52ID:mWyaCTiy
>>263
納税者なら当然だろ？
0265名無し野電車区
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2018/07/04(水) 13:14:25.04ID:Y5dynnJW
>>264
ただ言いたいだけだろ
直接的な株主でもあるまいしなw
0266名無し野電車区
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2018/07/04(水) 13:36:52.68ID:p6rZS+ZO
>>262-263
自分がいいたいことだけ言う、痛いところ突っ込まれたらキレる、そんな考えで議論はできるのかしら？
0268名無し野電車区
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2018/07/04(水) 16:32:15.03ID:Y5dynnJW
>>266
ただ思った事書いただけだが？
随分と偉そうだなーって。
それ以外言う事ないわ。
しかし一文で色々思うんだな、キレるとかw。
0270名無し野電車区
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2018/07/05(木) 04:04:29.17ID:zJbjRmTi
>>269
日高線の不通区間の一部線路が流されるとか？このスレタイ区間は早く三下り半突き付け、廃線に踏み切らないと、残すべき路線(富良野線など)も残せなくなる。
0271名無し野電車区
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2018/07/05(木) 06:20:13.68ID:xDvagGsh
>>269
>>270
楽しそうだなw
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 08:08:42.23ID:PO/KawO3
まあ、「災害発生待ち」みたいな部分はあるな。
今回の豪雨でまたどこが被災するのやら、、、、、
0273名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 09:11:04.24ID:4H3UqfC5
>>270
赤字だけど残すべき路線の沿線自治体と住民は、残す必然性がない路線の廃止を唱えるべきだ。
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 12:19:25.78ID:xDvagGsh
>>273
明日は我が身なのに、よその事かまっていられないだろ。
自分だけ良ければというやつだな。
0276名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 13:08:00.15ID:50tVerHq
>>275
自身が定期券や回数券を所持して日常的に使っているとかでない限り、地元の人でも鉄道の存廃など無関心、仕方ないとか残念とかの意識すらない。
廃止を後悔するわけでもないから自業自得という言葉も適切でない。
みんなどうでもいいんだよ
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 17:37:51.75ID:ky+azMUc
>>275
違うよ。
必要ない路線を維持しようとするために、本当に必要な路線を維持するための余力が失われる。

大の虫を生かすためには小の虫を殺すべき。
0278名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 18:29:00.37ID:o7Z2Zr03
>>277
大の虫とは鉄道として機能している輸送密度4000以上の路線の事ですね。
わかります。
0280名無し野電車区
垢版 |
2018/07/05(木) 21:29:18.33ID:zJbjRmTi
>>278
富良野線や石北本線・宗谷本線旭川〜名寄は必須だから。
逆に宗谷北線・日高本編・留萌本線・根室本線滝川〜新得・厚岸〜根室・室蘭本線岩見沢〜追分を廃線に。
鉄道としてまともに客が居ないならバスで十分。
嫌なら、赤字を自治体が埋めるべき。
0281名無し野電車区
垢版 |
2018/07/06(金) 05:21:42.92ID:l19T7o2A
>>277
だからと関係ない自治体と住民は他路線に発言する必要はないな。
赤字なのに路線維持となっても必要度の優先順位によっては
自治体等の負担がそれなりにあると思うので残すのも今後は
厳しいものになるけどね。
0282名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 13:27:53.58ID:tuhN7wTZ
>>281
住民でも、「存続！」と主張出来るのは、自身が日常的に乗る成人のみ。
子供が通学で使うからとかの意見は無用。

でも決定権はJRに有る。JRがJR北海道バスに転換するなら、反対出来ない。
0283名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 16:22:27.39ID:O4/YY282
>>282
住民でなくても、鉄道でやって来てその地区で商売する行商人とか。鉄道を利用して営業に来る保険屋のおばちゃんとかも主張してもよさそうだが
0284名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 17:13:47.72ID:QgHbdcdi
>>283
荷物が多い行商人や色んな場所を廻る保険屋のおばちゃんが何故、
本数もなく2次交通機関が必要な不便な鉄道を使うと思うのかな？
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 18:02:07.68ID:O4/YY282
>>284
不便といっても、5回に１回位は鉄道を使うだろ
駅近くへ行く場合もあるだろうし
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 19:25:10.04ID:QgHbdcdi
>>285
自動車を持っている人が不便な鉄道を使うことは無い。
住民は5回に1回は鉄道を使っているのかな？
0287名無し野電車区
垢版 |
2018/07/07(土) 19:48:15.41ID:C1dqaVyA
>>283
ダメでしょう。必要な人には入らん。
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 04:58:41.67ID:esAKRHn0
>>288
駅前に駐車場があって目的地が駅から徒歩圏内なら。
0290名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 10:55:04.37ID:+PDVf5rM
北海道とか九州の秘境駅利用の高校生って大体親が駅まで車で送ってるのな
これが行き先病院とかだと大体どっちも遠い
0291名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 13:22:26.21ID:ne1+OGVH
常識的に、道内の超赤字線に行商や保険営業員が乗ってるわけ無いでしょ。

みんな　ク・ル・マ　！

だから鉄道がどうなろうと関心が殆ど無いんだよ。

自分がもし根室に住んでいたら、鉄道を利用する？
駅まではどうやっていくの？
目的地は降車駅からどうやっていくの？

そう考えればバス転換はしょうがない。
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/07/08(日) 13:44:04.59ID:DiJKd2Qx
>>291
=このスレタイの路線は廃止。
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 00:37:07.92ID:SWbJhjTd
スレタイの区間を乗り納めに行かないと。
特に夕張支線はこれが最後の夏だからな
0294名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 00:47:53.26ID:AK/XQfgH
>>293
空いている状態の時が本来の形で良かったんだけどね。
0296名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 06:35:54.90ID:gDqtIt5Y
普通の人は、普通の足にクルマが使えりゃ、わざわざ鉄道を始めとした公共交通機関使うやつはいない。
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 11:53:20.39ID:fIFja/LC
>>293
夕張はもうダメだろ、俺は最後の南下徳富リゾートを満喫する。去年地吹雪の中訪問した時は生命の危険を感じたぜ。
0299名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 16:34:25.28ID:KjWSoCpv
夕張や札沼線も18切符シーズンを外して平日に行けばまだローカル線を楽しめるかも知れない。
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/07/09(月) 16:49:46.16ID:o71f2JFO
.　　 　　　　　 ／￣￣＼__
　　　　　　 ／　　　　　　） ＼
　　　　　 /　　　　　　　/ 　　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　/ ＼　　∧
　　　　 | 　　　／/／　 　 ヽ　　|
　　　　 | 　 ／⌒　　　 ⌒　 Ｖ　|
.　　　　 Y / ノへ>　　<●ヽ　| ﾉ
　　　　 （ |　 ￣　 　 　　￣　 | ）　
.　　　　　人 　　ノ（__　ヽ　　 ﾉ
　　　　　　∧　　）----（　 / 　、、私はもう関係ないわよ、ウフ
　　　　　　　ﾚ＼　 ￣　 ／　　　
　　　　　　　　　 ）`ーイ　　
.　　　　　　　　 / ﾟ･｡｡･ﾟヽ
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 00:23:49.62ID:qHJGlw7G
>>298
大丈夫。待合小屋を国道に作れば。
宗谷線の秘境駅が無駄。
廃止を急ぐべき。
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 00:41:09.87ID:c/XbnB1+
山陽本線　瀬野駅周辺・・・　こ　　　れ　　は　　ひ　　ど　　い
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_TUYAA7CL0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SVQAE9H0-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SUEAAH4nh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SU8AANXZQ.jpg

なお、ここは貨物列車の通り道なので即復旧させる模様。
やっぱり復旧の鍵は貨物なんだなって・・・という事で富良野
〜新得間と鵜川〜様似間は復旧をアキラメロン
0304名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 04:32:00.26ID:qHJGlw7G
>>303
苫小牧〜様似の一括廃止が吉。
0307名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 15:08:00.61ID:qY6uoFzM
>>303
ウケ狙いでわざと言ってんだよ
察してやれw
0309名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 16:54:47.18ID:qHJGlw7G
>>308
先送りせずに、廃止したら良い。
JRバスで。
0311名無し野電車区
垢版 |
2018/07/10(火) 23:31:30.04ID:3l15X1F9
両者とも歩み寄る気がないからな。

自治体が鉄道必要だっていうなら、復旧はJRの負担で、ただし復旧後のインフラは自治体持ちの上下分離、運行運行費用の赤字補填付きあたりでやるしかないね。
0312名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 00:16:31.83ID:5RJRwmLR
>>311
ＪＲが復旧費用負担する気がないから無理だな
バス転換とその助成の方が断然安いからな
0314名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 19:14:40.09ID:fcct2FJ+
>>313
考える会みたいな市井の人々が出来るのはこれくらいだろ、よく企画したと思うよ。20年遅いけど。
少なくともふるさと銀河線が廃止になった時に考えないと。
0316名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 21:49:39.14ID:qiIZNYHP
日高線の記事を見て思うのは、酒井前町長を落とせば他の首長は妥協すると思われていたが、案外みんなガチだった（だから新町長も煮え切らない態度のまま）ということだわ。

JRは同一振興局に絞った方が話を進めやすいと踏んで線区を鵡川で分けたと思うが、結果として大失敗だった。
各町バラバラで収拾つかない感じだし、管内の利害調整すら出来ない・しない日高振興局がポンコツ過ぎた。
0317名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 22:13:26.83ID:JXYFnByc
>>310
JRバスで代替し、一方的に廃止届を出す方法も。
被災に付き認められる。
0318名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 22:34:21.37ID:argx/tIY
線区を鵡川で分けたのは、単に折り返し設備の問題でしょ
一切設備投資したくないが北の本音だから
0319名無し野電車区
垢版 |
2018/07/11(水) 23:17:28.89ID:JXYFnByc
>>318
悪口言う前に、地域の交通は自治体が責任を持たないと、都市部以外は維持出来ない。

高知なんかは偉いで？自治体と県がバスと電車を維持してるんだから。
※とさでん交通
0322名無し野電車区
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2018/07/12(木) 07:58:38.03ID:nc+AypWI
>>320
万策尽きたも何も、何かやったのか？
0324名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 08:31:13.49ID:nc+AypWI
>>323
無能な町長だ。
新日高の前町長も。

夕張市長の優秀さが光るな。
0325名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 08:43:25.15ID:IBb5+jLJ
>>320
今は札幌まで直通運転の列車はないし、乗らないのに不安って意味不明。
0326名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 09:52:30.25ID:nc+AypWI
>>325
奈井江か美唄に車で出て、函館線で札幌に出たら良い。
何も困らない。
0328名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 12:53:06.99ID:v+D8qcF4
>>326
ついでに美唄市と合併しちゃえばいいのに。
0330名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 13:03:33.67ID:DDBfI/yI
奈井江町とならともかく美唄市じゃね
正直嫌でしょ
だって住民税、水道料、電気料、ガス代が跳ね上がるんでしょ
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 14:57:19.99ID:IWxatxEV
>>325
普通列車の本数は何十年も大した変化がないのに、急行列車は廃止されてる(しかも代替となる直通快速の設定もなし)のは、すでに昭和50年代に直通需要などすでになかったということなんだろな
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 18:27:28.45ID:4Ly0nB/E
>>325
存続を訴える人がいかに使っていない、関心がないかがわかる発言だよね。
更に言えばこの記事書いた記者も同じレベル。
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 20:02:19.86ID:XOZktbMs
札沼線ほど、どんどん短くなる路線ってないような。
士幌線が一例か
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 20:31:57.49ID:JFtlVdY4
だから沿線住民は列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだってばｗ
0336名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 23:16:38.57ID:SkSem/3I
浦臼から美唄へのデマンド交通は初めて出てきた話だな。
0337名無し野電車区
垢版 |
2018/07/12(木) 23:24:58.23ID:60Sm9rja
美唄からの特急料金減免措置さえあれば、むしろ今までより札幌行きやすくなるんじゃないか。
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 00:37:40.50ID:pN1A8C/k
それは甘え過ぎ
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 01:57:35.25ID:lNkeylye
>>320
人口2千人の浦臼とはいえ、鉄道廃止の説明会に20人しか集まらなかったというのが、札沼線の位置付けを物語っているんだよなあ。
0340名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 06:01:37.04ID:LzOTaeYl
>>327
無能な首長ばかりだな。
日高も。
攻めの廃線の思考が出来る人が皆無。
0341名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 06:01:37.27ID:LzOTaeYl
>>327
無能な首長ばかりだな。
日高も。
攻めの廃線の思考が出来る人が皆無。
0342名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 06:34:54.62ID:9z1U406d
以前（石狩当別発）浦臼行き最終乗ったけど月形まで地元住人（2〜3人程度）乗ってたけど、
同駅過ぎたら自分しか乗客居なかった。んで浦臼折り返しで約30分くらいなんで、駅近くの
浦臼町役場に行ってご当地入場券買おうと伺ったら、其処では取り扱いしてないってさ。

話を聞けば同役場から約2ｋｍ先の浦臼温泉？施設みたいな場所で取り扱ってるとの事。
流石に30分程度じゃあ徒歩では戻ってくるのに間に合わない距離で断念した。沿線自治
体が札沼線を利用しよう！アッピールしてもこんなやる気のない自治体もあるんじゃ廃止
してもやむを得ないんじゃねーの？って思ったわ。

ちなみに浦臼発（17：30）で同駅から乗った人は誰も居ませんでした
0343名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 11:17:50.92ID:BCWrSmFJ
>>342
ご当地入場券は仕方がないよ。
建前は列車で来てもらおうというものだけどどんな形でもいいから町に来てもらおうというもの。
かえって車で来てもらった方が町内の他の観光地等寄ってもらえてメリットはあるね。
閑散区間の路線についての対策はもうないんじゃないか？
やっても一過性だけに過ぎない。
0344名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 13:01:56.50ID:Y1IE7F1m
結局西日本豪雨で廃線になる鉄路は無さそうだな
やはりＪＲ西日本四国と北海道の間にはとてつもない差がある
0345名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 13:43:39.03ID:w7flxYdm
姫新線津山-新見、因美線東津山-智頭、芸備線備中神代-備後落合はそのまま廃線だろうな
0346名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 14:10:42.16ID:BCWrSmFJ
>>344
北海道でも災害が起きても復旧するとこあるだろ。
利用者が少なかったらそれは費用対効果を考えちゃうよね。
0347名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 18:32:41.58ID:ViZ0eE11
>>344
一番酷かったのは芸備線狩留家ー白木山間の鉄橋流出で、復旧まで1年かかる。
ここは広島ー三次間なので廃止はない。
他の区間はこれよりは軽微な被災なのでいずれも復旧方針。
0348名無し野電車区
垢版 |
2018/07/13(金) 22:07:41.76ID:sxAOxKpP
北海道を単独で経営するのがもう間違ってるとしか
0351名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 08:52:00.72ID:/39xicYm
>>348
経営安定基金の運用益で収まる範囲内に路線を縮小すれはいいだけ。
0352名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 10:51:05.65ID:wmMGWOAK
>>340
交渉術としては最低レベルだな
0353名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 11:22:16.45ID:FkcBZRzU
交渉術ならJRも人のこと言えないと思うが。特に社長。
0354名無し野電車区
垢版 |
2018/07/15(日) 01:47:27.66ID:wWCMpWdX
>>352
何故？廃止反対で、反発だけして何もしない
バカ首長ばかりの日高なんかよりずっと良い。
0355名無し野電車区
垢版 |
2018/07/15(日) 08:59:41.45ID:Qx2Y7+W1
>>354
外堀埋められてバンザイ？それなら日高みたいに最期までゴネ続けるか、夕張みたいに当初から廃線ありきで交渉しないと。
0356名無し野電車区
垢版 |
2018/07/15(日) 09:56:54.41ID:U19PgCeN
札沼線と同じように1日1往復でいいわな。
苫小牧7:57発様似12:15着、様似15:50発苫小牧20:26分着だけで充分

バス乗務時間が長くなるので運転手2人乗車での運行
0358名無し野電車区
垢版 |
2018/07/15(日) 15:03:01.12ID:Of+eepIC
>>348
だから経営安定基金を設けたんでしょう？
0361名無し野電車区
垢版 |
2018/07/15(日) 18:20:00.68ID:IAQZuq87
日高本線沿線自治体が乞食なのはもう知れわたってるし
いい加減諦めれて廃止受け入れすればいいのに
どう考えても利点がない
0362名無し野電車区
垢版 |
2018/07/15(日) 19:32:25.58ID:Qx2Y7+W1
>>361
無理ゲーなのがわかってるから乞食を装ってるんだろ。
0363名無し野電車区
垢版 |
2018/07/15(日) 20:24:54.36ID:7f6Cawve
だったら淡々と廃止手続きを進めるしかないな。
今月末に廃止届を国交相へ提出すれば来年7月末限りで廃止出来る。
0364名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 01:57:33.83ID:cuKMJOM5
＞いい加減諦めれて廃止受け入れすればいいのに

