【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59

2018/10/14(日) 17:35:29.25

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536385883/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 079e-08IN) · 2018/10/14(日) 17:38:50.61

>>1
乙

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-loE/) · 2018/10/14(日) 18:10:39.91

新鳥栖ー武雄温泉の整備案まとめ

・フル規格
山陽直通可、博多ー長崎を最短で結ぶ
採算性が最も高いがその分建設費用も高い。並行在来線問題と佐世保線特急の廃止問題を抱える。

・ミニ新幹線
理論上は山陽直通可、フル規格に比べ費用が割安のほか、新鳥栖ー武雄温泉の並行在来線問題を解消できる。
工事期間中の運休や間引き運転、三線軌の場合の保守コストの高さやJR西日本との調整など解決に期間を要する問題を抱える。

・整備しない
新鳥栖ー武雄温泉は現状の在来線特急のままとする。勿論並行在来線は存在しないし追加費用もかからない。
武雄温泉ー長崎を標準軌(リレー固定)とする場合、博多ー長崎の乗り換えが必須となる。
武雄温泉ー長崎を狭軌(スーパー特急)とする場合、仕様変更に伴う追加費用がかかる。

こんなもん？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-NsMu) · 2018/10/14(日) 18:19:10.59

ワッチョイ反対！
ワッチョイスレに書き込むと、弁護士が請求するだけで裁判も経ずに個人情報が開示される。
個人情報保護の観点から、ワッチョイは大問題だ。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6Fz4) · 2018/10/14(日) 18:44:09.94

>>4
嘘は何べん言っても嘘のまま
真実にはならんぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-tiyD) · 2018/10/14(日) 18:47:11.07

>>4
マジレスすると開示請求はﾜｯﾁｮｲの有り無しなんて関係ない、ﾜｯﾁｮｲは週固定のIDってだけで安全
関係あるのはIPアドレス表示スレの場合のみ(5chではなくプロバイダに直接請求できるようになるため少し楽)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-tiyD) · 2018/10/14(日) 18:47:43.79

>>1
スレ立てサンクス

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-08IN) · 2018/10/14(日) 18:55:06.37

>>1
おつ

>>3
そんな感じだけど朝日の報道だと無期限延期の可能性もありそう

フルは佐賀県知事が絶対ありえないし妥協しないと表明してるから可能性が一番低い
リレーは弊害も大きい

ってなると佐賀の費用負担が変わらない限りはミニかリレーに確定だろうな
嵯峨野費用負担を国やJRが肩代わりってなると、今までの整備新幹線自治体が猛反発するだろうし現実的ではない

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6Fz4) · 2018/10/14(日) 18:57:11.76

佐賀がんばえー！！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a79e-vwrr) · 2018/10/14(日) 19:39:37.52

>>4
なら書かずに観てろ。
この程度の事でギャーギャー言ってる割には
ネットに書き込みしてる時点でワッチョイ有無に関わらず自分の情報を晒してる。
5ch運営やプロバイダ側に情報ダダ漏れ。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-VJoO) · 2018/10/14(日) 20:31:27.49

ヒント
自社で計画している路線に税金にたかるJR糞東日本、許せないな

【ＺＯＯＭ東北】秋田発　新幹線トンネル整備構想行き詰まり　巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c7c4-NsMu) · 2018/10/14(日) 21:25:15.25

>>10
ＩＤは１日、ワッチョイは１週間の間、５ｃｈ側にＩＰアドレスが記憶されている。
ＩＤだったら当日中に開示請求をしないと開示を受けられないから事実上開示は無理だが、
ワッチョイなら１週間以内に開示請求すれば記録が残ってるから頑張れば請求される危険がある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6716-08IN) · 2018/10/14(日) 21:31:50.47

>>12
適当なこと言うなよ…5ch運営は犯罪予告などに対処するため、ﾜｯﾁｮｲ・通常IDどっちも接続情報は数年間管理してるよ。
プロバイダーも同様の義務を負う。

だから例えばﾜｯﾁｮｲ無しスレにおける半月前の名誉棄損の書き込みだって普通に開示できる。
これは5chに限った話では無く他の交流サイトも同様。

ﾜｯﾁｮｲ導入に反対してるのはお前だけなんだから、勝手に根拠のない不安を抱いてデマをばら撒くなら二度と書き込まなければ良いだけの話。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6716-08IN) · 2018/10/14(日) 21:35:17.33

>>8
ミニになる場合、併結して博多で切り離しとかの可能性もあるのかな。
いやこれはミニじゃなくてもあり得るか(もっともフルが実現するとは思えないけど)。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-JlWZ) · 2018/10/14(日) 22:57:36.77

フルにするのもいいかもしれんな
そして貨物新幹線を走らせコンテナ船を介して上海とつなげる
これで日本も一帯一路に加われる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a7e9-YnKb) · 2018/10/14(日) 23:02:50.86

>>15
やめとけ
キチガイシナちょん東朝鮮偽日本韓唐は死滅してもらわんと

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/14(日) 23:19:51.74

>>16
四国はエベンキ東朝鮮糞は死ねよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a7e9-YnKb) · 2018/10/14(日) 23:22:53.78

>>17
はよ出ていけよ
迷惑寄生虫韓唐エラ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/14(日) 23:31:52.23

>>18
死国のエベンキは出ていけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a7e9-YnKb) · 2018/10/14(日) 23:57:29.02

>>19
よう池沼エベンキベクレはよ氏に晒せよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/15(月) 00:13:26.69

>>20
死国に鉄道不要
カスカスの過疎路線
四国新幹線はこれだろ

http://i.imgur.com/1FoLy70.jpg

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a7e9-YnKb) · 2018/10/15(月) 00:16:29.69

くずエラエベンキ死ねよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-08IN) · 2018/10/15(月) 03:14:49.34

>>14
恐らくそうなるだろう
というか、先行開業区間の車両ってわざわざN700S投入するのかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-DKnb) · 2018/10/15(月) 06:31:39.97

>>23
フルにせよミニにせよ鳥栖～武雄が開業する頃には
先行開業区間の車両の寿命が尽きるし無問題
（という阿呆な現状）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-08IN) · 2018/10/15(月) 06:59:26.55

>>24
繋ぎとして800を投入する案もあったが全線開業の時期が見通せなくなったことでそれも無さそうだな…

長崎はミニが嫌なら新幹線自体諦めろという話になるんだが…

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-WDl9) · 2018/10/15(月) 07:02:19.84

>>23
Ｎ７００Ｓ導入だろうな。

>>22
松山土民、いいから多度津解体場逝けよ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df06-tiyD) · 2018/10/15(月) 07:23:55.18

これ以上続けるなら君たち２人まとめて規制議論板に報告するよ。

>>25
800転属は流石に無いでしょう。
というか先行開業区間って何両編成なんだろうね？　4両だと少なすぎるか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-4Hut) · 2018/10/15(月) 07:34:12.09

