全国の未開業LRT計画 #19
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
観光業も回復もなく廃れるんじゃね？
娯楽がネットに置き変われば外に出る必要がなくなるからな まあどっちにしろだらだらと建設へ進むんじゃね？
>>842で言われてるように賛成派も糞だが反対派ももっと糞だからな
国政と同じく選択肢がない 観光なんて定期利用を失ったら誤差だなぁ
単価高いし、通勤や通学のためにコスト掛けて維持している所に純粋にプラスになるから儲かるだけで、
観光でコストは賄えない
そもそも県単位の「よそ者は来るな」が起きてしまっているわけで 茂木まで延びるだろ
そこまでいけば、真岡鉄道と繋がるから
SLとツインリンクでなんとか 真岡鐵道と繋げようとすると柿岡問題が不可避なのがな。 >>855
仮に開通しても平日の輸送は壊滅的だろうな
JR水都西線のバスが1日5往復ぐらいしか通ってないような過疎地では鉄道の維持は無理だろう 芳賀から作新とかに通うのに使われないかな
超少子化で俺の頃の1/3以下だけど
結構芳賀からチャリで通ってるのいたんだよね >>845
6月からしもつけが無くなって東武へのLRTもしくはLRT化良いんじゃないかと思ったが
考えてみたら少なくとも東武も市内は利用者そこそこいるもんな
電圧問題を解消しても小柄なLRTで賄えるか
それに栃木市が東武のLRT化及び乗り入れを絶対拒否するかもな
あそこら辺は昔から宇都宮と確執があるから仮に負担0でも認めない恐れもある >>859
訂正
6月からしもつけが無くなって東武へのLRTもしくはLRT化良いんじゃないかと思ったが
↓
6月からしもつけが無くなって都心直通が無くなる以上、東武へのLRTもしくはLRT化良いんじゃないかと思ったが >>856
バッテリー式架線レスで
普通鉄道では一応実用化（長期耐久試験中？）だけど
ＬＲＶ試験車の成果ってどうだったんだろうな 他路線の乗り入れがなかったらＬＲＴにした意義が半分以上なくなる
特に東武民にしたら実質延伸のようなもの 確実に影響あるだろ
新幹線やリニアですら遅延がほぼ確定なのに 軌道新設工事は作業員と機材確保できれば多少遅れても挽回できるような気がする
宇都宮の2022年は自然災害起こらない限り充分可能 そうだな。鬼怒川の橋も結構できてるし。市内の土建屋が多く、栃木県は感染者少ないから、案外コロナの影響は少ないかも。 >>864
規模も性格も違うリニアや新幹線を比較するのはナンセンスだと思うが… >>859
認めないって、栃木市民が線路の前に立ち塞がって列車を妨害でもするのかい。
幾ら栃木市民が騒ごうが、妨害なんぞ出来っこない。 だいたい栃木市民が電車で東京行く時は車で小金井まで行ってそこから宇都宮線が主流な気がする。
快速廃止でガラガラの特急に乗ってもらう東武の目論見は、
JRへの乗客流出というかえって自らの首を絞める結果になっている。
マイカーの普及で利用駅の選択肢が増える事で、新たな競争が生まれているのに
東武はそれを過小評価するので乗客は減る一方。 >>871
そんなこと考える暇あるなら雷エネルギーの有効利用を考えてほしい
LRV1編成はどう頑張っても普通鉄道2両の輸送力以下
東武宇都宮線の1編成当たり両数考えたら少なすぎて話にならない
「日中だけ」なんてそんな中途半端もできないだろう 輸送力適正化で考えれば閑散時間帯となる日中だけの方がむしろいいんじゃないか？
ラッシュ時間帯は直通を行わず運転区間が短くなった分運航密度を増やせ、閑散時間帯は運転区間が長くなった分だけ運航密度が下がり、ＬＲＶの稼働率を高められる
東武側はラッシュ時に普通鉄道車両で適正輸送力を発揮しつつ日中の空気輸送を避けられる 当初のプラン通り東武宇都宮も複線で作られてればいくらでも本数増やして小さい車体のデメリットも減らせたんだろうが
まあそうなったら今頃対都心輸送でJRと張り合っててLRTなんて入る隙は無かったか 東武宇都宮線は赤字だから積極的な設備投資はしないだろうね 必要な設備投資はするだろ？直通させるなら低床用ホームの設置とか
改札入って既存高床ホームの先に低床用ホームを設置するようなあほなことはしないでもらいたいが コロナのため今からでもLRT建設中止を訴えている反対派がいるが、俺もどちらかというと反対だが、今中止したらそれこそ中途半端になり税金の無駄だと思う。それよりも西側延伸の凍結を訴えたほうが建設的だとおもう。 >>877
コロナだからこそ、どんどん建設してゆったりと快適に通勤できるようにすべきだろう。