いい条件があるの？
0365名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 08:40:13.54ID:gs3DxBeG
JRが事を動かすなら札沼線みたいに具体的な転換バスの運行体系を提示するしか無いと思うが。

反対派住民や浦河町長が共産党に取り込まれちゃったし、賛成派も酒井町長を落としたは良いけどその後ノープランだったようだし、もうグダグダ過ぎて収拾付かないわ。
0366名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 08:40:40.11ID:6u5yNb0p
>>360
線路ズタズタだし、復旧させたら三江線の二の舞で無駄なのが解ってる。

被災を機会に廃線のJRの判断は、客観的に見て正しい。
0367名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 09:38:39.03ID:epGOSRpZ
>>358
　利用者が少なくなった路線の廃止と毎年の値上げを前提にな。
0368名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 09:40:33.51ID:epGOSRpZ
>>360
　もともと現役世代はほとんど使っていなかったからな。
対札幌なら都市間バス、買い物や仕事、娯楽なら車って地域だ。
0370名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 14:31:36.04ID:KUp01gcl
>>358
あの基金は殆どの沿線住民が使わない役目を終えた路線の維持の為のものでは無いでしょう。輸送密度4000程度の赤字路線を維持する為のものでしょう。
0372名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 21:33:10.57ID:WNQHLKHG
沿線に原子力発電所作ったらいいのに
珠洲原発が実現してたらのと鉄道能登線は存続してただろうに
原発の恩恵で存続できてる路線は小浜線位か？
0373名無し野電車区
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2018/07/17(火) 07:18:47.65ID:a76FSAeE
今原発を作るとしたら漁協から猛反発が出るだろうね

仮に作るとしても人口希薄地かつ大消費地にそこそこ近い場所にしなければいけないから、
積丹町(小樽・札幌に送電)か広尾町(帯広に送電)ぐらいしかない。
鉄道とは関係ない地域。
0374名無し野電車区
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2018/07/17(火) 13:39:57.20ID:WvVrAz8+
>>369
反対しても構わないが、復旧費用を自治体が全部出す必要有り。
「出せないなら黙れ」だな。
0375名無し野電車区
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2018/07/17(火) 13:55:54.93ID:WvVrAz8+
>>365
ならば廃止。
0376名無し野電車区
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2018/07/17(火) 23:07:36.53ID:3TOf1z8m
>>358
留萌線や札沼線非電化区間、日高線、室蘭線岩見沢〜追分、根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室、宗谷北線みたいな、無価値な路線を維持する為にあるわけやない。
函館山線も切り捨てが妥当だが。
0377名無し野電車区
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2018/07/18(水) 05:47:47.99ID:e7BZnobA
>>314
銀河線が廃止になった時点では遅い。
特定地方交通線指定を免れた時点で、活性化に取り組まないと。自治体がな。

真剣に取り組んでたら、多少は違っただろうな。
0378名無し野電車区
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2018/07/18(水) 05:55:25.60ID:/CdNEiTh
>>376
無価値かどうかはJRが決める話なんだが･･･。
釧路〜厚岸＞小樽〜余市・倶知安なんだなw。
0380名無し野電車区
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2018/07/18(水) 12:14:27.42ID:YMYFIdYs
>>377
第3セクターで廃止なら問題ないでしょ

JR北海道がやる気ないのが問題なわけで
0382名無し野電車区
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2018/07/18(水) 12:58:26.47ID:L9XdyEZG
>>372
岩内線は泊原発の建設が進んでいたのに廃止されましたぜ。
小浜線の原発の恩恵は中途半端な電化だけ。
新しくて静かな電車に乗れるのは地元民は悪くないだろうが、それだけ。
原発が無くて非電化のままでも現状と大して変わらなかっただろうよ。
小浜線に原発の通勤客なんて乗ってないから。
0384名無し野電車区
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2018/07/18(水) 17:23:51.46ID:GQDdryZE
>>383
ただでも赤字垂れ流しの不良債権を自治体は要らない模様
0385名無し野電車区
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2018/07/18(水) 18:37:08.53ID:iCSsZwKf
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8 ･
このスレタイの線区は全て廃止するしかないな。

留萌本線→全線廃止
日高本線→全線廃止
夕張支線→全線廃止(地元合意済み)
札沼線非電化区間→全線廃止(地元合意済み)
0386名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:25:34.21ID:z0BbXQky
>>385
同感。残す価値が無い。
0387名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:29:13.76ID:z0BbXQky
>>352
これからの現実を一番直視してるのに？
0388名無し野電車区
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2018/07/18(水) 20:50:56.80ID:QUFqecHt
>>384
それこそ自治体は「譲渡するなら持参金付けろ」とか言い出しかねないからなｗｗ
0389名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:13:43.46ID:yxFY2pgl
>>388
JR東日本なら付けてくれるけど、JR北海道には無理だな。

日高線代替バスはJHB様似で運営し、静内以西は道南バスに委託でどうか？
バスカードを道南と共通化してさ。
0390名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:41:52.56ID:upyGywFz
日高本線なんか代替バスなんか走らせなくても既存の路線バスで十分カバーできるだろ？これは留萌本線も同様。
自治体が鉄道に拘っている理由は鉄道の方がバスより運賃が安いからだろ？
0391名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:10:04.73ID:1Sy/outd
>>390
京丹後市みたいに
自治体が差額補助することで
バス会社に運賃を下げてもらえば
すむ話だ
0392名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:35:32.37ID:eBLldy+M
>>390
通学定期が安すぎる(阪急など私鉄ほどじゃないが)。割引を少なくしたら良い。
或いは通勤定期に一本化しても良い。

通学証明書が有るから発券に時間が掛かる。
通学定期の廃止が良かろう。
0393名無し野電車区
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2018/07/19(木) 05:29:40.17ID:jX63UIjE
>>392
自分が通学利用するならそうは思わないだろうなw
0394名無し野電車区
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2018/07/19(木) 09:32:31.08ID:3z26n0wk
>>377
北見〜置戸だけなら残しておいて良かった。もちろん3セクとしての話だが。
0395名無し野電車区
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2018/07/19(木) 15:43:16.55ID:jX63UIjE
>>394
資金がないので残すのは不可能。
0396名無し野電車区
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2018/07/19(木) 22:21:02.14ID:fGilgX3B
日高本線は落ちぶれ感半端なさすぎだろ
大昔は急行えりもがあったのに1986年11月改正で廃止された
断崖絶壁を走行する区間があって災害多発地帯で抜本的な解決には長大トンネルぶち抜くしかなく興浜北線でも問題になった
車窓からの眺めは最高だが防災上では好ましくない
0397名無し野電車区
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2018/07/20(金) 05:53:29.59ID:rtctlUr4
>>396
まだ鉄道利用者が多かった時代に札幌直通便が廃止となったのならば
需要がなかったという事なのでしょう。
JRとするにあたって無駄なものをそぎ落とした感もあるけど。
全道で無人駅化や色々あったよね。
0398名無し野電車区
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2018/07/20(金) 06:16:58.12ID:qMLXEhWU
三木鉄道は廃止を公約に掲げた町長が当選したという経緯があったんだな
0399名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:37:48.47ID:bR0zhPWG
>>398
市長だよ

単に鉄道が嫌いだった、ってだけなんだけどね
0400名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:55:20.80ID:tbMJz1Ou
>>395
てか最初からその区間だけを残しておけば良かった。置戸〜池田はもちろん切り捨てだ。
0401名無し野電車区
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2018/07/20(金) 15:13:44.25ID:rtctlUr4
>>400
道内では当時一部区間存続したところはないね。
名寄本線は結局全区間廃止になったし･･･。
0402名無し野電車区
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2018/07/20(金) 18:49:00.68ID:87INVy3g
三木市は神戸電鉄もあったからまあ廃止しても問題ないと踏んだんだろう
まさか粟生線が虫の息になるとは
0404名無し野電車区
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2018/07/20(金) 21:07:10.21ID:9lGzFBQb
>>401
路線単位に拘るのは愚かなことだよね。
区間単位で見るべきだ。
0405名無し野電車区
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2018/07/20(金) 22:45:37.16ID:rtctlUr4
>>404
最近は区間単位になってきているよね。
もっと細分化もあるかもしれないが…。
0406名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 07:07:13.34ID:yZqbsuT/
札沼線は将来的に快速が走ってもっと先の石狩月形辺りまで宅地開発が進むと見込まれてたみたいだが幻に終わるのか
0407名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 10:53:16.87ID:KwZSfEnP
200万都市になっても石狩川の内側で収まっているんだから、
月形まで宅地化はお花畑の発想としか
0408名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 11:54:17.15ID:8CABiZyS
浦河〜新千歳空港直通バスを運行します
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180720_KO_Hidaka%20yusyunngou.pdf

今年の初めころからニュースになってたが、空港を後回しにして南千歳へ向かうのと札幌市内への割引きっぷが出るあたり、狙いがよくわからん。
ペガサス号始発と時間が思い切り被ってるのだが。
おおぞらや北斗へも行きは乗り継ぎ出来るが帰りは全然だし、何とも中途半端な設定だ。
0409名無し野電車区
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2018/07/21(土) 11:54:23.08ID:2O+E3PDc
月形には、監視カメラ付きの高級別荘があるじゃないか！
0410名無し野電車区
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2018/07/21(土) 12:33:05.75ID:96nGibJy
>>404
区間区切ったら輸送密度4,000になるとか、収支が黒字になるところあるの？
0412名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 14:27:57.89ID:0JjLM0KV
>>410
銀河線にはそんなところはないよ
0413名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 17:08:54.85ID:BupvRV6Y
>>408
空港は直通する事にメリットがあるから後回しでもいい

このバスが走る代わりに苫小牧発着の特急ひだか号は廃止される
つまりは特急ひだか号代替と日高線代行バス速達便を兼ねるものでは
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 17:12:15.53ID:BupvRV6Y
訂正
特急ひだか号ではなく、特急うらかわ号が廃止
0415名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 17:19:30.81ID:BupvRV6Y
浦河―新千歳「特急うらかわ号」　８月から苫小牧中心部経由せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/206734

＞同社が現行ルートを変更するのは「早い時間帯の飛行機に間に合うようにしてほしい」などの要望があったためで北海道運輸局に申請している。
市中心部まで行かず、市内東部から北上することで、所要時間は現在の約４時間から約１時間短縮される見込み。
新たにＪＲ南千歳駅を経由する計画で、同駅で函館や釧路方面への列車に乗り継ぐこともできる。
0416名無し野電車区
垢版 |
2018/07/21(土) 22:40:08.60ID:1WXjfwOX
>>406
無理だろう。あいの里も人口もうさほど増えないだろう。
0417名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 00:39:24.25ID:WlZmTgrD
>>415
空港から3時間で浦河行けるなら便利かも。
0418名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 00:41:57.14ID:WlZmTgrD
>>8
それは無理かと。でも宗谷北線と、根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室の廃止は有りかと。
0420名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 11:09:58.33ID:zWVwqfYb
1年前のニュースかと思ったが今日なのか。朝日は今更何言ってんだ。
0421名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 16:52:23.19ID:W7amJ3jQ
こんな至極当然の結論を出すのにどれだけ時間かけてんだか？
0422名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 18:06:03.73ID:3RkEqxqu
そんなのわかりきってるけどパフォーマンスが必要なんだよ
0424名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 21:23:55.58ID:quhVZa30
しかしいつも思うんだが、地元自治体の上から目線での「廃止には折れ達の許可がいるんだぞ！」って
いったい何様なのｗｗｗ

一事が万事その調子だから、地方自治体は何やってもダメダメなんだろうね
0426名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 21:57:40.72ID:Va3IVpvK
江差線は代替バスが街の中心部や学校近くに乗り入れるようになって逆に利便性が向上し乗客が増えた
「バス転換＝乗客が減ってますます過疎化が進んでいく」とは限らないことを証明してる
留萌本線や日高本線も並行高速道路開通で壊滅状態になってて長距離客が流出しちゃったな
所要時間で高速バスに負けてる路線もあるとか
0427名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 22:42:00.84ID:5opgtT/j
で、廃止はいつ頃予想？来年GWの仮想10連休にはまだあるのかな。
0428名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 23:11:54.88ID:zWVwqfYb
>>426
客増えてないだろ。その話って輸送密度と乗車人員数をごちゃ混ぜにしてる上に、江差駅から高校・病院までの客まで含めてるだろ。
旧江差線区間での輸送密度比較データを見たことはないが、客は間違いなく減るぞ。
0429名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 23:59:44.57ID:pz09KRfb
廃止届から廃止まで1年必要。来年の夏は葬式鉄がたくさん集まるんだろうな。
0430名無し野電車区
垢版 |
2018/07/23(月) 00:36:19.33ID:sKSwsUm7
雪降る地域だと除雪車の機回しを考える必要があるから、冬になる前に廃線にすべき
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/07/23(月) 12:37:21.80ID:VzK+noMG
>>427
仮に廃止届を今月末に提出した場合、
来年7月末廃止となる。
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/07/23(月) 13:10:33.34ID:5QhKEmmD
>>422
そのパフォーマンスのために無駄金を使われることになる。
JRと国はゴネる自治体に損害賠償請求すべき。
0434名無し野電車区
垢版 |
2018/07/23(月) 19:15:08.36ID:x5p3mKFu
>>426
北部の方にスーパーぶんてんやらホーマックが
集まってきてるから仮に残っていたとしても
使えない交通手段だよ
0435名無し野電車区
垢版 |
2018/07/24(火) 11:27:38.04ID:GlZxZ8Os
そもそも江差線末端は自治体からも見放された区間だよ
0436名無し野電車区
垢版 |
2018/07/24(火) 20:12:54.84ID:m12Tj7w3
>>426
昭和50年代すでに長距離客は留萌(留萠)本線や日高本線を使ってなかったよ。
ローカル列車が本数を維持しても、急行列車が快速や普通に置き換えられることなく純減の廃止になるのは当然の結果だった
0438名無し野電車区
垢版 |
2018/07/25(水) 12:37:44.70ID:7lhd9kzq
>>437読んだけど聞き飽きた内容でしかなかった。
黒字赤字論を超えてとか言われても結局は自分たちは
金を出したくありませんとしか言ってないので聞く
価値もない。
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/07/25(水) 12:45:49.76ID:zJS6UqPd
>>437
黒字赤字の前に、殆どの沿線住民が使わないといった状況問題だよ。
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/07/25(水) 20:23:18.90ID:CBekR4oI
金は出しません
国のせいだ
存続してたら人は減らなかった
インバウンドが乗るから復活させろ

老害の考えだわ
0443名無し野電車区
垢版 |
2018/07/26(木) 14:25:56.25ID:0Z3a+Bo5
乗りもしない鉄道を国の税金で維持することと
地方創生とは何の関係もありません、という
当たり前の事実を沿線自治体は直視しような。
0444名無し野電車区
垢版 |
2018/07/26(木) 22:46:43.97ID:h6eyoIUv
>>437
よくこんなサイト見つけてきたね。もしかして関係者の方？
自治体問題研究所のバックにどんな団体や政党がついているかは調べればすぐわかるから、
それを踏まえれば書き手の立ち位置も自ずからわかろうというもの。
まあ、文末にある書き手のプロフィールを見ただけでも想像はつくけどね。
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/07/26(木) 23:05:29.58ID:WOCcFwF/
３セク作って引き受けりゃいいんだよｗ
そうすりゃ鉄道だろうがＤＭＶだろうが自治体のやりたいようにできるｗ
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/07/26(木) 23:11:27.73ID:3mT9S0PE
>>444
誰でも閲覧できるFBの日高線を守る会に貼られてるから関係者とは限らないだろ
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/07/26(木) 23:58:15.75ID:XpFGVqLj
>>40
快速もない本数も少ない、始発も遅くてさらに冬はよく止まるんじゃ話にならない
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 09:27:35.26ID:dWyy3zw7
>>444
日高線で期間指定してググると上位に出て来たので
知られててもおかしくないと思うぞ。
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 12:32:47.69ID:7soGHYwB
今は地方創生とか言って誤魔化してるけどいよいよ割けるリソースが尽きたら
「国税と地方税の割合変える代わりに交付金減らすから自分で稼げない自治
体は消滅してってね」って感じで政府から淘汰される時期がくるだろうなぁ。