>>27
6両じゃないかな？
鹿児島の800後継？と同じ仕様とか（外塗装、内装は変えると予想）

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM0b-YnKb) · 2018/10/15(月) 08:39:23.23

>>27
キチガイが勝手に来るから俺様のせいでないぞ

２６ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-WDl9) · 2018/10/15(月) 08:43:52.55

>>27、>>28
Ｎ７００Ｓが４両１ユニット（４・８・１２・１６両での運用を考慮している）だから６両は考慮してないんじゃない？

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM0b-YnKb) · 2018/10/15(月) 08:49:17.85

フル自体中止だろ
馬鹿げてるわ

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-loE/) · 2018/10/15(月) 08:52:10.36

>>23
>>25
>>27
既にN700S導入予定と報道済み
単独区間だし6両でも若干余剰だから、シートピッチ広くしたりトイレや多目的室広くしたり調節する可能性もある

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM0b-YnKb) · 2018/10/15(月) 09:07:37.61

フルはないよ

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-VJoO) · 2018/10/15(月) 09:10:50.87

ヒント
フル化はよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e7c3-m6u0) · 2018/10/15(月) 09:39:46.61

ゴミスレ立てんなアホ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-DKnb) · 2018/10/15(月) 13:29:14.90

>>30
4両ユニットなの？
もっと柔軟に組めるという認識だったんだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 672c-a0t8) · 2018/10/15(月) 13:34:05.72

4両ユニットという概念自体が無い
東海の担当者は6連も組めると発言済み

３０ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-WDl9) · 2018/10/15(月) 17:53:44.08

>>36
すまん、>>37の通り
（執行役員である上野雅之氏の『Ｎ７００における新技術の紹介』（Ｊ‐Ｒａｉｌ２０１７の資料より）を見ているんだが
４Ｍ＋３Ｍの７両ってのも想定してるらしい）。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-4Hut) · 2018/10/15(月) 19:29:33.83

700Sは、最小4両組成で、2両単位で増結できるとはどこかの書籍で見たけど
奇数両数での組成って出来るんだっけ？

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM0b-YnKb) · 2018/10/15(月) 19:32:36.37

フルなんかあるかよ
ボケてんのか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-zuq5) · 2018/10/15(月) 20:08:24.63

新幹線長崎ルートにＮ７００Ｓ　2017/7/1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/75487

偶数以外も可能だとさ。
東海道基準だと2両単位の増減しか関心が無いから、
2両単位の記述は情報として包絡出来ていて、不十分だけど嘘ではないな。

３８ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-WDl9) · 2018/10/15(月) 20:11:21.74

>>39
実際出来る（理論上は可能なんだろうな）のか？は別としてもその資料では書いてあったのよ。
見てくるといい。

2018/10/15(月) 20:39:00.96

>>844
つ山陽新幹線博多駅及博多南線博多南駅
>>850
佐賀県内に駅要らないから全線フル規格で建設すべし
>>852
FGTはねーやろ
>>897
激しく同意将来的には北陸新幹線経由で東京にも直通出来るやろ

2018/10/15(月) 20:39:19.78

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

2018/10/15(月) 20:39:41.58

>>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡　　　　(　　　　/
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

2018/10/15(月) 20:40:04.94

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 / .彡⌒ ミ＼　　　　>>1乙！
　　／（(´･ω･`)） /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　　＼　／　　彡⌒ミ⌒ミ
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））⌒ミ
　　　　　　　　　／　／　　/ω・`)彡⌒ミ
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ･ω・`)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ

2018/10/15(月) 20:40:23.39

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　儂　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　∧＿∧　　＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　＼
　　　　　　　　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

2018/10/15(月) 20:41:12.52

>>31
フル規格新幹線大賛成
>>32
乙！
>>41
乙！wktk

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-loE/) · 2018/10/15(月) 20:52:27.43

まあ最悪足回りほぼ800系みたいな完全カスタムも可能だし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e7b3-08IN) · 2018/10/15(月) 21:08:54.45

実際の需要として何両ぐらいが妥当なの？
先行開業とはいえさすがに4両だと少ないのか？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-loE/) · 2018/10/15(月) 21:52:18.78

800系6両から2両分引き抜くと大体240ぐらい
鹿児島ルートの時は787系8両と席数合わせたから最低でも885系の314は確保すべきじゃないかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-4Hut) · 2018/10/15(月) 23:42:50.10

佐賀県内未定区間がフルになるかミニになるか方針が決まらない限りは
暫定開業区間の車両はフル(N700S)なんだろうな
暫定開業後、長崎がミニ決定になっても鹿児島に転用できるし
（全線開業時には寿命かもしれんけど）

2018/10/16(火) 03:32:55.03

>>49
余裕やろ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-3L5v) · 2018/10/16(火) 11:07:50.26

リレー運行期間の目玉は長崎空港とのシャトル列車需要だろうな
長崎諫早だけでなく嬉野武雄方面からも空港シャトルだとそれなりの利用客は見込める

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM0b-YnKb) · 2018/10/16(火) 12:14:23.80

しょうもないローカル新幹線かよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/16(火) 17:10:34.28

新大村駅から長崎空港は遠いから使えん
長与か伊木力から長崎空港迄の橋を造れ高速バス運賃も長崎駅前～長崎空港片道600円で40分希望

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-08IN) · 2018/10/16(火) 19:15:20.20

いっそ狭軌の線路を引いてスーパー特急方式とかどうだろうか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27a1-6p+w) · 2018/10/16(火) 19:41:17.61

スーパー特急はコストはフルと大差ないのに速度は在来線特急並という
悪いとこ取りだから誰も得しない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-SmB1) · 2018/10/16(火) 20:04:16.70

狭軌で260km/h運転できれば良いのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-DKnb) · 2018/10/16(火) 20:19:57.58

>>58
大差はあるぞ
今の長崎ルートのスーパー特急という言葉の意味は
博多～武雄温泉を在来線で走るということだから
新鳥栖～武雄温泉を改軌や新設するのに比べて圧倒的に安い
しかも2020年代中盤には「全通」できる

武雄温泉～長崎間の新線は今のままでも狭軌で160キロ位出せるし
現行技術の転用のみで200キロも早期に実現できる
速度が在来線並というのは極端な誤解を招く表現

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-loE/) · 2018/10/16(火) 20:25:41.57

>>58
>>60
スーパー特急のデメリットは武雄温泉ー長崎にかかる追加費用と山陽直通出来ない点だけだからな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-4Hut) · 2018/10/16(火) 20:51:44.42

>>59
おっかないわｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/16(火) 21:22:44.90

スーパー特急は平坦で直線が長いところでは最高速160㎞/h
武雄温泉～長崎のカーブが多く登坂下り坂が多く殆どスピードが出せない
武雄温泉～長崎が最速便で40分かと
佐賀平野は地盤が軟弱すぎて此処もスピードが出せない博多～長崎が最速で1時間40分・各駅で1時間55分かと
各駅便は現在のかもめ博多発最終便の1時間48分より遅くスーパー特急は糞