全員着席で１人ずつ仕切りを付けた車両を走らせるべきだよ。
そこまでやっても、バス軌道利用者が１人乗りの車を走らせるよりは、１人当たりの専有面積は小さい。 建設中の鬼怒川の橋は道路橋に転用すればいいだろう
そっちのがまだ100倍役立つ >>879
幅が狭いから一方通行か自転車用にしかならないよ >>880
橋梁部の幅員は8.4mあるので十分道路橋として転用できるな、対面通行でも十分余裕がある
https://pbs.twimg.com/media/D9AfEGEU4AAuOMN?format=jpg&;name=medium
また過去には新交通システムが頓挫した土浦高架道路という前例もあるので全然問題無い あんなところ対面通行の橋が一本できたくらいで何も解決にならんわ
反対派がアホすぎて同じ反対派としても呆れる
だから推進派に軽くあしらわれるんだよ 池袋副都心交通戦略更新/LRT概算事業費70億/豊島区https://www.kensetsunews.com/archives/445922
車庫をどうするか問題なら都電に乗り入れてもらった方がマシでは 一番キツイ反対異見を出していたのが推進派だもんな
その内容を丹念につぶした今では反対派の出す反対意見は解決済案件を蒸し返しているだけ >>884
それな
逆にアホな反対派は、反対派が馬鹿と印象づけるための推進派の工作員なのではとすら思ったわ
バスレーンをデモ隊で占拠して何が宇都宮はバスのまち(ｷﾘｯだ あと胡座をかき続けたバス会社もな。
最初は反対してたけど、じゃあお前らは今まで乗りやすいバスを作ってきたのかと。
未だにICは未対応で接客態度も最悪。
バス停もバラバラ。
LRTの話が出て本格化するまで時間があった筈なのに何もしなかった 宇都宮がバスの街っていうのは説得力が無い気がする
東武バスは30年前に逃げたし東野は関東バスに飲まれた
その関東バスも確か20年ぐらい前に潰れかかった記憶があるが >>877
西側延伸は待った方が良いとは思う
あの高架案は酷いし無理やり感ある >>887
>>886にも書いてあるようにまだIC未対応な時点でな
かっぺだから都会のバスなんて使ったことないんだろう >>884
解決済みかどうかは知らんし俺もLRTには未だに眉唾に思ってるが、でもLRTの導入案が出たこと自体は今となっては良かったとは思ってるを
案がなかったら今頃関東バスはICなんか永遠に導入しないし態度も最悪なままだっただろう。 新潟見てるとバスもどうかと思うわ
BRTって大船渡線レベルのやつだと思うんだが
あれじゃ連接バスにしただけだし
銀座と有明も常時連接バスにするんだろうが
オリンピック後は失敗しそうだ >>887
どっかのサイトの調査で1日1000本バスが通る宇都宮の大工町バス停がバス本数日本一になってた
でも全国的に調査されてなかったとかで、本当は別の場所が日本一だったような気がする
まあでもバスがあれだけ数珠繋ぎになってる光景って他の都市ではあまり見たことがなかったからバスの街っにゃバスの街なのかもね 複数系統が共有する幹の部分にあるバス停ってそーゆうもんじゃね？って気もするけど
よくよく考えてみれば平均しても毎時５０本以上（０４−２４時）って異常だな そんだけ移動需要があるならバスよりも鉄道の方がよくね？ >>892
奴らはバスの台数で誇ってたのかw
本当に阿呆だな >>883
もともと都電と一体運営するのが嫌で軌間を変えるとかいろいろ言ってたじゃん
単に周回バスが適正って結論づけるための数字じゃね？
それに、都電が直通した所で現有車両数で行けるわけじゃないんだから
車庫敷地が必要であることはどうにもならん >>881
全然足りない。
最近の道路は車道部幅員3.5mに路側帯を両側に50cmずつ確保するのが普通。
一方通行の車道と歩道しか確保できない。 歩道は鉄道転用道路橋と並ぶ形で歩行者自転車専用橋作ればいいんでないかな
50cmの歩道は狭すぎ >>897
今はこういう工法があるよ
http://www.sne.co.jp/products/index.cgi?c=products_detail&;pk=75&CATE=33&SUB_CATE=27
というか今建設中の橋だからこんなことしなくても橋の床板を拡げるだけで全然問題ないんだったな >>899
その転換するためのお金は？
あと橋を作っても道路繋げないと意味ないよね？そのお金は？
LRTより安く済むの？
あとその橋を一本作った所でメリットは？
あと東側のボロボロな公共交通網はどうするの？ 橋だけでなく前後の道もってなると新たな立ち退き交渉の発生とか面倒な問題が湧き出してきそう