日高線沿線自治体お前等の事だ
0450名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 15:51:13.28ID:s8MPc0Oo
>>407
太美は駅周辺とスウェーデンヒルズあるし、当別もそこそこ宅地開発されてるけどさすがに月形までは…
小川町以南ならまだしもよりにもよって末端区間で宅地開発した磯村建設の分譲地より悲惨なことになってそうw
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 15:59:53.71ID:Ol9NPkU8
結論として、このスレタイの路線(区間)は廃止で良い。+根室線滝川〜上落合も。
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 16:58:38.06ID:vPmoHDY1
当別より先になると通勤通学の距離が長過ぎてしまう。首都圏ならまだしも、不動産価格の安い札幌近郊なら無理してまで遠い所に住む必要がないのではなかろうか？
0453名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 18:51:55.52ID:Zm3wueSO
>>452
最近は札幌市内でも利便性が良いところに住める環境はあるよね。
古くからの住宅地で空き家や更地な状態がよくあるわ。
農地や古い団地を戸建てのエリアにしたりとかも。
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 22:04:51.49ID:JNUQorHH
>>449
日高の生産物はいちごにシシャモに競走馬…
全部輸送がデリケートで鉄道とか到底無理なんだよな。
とっとと鉄道諦めて日高道全通に全力を尽くすべきだなリソースがつきる前に
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 22:57:14.04ID:0fYO9LUw
>>407
今の時代は高層化、コンパクトシティ
人が住むところはまとめるのが流れ
0456名無し野電車区
垢版 |
2018/07/27(金) 23:57:01.42ID:JW5IwLUJ
>>450
磯村建設懐かしいな
都心へ通勤なのに、男衾や鉢形から徒歩15分強の物件を購入だなんて、ただのバカ者だわ
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 04:41:30.96ID:pEAtbgm3
>>457
輸送密度が低すぎる。
せめて1000人以上になってから言ってくれ。
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 09:08:44.66ID:ayTb/10S
ひどいな
他自治体ガン無視で日高までは復旧させろ！かよ
鵡川も含めてさっさと廃線にしちまえ
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 09:36:00.35ID:G4cKDkKI
この地方の自治体の首長ってこんな民度低いんだ。道新も北海道の自治体の首長の民度の低さを全国にかもす記事ばっか書くね。
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 10:55:15.76ID:kHQ/kaaH
>>459
日高町が単独で金出すなら他の自治体も別に反対する理由はないんじゃないの？
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 11:39:38.15ID:G7BHnfZ/
北海道って割かしあきらめのいい自治体多いのに
日高本線（笑）沿線は全国でもTOPクラスのクズ自治体だなｗ
こんな揚げ足取りみたいな根拠（笑）出したって復旧するわけねーだろｗｗｗ
てめーらが金出して好きにやれよｗｗｗｗ
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 11:59:40.92ID:Mo8z5sRq
「被災箇所がなく」ったって、線路は一部なくなってるし路盤ガタガタだぞ
（路盤自体が消えたり橋が消滅した厚賀-大狩部間よりはマシだけど）
工事は簡単らしいがその簡単な工事すらペイしないんじゃ
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 12:17:00.16ID:4Ntkf7zS
今となっては証明のしようもないけど、国鉄が線路を引いた時点では
海岸線はもっと沖にあったんじゃないかと疑ってる。道庁が舐めて
放置している間にどんどん浸食されて線路に直接被害が及ぶように
なったんじゃないのかね？
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 12:38:16.94ID:4Ntkf7zS
>>469
そうか、じゃあ気にしすぎか。

じゃあ廃線して線路全部はがす代わりに護岸工事はJR持ちが
JRの可能な最大限の譲歩になるな。
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 12:44:09.79ID:uxDTq51g
>>469
という事は国鉄時代から道と国鉄が放置って事か。
自治体も指摘して直させなかった。

結局、誰もが責任がありながら放置したって事だろ？
それを責任の擦り付けあってるだけ。

前向きに道、自治体、北が1/3ずつ負担して直すかどうか協議し、
どこか一つでも負担拒否なら廃止でいい。

こういう話をすると必ず廃止責任を押し付けられなくないので皆が渋々負担するという形になる。
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 13:18:12.45ID:nGDXn9HX
>>470、>>471
まずJR北海道が護岸を直せば自治体も交渉に応じると

そういうことですよ
0475名無し野電車区
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2018/07/28(土) 14:11:34.72ID:/FxDLXPy
日高線廃止区間は既に運行してないのだから、引き延ばしされてもＪＲは困らないのじゃないか。
廃止が決まると支援金とか面倒だから、ＪＲとしても平行線の議論を狙ってるかもしれない。
0476名無し野電車区
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2018/07/28(土) 14:44:33.50ID:GDEv4Lxh
>>471
これ最初の災害発生時に沿線自治体が一銭も出さないと拒否した事案。
0478名無し野電車区
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2018/07/28(土) 15:48:57.91ID:UK7BcFZM
護岸っていってるけどかなりの箇所は砂浜だしな。
こんぶ干しているちょっと丘側に線路が走ってるような景色だったところが数年前の嵐で
砂浜ごと消失してて景色一変、線路を引く場所すら確保できん感じ。
0479名無し野電車区
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2018/07/28(土) 16:12:34.67ID:8DH1hD6N
>>476
自治体が機能してないね。
自分達の里を守る気も無いんだ。
0481名無し野電車区
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2018/07/28(土) 21:37:51.48ID:/0Aj1lRG
日高線廃止反対名物の護岸君か。相変わらずハエの様にうるさいなぁw
0482名無し野電車区
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2018/07/28(土) 23:45:53.56ID:QTCCAiK/
>>473
護岸工事は自治体の責任だよ。
名松線復旧の際、治山は自治体が負担。
三重県に習えば？
0483名無し野電車区
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2018/07/29(日) 10:11:23.52ID:4YzzfJKq
名松線は、沿線が合併で全部津市になってたのがデカいって言われてたな
自治体もそこそこ金もってるし東海は経営に余裕あるし

どっちも余裕無いんだからリソースは集中すべき
やっぱ高速でしょ。線路が消えたら今度は横の道路（浦河国道）がやばい
今道路消えたら日高は交通断絶の危機。
0484名無し野電車区
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2018/07/29(日) 10:34:10.51ID:XqmSurKG
日高線も問題で最も悪いのは道庁なんだよね。
護岸は道が主導すべき立場だし、沿線自治体に金がないことも
親分だからよくわかってるのに、自分たちが金を使いたくない
一心でJR北海道を悪者にした上調整交渉を全て沿線自治体に
丸投げしてしまった。高橋知事以前から連綿と続く問題。

それを差し引いても沿線自治体の態度は総じてゴミだが。
金も乗客も全部他人任せで自分たちで何とかし用という
姿勢すらないってのは酷い。
0485名無し野電車区
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2018/07/29(日) 10:43:23.61ID:SLnI019R
>>483
名松線は特殊なケースだよな

鉄道会社→東海→金持ち喧嘩せず
自治体→津市→一応県庁所在地
0486名無し野電車区
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2018/07/29(日) 10:57:01.00ID:DRX+11Ni
>>484
道も金が無いからな。
道もJR北海道も自治体も金が無いから廃止しか無いな。
0487名無し野電車区
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2018/07/29(日) 11:00:21.11ID:sRHHbTjq
金が無いのわかってんなら廃止に同意すりゃいいのに
乞食のようにJR北海道に集ろうとするカス自治体ｗ
0488名無し野電車区
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2018/07/29(日) 12:34:25.61ID:MyiTRP3Z
>>485
北海道の自治体も、同じ対応出来るだろうに。
0490名無し野電車区
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2018/07/29(日) 13:20:15.01ID:VHRcb7Vi
>>487
JR北海道が勝手に廃止を決めようとするから面倒になる

今のままじゃ続けられないんですけどどうしましょうか

って姿勢じゃないと受け入れられない
0491名無し野電車区
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2018/07/29(日) 13:23:10.65ID:XpITOMCs
日高本線は本来ならば長大トンネルぶち抜いて内陸移設すべきだっただろうが輸送密度が低くて見送られたみたいだな
危うく東日本大震災の大津波で線路がごっそり流されてしまう所だった？
0492名無し野電車区
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2018/07/29(日) 13:27:01.68ID:4YzzfJKq
>>491
そっちの方がむしろ良かったかもね復旧にしろ廃止にしろ
普通（でもないけど）の低気圧でずんずん持っていかれたもんだから
同情も集まらなければまた同じ事の繰り返しの可能性を考えられて復旧にも二の足
逆に橋以外はじわっと持ってかれただけだから地元も諦めきれない
0493名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 16:26:19.97ID:HaOkzd5J
>>490
どうしましょうか？って散々聞いてきただろ。
0494名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 16:32:47.23ID:VHRcb7Vi
>>493
廃止したいんですけど

ってさんざん言ってきたと思うが
0496名無し野電車区
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2018/07/29(日) 21:30:40.00ID:6G70qhNc
国防上、日高線は絶対に必要！！！

海の向こうのメキシコが攻めてくるかもしれないし
静内の陸自の人が言っていた。
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 21:46:43.52ID:XpITOMCs
北海道の住人が東京都内に集団移住とか起こりえるよな
沖縄は移住希望者結構多いが北海道は少ない
開拓したのはいいが厳しい気候に耐えられず放棄された土地が多数ある
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 00:01:34.19ID:r7OTM0jh
JR側に最後に投下する金があるなら三江線方式で引導渡せばいいんだけどな。
自治体側に金出す気概があれば只見線方式で復活させればいいし。
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 06:10:59.73ID:6MvPnBjh
>>463
護岸治すのは自治体の責任。
復旧主張ならな。復旧させずに廃線でかまわない。
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 13:32:21.30ID:6MvPnBjh
>>498
JR北海道にそんな金もう無い。
代替バス運行支援も、間接的に国費になる。
粘った自治体はペナルティで代替バス支援はしないのは？
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 18:37:45.87ID:43rKyWW5
>>496
国防厨が騒げば騒ぐほど逆効果でしょ
0504名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 18:46:08.12ID:43rKyWW5
>>459
あの自治体のびた一文ださんと
心に決めている感が素晴らしいが

その素晴らしい心意気が
最終的に路線を廃止にさせるのだろう
最初の段階で
ある程度自治体で費用持ちます
利用振興策も考えていますって
言えればよかったのに
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 18:46:10.56ID:RXIqipR7
戦争に鉄道が必要か？となったら不要だな。
逆に交戦時には真っ先に格好のターゲットになって破壊されてしまう。
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 19:41:59.59ID:Ys7LkqOI
>>504
自治体の心掛けが悪いとかそういうレベルの話ではないと思うぞ。金額的に廃線以外の結論はないが、いきなり全体の半分を廃線しようと思えば多大な政治的コストがかかるというだけの話。
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 20:52:36.11ID:ON3t08TQ
>>485
名松線復活して、喜んだというか助かった老人や高校生てどのくらいいるのだ、そんな意義のない税金の使い方
をして住民はよく黙っているなあ
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 21:42:24.32ID:L5xl0ULv
>>336
浦臼はタクシー会社が廃業し、美唄の自学を経営するバス会社が浦臼に営業所を立ち上げて営業している。
しかし、晩生内〜茶志内を結ぶ美浦大橋の道路は全線通行しても片手で足りるくらいしかすれ違わないことも。
案外交流ないのかね？
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 21:43:42.07ID:7YeN9KJH
>>507
白山高校野球部（名松線沿線の今回甲子園出るとこ）には、
本命の公立落ちて二次で入った子とかもいるらしい。
四日市市から通ってる子とかもいる。
復旧が三年生の入学直前。名松線復旧してなければこの面子は揃わなかったのでは…
今頃地元住民大喜びだよ。
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 21:52:02.36ID:TzdWlnDZ
最初で最後のH100入線きぼんぬ
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 22:21:57.72ID:uxcat3/L
DMVは当たり前にしても、BRTを断念するほど需要ねーのかよ。
路線バスすら収支成り立たないだろこれ。言わんや鉄道なんて
以ての外。
0513名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 22:41:30.76ID:7YeN9KJH
>>512
鉄道路盤って路盤が流れたんだから無理だろ
普通のバスでいいんだよ。高速走れれば尚良い。

ＢＲＴの未来は五新線の顛末見てりゃ分かる
最後はトンネルの改修が出来ずに終了。その間に並行道路はちょっとはマシになった
今は並行道路を普通にバスが走ってる。（バスは元々あったんだけどｗ）
0514名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 22:45:43.81ID:7YeN9KJH
確か試算時点ではＢＲＴは線路ひっぺがす費用がかさむからＤＭＶの方が安かったはず
まあそれも被災当初なら被災箇所の迂回と設備の一部改修、
徳島にのっかってついでに何両か製造で済んだが、
今となっては線路は全部手入れないとキツそうだし無理だろ
0515名無し野電車区
垢版 |
2018/07/30(月) 22:57:07.00ID:8YBpS3ev
>>508
自学って何だよ、塾か？
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 02:53:28.47ID:uagHlcDB
>>457
結局、日高門別までの再開を沿線の総意には出来なかったんだな。町長が変わっても「抜け駆けすんな」は変わらなかったか。
0518名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 05:57:19.41ID:qGxaGAXc
>>513
高速走れば代替バスにならんだろ。
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 06:05:03.34ID:T7mf8nCn
>>513
すでに昭和50年代、改良の進んだR168号を行くバスのほうが速かった。国鉄バスは運賃が安かっただけ。
当時奈良交通の各停便以外は奈良交通も国鉄バスもツーマンだった
0520国防厨
垢版 |
2018/07/31(火) 08:45:01.94ID:L7wy3JSj
日高線に国防の要素なし
0522名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 13:30:11.31ID:d1gTKq3p
>>511
=バス転換。
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 14:08:55.69ID:d1gTKq3p
>>517
再開にはそれしか無かったのになあ。
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 18:28:49.46ID:535p97ps
そもそも苫小牧〜鵡川だってJRがやるべき区間ではない。
3セク化すべきだ。
0529名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 19:28:06.41ID:EQ87sHv8
>>525
地方赤字ローカル線は皆JR負担で維持して当たり前って風潮が
おかしいんだがな。

金出さないなら強硬に廃止しますでいいんじゃないの？
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 20:04:11.63ID:rcKquz9B
>>511
日高なら、国道を走っても十分rapid transitじゃないのか。
わざわざ路盤転用する意味などないことぐらい、中学生でもわかりそうなものだが。
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 22:05:33.22ID:ndLYMYpF
>>525
その姿勢は、鉄道廃止の引き金にしかならないが？
田舎の鉄道と、都市の鉄道だと全く扱い違うけど？
バスで構わないと解釈して良いんだな。
0532名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 22:07:07.53ID:ndLYMYpF
>>524
この区間だけ残す意味が無い。
廃止すべきだ。
0534名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 06:09:24.72ID:gU8dn327
>>528
それでは誰も乗らないけどな。
0535名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 07:06:14.83ID:GpjSe0St
>>528
黒字でなくてもよい。
赤字は自治体の金で補填しろ。
残した鉄道が役に立っていればよい。
3セクとはそういうものだ。

>>532
赤字区間なので、JRだと国費投入になる。
国費投入でなければよいのだ。
JRから分離されたのならそれでよい。
鉄道で残すかどうかは地元自治体が判断し、全責任を負えばよいのだ。
0536名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 07:22:01.00ID:27WKtzaJ
>>535
それは解る。ただバスで運びきれる需要しか無い路線をあえて鉄道で残す意味がない。
輸送密度が1000人以上有る？
0538名無し野電車区
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2018/08/01(水) 07:54:23.57ID:s1noahCa
自治体に金がないなら、廃止でいいだろ。その地域にとっては、贅沢品ということだ。
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 08:06:59.37ID:Vdi/bZMB
地域公共交通の活性化及び再生に関する法律

第四条
（国等の努力義務）
３　市町村は、公共交通事業者等その他の関係者と協力し、相互に密接な連携を図りつつ主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。

４　公共交通事業者等は、自らが提供する旅客の運送に関するサービスの質の向上並びに地域公共交通の利用を容易にするための情報の提供及びその充実に努めなければならない。

２　都道府県は、市町村、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するため、各市町村の区域を超えた広域的な見地から、必要な助言その他の援助を行うとともに、
必要があると認めるときは、市町村と密接な連携を図りつつ主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。