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM0b-YnKb) · 2018/10/16(火) 21:28:40.22

軟弱でスピード出せない珍理論
くそ割らす

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-DKnb) · 2018/10/16(火) 21:32:47.01

新線区間の評価低過ぎで爆笑
整備新幹線とはいえ仮にもフル規格建設だぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c723-u0q9) · 2018/10/16(火) 21:52:13.27

スーパー特急で200km/hなんてのも、FGTみたいに多額の開発費を費やしたあげく、やっぱり出来ませんでしたってなるんだろ。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-loE/) · 2018/10/16(火) 22:03:26.06

>>66
381系で180近く出してるしFGTみたいな怪しい感じではないけどな
無理に200km/h目指さなくても営業自体は130で無問題。787系と885系そのまま使えるのが一番手頃だよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-DKnb) · 2018/10/16(火) 22:17:01.54

>>66
FGTのような未知の技術ではなくて全て確立してる
はくたかの160キロ営業運転だって大してテストせず実現してる
やらないのは線路等地上側を含めた整備が必要で、だったら普通に
新幹線となるのがこれまでの流れだったから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-4Hut) · 2018/10/16(火) 22:22:47.24

でも在来線規格のサイズで複電圧対応となると、、、で、書き込もうと思ったけど
既に400系、E3系、E6系で確立できてたかｗ

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-VJoO) · 2018/10/16(火) 22:55:46.45

ヒント
素直にフルにしろ！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-4Hut) · 2018/10/16(火) 22:58:56.54

味方撃ちのヒント厨ｗ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 47d6-NB7D) · 2018/10/16(火) 23:23:52.33

ヒント厨は徳島らしい。
新幹線のない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-4zPR) · 2018/10/17(水) 01:49:34.54

鉄道運輸機構東京支社／九州新幹線３０ｋ２・３８ｋ７間電車線路設備／日本電設工業に
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201810100410

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-rvu/) · 2018/10/17(水) 12:23:19.47

>>56
近いだろ
駅と空港をピストン輸送する無料シャトルバスがあれば利用者は増えるよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/17(水) 12:25:27.95

>>74
15分位する

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-rvu/) · 2018/10/17(水) 12:36:09.82

直通運転だとどう考えても10分以上はかからんでしょう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/17(水) 12:47:04.32

乗り換え時間を考えたら30分

長崎市内から空港行きの高速バスが断然早い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-4Hut) · 2018/10/17(水) 12:47:13.74

暫定開業時、30分程度の乗車時間ならデッキ近くの席は席数減らすか
ロングシートにして通路広くした方が乗り降り時便利そうだなぁ

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-loE/) · 2018/10/17(水) 12:49:20.07

ツアー客はバスで直行だし、個人ならレンタカーだし、そもそも嬉野温泉目的で長崎空港使う奴いる？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-WBp8) · 2018/10/17(水) 13:44:55.26

>>77
高速バスは子供連れとかグループ旅行とかは使いにくいし用途にもよるでしょう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/17(水) 13:47:46.09

>>80
新幹線→バスの乗り換えはその何倍も不自由するがな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-WBp8) · 2018/10/17(水) 13:58:23.61

そんな事いったら首都圏や関西圏から長崎までやって来れない訳で
定刻運行が当たり前の新幹線は空港乗り継ぎには使いやすいよ
個人的には混んだ高速バスでデブの隣には座りたくない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/17(水) 14:30:22.26

フル新幹線でも首都圏からは今までどおり羽田空港→長崎空港→高速バス・レンタカー
長崎空港利用者が新幹線使うことは極少数

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-6Fz4) · 2018/10/17(水) 14:30:51.00

>>82
それは空港併設駅の場合だろ

いくら新幹線の定時性がいいからって空港から新幹線駅の間に定時性の悪いバスを挟んだら何の意味もない
もちろん速達性もだ

運賃料金乗換抵抗、あらゆる要素で新幹線利用者が排除され、気付いたら乗客は鉄ヲタだけになってました
そんな落ちだろうな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-WBp8) · 2018/10/17(水) 14:41:45.79

長崎や武雄からの空港アクセスで最速ルートは新幹線＋タクシーなんだから富裕層や旅行客の需要はある
それ以上の一般層を取り込みは新大村駅シャトルの利便性次第だよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a752-4Hut) · 2018/10/17(水) 17:58:48.19

長崎空港から新大村駅まで約5kmのタクシー料金が凡そ千円だから複数人で乗れば負担になる金額でもないかな
関係する官公庁や停車駅を有する自治体が長崎空港を利用する場合の公費出張では新幹線利用を推奨するだろうし一定量の利用はあるはず
去年の長崎空港利用者数が316万人だったということから見ても新大村の乗降客はかなり期待できそうですがね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-zuq5) · 2018/10/17(水) 19:54:05.23

空港～JR駅が全国一便利な福岡空港ですら、小倉、久留米まで新幹線使う
奴はいないぞ。在来線は居そうだが、空連バスの停車しない途中駅までだろう。
長崎は空港～駅がさらに弱いから、新幹線はほとんど居ないべ。

新大村からのタクシーは客待ちが常駐する保証はないし、流しもいない。
普段は待機車が居たとしても、大村市内に回せる台数は少ないから
大雨、イベント、34号の事故渋滞でもあれば全然こなくなる。
飛行機は1便乗り遅れると悲惨な末路が待っているから
十分余裕みることになり、新幹線による速達性は相殺される。
出張や旅行でちょっと場数踏めば素人でも気付く話なんだがな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-oXXA) · 2018/10/17(水) 20:22:57.61

富裕層は、乗り継ぎなんかしない
タクシーで長崎市内直接いくわ
観光客は、安いバスで使うに決まってる
長崎空港利用者で新幹線を乗り換え使うやつは、まずいない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-SmB1) · 2018/10/17(水) 20:24:01.49

ミニ新幹線新大村～長崎空港

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a752-4Hut) · 2018/10/17(水) 21:06:15.71

長崎から高速バスで空港まで行く遅延リスクに比べたら
迂回路がたくさんあるたった5kmのシャトル輸送のほうがあきらかに遅延リスクは少ないですよね
それに新大村駅から長崎空港までの道は高速バスが通るルートとまったく同じ道ですよ
それとタクシーは需要のある所にちゃんと集まってきますからご心配無用です
まるでフル新幹線で長崎空港や長崎へ向かうのが国賊みたいな言われようですけどｗ使いたい人がいるなら使わせて下さいよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-4Hut) · 2018/10/17(水) 21:11:05.35

FGTの台車を狭軌固定にしたら最高でどこまで行けるの？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-6Fz4) · 2018/10/17(水) 21:11:06.81

