留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
鉄道の使命ってなんだろう？
地域にとって鉄道とは？
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか？
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか？
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527676760/ >>832
青函連絡船があった頃、昭和50年まで貨物で北海道〜本州まで、馬を食用、競走馬共に運んでいたみたいだよ。
青函連絡船のクルーの方が書いた本に出ていたよ。
連絡船の貨物スペースが全て馬だらけで、船員泣かせだったよ。 >>880
実際にバスが増えてるわけでもないし、そういう人はいても鉄道から見れば誤差レベルだろう。
荷物置き場とかちょっとした改善はやるだろうけど。 >>883
自分たちの公共交通維持施策を真剣に考えて来なかったツケが、今になって重くのし掛かり。 今日（日付跨いだから昨日か）、沙流川の橋梁を
保安員らしき方が検査してたな
日高門別までは被害を受けていないのに
運行しないのはおかしいと国が横やり入れた説
代行バス、人乗っていないな
定期利用の高校生だけだわ
道路事情無視で駅まで寄るせいか、不便な運行
さっさと廃止して効率的にバスルートを設定したほうがいい そもそも維持させなきゃならない理由がない。
国鉄末期の廃線の嵐の中を生き残ったのが不思議なくらいだから。 汐見立ち寄りで15分くらいロスするので、朝の通学便こそ通過すれば良いのにと思ったが、定期客がいるんだよな。 日高管内も町ごとにJRと協議することになったので、具体的な転換案や支援内容を聞いて態度を変えるだろう。札沼線もそうだったし。 >>867
札幌近郊路線の運行設備の適正化に投資でしょう。 >>890
違う、通学しかいないのが汐見。
汐見発鵡川行き(よって朝の静内発は通過)と、富川始発静内行きを汐見に延長すればいいのでは。 朝、富川始発と鵡川始発の差は30分しかないが、鵡川始発を通過、富川始発を汐見延長では無理なのだろうか？ >>838
中国地方や九州の自治体の様に沿線自治体が主体的に費用負担をすればやれるでしょう。
沿線自治体が主体でやるのであれば国からの支援も出るよね。 >>801
このスレタイの区間を全て廃止してからな。 >>882
そりゃ今みたいに道路が整備されていないし、トラックの性能だって今より数段劣るものだったし。 北海道と中国九州じゃ
路線維持費用（特に冬場）のコストが違う
また、輸送密度が桁違い
なので、沿線自治体はこの路線に投資するより
他に投資した方がいいのだが
議員は票取りのため廃止の方針は
簡単に打ち出せない
ごねまくって条件闘争をする
と思ったのだが >>900
だね
貨物依存せざるを得ない
ただの盲腸線に過ぎない路線は役目を終えている
気になるのは富良野−新得間だが
残すなら貨物の災害バイパス線として維持するしかない
乗車した実感として幾寅−新得間なんか
乗客いないし無くなっても困らないだろ 苫小牧〜鵡川と滝川〜富良野はその先の区間が廃止されたら改称するのかな
江差線いさりび区間みたいに検討するまでもなく自身も廃止って可能性もありそうだが トラック輸送は、今でも運転手が不足気味なのよな。
現在は、かつてトラック運転手が稼げた時代に免許取った人たちが仕事に入ってくれているから充足されているが、
これからの時代は、普免→中型→大型と免許取得にカネかかる上に、事故起こせば命を落としたり刑務所行きになったり
しかねないトラック運転手に、わざわざ成ろうと思う若者は激減していくだろう。（親も反対する）
外国人労働者に頼もうにも、事故時の現場対応も必要になるトラック運転手の仕事は、日本語を母語としない人には難しい。
今は貨物列車の運行を止めてORS化している路線でも、10年後20年後にはコンテナ列車復活が必要になるかもしれん。 駅から駅までは列車だからいいが、駅から街へはコンテナが2〜3個になるとトレーラーで運ぶ
牽引免許持ちが増えなきゃどうしようもない
大型免許よりさらに所持者少ないし増えづらいぞ 貨物で路線維持なんて大陸みたいに長大列車がバンバン行き交って初めて成り立つ話。
日本では旅客線が維持不能なら、いくら貨物があろうがその路線は終わりだ。 こうしたら日高門別まで 運行再開できる
www.geocities.jp/aichi200410/local/171124hidakamonbetu.pdf >>906
現実問題、鉄道路線の維持費用を貨物の輸送費に転嫁されても利用する荷主がいる路線なんて相当限られると思う。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237612
先行協議、厚い支援決め手 札沼線一部廃止、地元4町が合意 輸送密度最低、現実踏まえ 複数自治体 決着まで2年