１　国は、地方公共団体、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するために必要となる情報の収集、整理、分析及び提供、研究開発の推進並びに人材の養成及び資質の向上に努めなければならない。
0540名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 08:08:00.52ID:Vdi/bZMB
＞市町村は（略）主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。

地域公共交通に主体的に責任を持つのは自治体
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 08:12:52.28ID:6jsSK502
>>533
道道で十分
0542名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 08:14:51.43ID:Vdi/bZMB
鉄道で収支が合うのはバス並みの運賃にしても輸送密度2000人以上
バスは1台20人乗れば採算が合う

バスなら採算を合わしながらこの本数を運転できる
輸送密度
2000人なら50往復　日中毎時3本　ラッシュ時増発
1000人なら25往復　日中毎時1〜2本　ラッシュ時増発
500人でも12往復　日中毎時1本
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 08:42:13.76ID:z9fRwZYZ
この地域に鉄道は合っていない、役に立たないということだな
0544名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 08:55:45.27ID:e5uavgpE
おらが町だー
インバウンド乗るからー
町が衰退するー

アホか
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 09:11:09.75ID:/2iRbIpN
苫小牧鵡川間の扱いが決まらないと日高門別以北の代替バス運行体制なんて決められる筈もないが、今から鵡川以北を同時廃線に持ってくなんて無理。廃止は2年の支援の後だろう。

よってまず日高門別以南を廃止し、鵡川日高門別間はバス代行のまま苫小牧鵡川の協議に混ぜてしまうのが地域の実情に沿う。この区間だけならJRもさほどの負担にはならんだろ。
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 11:39:00.03ID:36KGWTVy
>>536
そんな輸送密度はないが、残すか残さぬかは自治体が判断すればよいこと。
国費投入でなければそれでよい。

>>537
さあ？
てかそんなことどうでもいい。
金がないから残せませんというなら、それまでのこと。
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 12:27:46.45ID:aPNWfrYW
>>547
ていうか自治体に決めさせればいいんだよな

何でJR北海道が決めるんだ、って話だよな
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 12:35:57.70ID:36KGWTVy
>>548
そう。自治体が判断して自治体が責任を負うべきものだ。
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 12:53:38.74ID:y2noRnhc
判断出来る自治体は夕張だけ。
他はモラトリアム。時間稼ぎ。
業を煮やしたJR北海道が廃止へ動き出して国交省を巻き込んでいる。という図。
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 13:05:56.73ID:aPNWfrYW
>>550
だから何でJR北海道が廃止に動くんだよｗ
ちゃんと列車を運行させろよｗ
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 17:37:50.66ID:LnNDd/eC
>>551
世の中は鉄オタの都合では回ってない
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 17:38:52.44ID:LnNDd/eC
>>544
インバウンドって馬鹿の一つ覚えに言う自治体あるよな
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 18:40:23.58ID:xC9td8aK
そう言う自治体に限って外国人観光客向けのセ策を殆どしていない。
0556ダニエル ◆KuyRyqhUKE
垢版 |
2018/08/01(水) 18:46:51.52ID:0/nNVq8+
>>555
なんでカタカナなの？
もしかして、シではなくセを
アピールして役人気取りたいの？
0557名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 18:50:49.83ID:BFvLYRHP
カタカナのコテも人気取りかw
0559名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 20:53:05.71ID:GRUG7SH3
>>533
　親が送る先が変わるだけだな。
0560名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 21:56:12.11ID:pcK9KZPW
>>558
ちゃんとした日本語で書けよw
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 22:22:39.40ID:bq8lyqDA
銭函〜朝里はしょっちゅう線路被害起きてるけど復旧させる速さもまたピカイチ。
さすが輸送密度44000の区間は目の色変えて直すよなぁ・・・


日高線「あ、あの…」

JR北「うるせぇ！密度300人未満のお荷物はすっこんでろ！」


ぐぅ正論
0562名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 22:24:29.60ID:eayShB7y
日高本線も並行高速道路が出来て大打撃被ったな
急行えりもも国鉄時代に無くなってるし道民に見捨てられたともいえる
0563名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 23:30:43.71ID:s1noahCa
鉄道路線が高速道路と並行してる場合は、基本的に
高速道路を使った車より速く移動できないと実用性がない。
0564名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 23:52:48.73ID:3Wzj56Lv
>>563
国道を使った車よりも遅いのが日高本線。
存在価値が全く無い。
0565名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 00:41:27.40ID:Dl+sJmkR
>>561
それをはっきり言ってしまうことがJR北海道の無能さを現してしまっているｗ
0567名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 01:10:57.79ID:Dl+sJmkR
>>566
乞食に「うるせぇ！」なんて言って押し黙ると思うかｗ
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 04:41:54.87ID:zaFHLUeQ
>>565
全然。これくらいドライにやらないとダメら、
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 08:35:43.29ID:lKgSOoLF
>>567
「弱者」の権利がことさら大きくなる変わった世の中になってしまったからな
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 12:08:29.10ID:Dl+sJmkR
>>568
やる気無い、って言ったら会社の信用にかかわっちゃうじゃんｗ

あ、もう信用ないかｗ
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 12:09:22.87ID:Dl+sJmkR
>>569
相手は「道新」を読んでる「道民」だからなｗ

ま、説得は難しいわなｗ
0572名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 12:36:52.47ID:H6Ev7p1F
道外のウトロみたい
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 12:43:35.86ID:x0CkRqaO
>>570
信用ならないのは、地域の交通の活性化に全く取り組まず、地域の観光振興はJRの役目とか抜かし、維持をカネも出さずに唱えたりするバカ自治体。
バカ自治体は、地域の中心市に吸収合併で。

日高の自治体は全て苫小牧に吸収でどうだ？
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 14:52:50.84ID:GEI+9UNj
>>574
苫小牧市が迷惑するだけだ
0577名無し野電車区
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2018/08/03(金) 05:28:33.78ID:BumyOr1u
>>576
迷惑自治体を全て消せる。
0578名無し野電車区
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2018/08/03(金) 07:02:54.79ID:wW1yu23h
>>577
日高管区内の自治体だけで一つにまとまればいい
0579名無し野電車区
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2018/08/03(金) 08:11:09.45ID:MycDafsS
こないだのBSの番組で、交通弱者のためにローカル線は無くすなって与野党のセンセイと識者のおっちゃんが力説してたよ
駅は地域の公民館みたいなものだから無くしちゃいけないんだって
でも存続のために何をすればいいのかについてはスルー
ひたすらお涙頂戴の感情論だった
0581名無し野電車区
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2018/08/03(金) 08:55:54.83ID:HuV5grQP
>>579
クルマでドアtoドアで移動する健常者。弱者は家からも離れた駅、駅から離れた目的地まで不便な思いして移動せよって弱者切り捨てそのものじゃあ無いか?
健常者も使わない様な移動手段を弱者に使わせるってか?
0582名無し野電車区
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2018/08/03(金) 09:11:52.37ID:Z8rSa8F7
日高の住人は買い物・レジャー・病院全部苫小牧素通りして札幌に行く。
金が落ちてるのも迷惑がって叩いてるのも札幌なんだから自分らで引き取れ。それなら煮るなり焼くなり好きにして構わん。
0583名無し野電車区
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2018/08/03(金) 12:15:16.61ID:/eGDDb6f
>>581
自治体補助でタクシーの活用や、
自治体内のコミュニティバスの運行など、
自治体で解決出来る手段はあるけどね？

負担の事を考えてないし出したく無いから我が儘言っている
0584名無し野電車区
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2018/08/03(金) 16:03:01.15ID:RIeZSBXZ
ゴネたところで沿線人口は減り続け、JR北海道に難癖付ける輩は道外民のみ・・・
まったく影響無いよね。
0585名無し野電車区
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2018/08/03(金) 17:32:10.41ID:G5ZZZRDp
>>581
都市に住めばよし。
障害有る人が交通不便な土地に住むなら、困難さも受け入れるしかない。

鉄道は維持出来ない。バスになる。
0586名無し野電車区
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2018/08/03(金) 17:34:20.27ID:G5ZZZRDp
>>584
ごねても廃止になる。
ごねるのも程々にしないと、代替交通に援助得られないぞ？

下手したら、切り捨てて終わり。
0587名無し野電車区
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2018/08/03(金) 18:05:06.87ID:1em6uNsd
ごねて伸ばせば伸ばす殆ど転換支援金の原資は減るだけなのに。
0588名無し野電車区
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2018/08/03(金) 18:14:16.08ID:6hwBcCke
本音では転換バスのことなんて大して考えていないと思う
鉄道でもバスでもほどんどの住民が使わないことには変わりなく、鉄道というシンボルがほしいだけなんだから
切り捨てられたという思いが強いから、使いもしない転換バスでもごねるだろうけどね
0589名無し野電車区
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2018/08/03(金) 18:15:18.69ID:j3NKRjim
>>579
それは自治体で解決すべき問題だね。
交通弱者のためにローカル線を無くしてはいけないなら、自治体が3セクを立ち上げることだね。
0590名無し野電車区
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2018/08/03(金) 18:23:54.24ID:1em6uNsd
>>579
交通弱者の移動手段として鉄道なんて向いていない。交通弱者の為に鉄道を維持なんて言ってるやつはまともに交通弱者の事を考えていない。
0591名無し野電車区
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2018/08/03(金) 19:44:34.29ID:fl75lyHz
>>588

それなら、収支トントンになるまで運賃値上げですね。
住民に現実を見せること。
0592名無し野電車区
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2018/08/03(金) 21:44:10.96ID:HaHGF898
地域の足のためだけのローカル線なんて、国費でやるべき事業じゃないよ。
そーゆーことは地域の自治体のお仕事でしょ。
地域の自治体の財政では不可能？
そんなこと知ったことかいな。
0593名無し野電車区
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2018/08/04(土) 00:13:01.89ID:sLYM1S35
>>545
苫小牧〜鵡川は、胆振総合振興局。
鵡川以南は、日高振興局。
だから協議先が異なり、別々の協議になる。
0594名無し野電車区
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2018/08/04(土) 00:15:12.81ID:uPFOAMDI
>>589
ていうか早く道、自治体に鉄道譲渡してダメなら廃止でOK

何でいつまでもJR北海道が持ってるのかが理解出来ない
0596名無し野電車区
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2018/08/04(土) 00:37:06.35ID:x57TuUgQ
>>593
日高は都市はおろか、市すらない。
0597名無し野電車区
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2018/08/04(土) 00:38:24.96ID:x57TuUgQ
>>595
廃止確定している。あがくだけ無駄。
0598名無し野電車区
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2018/08/04(土) 05:13:06.18ID:ze2kzF1f
>>594
廃止が決まるまで持つしかないんじゃね？
手放す事決まって第三セクターでやるかどうかだけど。
0599名無し野電車区
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2018/08/04(土) 08:17:56.88ID:DgbvJRNR
JRのお仕事はローカル輸送ではない
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 10:21:19.19ID:k/djYHy3
深名線は子会社のジェイ・アール北海道バスが代替バスを運行することで決着したが大抵は運行会社の選定に苦慮してる？
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 10:35:19.81ID:0YGzkBXK
月形〜新十津川は中央バスでいいだろ
北海道医療大学〜月形は下段とか美自交とか
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 10:38:07.12ID:f/VkRU9p
基本的に自治体が渋ってるだけで、夕鉄・沿岸・下段は喜んでやるだろ。JHBにほ拒否権無いし
ま、中央は渋ってると思うが
0604名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 11:08:47.20ID:AR63E/2C
>>603
少なくとも、運転手不足で夕張市内線をほとんど廃止した夕鉄に余裕はない
夕張市が自前で公共交通の再編に動き出したのは、人手不足な夕鉄に頼っていられないから

事業者はまあ沿線の老舗な会社だから苦渋の決断で代替バスの運行は引き受けるが、喜んで引き受ける所はどこもない
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 14:23:17.53ID:8CT7L1U6
まあ、国が廃止容認（実質奨励）してるのにあがくなんてないわな。
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 16:29:59.35ID:PyBSJSJz
JHBが転換バスを直接引き受けることはないだろ。
基本的に札幌以外からは撤退志向だし。いつまでたっても撤退出来ない深名線の二の舞は避けるはず。

日高線廃止と合わせて日勝線バスもどこかへ渡したいだろうが、浦河以北の引き受け能力すら怪しい道南は望み薄なので、あるとすれば十勝バスの方か。
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 16:46:22.13ID:CEHo5YLX
>>592
しかも殆どの沿線住民は使わな著しく公共性が低い路線ばっかり。
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 17:20:21.18ID:YM5FK+UJ
日高線沿線自治体は「鉄道を残せばいすみ鉄道の鳥塚社長みたいな人が現れて外から人を集められる！わが町が有名になる！」とか思っていそう。
特産品を販売してその利益(+補助金等)で運営する銚子電鉄モデルの方が合っていそうだけど。
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 17:55:52.30ID:S60/n+RZ
>>606
道南が無理なら、JRでやるしかない。？
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 17:57:02.55ID:S60/n+RZ
>>608
危機感なさすぎ。
鉄道は無理なうえに、バスも危ういのにな。
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 18:03:27.52ID:Zve8Bje5
>>608
いすみ鉄道は自治体が金を出している。
自分達に都合の良い事しか見れないようだな。
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 19:05:16.89ID:wZdfXQmQ
お金がないのでなんとかしてくださいby自治体
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 19:19:47.60ID:az7s7o3M
いずみ鉄道の社長は補助金使いすぎてクビだからな。
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 21:01:56.06ID:jYHTF0XP
>>613
お金が無いってことは、大量輸送の需要もないってことやろ
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 00:22:43.96ID:C4JFbLbL
和歌山電鉄の再生で知られる両備グループ社長の
「鉄道は地元が金を出す覚悟が無ければ残らない」
という言葉を噛みしめるべき。
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 02:21:02.61ID:pem+2QY7
両備の強欲社長は自分じゃ金出さんからなｗ
でも経営者としては正しい
儲からんことには首を突っ込まないｗ
0618名無し野電車区
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2018/08/05(日) 02:54:29.17ID:goq7Oakv
>>610
同感。「バス転換はいつでも出来るんですよ」とか抜かしてたバカ町長がいたな。
いいや、早くとりなくまないと、「バスすらない」になる。
認識甘過ぎ。選挙で落選したけど。
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 06:39:26.88ID:TsfFplWa
>>613
いすみ鉄道はオタクが社長になっちゃって
感じがする、それに感銘を受けてる他社の
他社の人間もいるみたいだがアホだね
江差線のときにいろいろ書いてあったが

2000年ぐらいに新冠川の橋梁の
橋桁が流されたことがあったが
あのときはどうやって直しんだろう
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 07:36:21.77ID:4ytDc7dd
>>618
>早くとりくまないと、「バスすらない」になる。

ここ激しく同意。
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 07:45:02.85ID:u6JuNu5J
バスもいらんでしょ
デマンドタクシーで充分
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 08:02:37.52ID:wRKHdQr1
>>618
バスすらないなら、自治体が地域の足を確保するために施策が必要だ。
そのための金がない？
そんなこと知らんがな。

そんな不便なところなら住民もどんどん移転していくんじゃないの？
そうすれば需要が皆無になり、公共交通の必要性が消滅する。
自治体にとって懐の痛む事業が不要になるから万々歳だろ
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 08:04:52.10ID:u6JuNu5J
>>622
人がいなくなると税収が減って自治体の存立が危うくなる
そうなると税金爆上げになってさらに人が減る
残るのは税金免除レベルの老人だけ
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 09:20:40.91ID:goq7Oakv
>>623
そういう自治体は消滅で。
近隣の自治体の一部になれば良い。
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 10:16:42.30ID:TsfFplWa
>>623
よその街に移住したほうがいいかも
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 11:08:43.81ID:1IxWPU1l
独立した子供を頼って、札幌や旭川といった公共交通の発展する都市部に移住するしか選択肢がなくなる
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 12:25:29.48ID:PjJnQm30
>>623
そんなこと知らんがな。
自治体の責任でなんとかしろ。
0629名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 12:28:29.12ID:FITWcgcm
>>628
その通り（関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 12:37:59.26ID:q6Nj+ENW
＞自治体の責任でなんとかしろ。