その自称「使いたい人」がごく僅かなのが問題なんだろ

＞それに新大村駅から長崎空港までの道は高速バスが通るルートとまったく同じ道ですよ

つまり遅延リスクは大差ない、と
少なくともわざわざ新幹線代払ってまで回避したいリスクじゃないよな

新幹線乞食はあの手この手で国費にたかるから質が悪いな
ナマポかよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-4Hut) · 2018/10/17(水) 21:18:44.89

ザマーみたいのも質が悪いが
長崎みたいな短区間でも何が何でも全線フルというのも質が悪い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a752-4Hut) · 2018/10/17(水) 21:27:28.83

>>92
わずかという根拠を数字で示してくださいよ
>>86に示した通り潜在の需要はかなりありますし新大村駅と長崎空港間の接続がスムーズならそのシェアはより上がるはずです
個人の主観で高いとか少ないとか言われても利用する側の立場や目的がそれぞれ違うのだから数字が見えないと客観性は出てきません
乞食とかたかるとか否定されても定量的な分析データを示さないと感情論で終わりですよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a752-4Hut) · 2018/10/17(水) 21:31:54.19

>>93
そうは言っても現に短区間でフルが敷設されてるんだから、それをどうやれば無駄にせずうまく活用できるかを考えるのは悪いことなんですかね

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6Fz4) · 2018/10/17(水) 21:38:46.98

>>94
あんたの書き込みがまさにそれだな

＞去年の長崎空港利用者数が316万人だった
これで定量化したつもりなんだろうが、果たしてそのうちの何割が鉄道を利用するんだろうか

バスなら4～50分で1000円足らずだろ？
なんでわざわざ途中で乗り換えて余計な金を払ってまで新幹線に乗るのか理解に苦しむ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-4Hut) · 2018/10/17(水) 21:40:41.92

>>95
線形の劣悪な区間は既に新線フル規格で建設して競争力も保てる
あとは線形が良好な区間のみだから無理に全線フルにする必要もないでしょ？
線形が良好な区間は改軌するという選択肢もあるのだから

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-loE/) · 2018/10/17(水) 21:58:35.39

>>95
考えることが悪いことかどうかではなく、空港シャトルが実用的な案じゃない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a752-4Hut) · 2018/10/17(水) 22:01:34.81

>>96
> ＞去年の長崎空港利用者数が316万人だった
> これで定量化したつもりなんだろうが、果たしてそのうちの何割が鉄道を利用するんだろうか

前に書いた通り新大村駅と長崎空港間の接続しだいでそのシェアは変わるし
料金も航空券＋新幹線みたいな旅行パック商品の開発で競争力を持たせることは十分にできます
現長崎本線にない大村経由の強みはあまり認識されてなさそうだけど方策は何かありそうに思えますけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a752-4Hut) · 2018/10/17(水) 22:09:22.25

>>97
やれる手を全て尽くしてもダメで最終的に狭軌へ戻す案しか打つ手がなければそれは否定しませんよ
それは国とJRQの最終判断になるでしょうけどね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a752-4Hut) · 2018/10/17(水) 22:11:30.89

>>98
その根拠をわかりやすく示してください
納得できれば案はいつでも取り下げますよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/17(水) 22:19:24.61

>>96
長崎～長崎空港の高速バス運賃は片道900円往復割り引きなら1600円

長崎～新大村は博多～久留米31.96㎞と同じ料金なら片道2490円

新大村には1時間1本しか新幹線が留まらないから乗り遅れると1時間待ち JRは飛行機の時間に合わせないし飛行機は定時刻に到着すると限らない

タクシー代は長崎～長崎空港1万3000円

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/17(水) 22:28:15.85

タクシーを利用するくらいなら羽田空港から格安航空で福岡空港新幹線で博多～長崎が安上がり
フル新幹線なら時間に正確長崎迄1時間2便

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-YnKb) · 2018/10/17(水) 22:35:00.17

>>52
フルなんかいるかよ
そんな短距離で新幹線とかアホちゃうか
脳みそついとんのか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-YnKb) · 2018/10/17(水) 22:36:34.13

>>70
お前はニセ品等注や

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-YnKb) · 2018/10/17(水) 22:52:32.24

>>82
アホか
誰が一々新幹線移動なんだよ
バカも大概にせい
大阪様なら総スカンだわ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-KSPj) · 2018/10/17(水) 22:52:41.35

>>94
もう102が書いてるけどさ。

福岡空港から博多駅経由で新幹線乗り継ぎって、ものすごくスムーズ。

なのに、久留米や小倉の人がどれだけ新幹線使ってるのか、ってことだよ。大抵高速バスを使ってる。

新幹線はいくら早くても高いんだよ。乗り換え時間もあるし。

飛行機利用で荷物が多かったら、バスを使うのが普通。羽田だってバス利用者がどんどん増えてる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-YnKb) · 2018/10/17(水) 22:56:10.73

新快速様にしろといつとんだよ
バカか

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-WBp8) · 2018/10/17(水) 23:05:35.90

福岡空港の国際線<->国内線連絡バス
国際線->国内線約15分
国内線->国際線約10分

新大村駅<->長崎空港約11分

ほぼ同じ移動時間だよね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-YnKb) · 2018/10/17(水) 23:11:34.85

新幹線で長崎空港いくなら板付行くわ
アホかよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-YnKb) · 2018/10/17(水) 23:12:13.03

だからアホはまともな思考ができんのやな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ dffb-OAkP) · 2018/10/17(水) 23:31:25.23

>>109
長崎空港行きの高速バスで大村線竹松駅～諏訪駅の間をノンストップで閑散とする道路を空港迄毎回15分掛かるのが意外道が混んでると、もっと掛かるかな
空港や新大村駅の短距離で荷物をバスに載せたり降ろしたりの時間も掛かる新幹線に乗り遅れたら1時間待ち
その間に高速バスは目的地に着いてるよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-tiyD) · 2018/10/17(水) 23:50:08.29

博多駅で地下鉄と新幹線の乗り継ぎはスムーズじゃないかも。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-nBLa) · 2018/10/18(木) 00:04:12.19

>>107
> >>94
> もう102が書いてるけどさ。
それ、あぼーんの人だから見えてません

> 福岡空港から博多駅経由で新幹線乗り継ぎって、ものすごくスムーズ。
新大村駅の乗り換えに比べたらすごく複雑です

> なのに、久留米や小倉の人がどれだけ新幹線使ってるのか、ってことだよ。大抵高速バスを使ってる。
どれだけの人数が新幹線と高速バスを使ってるか信頼できるソースで示して

> 新幹線はいくら早くても高いんだよ。乗り換え時間もあるし。
パッケージで割引くやり方はいくらでもあります

> 飛行機利用で荷物が多かったら、バスを使うのが普通。羽田だってバス利用者がどんどん増えてる。
バス利用者がどんどん増えてる数字がわかるソースを出してください

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ db81-pRu0) · 2018/10/18(木) 00:14:38.08

