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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59

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0461名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-AXDZ)
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2018/11/20(火) 19:33:04.34ID:8KB5qGlQ0
税金の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。
0462名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4af7-87bo)
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2018/11/20(火) 19:43:34.01ID:8b7C1xAw0
何事もルールがある
長崎はルールに従って費用は払ってる
新鳥栖〜武雄温泉は全て佐賀県負担になるから佐賀県は拒否してるだけ
糸島唐津ルートだと　新唐津まではほぼ福岡県負担になるから佐賀県負担は新唐津から武雄温泉の３０km未満となる　さらに山間部の谷間をトンネルで済むためコストも低い
フルになれば博多から武雄温泉まで最速20分くらいやろ？佐世保も恩恵はある
0465名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-VNEZ)
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2018/11/20(火) 20:17:01.07ID:/cZ+LdRNa
>>457
長崎、諫早は本当にフルで満足するのかい？

もともと長崎はフルではなくリニアにしたかったんだろう。
0471名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 09be-maOp)
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2018/11/20(火) 23:49:43.06ID:Gsr3SqD60
>>468
事実だよ。
現状の長崎新幹線の現工事区間でもトンネル掘削による枯水で
既に農業用水に影響が出ているし、代替の水源確保にも難航している。

新幹線トンネル工事で水枯れ 諫早・多良見の井樋ノ尾地区 農家「死活問題 ...
https://www.47news.jp/2387485.html

新幹線工事影響の水枯れ問題 代替水源の確保難航 - 47News
https://www.47news.jp/2948880.html

新幹線工事影響の水枯れ問題 代替水源の確保難航 - 長崎新聞 ｜ This ...
https://this.kiji.is/432556655960573025

新幹線工事影響の水枯れ問題 代替水源の確保難航（長崎新聞） - Yahoo ...
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00000003-nagasaki-l42

今度はそれ以上の影響が出ることは必至さね。
0472名無し野電車区
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2018/11/21(水) 00:19:29.94
>>471
問題が有ることは解ったけど、新幹線計画自体を白紙に戻す必要が有るの？
0476名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-m8dz)
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2018/11/21(水) 13:03:05.73ID:YgAGt1hTd
ほぼ長崎県内のみ
受益者は長崎県だけ
佐賀県内区間の着工見込みなし

だから単に長崎新幹線でいいんじゃないかと
0480名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-VNEZ)
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2018/11/21(水) 19:42:43.89ID:6bVgOiTsa
西九州ルートをリニアって言うとみんな鼻で笑って馬鹿にするけど、2016年時点で十数年前に長崎市の偉いお役人様が
「2022年までにはリニアモーターカーが実用化されて、長崎新幹線はそれに変わるはず。
リニアなら長崎―博多間はたったの20分だ」と言い放ったんだぞ。

まぁ、私見(夢や妄想の類)を述べただけかもしれないけど、
同じ話をするにしても一般市民が場末のスレに書き込むのと
お役人様が記者相手に話すのでは話の重みが違うからね。

最後に一つ聞きたいんだけど、リニアだと佐賀―博多間は何分なの？
0486名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-AXDZ)
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2018/11/21(水) 21:02:47.20ID:pzYUNCN40
税金の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。
0487名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a9b-bYec)
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2018/11/21(水) 23:57:39.17ID:8hXPwVPc0
よく考えたら佐賀県が存在する理由って幕末の薩長土肥やろ
佐賀の乱でやらかしたんやから罰として長崎と合県でええやん
新幹線も無事フルで出来るしめでたしめでたし
0492名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EZ1D)
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2018/11/22(木) 08:44:18.15ID:htDvC5Sld
>>489-491
鉄道ジャーナルの記事だからまとまってるし変ではないのだけれど、佐賀県知事選が終わるまでは動きようがないことくらいには言及してほしかった。
0499名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd1f-ZFu+)
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2018/11/22(木) 20:23:26.14ID:Ps/4G9L/d
佐賀は与野党問わずに全線フルは反対だろ
自民議員すらこれ以上の追加負担は県民を愚弄していると発言したくらいだし
0501名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-Th1j)
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2018/11/22(木) 22:55:32.99ID:osmLkAl20
>>499
佐賀県の財政負担がなく、並行在来線分離がない、という案が出れば、全線フルに反対しないよ。