タカりましょうｗ
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 12:55:16.75ID:T7/G7/GF
>>618
地域のご老人の為に無料で温泉と送迎バスを運用しているぐらいだから。
老人の為の温泉とその送迎バスの方が公共性が高い地域なんだろう。
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 18:24:54.41ID:b9q3oROT
>>563
鉄道が自動車に勝つために重要なのは「最高速度」ではなく「表定速度」
表定速度が100キロ以上じゃないと高速道路に太刀打ちできない
全盛期のスーパー北斗が対航空機・対高速バスで線形が比較的真っ直ぐなのに振り子を投入し表定速度107キロとか日本一を誇ったが特急減速政策で落ちぶれてしまった
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 18:30:43.16ID:pJRR1zYf
>>563
北海道の様なクルマが便利に使える道路環境では鉄道が優位に立つ場面は殆ど無いでしょう。
駅間が多少早くてもドアtoドアで殆どの場合勝負にならない。
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 19:23:45.27ID:cYR8nL+/
>>634
加えて車は荷物が多くて大丈夫。
観光客も鉄道よりレンタカーを使う。
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 20:29:23.73ID:e7cz7dfM
警察が仕事をマジメにして高速で70km/h以上は漏れなくキップを切ればクルマの優越性もかなり減る
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 20:35:47.50ID:2lDKZJ/l
まあ運転時間も長いし、安全を考えれば車が必ずしも優位と言えない。リスクある手段と言える。
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/08/05(日) 21:04:38.01ID:mpAj99bU
>>633
まあ130km/h運転やっていた2015年当時では、スラントが北斗系統で席巻していた時の7〜8割に客数が落ち込んでいるんだけどね
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 04:57:43.39ID:2+6DWK3Q
>>636
なんで警察が鉄オタに忖度する必要があるんだよ
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 05:25:06.42ID:/+g0uGus
70km/hで高規格道を走れるならクルマの優位性は揺るがないわ。鉄オタは最高速度を評価し過ぎだ。
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 06:33:50.69ID:FizgK8Bz
速度じゃなく自由度だな。
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 06:34:08.72ID:mnHHSNHt
>>633
「表定速度」が速かろうとドアtoドアでクルマに勝てなきゃ無理でしょう。
殆どの人にとって出発地と目的地は駅じゃあ無い。
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 07:15:38.26ID:/eRvNIAQ
鉄道では気に入った場所で好きに止まる事も出来ない。
観光にも鉄道は向かないな。
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 08:00:55.97ID:fwnY43y5
>>624
近隣の自治体だって合併お断りだろ
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 08:02:38.25ID:yQlZdmkx
>>630
国から交付金貰ってるでしょ？それを使いなさいよ
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 08:12:57.91ID:/+g0uGus
>>642
ドアドアで勝った程度じゃ全然足りないよ。>>641の通りだろう。あと複数人ならかなり安上がりだ。
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 08:16:29.04ID:3j7iUToQ
>>637
でも運転時のストレスの大きさで言えば、
列車の運転士>>>車のドライバーなのは間違いない
一度でも列車を実際に運転したことがある人だったら、車の方が心理的に楽だよ
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 08:31:21.82ID:yuN3PWrD
>>625
殆どの沿線住民が全く使わない、沿線住民が切捨てた鉄道なんか無関係。
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 12:20:43.09ID:hyjx3dxZ
>>625
何で？小規模自治体は潰した方が効率良い。
地方議員や公務員も減らせるし。
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 12:47:13.43ID:KZt96kx5
>>646
JR北海道がもっと金を使えばいいと思うｗ
新幹線よりもよっぽど安上がりだと思うｗ

が沿線自治体の意見なわけだがｗ
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 14:36:24.75ID:pcxkKtVV
>>651
JR北海道がそんなことをやらなければならない理由がない。
いくら赤字でも予想密度数千の新幹線と、3ケタのローカル線では、社会的意義が月とスッポンなんで。
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 20:11:18.00ID:/eRvNIAQ
地元民すら使わないローカル線の価値は何？
鉄ヲタのオモチャか？
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 21:56:32.30ID:FizgK8Bz
国鉄時代は住民の足。
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/08/06(月) 22:07:19.14ID:E/yJbB7X
>>657
観光資源のために廃止しないで〜
なお地元乗らない、観光キャンペーンなんて人を呼ぶ気がないものばかり
バスで十分
0660名無し野電車区
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2018/08/07(火) 05:11:34.09ID:4JRXBWm1
まあ鉄道に乗らないとバスにも乗らないからなぁ。
0661名無し野電車区
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2018/08/07(火) 08:39:16.40ID:z8ak2Z1m
まあ、鉄道はバスよりは定時性に優れ、乗り心地も良いけど、維持コストが高すぎるよね。
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 09:28:45.73ID:spORhJnB
>>657
自治体の見栄、面子
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 09:36:38.95ID:YjgQCV3q
>>662
そんな自治体は鉄道の赤字の分の地方交付金を減らしてやればいい。
0664名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 10:01:45.56ID:spORhJnB
>>663
特に気にすることではない。
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 15:03:35.54ID:Bg7ycV8C
>>658
住民の足のための鉄道っておかしいよね。
それが意味を為すのは輸送量の多いところだけだ。
短編成の列車が日に数往復するだけの区間で住民の足のためって…
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 18:18:04.97ID:W64+nJ1/
>>664
制裁は必要。
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 18:19:11.14ID:W64+nJ1/
>>665
コミュバスか、乗り合いタクシーで代替。
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 18:26:07.04ID:W64+nJ1/
路線維持する輸送密度を最低限800人と決めたら良い。
以下はバッサリ。
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 20:05:29.12ID:Bg7ycV8C
>>666
鉄道を廃止することが制裁
何も手を加えないのも制裁
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 20:05:39.43ID:fdD1GOiQ
EV-H801系を導入して、大学前〜石狩月形だけは残して欲しい
0673名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 20:07:35.08ID:Bg7ycV8C
>>667
需要が乏しい場合は、地域の足はそれでよい
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 20:50:40.82ID:onTVyAx6
札沼線末端部はもはや公共交通機関として意味を成してないよな
早朝に1往復だけとかもはや通勤通学には使えずバスの免許維持路線みたいな感じになってる
末期の楓駅も早朝の1本だけで日曜運休とか驚異的な営業してて物好きな鉄ヲタしか乗りに来なかったとか
同じく1日1往復だった清水港線とよく比較されるがあっちは貨物線のおまけで復路が夕方だったので何とか通学では使えた
0675名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 21:11:59.19ID:+sFp3lHS
>>674
清水港線の朝の下りは高校生で満員でしたよ
それでも廃止されました
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 21:17:53.02ID:onTVyAx6
過去の北海道最少記録は名寄本線湧別支線の1日2往復だったが通学者いたんだろうか？
見かけ上は1駅区間だけの支線だったが実際は中間に四号線仮乗降場がありJR化で駅に昇格した
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 21:20:46.50ID:AS0vHMW3
>>674
それで利益を得ようとするJR北海道の発想が気違いレベルだと思う

しかも貨物列車も走らせてないのに
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/08/07(火) 21:30:59.40ID:4JRXBWm1
>>677
廃止を前提にする苦肉の策では？
結果としてマニア受けしているだけかと。
0679名無し野電車区
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2018/08/07(火) 21:48:20.22ID:onTVyAx6
バスの免許維持路線はもっと凄くて年1回とか驚異的なのもあってその年1回のバス目当てで毎年全国から押し寄せてくるバスヲタで大混雑してるとかもう滅茶苦茶
0680名無し野電車区
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2018/08/07(火) 22:00:43.29ID:onTVyAx6
岩泉線も末期は免許維持路線感満載だったな
乗客の99％が鉄ヲタだった
災害で命脈を絶たれてしまった
0681名無し野電車区
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2018/08/07(火) 22:14:05.46ID:L56p0SEm
>>676
湧別駅の方が市街地に近かったから、中湧別駅からの切符を買う客が結構いて駅の収入的には良かったらしい。
0683名無し野電車区
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2018/08/08(水) 05:33:59.44ID:TpG4Ormt
１日１本だけの札沼線の浦臼−新十津川を今まで残してきた理由って何？
一方で新十津川−路線名の元になってる石狩沼田は、何十年も前に廃止されたんだよね。
0684名無し野電車区
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2018/08/08(水) 08:12:17.99ID:pJ5iTHT+
>>647
そうだね。時間的な自由度や経路的な自由度度は重要な移動手段の選択要素だね。
0685名無し野電車区
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2018/08/08(水) 09:06:12.10ID:b/+KcV/D
>>683
廃止の準備。
0686名無し野電車区
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2018/08/08(水) 09:23:39.12ID:fnkhK+Cv
>>660
道路が整備されクルマが便利に使えるから一般な公共交通が成立たない地域特性なのだろう。
もう、公共交通政策と言うより福祉政策のレベル。解決策は交通手段じゃあ無いのでは？
0690名無し野電車区
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2018/08/08(水) 13:33:36.35ID:MYXHc+xf
>>688
被災ローカル線の廃止は正しい判断。
0691名無し野電車区
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2018/08/08(水) 13:48:55.09ID:NCLmCFQI
>>683
1日3本でも変わらんぞ。
どう考えても廃止以外の答えが出ない区間を維持しようとして赤字を垂れ流し、
そのために幹線の高速輸送を維持させられなくなるのは愚の骨頂。
大の虫を活かすためには小の虫は殺すべきなのだ。
0692名無し野電車区
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2018/08/08(水) 13:51:49.28ID:qp/Fo7zm
＞大の虫を活かすためには小の虫は殺すべきなのだ。

大の虫も活かせていないｗ
0693名無し野電車区
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2018/08/08(水) 15:41:58.42ID:Q7w/eBx1
夕張支線乗りたいけど
折り返し8分w
ヲタは荷物置いたまま駅舎や車両を撮影会

俺は1時間位町中をゆっくりしたいから千歳から夕張

帰りは多少金掛かるけどバスで札幌戻るのがいいかも
0694名無し野電車区
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2018/08/08(水) 16:43:46.17ID:6qlPSxAO
>>692
それは小の虫を活かそうとして、大の虫に回す費用を削ってしまったからだ。
0695名無し野電車区
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2018/08/08(水) 17:50:10.99ID:mb1SE5ly
>>693
5月に千歳駅から乗った際、夕張駅からバスターミナルまで歩き札幌急行線で大谷地まで行った。
なかなか興味深い路線だった。
0697名無し野電車区
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2018/08/08(水) 18:54:01.32ID:1NEx2uDS
>>696
貨物のことを無視するのか？
0698名無し野電車区
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2018/08/08(水) 19:42:12.74ID:U2jJtAZE
貨物が第一種になって引き取ればいいだけ
0699名無し野電車区
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2018/08/08(水) 20:06:51.49ID:k4rWs8vO
貨物が線路保有できる訳がない。
そんな金はないよ。
0701名無し野電車区
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2018/08/08(水) 21:05:02.04ID:zEqWY8Ce
>>700
そんなにJRグループに居たくなければ、経営安定基金返納して独立したら？と
JRという立場に留まりたいなら、国鉄改革法とJR会社法を守りなさいよっていう
つまりアボイダブルコストルールを守れってこと
0703名無し野電車区
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2018/08/08(水) 21:23:32.82ID:zEqWY8Ce
>>702
国交大臣の許認可事項だから、堂々と国交大臣へ変更するよう求めればいい
それをマスコミ使って喧伝し、国交大臣には物言えないとかアホかと

そう変更したくても変更出来ない現実に気付いているからね
廃線にしたいなら廃止届出せばいいものを、未だに地元合意の得られた夕張支線以外は出していない
0704名無し野電車区
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2018/08/08(水) 21:36:27.38ID:/RTgdjqe
>>703
アボイダブルコストルールに法的根拠が無い事をググって初めて知ったのかな？
国交相が一方の企業に一方的に有利な指示を出すなどあってはならない。
アボイダブルコストルールの不当性を裁判で訴えたら撤回するしかないな。
0705名無し野電車区
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2018/08/08(水) 22:29:09.30ID:zEqWY8Ce
国鉄改革時にスタートした「旅客鉄道会社と日本貨物鉄道との間の鉄道線路の使用に関する協定」については、
１８年度末に、協定で定められた線路使用期間の２０年を迎えたため、
ＪＲ旅客会社とＪＲ貨物との間で協議が行われ、その結果、

･いわゆるアボイダブルコストルールを適用すること
･協定の期間は２０年間とすること

等が基本的にこれまでの協定と同様の内容とする協定が取りまとめられたところであります。

線路使用料その他の使用条件については、鉄道事業法第１５条第１項に基づき、国土交通大臣が認可することとしておりますが、
国土交通省としては今後とも適切に審査して参ります。
0706名無し野電車区
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2018/08/08(水) 22:43:20.73ID:zEqWY8Ce
アボイダブルコストルールは2026年度末まで有効であること
国交大臣の許認可事項で協定を反故にするならJR会社法により、改善命令や経営陣への罰則も実施出来る

みなし公務員扱いされて人事を国に握られている会社が、他所が優遇的だとか言える筋合いにない
しかも6000億円以上の経営安定基金に加えて、3000億円以上の無利子貸与、1200億円の助成金突っ込んでいる相当有利な会社はいったいどこの企業だ

JR貨物は負担した国鉄債務の支払いも免除されている
0707名無し野電車区
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2018/08/09(木) 00:14:14.90ID:Rdot4hFL
>>704
あのルールは貨物が入線しようがしまいが貨物が入線線出来るレベルに整備される路線の空いた時間を使わせるだけだからあのコストなんだよ。
だから、JR北海道として必要の無いレベルで路線を整備する必要は無い。
また、入線許可を出すのはJR北海道のホウンなので、そもそも単独維持が出来ないと言ってる路線に許可を出してる方がおかしい。
アボイダブルコストのルールを変更したら、JR貨物は北海道はORSだけにして、鉄道貨物からは撤退じゃないか？
ルール変更にともなう運送費用の増加を荷主が払えんだろう。
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 00:14:32.48ID:zM835bs1
旅する日々@haginoiburi

浦河町議会便り最新号（町の公式サイトに掲載）によれば、道南バス「うらかわ号」廃止に
苫小牧駅前への足がなくなると議員から異論が出たもようです。では町や議員はその足を
確保するために、要望や要請ではなく、バス事業者に実効ある取り組みをしたのでしょうか？
0709名無し野電車区
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2018/08/09(木) 02:06:01.61ID:f509RUMN
旅する日々@haginoiburi

当局に行って聞いて来いと云われるのがオチなんでしょうけど、
私が持ち込む話にロクなものはないと定評がありまして・・・。
0710名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 04:37:52.77ID:36qPAXBK
夕張支線の旅

やはり千歳からのんびりがいいみたいだね
アホみたく折り返しするのではなく名物のカレーうどん食べたい
都営バス色のまんまの市内循環バスに乗りたい

帰路は札幌行きバス
0711名無し野電車区
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2018/08/09(木) 04:43:15.36ID:AVnFaOYg
北海道新幹線を夕張駅まで延ばそうぜ
0712名無し野電車区
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2018/08/09(木) 05:27:51.56ID:mfnNSfaJ
ほとんどの人が比較しようない話しても無意味
0713名無し野電車区
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2018/08/09(木) 07:05:32.80ID:GRCL4xlD
>>708
バス会社も、利用者が見込める路線にシフトするのは当然。
0714名無し野電車区
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2018/08/09(木) 07:58:30.98ID:TerfXFnd
うらかわ号の新千歳直行化は（報道によれば）日高管内からの要望に対応したのであって、道南バスやＪＲが勝手にやったことでは無い。

新千歳への所要時間を短縮して利用を促進しようという取り組みであり、苫小牧に行く需要が少しでもあるならバス会社もこうはしなかっただろう。需要皆無なのに質問して仕事した気になってる議員が適当なだけ。

一番アホなのは一議員の質問＝役場の意思という意味不明なロジックで評論家を気取るツイッターのコイツとそれを嬉々として貼るID:zM835bs1だ。
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 14:43:29.81ID:B6miPPiW
ところで、根室本線の滝川〜富良野は廃止しないのか？
0716名無し野電車区
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2018/08/09(木) 15:37:52.40ID:Fqd6F6vv
代行バスで富良野発で幾寅しか停車しないのがあるけど列車より10分程早いw
0718名無し野電車区
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2018/08/09(木) 17:52:36.55ID:uF+a48cB
>>716
快速便だからね。
列車と違って駅や信号所での待ち合わせもないからね。