>>114
>>96
長崎～長崎空港の高速バス運賃は片道900円往復割り引きなら1600円

長崎～新大村は博多～久留米31.96㎞と同じ料金なら片道2490円

新大村には1時間1本しか新幹線が留まらないから乗り遅れると1時間待ち JRは飛行機の時間に合わせないし飛行機は定時刻に到着すると限らない

タクシー代は長崎～長崎空港1万3000円

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-nBLa) · 2018/10/18(木) 00:28:45.61

> 長崎～新大村は博多～久留米31.96㎞と同じ料金なら片道2490円
他旅行商品から推測すると航空券＋新幹線みたいなパック商品だと片道1500円程度には十分値引きできるでしょうね

> 新大村には1時間1本しか新幹線が留まらないから乗り遅れると1時間待ち JRは飛行機の時間に合わせないし飛行機は定時刻に到着すると限らない
それは新鳥栖～長崎全線開通時の予想ダイヤですよね
リレー開業時のダイヤが既に決まってるのならそのソースをお教え下さい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-RyVm) · 2018/10/18(木) 00:31:27.66

なんでわざわざ空港から新幹線馬鹿池沼

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-0hQK) · 2018/10/18(木) 01:15:11.76

>>101
・武雄温泉/嬉野温泉方面→そもそも長崎空港を使わない
・諫早/長崎方面→バスか自家用車、レンタカー使う。乗り換える必要がない。

これ以上の理由いる？まんま>>96の通り
逆に>>99ぐらいゴリ推ししなきゃいけないのが実用性ない証拠じゃん

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-65BR) · 2018/10/18(木) 01:26:12.15

>>118
武雄温泉すいすいタクシー
http://www.tabirai.net/s/sightseeing/news/0003266.aspx
使ってそうだべ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-0hQK) · 2018/10/18(木) 01:31:20.94

>>119
期間限定って普段いないってことでは………
でもこれ関東民が武雄温泉行くには結構いいかもね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-RyVm) · 2018/10/18(木) 01:57:59.40

わざわざ飛行機で武雄温泉にか
いるわけ無いわ、バカバカしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 269f-vVYE) · 2018/10/18(木) 02:48:55.85

移動に乗換というものがある。
この心理的抵抗感は、皆嫌でしょ。
新幹線だって、乗換いやだからフル規格で全線開通をと佐賀に願ってんのに。
特に短時間移動で乗換あるなら、なるべく直通の移動を選びたいのが普通の人
長崎空港移動に新幹線乗換とか、バスより安くないと普通は選ばないけどそんな格安値段には絶対ならん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-fIkj) · 2018/10/18(木) 04:39:01.68

>>90
>長崎から高速バスで空港まで行く遅延リスクに比べたら
>迂回路がたくさんあるたった5kmのシャトル輸送のほうがあきらかに遅延リスクは少ないですよね

新幹線の速達性に期待して長崎市内の出発時間を遅くすると、新幹線や
アクセスルート（ルート渋滞だけでなくタクシー確保）でトラブルが起これば、
挽回手段が無いから飛行機に間に合わなくなる。
最速ルート特有の潜在リスクを見落としてる。

>それに新大村駅から長崎空港までの道は高速バスが通るルートとまったく同じ道ですよ
>それとタクシーは需要のある所にちゃんと集まってきますからご心配無用です

リムジンバスは34号を通らないよ。アクセスルートでない34号が詰まっても、
市内からのリムジンは交差点でもたつく程度で大した遅延なく空港に着くけど、
タクシーはいつまでも現れないことがある。
大村程度の規模の町ではタクシーが回らなくなるという現象を言っているんだが。

実際にこういった事態に遭遇したことが無く、危機管理的な行動を
経験されたことが無いから、楽観視して気にならないんだろうと思います。

むしろこの新幹線アクセスルートは、道路が麻痺した場合の非常用ルートとしては
新幹線の速達性が生かせるから有効なんだろうな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-fIkj) · 2018/10/18(木) 04:41:54.48

>>99
あくまで仮定として長崎空港利用客の3％が新大村から新幹線とすると、
316万／365×3％＝260人。1日28往復の新幹線で運ぶと1列車当たり9人。
3％は小倉・久留米のバス圧勝の現状から、統計的にレアな事象の上限として仮定。

リレーで予想される県境断面旅客数8000人と比較して「一定数いる」との
言い方は嘘ではないが、それが結論じゃない。問題はそれが有意な数であるかの見極めだ。
たった1～2駅の乗車だから新幹線の経営に大きな影響を与えるほどの
ものではないし、シャトルバスは税金を投入しなと成立しない。
行政とタイアップして企画券を設定しても、バスとともに1年で消えるだろう。

長崎空港と新幹線の連携は、全線フル規格が完成して、長崎空港が
24時間運用となれば本格化するものだろう。実質24時間運用が可能な空港として
新幹線駅に国内で最も近く、広島付近から西の地域に対してそれなりの影響力がある。
実質24時間は板付では真似できないし、北九州は新幹線までのアクセスが遠い。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-RyVm) · 2018/10/18(木) 05:31:59.57

まあ、新北圧勝

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-Pr2h) · 2018/10/18(木) 09:18:54.88

>>124
小倉は北九州空港、久留米は駐車場がタダの佐賀空港という最寄り空港もあるから長崎と条件はだいぶ違うけどね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-nBLa) · 2018/10/18(木) 14:30:56.17

>>123
いろいろ御託を並べられてますが、ただ単にタクシーがいつも捕まらないレアなケースが根本問題だと仰ってるだけですね
飛行機や新幹線の到着時間は予めわかるからそれに合わせてタクシー会社が配車するだけで殆ど問題は解決するでしょう
大村市内タクシー業者でも100台以上の台数はいるはずですから流しを到着時間に駅と空港に集めるだけで問題はほぼ問決しますよ
それが駅と空港をシャトルするだけの利用ならもっと運行効率がいいし配車の数も少なくて済みます

最速ルート特有の潜在リスクなんて時間に対する考え方自己責任の範疇だからどうでもいい
むしろ高速バスに乗り遅れた客が新幹線で拾えるならリスクの逆で保険になりますよ

全て現行の資源のみを使ってシステム改善という知恵で解決できる問題です

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-pRu0) · 2018/10/18(木) 14:46:16.76

>>127
タクシー業者なら市内まで乗せた方が儲かるから、わざわざ駅なんか寄らないだろうな
客にもそんなこと勧めないだろうし

誰得？

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-65BR) · 2018/10/18(木) 15:13:06.71

流しで空振りよりは駅待ちの方がいいけどな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-nBLa) · 2018/10/18(木) 16:26:37.70

>>124
3%という数字に何の客観性もないから1列車あたり9人の試算なんて全くの妄想に過ぎませんよね
それでも少ないながら需要はあると認めてくれたんだｗ
ありがとうございます