そういう提案が現状されてない、というだけで。
0508名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf98-iEMl)
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2018/11/23(金) 08:27:43.64ID:bZXdxtie0
>>500
>>506
前向きでは無いってことだけは確かだな。
っていうか、あんまり長崎新幹線の問題に触れたく無いっていうのが本音で、あからさまに賛成とも反対とも表明しない。
0512名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd1f-ZFu+)
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2018/11/24(土) 12:44:04.91ID:XMx4VXkld
いっそ佐賀と長崎を福岡にまとめたほうがいい
佐賀は言うまでもなく長崎も県北と壱岐対馬は大賛成だよ
0513名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd1f-EZ1D)
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2018/11/24(土) 13:05:22.74ID:Bm4Fcn7nd
>>511
鳥栖唐津玄海基山みやきは福岡
武雄鹿島伊万里有田嬉野太良は長崎
で佐賀は佐賀市の周りだけでいいでしょ
0514名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0DXP)
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2018/11/24(土) 13:37:58.42ID:lGqdO3Qsd
あまりに詰んでるからって妄想に走り出したよ
新幹線のために一県潰すとか端から見てりゃバカにしか見えんのに
0516名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-qSu8)
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2018/11/24(土) 13:53:42.12ID:QSSElrVX0
>>512
福岡自体、長崎新幹線に関心無いから無駄ｗ
あんな僻地に新幹線伸ばした所で何の旨味が無いもん

長崎新幹線の為に増税とか、福岡の連中は怒るわ
0520名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-asPA)
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2018/11/24(土) 16:38:37.71ID:I/7ySiWz0
税期の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。
0521名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-mF2q)
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2018/11/24(土) 19:40:00.64ID:W32zr/VEK
佐賀県のフルへの抵抗は予想外だな
仕方ない、佐賀駅経由は諦めて武雄から直接博多に向かおう
申し訳ないが長崎県に長崎県債を振り出してもらおう
心配しなさんな！チャンと政府保証を付けるから
0522名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-YSqW)
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2018/11/24(土) 21:33:38.60ID:tl5syiGfK
そんなハナから紙切れ確定なの買わないでしょｗ
満額返済時に30パーセント還元でもギャンブル過ぎるし､まず返済出来る見込みが…
0523名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-qSu8)
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2018/11/24(土) 22:15:27.18ID:LaTLZDpz0
>>519
博多駅の新幹線の部分はこれ以上も発着できないんだが？
１時間あたりで。臨時や博多南線も含めて。
博多南のホームが車庫を流用して付けられたことが原因だからな。
0530名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-YSqW)
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2018/11/25(日) 10:18:54.51ID:BWwc4YyVK
>>529
政府が首を縦に振るかな
実質国が残りを負担する破目になって､また紛糾しそうな未来しか見えないけどｗ
長崎も県内で温度差あるから纏まらなさそう
0532名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-j5AZ)
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2018/11/25(日) 10:52:48.69ID:fsfDj0+10
国交省の3月30日資料にも、多駅ホーム増設っぽい費用が計上されているよな。
FGTと共通する費用がミニ1300億、フル700億。
システム改修費（100〜200億程度か）が含まれてるとしても明らかに線増費用。
ミニとフルの差が大きいのは、ミニがキャパ不足を補う解結対応の16両ホーム、
フルが主として鹿児島・長崎が使用する8両ホームを想定しているんだろう。
0534名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-XWbl)
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2018/11/25(日) 11:38:53.38ID:8GcFrtBJa
後世の人間に莫大な借金を残してまでフル規格新幹線はいらないよ。
西九州ルートはバルーンさが駅にも停車可能なミニで十分。

どうしてもフルで作りたいんだったら、佐賀県がクリアファイルやキーホルダーなどの新幹線グッズを作り、
それを十歳以上長崎県民が一個一万円で一人十個買えばいい。
0536名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zhOP)
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2018/11/25(日) 12:08:33.09ID:zKXl51rs0
大阪万博決定に伴い早期に繋げる必要が出て来たのでフルであるかも？
新鳥栖〜武雄温泉間のルートや環境アセスは済んでるのかな？
0539名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-mF2q)
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2018/11/25(日) 12:22:40.41ID:6o9eprw0K
>>534
な？
そんな事言ってるから財務省の犬と間違えられるんだぜ
国債は政府発行、政府には通貨発行権がある
則ち国債発行は借金申し入れではなく
通貨発行と同じ
0541名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-NMzV)
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2018/11/25(日) 12:35:15.22ID:p6v5HUAj0
>>540
計画上は新鳥栖接続であること
フル規格では新鳥栖接続が最も費用対効果が高いこと
脊振山地を超えるトンネルは筑紫トンネル同様の地下水問題を抱えること
博多南付近で本線に接続する改修工事が必要なこと(本線の運行に影響が出る)