>>717
帯広方面行きに接続させるためのもの。
同時間帯に列車で東鹿越接続の代行バスもある。
0719名無し野電車区
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2018/08/09(木) 19:33:15.61ID:4P52OF31
現時点では富良野〜東鹿越で列車交換は無い。
幾寅のみ停車のバスが速いのは金山に行かないから。金山を通ると遠回りになる。
0721名無し野電車区
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2018/08/10(金) 01:03:46.52ID:Q1RdzVK3
昨日、東鹿越〜新得の代行バス乗ったけど
もうずっとこれでいいんじゃないのと
信号なんて数えるほどしかないし
さっさとバス転換したほうが幸せになれるわ
0722名無し野電車区
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2018/08/10(金) 05:50:45.94ID:8Bzt/WdH
>>720
揚げ足取り？
3分以上待つ信号はないな。
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 09:49:27.54ID:MHcGKyq1
富良野〜新得は要らない。根室線を釧路線に改称。南千歳〜東釧路とする。東釧路〜根室は花咲線に改称。
0724名無し野電車区
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2018/08/10(金) 13:47:41.13ID:EZ3AgN1i
>>723
滝川〜富良野もいらないだろ
0725名無し野電車区
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2018/08/10(金) 15:13:55.45ID:uqw1EaIs
>>724
貨物列車はどうするの？
富良野線だと勾配、交換駅の有効長、旭川駅の配線が貨物列車の通過に配慮してないなど色々問題があり、もし富良野線に貨物列車を走らせるなら多大な設備投資をしないといけない。
0726名無し野電車区
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2018/08/10(金) 15:19:55.20ID:oiA80RpY
>>725
富良野線を改良するか、富良野の農産物を旭川貨物駅にトラック輸送するかだろうな
0727名無し野電車区
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2018/08/10(金) 17:14:09.31ID:MG7z+hFD
>>721
はっきり言ってその通り
あと既存の都市間バスで賄える
0728名無し野電車区
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2018/08/10(金) 17:29:15.36ID:8Bzt/WdH
賄えるの？
0729名無し野電車区
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2018/08/10(金) 18:01:55.19ID:dEk/XIqd
そんなことより夕張市役所前まで新幹線延長してくれ
0731名無し野電車区
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2018/08/10(金) 22:22:07.30ID:usk0Woxc
夕張支線はどんどん短くなってんだな
2代目駅舎は５年しか使われず
0732名無し野電車区
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2018/08/10(金) 22:44:44.50ID:B64Gx8bL
狩勝についてはバス転換したら落合からトマムに抜けるのが地域に適した交通体系だろう。新得はノースライナー任せで良い。
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 23:19:25.94ID:cVcvqaHw
>>724
要らないと言えば要らないし、有ったら富良野線に抜けるルートで使える。貨物も有るからなあ。
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 00:34:55.84ID:Z1AbuiPr
>>731
二代目駅舎は石炭の歴史村で休憩所としてずっとあるけど
0735名無し野電車区
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2018/08/11(土) 00:41:00.83ID:SMubfxqC
夕張駅での折り返し時間がちょっと拡大したね。
新十津川駅と同じパターンだ。路線の運命も…
0736名無し野電車区
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2018/08/11(土) 05:47:30.16ID:cE+3x32X
>>733
それは要らないってことだよ。
「あれば使える」は「無くても困らない」だから。
0737名無し野電車区
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2018/08/12(日) 09:21:01.26ID:LmZFROtW
>>736
富良野線は必要。輸送密度1000人越えている。
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 10:05:00.49ID:sBzrEgwa
今の倍になってもバス転換基準に届かない。
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 13:25:42.52ID:GwleOhkX
>>737
富良野線のことじゃなくて、根室本線滝川〜富良野のことだよ
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 13:42:55.93ID:tCqDE5Js
>>740
冬季の間は閉鎖されるのか?
そんな話し聞いた事無い。冬季にバスで空港から富良野までバスで行ったけど？
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 15:00:55.50ID:CqhXvqDR
富良野線がなぜ単独維持困難線区として挙がっているのか逆に不思議
0746名無し野電車区
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2018/08/12(日) 15:40:36.56ID:1YN/jl8m
>>745
輸送密度2000未満に路線が単独維持出来ると思う方が不思議だな。
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 17:05:19.21ID:CqhXvqDR
富良野線はいつ乗っても混んでる
輸送密度2000以下という数字はどう算出したのか逆に知りたい
0749名無し野電車区
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2018/08/12(日) 19:26:50.15ID:ABlTg6xq
>>747
提供してる輸送力だって低いだろ？
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 21:52:39.63ID:chFeRCPI
感覚がマヒしているだけで
富良野線だって滅茶苦茶利用者が多いわけでもない
北海道には富良野線を遥かに下回る路線が多すぎるだけ
0752名無し野電車区
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2018/08/12(日) 22:54:07.99ID:f3vZxl/d
>>750
メチャクチャ多くは無いが、そこそこ利用が有る。日中の列車でもパラパラ利用が有る=必要。
朝夕も一両で、昼間は時間が止まったようになる路線=利用が少ない。
0754名無し野電車区
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2018/08/13(月) 02:11:50.50ID:0VJRuf5N
>>752
輸送密度4000未満はバス転換可能。
故に鉄道としては不要。
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 06:59:08.41ID:d9wv7EYm
>>752
日中でも1両2両で本数だって多くないとくれば、やはりそれは利用が少ないと言える。
富良野線はどう考えても利用者が少ない。
他のローカル線よりかはいくらか多いというレベルでしかない。
0756名無し野電車区
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2018/08/13(月) 09:33:56.51ID:3kQHOJY7
最低でも1時間に1本2輌の列車が走らないとこはバス転換待ったなしだ
0758名無し野電車区
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2018/08/13(月) 11:35:01.56ID:1cMEXtwh
そりゃ空気輸送も赤字を増やすだけだから。
0759名無し野電車区
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2018/08/13(月) 11:54:49.93ID:d9wv7EYm
混雑感があるといっても、短編成で本数が少ないのでは、やはり需要が少ないと言うことになる。
需要が少ないのに混雑感があるというのは、提供してる輸送力が少なすぎるということになる
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 12:25:49.38ID:4ockoFGC
山線の蘭越以東もいつも混んでいるよね。今は18キッパーが多いからか長万部から混んでいるけどw
0761名無し野電車区
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2018/08/13(月) 15:22:11.90ID:8EGveFQn
札沼線に乗りに行きたいが、混んでいるみたいやね〜。
盆休み明けの平日になれば、多少は空くのかな？
札幌を起点に18きっぷで、午前に新十津川往復、午後は夕張支線に乗りたい。
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 15:39:02.62ID:4ockoFGC
平日でも18切符期間は石狩当別にぎりぎりの時間に着くと座れない可能はある。夕張行きは千歳から余裕を持って乗るようにしたい。
0763名無し野電車区
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2018/08/13(月) 16:55:50.20ID:ZME8kwK9
>>761
つまらんことはやめれ
0764名無し野電車区
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2018/08/13(月) 17:09:01.06ID:8EGveFQn
>>762
なるほどね。札沼線は早めに札幌を出ておいた方が良さそうだな。

>>763
俺の切符だ。
お前に物言いされる筋合いは無い（笑）。
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 17:57:58.40ID:ZME8kwK9
>>764
そりゃあんたの自由にすればいいさ。
だけど鉄道というものはそんなことのために存在しているのではない。

おかしいんだよ。
鉄道マニアと言われる人は鉄道を愛しているのだろう？
だったら存在意義を失った鉄道より、鉄道の本分たる大量高速輸送を実現しているところに興味を持つのが自然だろうよ。
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 18:43:56.42ID:1cMEXtwh
道新はあい変わらず、民度の低い自治体の首長の発言を垂れ流す。

ＪＲ日高線、存続かバス転換か　沿線７町長、秋にも結論　一本化調整なお険しく：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/217935
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 20:05:02.50ID:aUOC0icK
>>754
　今の国交省の基準は、200未満はバス転換、200〜2000未満は地元が金を出すなら残しても良いだ。
詳しいことは、二回目の業務改善命令を見ろ。
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 21:49:33.53ID:FlJgVlxq
>>761
18シーズン終わった後が良い。
0769名無し野電車区
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2018/08/13(月) 21:50:53.11ID:FlJgVlxq
>>766
無意味な報道で、支持されない。
0770名無し野電車区
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2018/08/13(月) 21:53:46.86ID:FlJgVlxq
>>756
富良野線・石北本線・宗谷本線旭川〜名寄・釧網本線は維持だな。
0771名無し野電車区
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2018/08/13(月) 22:06:43.07ID:4ockoFGC
富良野線を貨物列車が通れるように改修すれば根室本線は要らないな。編成も函館本線程長くないしDF200単機でも行けるだろう。
0773名無し野電車区
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2018/08/14(火) 02:08:24.56ID:IWebOox8
キハ40なんて和式便所だろ
ウォシュレットが当たり前なこの時代に誰がかがんで用をたすんだよ
鍵掛け忘れて開けられたらケツ丸見えじゃねえか
痔持ちの人に優しい車両にしろ
出来ないならせめて洋式に改造しろよ
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 02:54:22.87ID:PtnobjJA
>>773
列車利用前後に駅等のトイレを利用すればいいのでは？
0775名無し野電車区
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2018/08/14(火) 09:34:18.12ID:IWebOox8
>>774
急な腹痛に襲われたら？
それにほとんどが無人駅でそれら全てにトイレが備わってるわけではない
0776名無し野電車区
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2018/08/14(火) 09:51:51.52ID:GKFz2LWy
>>775
トイレもないような無人駅なら野糞でOK
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 11:05:34.03ID:xD0Ly4Ab
>>701
函館線函館〜長万部はJRから切り離される。
貨物列車を山線経由にするのは？
0778名無し野電車区
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2018/08/14(火) 11:12:05.96ID:VkS4E5V3
山線ってコンテナ貨車20両編成とか入れるのか？
0779名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 12:14:56.39ID:PtnobjJA
>>775
なら文句言わずに列車のトイレを利用したらいい。
緊急事態なんだし我慢して漏らすよりいいだろ？
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 12:39:05.27ID:aQ25iCpX
>>773
ケツくらいで騒ぐな
前が見えるよりはいいだろｗ
0781名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 12:44:04.26ID:VkS4E5V3
深名線で鍵閉めたのに開いてしまっておばさんにケツを見られた事はあったな。
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 13:27:16.23ID:mEB9657W
>>760
山線は、大トランク持った外人客が多いなあ。
外国人には、バス利用はハードル高いのかね。
0783名無し野電車区
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2018/08/14(火) 13:37:27.90ID:VkS4E5V3
山線でなくても18キッパーとおぼしき外国人が多い北海道の今日この頃。
0785名無し野電車区
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2018/08/14(火) 14:47:26.31ID:VkS4E5V3
切符までは見てないが、マイナーな場所でも外国人をよく見た。宗谷本線の朝イチの旭川→稚内や根室本線全域でもチラホラ見た。
0786名無し野電車区
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2018/08/14(火) 15:56:43.69ID:Ng/Yg7I2
釧路湿原や根室方面は白人に人気みたいね。
特急の走っている区間では、外国人みかけること少ないから、ジャパンレールパスの可能性は高そうだなあ。

関係ないが、北海道新幹線は、のぞみやみずほと同様に、ジャパンレールパスの乗り放題から除外すべきだと思う。
JR北海道がローカル線を放置してまで設備投資している新幹線が、外国人の乗り放題に大盤振る舞いされるんじゃ、道民の理解を得られない。
0787名無し野電車区
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2018/08/14(火) 16:07:34.64ID:VkS4E5V3
>>786
空いてんだから堅い事言うなw
日本人だってユーロパスとか使って旅している奴はいるんだからそこはお互い様だと思う。
0788名無し野電車区
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2018/08/14(火) 18:42:39.73ID:3Rz56CqU
>>786
ローカル線と北海道新幹線と、どちらが社会的に重要だと思っているのか？
0789名無し野電車区
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2018/08/14(火) 19:15:03.18ID:VJDAlVJU
>>788
地元民すら碌に使わないローカル線の社会的な価値は無いな。
0790名無し野電車区
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2018/08/14(火) 23:13:45.33ID:xBGRCZl6
>>787
ユーレイルパスは高速列車乗車一回ごとに指定席料金取られるから乗り放題とはちょっと違う。

ジャパンレイルパスの利用者からも北海道内の新幹線や特急乗車一回ごとに520円徴収する？
0791名無し野電車区
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2018/08/14(火) 23:28:12.21ID:h0JV9+2X
ドイツやイギリスみたいに基本的に自由席の場合はどうなる？
0792名無し野電車区
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2018/08/15(水) 01:22:24.78ID:abRdtuUd
>>791
自由席なら追加料金なしで乗れる。(イギリスはユーレイルパスのエリア外なのでそもそも乗れんが)

だから北海道内に限らず、ジャパンレイルパスも指定席利用は有料にすりゃいいと思うんだがね。発券に手間も割かれているしさ。
0793名無し野電車区
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2018/08/15(水) 06:50:07.92ID:4cqmF904
富良野線も3セク化が最適と思うが。
0794名無し野電車区
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2018/08/15(水) 09:43:34.66ID:MdB5PM8p
ふらのラベンダー鉄道
0795名無し野電車区
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2018/08/15(水) 10:20:35.86ID:BMo5blyy
>>793
富良野〜旭川〜名寄、新旭川〜網走〜釧路を三セクに。
0796名無し野電車区
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2018/08/15(水) 11:19:29.60ID:WzOe7e5P
支援するなら普通乗車券で乗れ
１８切符でいくら乗っても列車が混むだけだ
0797名無し野電車区
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2018/08/15(水) 11:46:30.39ID:TjKaBtiT
18キップ発売終了になったらガラガラだろうな
0798名無し野電車区
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2018/08/15(水) 12:02:40.70ID:M63aIQyP
北海道だと北東パス利用者の方が多いのでは？
0799名無し野電車区
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2018/08/15(水) 18:23:26.91ID:BJyI3r0H
とはいえ、実需が一桁ちがうので
富良野を日高とは同類にしたくない。
0800名無し野電車区
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2018/08/15(水) 19:07:48.22ID:rYNgmB0l
>>799
ん？
だから日高は廃線が適当で、富良野線は3セク化が最適
0801名無し野電車区
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2018/08/15(水) 19:27:48.94ID:esnFKklf
>>796の言う通り
JRにしてみれば、割引きっぷとかそんなんじゃなく、正規の片道運賃を現金で払って乗ってくれる客がほしいんだよ
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 21:04:32.97ID:xnJdE8Eq
富良野線は季節変動大きいからな
観光シーズンは特急が走るがシーズンオフだと閑古鳥が鳴く
0803名無し野電車区
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2018/08/15(水) 23:03:57.34ID:Z/IJCnDP
富良野線を道路にして
ボンネットバス走らせて
有名観光地のバス停経由にしたら？
0804名無し野電車区
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2018/08/15(水) 23:13:49.01ID:xnJdE8Eq
留萌本線も並行高速道路で滅多打ちにされたな
昔は急行が走るくらい賑わってたのに
0805名無し野電車区
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2018/08/15(水) 23:40:35.15ID:VcuYQRLN
>>799

単行ならバス転換で十分だろ。

嫌なら第三セクターに移管して、収支トントンになるまで運賃値上げ。
現実を見たら良いよ。
0806名無し野電車区
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2018/08/15(水) 23:54:51.10ID:xnJdE8Eq
日高本線は断崖絶壁にへばりつくように走ってる区間があるとか滅茶苦茶だな
興浜北線にもあったががけ崩れや高波での浸食に弱かった
北陸自動車道の親不知付近みたいに海上にせり出して建設していたらどうなっていたか
海上に建設した事例は東京モノレールや鉄道黎明期の新橋〜横浜間の事例があったが埋め立てられて普通の鉄道と変わらなくなってる
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 00:03:15.85ID:cgZoO7LM
富良野線沿線民は我々は単独維持区間だと信じて疑わないが甘えだ
富良野線にトドメを刺すべく旭川から富良野経由でトマムまでの高速道路を早く作るべき
0808名無し野電車区
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2018/08/16(木) 04:47:06.25ID:/Fe0fXfD
>>804
客が減ったのは自動車の普及。
自動車道とは関係ない。

>>807
自動車道ができて鉄道から自動車に変える人はほぼいないでしょう。
今でも自動車を利用できる人は鉄道利用は考えられない。
0809名無し野電車区
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2018/08/16(木) 08:03:52.31ID:Jx7f9jnW
>>805
3才の息子が、一両で走ってるDCを指差して
「バス！」て言ってたな
0810名無し野電車区
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2018/08/16(木) 08:56:52.63ID:2Bvm/Z4j
>>807
自動車道要らん。
富良野線は必要。
0811名無し野電車区
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2018/08/16(木) 08:58:19.03ID:2Bvm/Z4j
>>804
JRになった頃には閑古鳥が鳴いてた。あの時点で廃止で良かった。
0812名無し野電車区
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2018/08/16(木) 09:06:40.43ID:89KS+JTw
日高地区は静内はイオンとかマクドナルドを筆頭に何気に商業施設がそろってるから、
遠出する必要性が無くなったのがデカイと思う。
0814名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 10:51:39.24ID:qModFLSr
>>811
確か平均乗車距離が長いから廃止を免れたと思ったけど。ただ査定したのは羽幌線があった時代だと思う。
0816名無し野電車区
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2018/08/16(木) 11:40:06.96ID:Ixc3tqxp
>>814
羽幌線に関しては留萌−羽幌間まで廃止したのがまずかったかもな
0818名無し野電車区
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2018/08/16(木) 13:02:58.40ID:sXEJIbkw
>>810