シャトルバスは空港とJRの共同運営でも賄えますから必ずしも自治体のお金が必要とは限りませんよ
まあでもやるとなったら大村市と長崎県は一部のお金を出すでしょうけどね
それでも最少台数分のバスと近距離をシャトル運転する運転手の人件費のみですから
そう大きく膨れ上がることはないでしょう

あと行政タイアップと言われてますが旅行パック商品なので行政は関係ありません
旅行会社と各キャリアのディスカウントになります
空気を運び空気を泊めるよりはパックで安くして枠を売るという旅行商品の手法です

たしかに長崎空港は民営化とか24時間化とか動きが騒がしいみたいですけど
空港と新幹線(もしくは鉄道)との接続性が悪ければ利用価値は半減するでしょうし
そこを負担に感じさせないアクセス手段が絶対必要だと思います

長崎新幹線は博多やその先本州への直行速達が主目的に違いないですが
空港アクセスは地元で少ない新幹線活用の要にもなるかなと思って書いてみましたが
予想以上に皆さんがこの件に興味がなさそうなのでこれでやめにします

おじゃましました

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-pRu0) · 2018/10/18(木) 16:41:11.78

>>130
＞予想以上に皆さんがこの件に興味がなさそうなのでこれでやめにします

論破されて見事に捨て台詞吐いてったな

政治側の混乱が続く限り、今後もこんな下らないことでスレが消費されてくんだろうな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-lbw0) · 2018/10/18(木) 16:41:44.20

>>103
わざわざ福岡利用せず、羽田ー長崎をSKY利用してそこからタクシーで良い。

2018/10/18(木) 16:52:47.26

>>57
要らね
>>65
それな
>>66
クソワロタ
>>89
要らね

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/18(木) 20:03:44.32

>>133
ベクレ国賊韓唐はよ氏に晒せよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TJRJ) · 2018/10/18(木) 20:31:57.22

成長投資へ社債発行も検討
ＪＲ九州社長が言及

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/290032

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc6-YQEo) · 2018/10/18(木) 20:52:33.56

東アジア共同体ならぬ、東アジア新幹線を通せよ
日韓トンネル建設は急務だ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-fIkj) · 2018/10/18(木) 22:15:34.61

>>124
×　1日28往復
〇　1日14往復28便

>>119
"武雄温泉すいすいタクシー"運行開始
http://www.city.takeo.lg.jp/information/2018/08/005436.html
>武雄市では、平成３４年度の九州新幹線西九州ルート開業により、
>鉄道の分岐点になる地の利を活かし「西九州のハブ都市」を目指しています。

市が一部費用負担する社会実験っぽい。
冒頭の言葉から、新幹線開業に向けて長崎空港経由の観光客の先行誘致や
市場調査が目的と思われ。新幹線開業後の運行は無理だろう。

新幹線が開業するとJRバス嬉野線の撤退を言い始めるかもしれないし、
大村から佐賀県側に向けては新幹線を絡めた交通網再編はあり得るな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-jOtB) · 2018/10/19(金) 12:11:54.88

『夜行高速バス『長崎～名古屋』線（グラバー号）の廃止および『長崎～大阪・京都』線について』
https://www.nagasaki-bus.co.jp/bus/news/detail.php?data_id=565

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd8a-XZC8) · 2018/10/19(金) 12:30:27.77

貸付料増額要求に動き出したぞ
佐賀部分の佐賀負担減るから朗報かと思いきや佐賀の事業費試算は
貸付料除いてるしあんまり関係無いか
そもそも長崎県が事業増加分に使うだろうしJRQとしてどう答えるのかね？

https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-gPbk) · 2018/10/19(金) 12:56:08.71

>>139
JR北海道からもっと貸付料を取れよ
JR北海道に国が税金投入するのは止めて北海道庁に負担させろと思う

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-liPK) · 2018/10/19(金) 13:05:54.84

ヒント
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181018004993_comm.jpg

建設中の北陸新幹線と九州新幹線で、事業費が当初計画を大きく上回る見通しとなったことから、政府はＪＲ各社に追加の費用負担を求める調整に入った。
来年度の予算案を決める年末までに決着させたい考えだが、ＪＲ各社の反発は必至だ。国や地方の予算が膨らんで国民の負担増につながる可能性があり、予算編成の焦点の一つになる。

　建設中の整備新幹線は、北陸（金沢―敦賀）、九州（武雄温泉―長崎）、北海道（新函館北斗―札幌）の３区間。国土交通省の最新の試算では、
このうち北陸の事業費は建設を認可した時の１兆１６００億円から１兆４１００億円に、九州は５千億円から６２００億円にそれぞれ拡大。人件費の上昇や工法の変更、東日本大震災を受けた耐震基準の改定などが原因という。
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-XdKj) · 2018/10/19(金) 13:55:37.73

潰れるぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-xceo) · 2018/10/19(金) 15:13:20.42

>>139
Qは酉の真似して全線フル要望した手前、負担増に対してOKとしか答えれないだろ？

部分開業・リレー恒久化は赤字だと言っていたQなのでアッサリと拒否して長崎ルートを捨てる可能性もあるが。

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd8a-tXOL) · 2018/10/19(金) 15:24:20.21

>>135
増資か株主にデメリットなことはしないでくれよ

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/19(金) 15:47:52.37

　建設中の北陸新幹線と九州新幹線で、事業費が当初計画を大きく上回る見通しとな
ったことから、政府はＪＲ各社に追加の費用負担を求める調整に入った。来年度の予算案を決める年末までに決着させたい考えだが、ＪＲ各社の反発は必至だ。国や地方の予算
が膨らんで国民の負担増につながる可能性があり、予算編成の焦点の一つになる。

はよ中止しろ池沼新幹線

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/19(金) 15:55:22.17

>>142
そうきゅうに鉄道事業は
酉様に業務委託しろ
そして新快速様を走らせてもらえ

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/19(金) 15:56:52.61

>>140
ベクレ奥蝦夷なんて日本でないから放棄しろよ

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/19(金) 15:58:40.94

>>143
まっとうな経営なら放棄
その後国も放棄して公設民営方式で新快速様路面にする他はないよ

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/19(金) 16:00:04.96

キチガイエベンキ韓唐国賊偽日本政府のエベンキ政府整備新幹線経営を破壊するというのは国益そのものやんけ

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/19(金) 16:00:15.49

計画な

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/19(金) 16:01:19.23

報国のためにエベンキ国賊シナちょん傀儡偽日本新幹線計画を粉砕しましょう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-gPbk) · 2018/10/19(金) 18:20:44.85

各JRに負担させるのではなくJR北海道の切り捨て赤字の北海道新幹線の中止で金がかなり確保できる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ db9b-Zcf8) · 2018/10/19(金) 21:49:35.53