つか、道路橋が必要ならＴＸ利根川橋梁のように同時に計画する（併設の道路橋は未成）だろ
新規で設置する橋の計画を建設途中で変更して橋脚を増やす話になろうものなら建設省時代から河床の障害物を減らす方向で橋の架け替え工事を続けてきた国交省河川局や調整が必要だった各所へまとめて喧嘩売るようなものだし、
橋脚を広げてなどと逃げようにも>>900よりも厳しい問い責め必至、当然責任を取らされることになるのだからその覚悟で言い出せるとこなんてないぞ >>900
バカにそこまで考えろって言うのは可哀想だろ 考えないからこそ政党渡り歩いたり不倫したりするんだろ >>874
スレチかもしれんが、複線でもJRとタイマン張るのは無理だったと思うよ。
複線で交換待ち合わせもなくぶっ飛ばしても東武って最高速度は普通が100キロで特急が110キロだろ？
しかもその先の日光線や伊勢崎線って少し曲がりくねってるし
精々現状と比べて15分くらい短縮されるだけだと思うが
しかもそれで漸く所要時間でJRの普通と同じ土俵に立てるレベル
でも東武はさらに特急料金が加わるから料金的な優位性がなくなるし都心から離れた浅草で降ろされることを考えると尚更な
リクライニングシート求めるにしても今やJRの普通にはグリーン車があるし
それを考えると今頃東武は複線で作られなくてよかったと胸をなでおろしてるだろう
複線は維持費がかかるからな
かと言って単線にするにしてもそれはそれで金がかかって面倒だし
上越線やいわて銀河鉄道とかが単線で十分な輸送量の筈なのにに複線を頑なに維持するのが良い例
ローカルな複線は鉄道屋にとって多額の赤字を生み出すので実は一番厄介 貨物をご存知だろうか？
いやご存じないのかもしれないが… >>906
貨物も破格な使用料の上での事だからなあ。田舎はどんどん過疎化していくし、このままだとJR各旅客は貨物に対して使用料の値上げとかあり得ると思うぞ。 クソ宇都宮市長はLRTに金かけてるんだったらコロナ対策をしろよアホが >>909
釣られてやるか
市内は前々から慢性的な渋滞と旧態で不便なバスが問題になってる
そういう問題をLRTに代わって安くすむ方法を教えてくれ
既にLRTは一部施設ができたりなど既に金がつぎ込まれてるいるから、それも含めて安くすむ方法をな
あと、それでどれだけ金を浮かせてコロナに回せるか
その回せたお金で、現状根本的な治療法が明確に無いコロナにどの様に効果的に対策できるかも明示してくれ
それらを資料にまとめて市内の市議会議員の先生方や役人さんに提出すればきっとLRT建設は停まるよ
頑張ってね >>910
おっしゃる通りです！反対派は反対するだけで、有効な対案を出さない。バスを増やすとか、鬼怒川に橋を増やせは良いとか言うが、それで渋滞が緩和するとは思えないが、
もし緩和したとしても、街のスプロール化は解決しないと思う。LRTは渋滞対策だけのものではなく、スプロール化対策でもある。
反対派はスプロール化対策にもなる具体的な代案を出してくださいよ。 >>911
>>反対派はスプロール化対策にもなる具体的な代案を出してくださいよ。
マチの中心部で旧態依然とした殿様商売してる方々
(商売もせずただ土地と建物持ってるだけかもしれないけど)の地価維持のために
なぜ馬鹿高いLRTを作らなければならないのか
とゆうか街のスプロール化対策を公共交通でやれというのは風邪薬で癌治すほどの無茶ぶりですよ
一方、新型コロナで局面変わった
・外出需要→必要最低限しか外出しなくなった
・バス運転手不足→タクシー運転手失業者から採用
・インバウンドで観光バス不足→一気に観光バス需要消失
バス車体工場の稼働を維持するには路線バス作るしかない
これらからすると、よりコストの安いBRTに変えろという動き
賛成してた方から一気に出てくるんじゃないの？ >>912
君の脳内ではコロナっていつまで続くんだ。
スペイン風邪だって５年も続かなかったんだが。 宇都宮は一気に工事が進んでるね
やっぱり予算は集中投入すべきだな
整備新幹線みたいにチマチマ作っても便益の発生が先になるだけでなんにもいいこと無い
イールドカーブが潰れてて長期の資金を調達しやすいんだからインフラの更新や整備を行わないとな 時代遅れなんてとんでもない 路面電車が「新しい公共交通」と呼ばれる四つの理由（アーバン ライフ メトロ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200602-00010000-metro-life 最近ゲリラ豪雨が多いが、陽東のあたりの冠水対策はLRTは想定しているんだよね？冠水したら即刻運行停止なのか？それともある程度の冠水対策は施しているのか？ >>922