それなら、富良野線の沿線住民に自家用車所有を禁止する運動したら良いじゃん。
だれも賛成しないと思うが。
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 13:19:37.08ID:sXEJIbkw
>>819

沿線住民は、不便を受け入れ鉄道を利用することで路線を維持するか、
便利な自家用車を使って路線を手放すか
選択すれば良いじゃん。

国費を投入してまでも、安価な運賃で鉄道を維持する必要無し。
0821名無し野電車区
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2018/08/16(木) 18:41:42.00ID:6GcNmi1l
>>820
鉄道など交通インフラに過ぎない。
住民に不便を強制してまで残す価値は無い。
廃止一択だな。
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/08/17(金) 01:44:53.67ID:c9fdEfzD
>>818
いや、要らねえって言ってる自動車道って高規格道路のことだろ。そりゃ要らないわ。
0823名無し野電車区
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2018/08/17(金) 11:42:41.48ID:FsvddxhI
>>818
そんな事は言っとらん。無料の高規格道が不要。バイパス整備も不要。

既存の道路だけで十分。
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/08/17(金) 12:54:25.13ID:LTM6NbEc
>>823

単行ならバス転換で十分だろ。

バス転換が嫌なら運賃大幅値上げの第三セクターか、
住民が多少の不便を受け入れてJRを利用することだよ。
どれも嫌なら廃止一択。
0825名無し野電車区
垢版 |
2018/08/17(金) 23:21:24.19ID:fbV6y9lE
>>824
昼間単行ならバス？そんな理屈知らんし。

輸送密度1000人以上有ると、朝夕の利用はそこそこ有ると言うこと。そんな路線をバスはなしたら、朝夕の旭川市内の渋滞が発生する。
根室線滝川〜新得・日高線・留萌線・札沼線大学〜新十津川・宗谷線名寄〜稚内などは影響ないから問題ないけど。
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 00:26:17.37ID:zcUX2l4y
>>825
輸送密度1000以上では渋滞は発生しない、
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度4000以上だ。
0827名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 06:30:13.69ID:zahtlfds
>>826
バイパス道路が必要になる。
富良野線を維持(美瑛〜富良野はどちらでも)し、バイパス建設はしないのが良い。
バイパス作る金を既存の交通インフラの若返り工事に使うべきだ。
遥かに安上がりになる。
0828名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 07:16:14.63ID:zcUX2l4y
>>827
輸送密度1000以上程度のバス転換にバイパス道路は不要。
door to doorで好きな時に移動出来る車に対し鉄道はダイヤに拘束され2次交通機関が必要。
若返り工事でも需要は増えない。
鉄道を残す事は赤字を垂れ流す事に変わりは無い。
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 08:09:13.76ID:zahtlfds
>>828
若返り工事は道路を主に想定。自動車税の税収を鉄道・バス(高速バスは除く)の維持にも使う。
0830名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 08:17:48.14ID:zcUX2l4y
>>829
地元民すら碌に使わない鉄道を税金で残す必要は無い。
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 09:41:00.38ID:6CxWidn7
>>825

それなら富良野線は、第三セクターで維持すれば良いじゃん。

鉄道が必要なんだろ。
運賃爆上げになっても良いよな。

路線別の運賃計算キロを認めて、住民に現実を理解させるべきだな。
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 11:07:39.38ID:zcUX2l4y
>>829
自動車税即ち自動車利用者の負担で鉄道を残すのは筋違い。
税金を使いたいなら鉄道利用者の負担とするべき。
鉄道利用者税を新設するべきだな。
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 11:14:35.01ID:gJeHVhfF
>>831
それが一番いい
要するに現実を理解すれば納得するわけで
早くJR北海道は路線を譲渡するべきだな

今のJR北海道じゃ何やってもダメなのだから
0834名無し野電車区
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2018/08/18(土) 11:45:28.69ID:+ITGC4m6
>>832

鉄道利用税？
黒字路線の利用者は既に余分な負担しているじゃん。

路線別に黒字になるまで運賃値上げすべき。
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 14:14:43.52ID:GPQwDXpw
>>826
それは違う。
輸送密度1000以上では渋滞は発生する。
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度1000以上だ。
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 14:22:53.81ID:xKHaMkh9
>>835
特定地方交通線でバス転換困難とされた輸送密度は4000以上だ。
輸送密度1000以上で渋滞が発生すると主張するなら、
廃止された特定地方交通線で渋滞が発生した事例を挙げてごらん。
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 14:28:46.28ID:K526HLZT
勝田線は？
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 14:52:52.67ID:GM0Gmru3
>>835
二両編成の気動車が１時間に１本程度走る程度の路線をバスに変えた所で渋滞になるか?
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 15:35:12.98ID:MCmPP34r
国道237って結構流れが悪い事多いぞ。高規格道路が計画されるのもうなずける。
まぁ免許がない奴には縁がない話だが。
0841名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 16:22:10.06ID:IqJS/7+4
国道235も静内までは交通量は多いので高規格道路は必要。浦河まではいるかどうかはちょっと微妙だけど。
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 17:48:09.26ID:Afei1dyp
>>836
冬季の深刻な渋滞が路線復活の決め手になったえちぜん鉄道でも
4000ちょっと切るくらいの輸送密度あるっぽい（正式発表はない）しなあ
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 18:02:20.87ID:8l57xYEl
札沼線南部は奇跡だよな
かつては札幌近郊なのに列車本数が少なかったが国鉄末期辺りから鉄道が見直され沿線で宅地開発が進んで乗客が増加した
気動車で6両編成とか驚異的な列車もあったしキハ201が真価を発揮する路線でもあった
北部は異様に少なくて廃止が予定されているとか両極端ともいえる
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 18:47:00.58ID:DWP1vWJ8
>>842
あと、福井に限らないけど、本州の多くの都市は、江戸時代の城下街や宿場町が発展した所が多く中心部から近郊はその時代の町割りのままだったりして、道路の容量が低い場合が多く余計渋滞が発生しやすい。
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 19:47:52.18ID:G1Ha8MFK
>>843
教育大が移転して変貌したんじゃないかね。
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 19:57:19.73ID:IF2Qt5lW
そもそもバス転換しようとしても代替バス運転士自体が極端に不足している状態だからなあ。
事実上、本当にごくごく少ない輸送密度の線区しか転換出来ないよ。
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:00:22.30ID:lX143unN
>>846
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇を改善しても赤字垂れ流しの鉄道を残すよりずっと安上がりだ。
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:04:59.72ID:8l57xYEl
夕張支線は青春18きっぷユーザーが押し寄せて凄いことになってそう
ノースレインボーエクスプレスを使って臨時列車走らせたらいいのに
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:05:36.32ID:IF2Qt5lW
代替バス会社にしてもどこまでも待遇改善出来る訳でもない。
金が無尽蔵にある訳でもないし。
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:14:11.24ID:IF2Qt5lW
>>843
札沼線南部は元々地の利があった。
これは2015年のDID人口集中地区だが、あいの里公園駅まで範囲内になっている。
http://maps.gsi.go.jp/#12/43.132184/141.380138/&;base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2010&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
ここを先見の明を持ち、複線化電化を行ったのはJR北海道だ。
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:15:55.90ID:lX143unN
>>849
運賃を値上げすれば良いだけ。
国も赤字垂れ流しのローカル線の支援など止めて代替バスを支援するべき。
その方がずっと安上がりだ。
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:29:11.15ID:cnkvTWka
>>849
道路予算をバス路線維持に回すと良い。
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:40:41.33ID:8l57xYEl
キサハ144作った理由は単にコスト低減のためじゃないか？
加速が悪くなって不利になるので気動車で付随車は通常忌避されがちだが札沼線南部は急激な人口増加に車両が対応できず「質より量」を優先したな
エンジン取り付けてキハ144にして加速度向上は行われなかった
JR東日本に譲渡されたのは付随車が2両に増えてるがSL牽引が前提であるため割り切った
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 21:05:44.63ID:/zK+/aar
旭川十勝道路が完成すれば新千歳から富良野まで高速で繋がって観光客にもメリットはデカい
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 21:35:14.88ID:Fg0kzn3A
>>854
旭川空港使えよ。


道路も適切に廃止して赤字額減らすべきなんじゃないかね。
0856名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 21:57:09.50ID:lX143unN
>>835
輸送密度1000以上で渋滞が発生するとの主張は論破されたと言う事で良いな？
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 22:33:18.16ID:/zK+/aar
>>855
旭川なんて羽田便以外ほとんど飛んでないでしょ
関東以外から富良野行くなら新千歳使う方が便利なのよ
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 22:41:38.58ID:IqJS/7+4
関東からでも新千歳空港便の方が安いしね。
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 23:29:59.69ID:Qvjg83eU
契約社員待遇で人の命預かりたかねえよ路線バス
0860名無し野電車区
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2018/08/19(日) 01:46:02.16ID:XOuGwXa+
帯広駅前〜新千歳空港も、高速バスが走っているもんなあ。
自腹で上京する一般市民としては、地元空港から羽田に行こうにも、JALやANAで3万円の航空券なんざ高くて手が出ない。
新千歳までの交通費をかけても、7千円のLCCに乗りたいのよね。
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 09:52:00.78ID:oJ6jmyKC
>>849
公共性の著しく低い路線を残そうとするからそうなるんだよ。
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 10:15:04.76ID:iRm633RY
>>856
地域事情によるでいいんじゃない？
道路が既に渋滞しててかつその道路の改良もままならない状態で
輸送密度1000以上の鉄道を廃止したら渋滞悪化しそうだけど
北海道でそれは考えにくいような
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 11:51:12.04ID:ho+N1h0q
>>861
そもそもJR北海道が冬場にろくに走らせてないからなぁ
運休、遅延ばっかじゃな
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 12:51:34.65ID:o13UCu0D
富良野線旭川〜美瑛は公共性有る。
少なくとも、宗谷北線よりは公共性高い。
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 13:03:38.66ID:oJ6jmyKC
>>864
富良野の自治体が公共性があると判断し出資したのは旭川と富良野を結ぶバス路線の会社だけどね。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 13:10:46.66ID:pjJzCC5/
>>866
バスと鉄道を両立させる需要も金もない。
鉄道を廃止してバスに需要を集中する事が継続可能な公共交通機関の維持に繋がる。
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 13:21:53.96ID:pjJzCC5/
>>866
低コストなバスは自治体で維持出来ても高コストな鉄道は維持出来ないと言うこと。
継続可能な公共交通機関を維持するためには身の丈に合った公共交通機関を選択する事が重要だな。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 14:49:24.86ID:XOuGwXa+
まあ、成人は自家用車を使うとして、最大の問題は、車を運転できない高校生の通学なんだよな。
北海道の特定地域では、中学校を卒業したら普通自動車免許を交付、自治体が自動車を支給、くらいしてあげたらどうだろう（笑）。
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 15:24:10.32ID:UGOlYQ1C
>>843
千歳線も1973年の段階では札幌発の普通は1日わずか12本
（ほかに急行10本、特急6本）
その当時札沼線の札幌発は10本だけ
まもなく廃止される夕張駅発の普通が当時は1日13本あったのに。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 15:58:35.90ID:pjJzCC5/
>>869
高校生の通学も校門まで直接乗り付けるバスの方が便利だな。
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 16:03:57.62ID:EGYRIrzk
>>864
輸送密度4000未満の路線は公共性がない。
速やかに廃止して無駄に垂れ流す赤字を止めるべきだな。
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 16:09:50.55ID:VPvu2K/x
留萌本線は昔高校生の積み残し事件起こしたことがあったが今や閑古鳥鳴いちゃってるのか
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 16:45:52.34ID:SdqrfWvZ
通学が大変なら全寮制にすれば問題解決だろ
これからは僻地の高校は全寮制にすべき
0875名無し野電車区
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2018/08/19(日) 18:39:14.44ID:6xeSKAR6
>>873
それは高校生のマナー問題だったろ
まあ言い換えりゃそういうところに
非協力的なところから見ても
ロングの一両とかだったら
多分問題ない状況だったんだろう
0876名無し野電車区
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2018/08/19(日) 18:59:09.40ID:6xeSKAR6
>>444
日高線フェイスブックの人でしょ
共産党のまわしものなのね

協賛もきらいじゃないけど
こういうところ嫌いだわ
何でも反対反対しかいわないのは
悪い癖だね
日高線フェイスブックも
政権批判してくれれば
もっと支持者へるのに
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 19:15:46.97ID:6xeSKAR6
>>786

JR北海道のことを考えると
ジャパンレールパスも18きっぷも
廃止するか北海道だけ利用対象外に
したほうが良い
0878名無し野電車区
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2018/08/19(日) 19:37:50.10ID:LI/YT3tb
>>876

日高本線の住民に自家用車所有を自粛するよう指導すれば良いのに。
0880名無し野電車区
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2018/08/19(日) 19:57:15.01ID:6xeSKAR6
>>878
こういう人は１８きっぷしかつかわないで
物事を言い出しそう
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 20:21:37.19ID:f+sZcFHN
多分免許も持ってないだろうなw
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 22:05:42.35ID:Ep1vrv9N
道理がわからない輩からは底辺臭が漂う。
低収入で車も免許も持ってないだろうな。
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 23:11:30.60ID:LI/YT3tb
>>879

それなら第三セクターに移管だね。
地元自治体が鉄道を運営すれば良いよ。

赤字は住民税増税で賄うことだね。
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 00:44:47.10ID:mai0KhmM
廃止とは言わないのは底辺鉄ヲタの意地なのだろうな。
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 05:20:52.80ID:sdDaCzzJ
>>885
生活保護者みたいなもんだよ反対してるのは
ゴネればなんとかお金が降ってくると考え
ているようなもんだろ
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 08:07:06.19ID:es3iIoXI
>>873
あれは1両だったからの混雑だ。
つまり2両だったら混雑してたとは言えない。
それはやはり閑古鳥が鳴くレベルだ。
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 11:57:57.11ID:CZPkWDnr
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 13:16:49.82ID:n3uf5xFB
>>886
廃止に反対する一番の理由はバスになると運賃が上がるからだろ？そういう連中の立場からすれば必死になるだろうな。
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 13:36:31.87ID:Zf81qhxu
>>891
バスがちゃんと通年走れば問題ないのでは

ところが冬になると・・・だよな

もっとも今は鉄道が・・・だよな
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 15:57:22.49ID:Ojw+a4ub
>>886
しかし声高に廃止反対を叫ぶ殆どの人は鉄道を使っていない。
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 18:08:02.66ID:Ojw+a4ub
沿線住民が使わなくて済んでいる鉄道路線。
わざわざ高額な費用をかけて鉄道路線として残す必要が無い路線。
0898名無し野電車区
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2018/08/20(月) 18:14:18.05ID:CZPkWDnr
>>893
>>894
>>895
>>896
>>897
からの
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 18:26:17.30ID:CZPkWDnr
なるほど
苫小牧に行くぐらいなら、ちょっと奮発して
高速ペガサス号に乗って札幌にいくか
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 00:35:09.14ID:G3+tzgKa
廃止反対主張してるのに乗らない奴って、列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだってばｗ
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 04:30:06.68ID:uCVXNOdP
乗らない住民=廃止反対出来ない。
住民税一人一万上げ、地域の鉄道・バスの利用券一万円を支給で良いのに。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 05:49:24.87ID:OhLrO/Ej
乗る必要がない人に利用券を支給されても･･･。
そこまでして地域の交通機関を残す必要はない。
利用者がいなくなり縮小されても仕方がない。
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 06:37:45.96ID:OyktyhOL
列車に乗っても駅から目的地へ行く手段がない
車の方が時間的に経済的に便利
だから誰も利用しない
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 08:04:53.43ID:s2HoxCer
>>905
税収が増えて歳出は増えないから
自治体の厳しい財政状況が改善されて
よかったやんけ。
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 08:52:37.15ID:OhLrO/Ej
>>907
自治体救済かw
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 09:37:56.56ID:GhD2Q1L6
>>905
住民がゼロになればインフラ整備の費用の心配など無用。
日高管内に70000以上の人口がいるのは無駄に多すぎる。
これを20000人程度に縮小させるべき。
50000人は苫小牧市に移住するのがよい。