>深川市長「（札沼線沿線4町長は）ご苦労の末の判断だったと思う。（廃止容認方針は）すでに報道されており、驚きはない。（留萌線の存廃論議に）影響があるとは思わない。JR側とは存続の可能性を探るために話し合いをしていく。」
>様似町長「（札沼線廃止容認は）外野がどうこう言う問題ではない。災害で不通となった日高線とは事情も違う。（日高線に関する協議は）現時点でスケジュールの変更はなく、札沼線廃止容認の影響もない。沿線7町が一致し結論を出す方針に変わりない。」 並行路線が既にある札沼線と
日高道延伸の実現が日高線存続と同じくらい確率低い様似町じゃ一緒にはいかんわな
ただ、残念ながら様似町の発言力は低そうだからもうどっちも諦めて層 夕張支線でハロウィンパーティーやらないか
仮装して乗車して沿線住民にTrick or Treatするとか
山手線や大阪環状線で外国人の大群に電車が占拠され大変なことになったことはあるがローカル線でやれば活性化になるのに 夕張支線、結構混んでいるね。
今年3月のがこの路線最後乗車となりそうだな。 鉄道オタクと廃墟荒らししか来なかったのがいよいよ廃墟荒らしだけになるな
そのうちただ目立ちたいだけの無能な若いものが芸術だとかアートだとか意味不明なことやり始めて
荒れ果てて終わり あのアートは何を伝えたかったのかサッパリ意味がわからなかった。
ただ廃墟に合法的に入る手段が他にないから行って作品に感動した振りをしてきたけど。 >>882
シンザンとかそれくらいの世代ではさすがに
鉄道だろうな
関口宏の日本テレビの番組でシンザンを
とりあげた回があったが
米原操車場で云々カンヌンって言っていた
記憶があったからこの頃は鉄道だろうな >>823
そう思う沿線自治体が自分たちで
利用促進を努力する気配するすらない路線を
よりもいい加減キハ40を引退させてあげなよ >>901
あの区間はバイパス機能不要。
富良野〜上落合を含むこのスレタイ区間は廃線。 じゃあ石勝が死んだら帯広〜釧路〜網走〜旭川〜道央と運べと？
胆振地震の復旧が短かったから良かったものの長引いたらと思うとバイパスあれば良いのにとは思う >>920
石勝線が氏んだら、トラックで帯広〜札幌を運べば良いじゃない。 すぐ復旧した道東道というインフラがあるじゃないか
1990年代以降の土木技術で建設されてるから鉄道より災害に強いぞ >>920
石勝線とて、上落合〜新得は根室線と共用。
残す意味無し。
石北〜釧網線経由で迂回可能。 >>920
そのバイパスを維持する為の費用を輸送費に転嫁しても荷主は鉄道貨物を使うと思う? >>900
存在意義としてはね。
ただし貨物は走れば走るほど赤字が増える。まるで貧乏神だ。 北海道の場合は船も有力候補になってくるからなあ。
有珠山噴火でも噴火湾経由の貨物船が代行ルートの1つになってたし。 貨物列車を代替すると言うと馬鹿正直に函館までトラックで走るイメージを持ってる奴が多いからなあ。
道東発ならほくれん丸を大型化して釧路から出す手が使えるし、道央発着なら苫小牧からだし、本気で代替するなら陸送距離は大して増えない訳で。
結局JR貨物の安さに依存してる道内農家が損をするってだけだよ。トラック運転手云々はポジショントークだ。 ホクレンのパワーを持ってすれば…と思ったが、ほくれん丸は牛乳と農作物しか運ばないのか？
それだと一応JR貨物も必要か。 >>932
主たる荷主がJA北海道やホクレンなのであればどちらかが路線を引取れば良いだけでしょう。 >>934
ほくれん丸を増強した方が低コスト。
アボイダブルコストルールで低コストだから鉄道を利用しているだけ。
高コストな鉄道をホクレンが引き取る事は無い。 鉄オタの集まる掲示板になぜ廃止推進厨が常駐してるのか意味不明だが
廃止されて利益を得る人たちなんやろか >>936
思考停止で痴呆症の老害じゃないんだから
なんか変化あった方が退屈しないだろ
そもそも在っても無くてもどうでもいいシロモノなんだから >>936
自家用車所有禁止とか頭ぶっ飛んでる奴もいるから
廃止されようが全く関係ないところに住んでるのは確か 沿線住民を苫小牧に集団 移住させろ、とか言っているぶっ飛び野郎もいたな。 >>936
不要な路線が廃止されないことで
本来投資出来る路線に投資出来ないほうがよくないから そもそも会社が赤字である時点で乗っていない線区は即刻廃止しなければならない。 いちばん廃線廃線喚いてるのが鉄オタなんだからここが廃線論ばかりなのは当然では。
JRがやることはいつも正しい、文句付ける自治体はクソ、住民もクソ、生意気な田舎にはペナルティを与えろ、田舎が嫌なら札幌に引っ越せみたいなのばかりだろ。
Twitterなんてもっと酷い。 >>945
交通インフラって本来赤字前提で問題ないからな >>946
ｺﾋがやることはいつも正しいとは
全く思わないが、
自治体や日高線を守る会とやらの
乗らん金も出さんが復旧して残せとの
言い分はいつも筋違いと思う >>946