急いで口で吸います
冠水するような所あるっけ？ ○田の爺まだやってるのか
人の家に薄汚いビラ容入れやがって
コイツのせいで、どれだけLRT反対派は不利益被ったか
かえって推進派の後押しをしてる事に気づかないのかな
それとも推進派から反対派崩壊の為に派遣された工作員か？
そうじゃないなら本当に認知症を疑うレベル 先月の鉄道ファンに宇都宮LRTの記事があったけど、誰もネタにしないよな ここの過去スレで語られたことを薄めた感じだったな
鉄道誌の傾向として開通直前になれば取り上げられ、開業後に雨後の筍のように書籍化玉石混交で出てくるんじゃね？ 2022年3月開業予定だから残り2年を切ってる
運転士不足が囁かれてるこのご時世に来年秋までに最低50人確保するらしいができるのかな？
仮に新規で動力車免許を取得させるにしても1年近く要するらしいから時間的にも厳しいかもしれない そろそろコロナか何か理由にして開通延期しそうな気がする もう連接バスによるBRTでいいんじゃね？
定員も同じで費用もずっと抑えられる
運転要因の確保も容易
なんでLRTに拘るんだ？ >>932
全長がLRVの3/5しか無い連接バスの輸送力が同じということはあり得ない。 >>932
運輸省が鉄道からバスへの転換を促すためにそう数字を定めて名目上の定員を揃えただけ
バス定員計算上の1人あたりの床面積は鉄道の半分
なのでバスにすれば鉄道より小型の車体で同じ定員を確保できたことになり、コストカットできるのだが
詰め込みの効き方（物理的に乗れる人数）はまるで違う
立席分について2倍乗れるわけだからな >運輸省が鉄道からバスへの転換を促すため
国がバス推しならLRTなんか必要ないな >>935
それは床がフラットなヘビーレールでなら言えることで、デッドスペースが多く
フラットといいつつ座席周りに段差が多いLRVはやはり詰め込みは効かない。 >>936
運輸省が鉄道を推進してきた剪定事象の方ですか？
『運輸省』で脊髄反射してんのかな…
国交省になってから定めたわけじゃないからな
>>938
バスは1人あたりの床面積0.14m^2として立席定員を出す
鉄軌道は1人あたりの床面積0.3m^2
当然、2倍利く
そもそもバスとの比較でヘビーレール持ち出すの意味不明すぎるんだよな
バスは足元フラットで段差がなく詰め込みが利くか？
なんでもいいから反論して自分が勝った気になりたいだけだろお前 まあ車が持てない地元民としてはせめて既存のバスにIC対応だけしてくれれば良かったんだけどね
確かにLRTは不安要素がかなりある
でも今の反対派は兎に角LRTはおろか公共交通自体を悪と捉えてて全く話が噛み合わない
とにかく車中心
いや車中心でもいいんだけど車が持てない或いは運転できない人間も一定数いる事を考えて欲しいんだけど全く気にかけようとしない
だから俺みたいにLRTに疑問を持つものの今の反対派を信用できない人間はかなりいると思うんだよね
こいつらに政治任せたら下手したらバスもバス停止まるとき邪魔だから全廃とか言い出しかねない 宇都宮LRTの反対派が不安を煽って工作しているようだな
LRTは余裕で黒字達成可能だし、仮に赤字だったとしても、住民税を増税すれば金は無限に湧いてくるから問題ないんだけど？w 線路も電車も全部宇都宮市の所有だから赤字にはならないだろう
宇都宮ライトレールという会社は市有鉄道に運転士を派遣する人材派遣会社だよ バスだと既存の鉄軌道に乗り入れできないだろ
なんのために狭軌にしたのか知ってるでしょ まあ推進派は安心していいよw
俺もLRTには基本的に反対だったけど今の反対派が馬鹿すぎて同じ反対派としてももう話になんねえわ
LRT辞めるにしても今の市内の公共交通は脆弱だからBRTとか他で何かしないとねという意見もLRT賛成派と見なして聞く耳持たない
とにかく奴らは公共交通を敵視し中心の視点でしか物を語れない、または何かしらの理由で公共交通を頼らざる得ない人間が一定数いると言う事が考えられないアホばかり 訂正
×とにかく奴らは公共交通を敵視し中心の視点でしか物を語れない、
○とにかく奴らは公共交通を敵視し車中心の視点でしか物を語れない、 併用軌道の事故動画
はるかに道路事情もマナーもよくない日本であいかわらず
「電車も車もどっちも悪い」で済ませるようでは、未来は
期待できない。
https://www.youtube.com/watch?v=xUDOI1BGTRE レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