苫小牧市も人口が増えてラッキー
日高支庁も人口の負担が減ってラッキー

ウインウインでしょ
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 11:00:52.65ID:ugkTymK3
>>905
無駄に乗るだけ。或いは転売？
クルマ使う人にも公共交通維持費を負担させる意味がある。
自動車税を上げ、公共交通維持に充てる方式も有る。
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 11:10:55.16ID:pbtUo6PT
>>906
そもそも列車のスピード自体が遅いからなぁ
それで運休、遅延が日常茶飯事なんでしょ

やはり鉄道会社が悪いんだと思うよ
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 11:57:22.34ID:iybfHueg
>>874
全寮制ってのも、親や生徒本人の負担が大変だぞ。

静内あたりだと、日高本線が通っていた頃は、苫小牧の進学校や工業高校にギリギリ通えていたのが、バス化で通学困難になり、
どうせ下宿になるなら札幌の高校に行かせよう、って家庭が増えているんだとか。

で、そういう子は、都会で進学就職し、故郷に戻ってこないんだと。
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 12:06:27.52ID:X0AiGMVk
高校の選択は個人の都合。
そんな事までインフラに求めんなよ。
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 18:12:10.62ID:Z6sw3Ijq
>>914
静内に仕事と魅力があれば高校生も戻るだろう。
戻らないのは自治体の怠慢だな。
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 18:41:11.34ID:zpinsdSu
>>903
時計代わりになったと
いう思い出ばなしが生まれる時点で
それだけ需要がないのだなと
深名線廃止騒動のときそう思った
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 19:33:50.31ID:FhLdmpto
鉄道は交通インフラであり、時計代わりのためにあるのではない
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 06:53:39.95ID:34r9gcfG
>>914
静内〜苫小牧への日高道経由のバスを運行したら良い。
部活の朝練は不可能でも、帰りは19時発を運行したら良い。朝は静内6時発、苫小牧8時頃着で運行可能でしょう。

早く日高線全線廃止して、代替バスに転換すべきだ。
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 07:55:23.41ID:Vji7YuQK
>>918、919
鉄道に求めるのが屋外時計の役割だけなら
防災無線で定時ごとに列車の走行音を流せば
一円も費やさずこと足りる話ですな。
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 08:01:43.28ID:gkM3pUPL
>>920
それを公共交通機関が担う必要は無い。
事情はそれぞれあるのだろうけど代替バスや代行バスは鉄道路線に添うものだな。
どうしても都会の学校へ行きたいなら都会に住むしか無いのが実情だね。
0923名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 09:31:10.90ID:UXzKABux
>>911

JRも設備投資にあたいする収益が、得られるなら運休を避けるだろう。
大幅な運賃値上げを受け入れるのが先だね。
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 10:31:38.63ID:HQMvUzRC
>>922
日高の住民がみな苫小牧市に移住すればよい
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 11:27:32.78ID:ZhBbIHaW
>>924
住民全員がお前のようなニートなら移住は出来るけど、農業やってたら無理だろ
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 13:26:31.16ID:amyQFUfr
>>927

日高住民が出せば良いじゃん。
日高本線の廃止が嫌なら第三セクターで運営すれば良いのに。

他人にたかるだけなんてチョウセンヒトモドキのようだな。
0929名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 13:27:55.32ID:/ZxCruEH
>>928
そうそう

さっさと第3セクターにすればいい

JR北海道が廃止を求めるのがおかしい
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 13:44:35.16ID:amyQFUfr
>>929

日高本線沿線の自治体が引き取って第三セクターか。

増税がんばれ。
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 13:51:28.59ID:/ZxCruEH
>>930
さっさとJR北海道が道、自治体に路線を明け渡せばいい
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 13:58:26.80ID:amyQFUfr
>>931

8月31日付で日高支庁に移管すれば良いじゃん。
同然、代行バスの運営も移管。
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 14:04:17.64ID:/ZxCruEH
>>932
それで自治体に決めさせればいい

わざわざJR北海道が廃止を進める必要がない
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 14:11:44.65ID:GoYjC3Ku
きみら、「鉄道無くて不便と言うなら都会に移住しろ」とか簡単に言うけど、都会に移り住むということは、いま暮らす土地を手放すということだぞ？

鉄道が無くなるような衰退地域の土地を買う人なんて少ないから、仮想敵国資本だろうが、カルト集団の類だろうが、高値付けてくれたら売らざるを得ない。
去る人にとっては、離れる土地をどう使われようとも知ったことではないし、都会暮らしを始めるにはカネも掛かるから元手が必要だしな。

そこまで考えて、移住しろって言ってるの？

《参考》
北海道が危ない　第６部（上）
丸ごと買収された袋小路の集落は今
https://www.sankei.com/affairs/amp/180817/afr1808170009-a.html
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 14:22:43.15ID:1NdH+CFg
君らって複数形使っているけど
移住しろって言ってんのは約一名だけだと思うが？
約一名がしつこく言っているだけ
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 14:25:46.96ID:amyQFUfr
>>933

9月1日から代行バスを含み運行停止だな。
嫌なら日高支庁が引き取れ。
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 14:38:04.20ID:1NdH+CFg
>>936
全然考えてないと思うけど？
所詮は妄想、住民全てが無職だと思っているみたいw
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 17:36:54.04ID:o+upvfcy
>>934
妄想するのもつかれるだろあんた
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 17:38:58.81ID:o+upvfcy
日高って競走馬のイメージしかないが
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 18:03:43.72ID:Sa8w383c
>>932
>>933
>>937
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 18:30:17.59ID:j05zAHoy
>>941
妄想するのもつかれるだろあんた
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 18:59:59.93ID:Sa8w383c
>>899
廃線になったら鉄道もクソもないでしょう。
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 19:14:27.16ID:Sa8w383c
特急さまに号
苫小牧ー様似
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧ー様似：2470円

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−静内ＩＣは高速道路を走行）、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル 、日高幌別、鵜苫築港前、西町、本町、栄町
、様似駅
0945名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 19:19:43.85ID:Sa8w383c
特急さまに号
苫小牧ー様似
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧ー様似：2470円

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−静内ＩＣは高速道路を走行）、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル 、日高幌別、鵜苫築港前、西町、本町、栄町
、様似駅
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 19:19:44.69ID:Sa8w383c
>>899
廃線になったら鉄道もクソもないでしょう。
0947名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 19:24:52.98ID:Sa8w383c
>>945
>>946
パソコン上のトラブルです申し訳ございません
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 21:28:26.87ID:+NqAjk4P
すまん。日本で1番終電の早いのが新十津川駅だけど、日本で1番始発の遅い駅ってどこ？（夜行電車を除く）
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 21:54:18.43ID:j05zAHoy
宗太郎かな？（適当）
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 00:58:41.45ID:jpvefL7t
>934
貴方にとって日高線が大事なのはよく判った。

ところで、不通になる前は、あなたは月に何回日高線を利用してたの？

区間は？

まさか、過去に１回だけ様似まで往復しただけじゃないだろうね。（それも１８きっぷでｗ）
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 05:17:52.88ID:pNowEngW
>>951
北海道フリー・北海道東日本・
かつての周遊券・18きっぷで廃止反対は
唱えるのは無理だから
0953名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 06:06:49.00ID:uOGdsyMf
>>710
夕張到着したら折り返し組も荷物持って一旦強制下車刺せられるよ

ヲタは大荷物抱えて数分間で駅舎や車両を撮影、ジュース1本買ってそそくさと折り返す

18きっぷシーズンは落ち着かない


おいらは9月末に
ひがし北海道フリーきっぷ
で行きます
千歳⇒夕張

帰路は札幌までバス移動
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 12:29:09.38ID:uOGdsyMf
夕張折り返しヲタはゴミ
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 12:33:41.79ID:1z1XgQfh
>>953
鉄ヲタはジュース一本しか買わないのか？
金を使わない鉄ヲタ相手では地域の活性化など無理と言う事。
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 15:44:40.56ID:uOGdsyMf
>>955

鉄ヲタは単なる自己満足の世界やろ
しかも車内はヲタだらけw
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 15:50:33.54ID:vh8Py35n
夕張でマトモな物を売っている店ってセコマ以外あるのか？
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 16:01:18.22ID:X15LhBEf
カネ使おうにも折返しの短時間ではジュースくらいしか買えないからなあ。
一本遅らすと、それはそれで時間潰すのに難儀するし。
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 18:18:23.47ID:jGXgCLJY
>>957
スーパーあるだろ
0961名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:07:15.96ID:q+w2Wn3h
ユースホステルなら泊まった事がある。
>>959
セブンイレブンも新夕張にあったか。
あと17時ぐらいで惣菜に半額シールを貼るヤル気がない生協とか？
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:10:37.02ID:FZk1sdiE
レースイのホテルの喫茶室でお茶という手もあるぞ。
0963名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:47:27.37ID:XaNoBumz
>>961
19時閉店ならそんなもんじゃね？
やる気なかったらシール貼らんわな。
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 04:17:48.12ID:Ryx/8ggr
今でも炭住に暮らす爺さん婆さんは、半額惣菜で食い繋いでいるんやで。
君ら五体満足な若者が、気まぐれで買ったらイカンがな。
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 05:49:49.57ID:lnwkgCc3
>>964
夕張のスーパーは玉出かよ
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 06:20:12.98ID:XaNoBumz
>>964
自分のとこの環境がどこも一緒だと？
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 06:32:25.35ID:HUGx6qy/
>>957
新夕張駅付近
スーパー兼道の駅、セブンイレブン、セイコーマート

南清水沢駅付近
セイコーマート

清水沢駅付近
セイコーマート、商店

夕張駅付近
セイコーマート、食事処、レースイ

いずれも10分程度じゃ無理だけど
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 15:20:12.49ID:WI8gJ/dp
特急えりも号
苫小牧―えりも2880円

苫小牧駅前□□|0803|1633||えりも□□□□|0634|1534
職訓センター通|0818|1648||幌満□□□□□|0648|1548
沼ノ端駅北口□|0828|1658||様似駅□□□□|0705|1605
鵡川四季の館前|0853|1723||日高幌別□□□|0715|1615
富川大町□□□|0908|1738||浦河ターミナル|0725|1625
厚賀第一□□□|0934|1804||役場前□□□□|0730|1630
新冠□□□□□|0949|1819||荻伏市街□□□|0742|1642
静内駅前□□□|0958|1828||三石役場前□□|0756|1656
三石役場前□□|1029|1859||静内駅前□□□|0826|1726
荻伏市街□□□|1045|1915||新冠□□□□□|0835|1735
役場前□□□□|1058|1928||厚賀第一□□□|0849|1749
浦河ターミナル|1103|1933||富川大町□□□|0913|1813
日高幌別□□□|1112|1942||鵡川四季の館前|0927|1827
様似駅□□□□|1123|1953||沼ノ端駅北口□|0954|1854
幌満□□□□□|1137|2007||職訓センター通|1007|1907
えりも□□□□|1153|2023||苫小牧駅前□□|1025|1925
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 15:20:59.57ID:WI8gJ/dp
優駿往復切符
札幌市内―えりも7200円
札幌市内―様似6200円
えりも・様似―沼ノ端駅北口は特急えりも号利用
沼ノ端―札幌市内は特急すずらん自由席、および普通・快速列車を利用
0974名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 00:11:48.07ID:5L6z5IRP
>>972
おまえ、沼ノ端駅に行ったことないだろ。
あの駅で特急と長距離バスの乗り換えさせられるのは、しんどいで。
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 02:59:37.10ID:mJaq1HyT
新十津川駅の案内スタッフ、感じ悪いわ。
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 05:39:42.03ID:0cev5kjz
>>859
じゃあ乗らなければいいじゃない
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 12:45:05.85ID:sa8nf8EY
今月の上旬に新十津川駅に行ったけど、その時はスタッフは感じ良かったけどな。
お盆にかけての鉄ヲタの来襲にウンザリしちゃったのかな？
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 13:27:25.00ID:DQQKRls4
6月に行った時は感じよかったよ。
車だったけどスタンプ押していたら来駅のカードくれたな。
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 13:34:35.15ID:7Xlk33kA
>>971
さあ、これで日高線存続の意義は無くなるだろ。
0984名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 15:01:55.28ID:7Xlk33kA
あればもう鉄道代行バスじゃなくて完全なバス路線に移行したほうがいいでしょ
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 20:10:08.66ID:4DQfTGBQ
>>974
エレベーター整備したら良い。
苫小牧のバスターミナル以外と歩く。あれよりマシでは？
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/08/25(土) 23:59:51.21ID:SU//rufi
>>982
日高線はどのみち全線廃止しかない。
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 02:47:17.85ID:Q4C/mzHK
>>986
そんな事するより素直に札幌行きの直行バスを利用で良いと思う。
座ったら目的地まで行けるのは良いと思うよ。
0989名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 06:41:38.50ID:wklkrtB4
>>988
そんなものいらん。
沼ノ端と苫小牧直行バスで良いのだ
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 09:32:11.87ID:mTfkrGXF
特急えりも号
苫小牧―えりも2880円

苫小牧駅前□□|0803|□□□□□|1633
職訓センター通|0818|□□□□□|1648
―――――――――――――――｜―――――――――
■■■■■■■|特急すずらん２号|特急すずらん８号
■■■■■■■|(札幌0730→□□|(札幌1602→
■■■■■■■|沼ノ端0811)□□|沼ノ端1644)
■■■■■■■|から接続□□□□|から接続
沼ノ端駅北口□|0828|□□□□□|1658
―――――――――――――――｜―――――――――
鵡川四季の館前|0853|□□□□□|1723
富川大町□□□|0908|□□□□□|1738
厚賀第一□□□|0934|□□□□□|1804
新冠□□□□□|0949|□□□□□|1819
静内駅前□□□|0958|□□□□□|1828
三石役場前□□|1029|□□□□□|1859
荻伏市街□□□|1045|□□□□□|1915
役場前□□□□|1058|□□□□□|1928
浦河ターミナル|1103|□□□□□|1933
日高幌別□□□|1112|□□□□□|1942
様似駅□□□□|1123|□□□□□|1953
幌満□□□□□|1137|□□□□□|2007
えりも□□□□|1153|□□□□□|2023
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 09:36:18.62ID:mTfkrGXF
特急えりも号
苫小牧―えりも2880円

えりも□□□□|0634|□□□□□|1534
幌満□□□□□|0648|□□□□□|1548
様似駅□□□□|0705|□□□□□|1605
日高幌別□□□|0715|□□□□□|1615
浦河ターミナル|0725|□□□□□|1625
役場前□□□□|0730|□□□□□|1630
荻伏市街□□□|0742|□□□□□|1642
三石役場前□□|0756|□□□□□|1656
静内駅前□□□|0826|□□□□□|1726
新冠□□□□□|0835|□□□□□|1735
厚賀第一□□□|0849|□□□□□|1749
富川大町□□□|0913|□□□□□|1813
鵡川四季の館前|0927|□□□□□|1827
―――――――――――――――｜―――――――――
沼ノ端駅北口□|0954|□□□□□|1854
■■■■■■■|特急すずらん５号｜特急すずらん１１号
■■■■■■■|(沼ノ端1009 □□|(沼ノ端1911
■■■■■■■|→札幌1101)□□|→札幌1955)
■■■■■■■|に接続□□□□□|に接続
―――――――――――――――｜―――――――――
職訓センター通|1007|□□□□□|1907
苫小牧駅前□□|1025|□□□□□|1925
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 12:31:01.92ID:tbNHSTP2
日高地方は大麻の栽培に適してるようたから大量生産して鉄道輸送すればいいじゃん
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 14:40:14.61ID:1qzCIolb
>>953

考えが甘いよ・・・

フリー切符期間は平日でも廃止になりそうな区間ですら、キモオタで一杯だよ。（折れも君もｗｗｗ）
昨年秋に宗谷本線に乗りに行ったら、水曜日ですら、旭川発稚内行きは１０人強は乗っていた。
（それも旭川から全区間皆さんご一緒）

貸しきり状態を望むなら、フリー切符期間外に乗るしかない。
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/08/26(日) 21:40:36.63ID:4IDx0yNq
>>991
お前が生産するんやぞ
ま、大麻禁止の日本では許可が下りないかしょっぴかれるかの二択だが
10011001
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