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付けよｗ >>946
JR北海道が正しいと言ってる時点で論理が破綻してるって事に気付いてほしいよなｗ >>950
>>951
JR北海道叩きは荒らしだからな
気をつけろよｗ >>951
JRが全て正しいとは思わないが、自治体の「鉄道を残して！」と主張出来る段階はもう過去に期限切れ。
残したいなら、負担は避けられない。
何で、20年前から活性化に取り組まなかった？
もはや手遅れなんですよ。
このスレタイの区間や滝川〜新得・東釧路〜根室・岩見沢〜追分・名寄〜稚内。
利用者が減りすぎた。 JRがいつも正しいは違うな。
なんで生意気な自治体に配慮するんだとか、厚真川橋梁の復旧なんて非難の嵐だったもんな。
とにかく問答無用で廃線したい、ムカつく地方を黙らせたいって趣向か。 >>954
あんたはあの自治体の言いぐさ
「自分達はびた一文出さん利用促進の努力もせん、
しかしJRが大枚はたいて復旧して毎年大赤字だして維持しろ」を生意気とかムカつくとか思わないのか？ >>953
それはそっくりJRにも言えることだぞ？
なぜこうなるまでに30年の間、路線廃止やコスト削減、上下分離を言い出せなかったのか
リーマンショックのように突然経営が厳しくなったわけではあるまい
メンテ効率の悪いハイパワーな車両をどんどん入れては、安全経費をこっそり削減していた
JR北海道のコーポレートガバナンスも改める必要がある
今やっているところだけどね 利用客が減り過ぎたという以前に沿線人口が減り過ぎたんだよ
民営化当時から半減かそれに近い減り方してるんだから
JRにはどうしようもできない
人口減を食い止めるのは自治体や道庁の責任であってJRの仕事じゃないし 1990年や95年時点での将来見通しが間違えていたんだろう。
「何とか上向きになるかもしれない」と考えていた風もある。
しかし人口減少が止まらず利用者数減少に歯止めがかからなかった。
輸送密度は右肩下がりのままだ。
もう崖っぷちに立たされている。
頼みの金利も上昇する事はない。 そのくせ新幹線や札幌圏がいくら赤字出しても地方に足を引っ張られてるからだ、交通インフラは赤字で当然、地方とは存在意義が違う、赤字でも投資して便利にすべきだ、とか言ってるんだから、だいたいどういう立場かわかるな。
>>955
全く思わない。首長はとりあえずそう言うしかないよねと思うだけ。
普段道新とかを偏向だ捏造だと叩く割には、その道新に出た首長のコメントは一言一句鵜呑みにして吹き上がるんだよな。
JRがなんか言ったら仰せのままにって平伏しないと我慢ならんのかと。建前やポジショントークなんて放置すりゃ良いのに、それすら許さないなんて異様。 >>957
自治体が鉄道利用者を増やす取り組みを全くやって来なかったツケ。
留萌線や日高線沿線は、増やす努力皆無に加え、減らす努力をしてきた始末。 経営安定基金の運用益で赤字を穴埋めするのは破綻してるわ >>954
自分達の税金が無駄に使われることに文句言わない方がおかしい 1日の乗車人数5人以下の駅の廃止
これだけで1駅あたり年間何10万円も経費の節約ができる
反対するなら小幌駅みたいに自治体が費用負担で 一方の九州
“ＪＲ九州へ指導を”…国に異例の要望 日田彦山線早期復旧へ沿線自治体 福岡県｜ニュース・天気｜TNC テレビ西日本
https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2018101702809/ これで路線によっては駅数半減
並行して路線バスがある区間なら利用者は路線バスの利用を
路線バスがないなどと文句があるなら自治体が駅維持に金を出せばいいし
廃止対象の駅数が多ければ費用次第ではコミュバス運行の方が安くつく
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html 北海道の日高
九州の日田彦山
乞食自治体のの浅ましさよ >>959
この期に及んで建前だのポジショントークだのは邪魔でしかない。
とっとと結論を導くための決断をしろということだ。 >>969
JR北海道解散で国もしくは道が経営するということでOK >>971
だな。
JR北海道しか事業者がいない。 >>964
費用負担しても認めない事にすべき。
秘境駅=無駄。 >>972
ならば輸送密度が極端に低い路線や、秘境駅の例外なく廃止して、無駄を省くべき。 交換設備のあるところだと駅→信号場の格下げでどれくらいコストダウンになるんだろうか。 >>976
駅ホームの除雪費が削減出来る。
列車の加減速の燃費の削減。
列車の速達化。
秘境駅を残しておく価値が無い。宗谷線は効果絶大。
１日2人以下の駅を全て廃止しても良さそう。
宗谷北線は拠点駅だけに出来て効率的。 >>977
宗谷北線の年間赤字は25億円以上。
効果絶大な対策はどれ位の赤字削減になるのかな？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