尖閣諸島を中国にあげる代わりに、中国に長崎新幹線佐賀部分の費用を出して貰うのはどう？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-gPbk) · 2018/10/19(金) 22:00:18.67

普通に北海道で税金捨てなければ消費税も5％に減らせるだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-gPbk) · 2018/10/19(金) 22:08:03.38

JR西がやらかしたな山陽新幹線で事故を起こして東海道新幹線まで完全に止まっている
JR九州がミニ新幹線で事故を起越したら山陽新幹線・東海道新幹線にも迷惑をかけてる

ミニ新幹線はJR西が認めない可能性高い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 37be-nBLa) · 2018/10/19(金) 22:23:14.60

意味が解りません

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TJRJ) · 2018/10/19(金) 22:23:21.89

>>155
さっき報ステでやってた山陽新幹線の事故のニュースによると、姫路駅で男性が飛び込んだらしいね。

「JR西がやらかした」って言うけれど、この事故が自殺又は酩酊状態などの理由でホームから落ちたのであれば、
JR西は悪くないだろう。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9b-/dz/) · 2018/10/19(金) 22:31:27.13

先日の与党PT後のぶら下がりでフルは佐賀の説得が現実的じゃないという感じだったね
一気にミニに傾くかもしれない

問題は３線軌条にする場合、両方の線路をするのか単線分だけかってことか

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2Ig3) · 2018/10/19(金) 22:45:47.94

タイムアップでミニかねぇ
吸収株下がるかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f380-WRLr) · 2018/10/19(金) 22:50:11.10

>>145
各JRに負担を求めるのは受益の範囲でありとして・・・。

現在進行中の、長崎・北陸・北海道の3区間とも、元々から無理な需要予測で贅沢な
スケールで工事した結果、昨今の工費高騰もあいまって、多数の一般国民のみならず、
財務省からも批判を受けている。

ましてや今年は全国各地で豪雨・台風・地震等の災害が多発し、その復旧費用に
事欠くありさま。

このさい新幹線の工事を少しでも削れないか、真剣に国会で議論してほしい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-gPbk) · 2018/10/19(金) 22:51:30.85

>>157
JR東海や東京駅の客をはじめ沿線客に大迷惑をかけたのは事実

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-gPbk) · 2018/10/19(金) 23:06:58.72

>>160
北海道新幹線はマジ不要事実日本全体に迷惑をかけている
北陸は米原に変更すれば問題ない
長崎は中途半端の常態がかえって迷惑をかける国内の新幹線は延長距離は2700㎞越える長さかと思うが何でたった50㎞が出来ないのか新幹線駅が１つ在るか無いかの短距離国費で全部造ってしまえよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-fIkj) · 2018/10/20(土) 05:28:14.88

>>139
元々は事業費の増加分は国費で、だから地元負担が自動的に増えます
って話だったのが、ひっくり返ったんだな。
政官のパワーバランスから考えると、
負担増を言われた関係県から地元選出議員を通じて猛烈な突き上げがきて、
以前から燻っていたJR負担増も実行するよう与党から指示されたということだろう。
貸付料を支払中の整備幹区間は値上げ余地は小さく、
先食い担保確保のためのリース期間延長ができれば御の字かも。
旧国鉄線の根元受益の金額が大きく未徴収だから、ここに手を付けなかったら
茶番とまでは言わないが大局に変化ないな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe9-RyVm) · 2018/10/20(土) 06:05:56.88

>>160
長崎は新快速様に変えないと国賊池沼一京パーセントやな

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-KPMM) · 2018/10/20(土) 06:55:02.90

>>164
それこそない（守銭奴の九州が特快でいいわけないだろ）。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f380-WRLr) · 2018/10/20(土) 08:08:45.19

>>160の続き
昨日の朝日新聞の当該記事（>>141）を読んで、コメント。

・まず、長崎と北陸で、ついに今年度または2020年度に実際の工事費用が当初計画を
上回るので、認可の取り直しが必要との件。
→→→　抜本的な工事規模の見直しが必要。現在掘削しているトンネルも含め、
聖域なき見直し（一部工事凍結も含め）が必要。（特に長崎・敦賀近辺）

・将来JRから入る予定の貸付料を担保に資金を先借りして工事している件。
→→→　それをやること自体、第二の国鉄である証拠。今すぐ資金調達の手法を
国会で論議する必要あり。それがきちんと定まるまで、現着工区間を含めて、
工事の凍結もやむを得ないと思う。（特に工事距離が長大な北海道は影響大だが）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f380-WRLr) · 2018/10/20(土) 08:23:55.10

>>166
＞＞現在掘削しているトンネルも含め、
聖域なき見直し（一部工事凍結も含め）が必要。（特に長崎・敦賀近辺）

長崎・敦賀の末端区間のトンネルの未掘削部分の単線運用も含めるという意味。
その場合の分岐点掘削を含む設計変更の工費が上回るならそのまま複線で掘削
するのはやむを得ないが。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-2M+I) · 2018/10/20(土) 09:44:23.36

>>167
優等列車の接続を考えなくても良い長崎なら単線でもやりくりできるだろうが、
大阪・名古屋2方向からの接続を考慮しなけりゃいけない敦賀では無謀だと思う…

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/20(土) 10:02:04.63

>>165
損してとくとれということが全くできていないからな

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/20(土) 10:02:40.81

新快速様を通すと沿線開発でも儲かるけどな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f380-WRLr) · 2018/10/20(土) 10:16:49.17

>>168
＞＞敦賀では無謀（部分単線）・・・
それならJR（東西２社）の貸付料負担を増加させたうえで、需要に対応する必要があると
思うが。
どちらにせよ整備新幹線へのこれ以上の「税金の浪費」は国民世論の多くが許さない
と思う。政府もようやく重い腰を上げてきた点で、少しは評価したい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe9-RyVm) · 2018/10/20(土) 11:01:22.95

>>166
凍結でない
新幹線がベストでない以上
新快速様に改修すべし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-sPNy) · 2018/10/20(土) 11:15:33.48

>>161
焼身自殺や沿線火災で山陽新幹線までダイヤを滅茶苦茶にした東海が言える話じゃない。

>>157
山陽新幹線全駅のホームドア建設は最低限やるような話になるだろうね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-sPNy) · 2018/10/20(土) 11:20:48.58

>>166
朝日は建設中止を訴えてもいい内容なのにな？

北陸→敦賀以西のルートが2兆超えで且つ利用者2.4倍で初めてB/C1超えの眉唾ルートに決定。

九州→フリゲ失敗・成功に関係なくフル化を進めようとしている長崎とJR九州。フリゲ合意と佐賀へのフル強要。

これに加えて現行建設区間の高騰。両方共に現行工事区間も含め中断して再検討のレベルの話なのだが？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-fIkj) · 2018/10/20(土) 11:32:56.23