こんなもんか
0543名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-0DXP)
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2018/11/25(日) 12:51:18.85ID:30RuG2mod
>>542
安倍「やれ」
地下水「はい」

こうですか分かりません
0544名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-XWbl)
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2018/11/25(日) 13:09:10.08ID:OaUHb6Mfa
>>539
有名なインターネット百科事典には、

国債（こくさい、英: government bond）は、
・国家が財政上の必要によって国家の信用によって設定する金銭上の債務。
・国家が発行する債券。

概要
国債は、国家が証券発行という方式で行う借入金のことである。
などと書かれており[通貨発行]なとどいう文言は一切見当たりませんでしたよ。

フル規格推進派は一体何に駆り立てられて、フル規格フル規格と叫んでるんだい？
0545名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-j5AZ)
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2018/11/25(日) 13:21:36.81ID:fsfDj0+10
>>542
基本計画、整備計画に佐世保は記載されていないから、
国の命令なしで法令遵守して進めてるけどな。
筑紫平野分岐は整備計画に書いてあって簡単に変えられないが、
博総は筑紫郡の平野にある言い張って分岐とできなくはない。
筑紫平野は法律上の定義がないが、筑紫郡はオーソライズされてるから優先する。
0547名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-zhOP)
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2018/11/25(日) 13:38:00.55ID:1BDvA/EB0
長崎佐賀で解決出来ないからと言って何で福岡巻き込むんだ？
福岡民納得しないだろうし当事者増えるだけで話がややこしくなるだけだろ
0548名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-mF2q)
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2018/11/25(日) 13:47:41.60ID:6o9eprw0K
>>544
そりゃそうだ
先進国の大半の中央銀行は政府と関わりが薄いか資本関係が全く無い民間銀行
だから借金という位置付けになるわ
しかし借換えを繰返す事に依り事実上金利だけ支払って返す事の無い借金になってんだな(辞書に書いてない？制度じゃなく固い運用資産として事実上完売を繰返すからな)
翻って日銀はその株式の55%を保有される日本政府の子会社、連結対象
ここで日銀の持つ政府債務は相殺されて無くなる訳
しかも先進国と違い日本政府は通貨発行してる訳で(硬貨見たら｢日本国｣って書いてあるでしょ？)
更に日本政府発行円建て国債は余りの人気でマイナス金利が付く程、市場関係者はその事が分かってて殺到する訳

> フル規格推進派は一体何に駆り立てられて、フル規格フル規格と叫んでるんだい？

それは借金ガーが喧しくお金があるのに無い事になってあまつさえ害悪でしか無い増税さえ受け入れようとする風潮に苛立つから！
0553名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fffb-rgkI)
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2018/11/25(日) 14:45:53.29ID:gyrGH9kc0
長崎駅と博多駅を結べば国は良いだけ
途中が「佐賀付近」とだけで佐賀駅とか佐賀市とも無いわけで
隣の唐津市経由でも良いよな それでも佐賀付近
0555名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-6zH6)
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2018/11/25(日) 16:20:00.44ID:Jr+DEGw90
>>520
佐賀生意気だな
リレー特急もみどり、ハウステンボスも佐賀・肥前山口通過の報復処置でええやろ
もちろん嬉野温泉駅は今から建設中止、武雄温泉も改札から出るの禁止で
0557名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-asPA)
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2018/11/25(日) 18:25:37.22ID:tXZVwHWY0
税期の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。
0559名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-zhOP)
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2018/11/25(日) 19:09:11.90ID:1BDvA/EB0
佐賀県内のFGT・フル(又はミニ)との差額、クラウドファンディングにして金額に応じて
営業前の試運転列車に乗車できる権利とか、走行中運転席に入れる権利とか、
車庫内運転体験とか、枕木に落書きできる権利とかでも募集でもする？雀の涙かもしれんが
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