>>163
言い忘れてたが、費用増分の全額国庫負担は行き過ぎという
財務の意向も当然あるだろう。
国・地方・JRのこれまでの負担比率を大きく崩さないのが筋。

22年ぶりに貸付料算定ルールを変えようとしてる。これが何を意味するのか？
ルール変更規模が小さければ、建設中路線の帳尻合わせにとどまる。
JRにとって搾り取られるだけで、金を出す出さないの水掛け論となる。
大きく手を入れるなら、今後着工となる北陸、長崎の費用調達も睨んだ規模となる。
長崎では地元負担軽減の事実上唯一の手段。
JR（根元会社も含む）にとって新線受益を人質にとられた形になるから、利害の一致点はある。
手間は掛かるけど、後者で乗り切らないと新幹線整備は終わりだな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-Z4f9) · 2018/10/20(土) 15:53:17.62

JR負担増なら現在建設中路線は全て運行拒否で終わるだろ。
着工時の合意は崩れた。
整備新幹線はもう終わりだ。

**名無し野電車区** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM17-RyVm) · 2018/10/20(土) 15:55:27.07

円満解決やな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-b/Lm) · 2018/10/20(土) 17:04:09.97

>>173
論点が外れている
JR東は自社内だからミニ新幹線のトラブルを我慢できるが在来線を走るミニ新幹線の事故は防ぎようが無い頻繁にトラブルが起こる可能性があるから
JR西は山陽新幹線にミニ新幹線の乗り入れする事を拒否する可能性が高い
佐賀平野の事故が東京駅にも及ぶ JR東海怒り心頭それだけは避けたいJR九州

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-sPNy) · 2018/10/20(土) 17:33:16.28

>>178
お前がズレてる。
元を辿れば判るが>>155の姫路の人身事故からの話。
ミニやフリゲ乗入れの話とは関係ない。

そもそもダイヤの影響を及ぼす話は九州新幹線開業前にルール決めてる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-T/6m) · 2018/10/20(土) 18:19:58.44

昨日の事故はたまたま山陽だったけど、
福島・山形のミニ新幹線はしょっちゅうトラブルを起こしている。
確率としてはミニはフルの１０００倍以上も事故が多い。

それより山陽の事故で注目すべきポイントは、
新幹線のシステム上、直通先で事故があった場合に新大阪折り返しを開始して
東海道の中だけでダイヤを回復することは短時間では決して不可能であることが証明された事だな。
だから、ミニの直通は絶対に嫌がられる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/dz/) · 2018/10/20(土) 19:01:47.90

>>180
いや分断は簡単にできるよ。
昨日のは東海の対応が酷すぎただけで、山陽新幹線での事故災害発生直後から新大阪で完全分断は結構ある。

昨日のは東海の対応が酷すぎただけで実際叩かれまくってる。
西や九州は折り返し運転で柔軟に対応してた。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-T/6m) · 2018/10/20(土) 19:12:56.53

>>181
有楽町の火事の時にも品川折り返しが出来ない事が証明されたし、
少なくとも東海の能力では柔軟な対応ができない事は証明されたんじゃないか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-T/6m) · 2018/10/20(土) 19:14:53.02

それにしても、どうせこういう時に柔軟な対応はできないなら
山陽にまで１６両編成固定を強要してる意味がない気がするな。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-KPMM) · 2018/10/20(土) 19:48:33.84

>>172
計画そのものの中止（四国は尚更）も考えたほうがいいな。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-hhsi) · 2018/10/20(土) 20:11:01.69

>>153
国賊だね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-4gbt) · 2018/10/20(土) 20:18:00.40

何れにしてもこの新幹線は問題多すぎだな
もうなにもしない方がいいだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/dz/) · 2018/10/20(土) 20:22:48.00

長崎新幹線はミニじゃダメなの？
フル程じゃないにしてもリレーよりは大分マシでしょ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-0hQK) · 2018/10/20(土) 20:25:38.84

>>187
佐賀は一銭も追加負担したくないからミニもダメ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-b/Lm) · 2018/10/20(土) 20:26:40.81

>>179
お前の頭がずれてるの間違いだったな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 37be-nBLa) · 2018/10/20(土) 20:43:24.50

>>178
回復できない程の運行支障が発生した場合は博多で運転打ち切りすれば良いでしょう
現に鹿児島ルートでも運行支障が発生した場合は博多でさっくり打ち切っているでしょうに
フルだろうがミニだろうが長崎ルートも同様に適用したらいいだけです

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-sPNy) · 2018/10/20(土) 20:59:33.02

>>189
まだ分かってないのか？
馬鹿に何を言っても無理だけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 37be-nBLa) · 2018/10/20(土) 21:05:01.58

フルありきが前提だから論理が綻んでいるにもかかわらず
本人は全く気付いていない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-b/Lm) · 2018/10/20(土) 21:06:53.22

ミニ新幹線はJR九州は拒否するだろう
有明海にルートの変更かな

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-0hQK) · 2018/10/20(土) 21:12:11.37

>>193
採算性ガタ落ちで着工不可

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff7-nBLa) · 2018/10/20(土) 21:51:57.67

ミニ新幹線でいきます。
線路の幅もミニにします。
武雄温泉ー長崎はフル規格で
博多ー武雄温泉はミニ新幹線です！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7333-TJRJ) · 2018/10/21(日) 07:15:30.82

>>195
>>188です。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-0hQK) · 2018/10/21(日) 07:29:58.00

計画をスーパー特急からFGTに変更した奴って誰よ

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-sPNy) · 2018/10/21(日) 07:44:10.73

誰なんだろうね。
最終的にフルに変更されると考えていたので、着工までは規格は何でも良かったんじゃないか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f380-WRLr) · 2018/10/21(日) 09:02:16.22

>>180
ミニでもフルでも、昨日のような相互直通の場合での事故があればダイヤが乱れることの
証拠。直通列車がミニかフルかは関係ない。

長崎ルートを、ミニの事故多発を理由にフルにするという判断はまた違うと思う。
山陽との相互直通をするか、あるいは博多で乗り換えを要するままにするか、
ここを決めるべき類の課題になると思われる。
現着工区間のの武雄温泉～長崎の工費が1000億円以上も膨張し、国や自治体の負担
増の協議でもめる状況に陥りそうだし。

私個人としては、武雄～長崎を３線軌道２万ボルトにして、現在来特急のかもめ
を博多～長崎間で直通をできるようにするのが一番の最適解かなと思う。
長崎ルートの山陽直通はこの際あきらめるという意味で。
武雄～長崎の標準軌シャトル新幹線はノンストップで。
博多～長崎の直通は毎時１本程度で、もう１本は武雄温泉でリレーにする。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f380-WRLr) · 2018/10/21(日) 09:11:38.12

>>190
九州内の２時間で乗り換えが必要なほうがデメリットが大きいと思うので、博多～長崎
間で直通をできる方法を模索した。
武雄以東の整備に難色を示している佐賀県に配慮した案なので、佐賀県に提案してみたい。