【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59
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前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536385883/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 税金の無駄の極致、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>627
山陽のひかりこだまなんて何本も増発する需要ないわ >>626
おいおい有権者100人の内75人はフルに興味無いって事じゃん
全然、世論の話題にすらなってないがな >>631
住民の25%もの人が興味のある公共事業って、何? 住民なんて勝手なものだからもっとフル要望が出てきておかしく
ないはずなのにこれは悲惨 >>633
少なくとも新幹線じゃないことは確かだに 最近、車で佐世保の九十九島にいった、なかなか良かったよ
佐世保からすれば新幹線使うメリットないよな、武雄まで遠すぎる
関西から観光客呼びたいのなら佐世保を外したらダメでしょ
長崎市の出島とかグラバー邸には興味ないだろ
ましてや嬉野村に関西人が観光にくるとは想像出来ない >>637
九十九島は嬉野以下なんだがな だから佐世保切られたのだろ 全線フル規格には絶対にならないから、新線区間は青函トンネルみたいに狭軌で開業すればよかったのにね。
このままだと永久リレーで赤字垂れ流し路線になるだろう。 大丈夫、未成線にしたら何の問題も起きないから。
事業仕分けで切ってしまえばイイ! そうだね、事業中止にすれば問題ないね。
これ以上長崎ルートに税金を投入するのは無駄でしかない。 いずれにしても長崎ルートが全線フル規格になる可能性は将来的にも0だね。 佐賀平野に新幹線通したら工事費6000億円 佐賀の負担1100億円 国の負担4900億円
山間地にトンネルなら3000億円で造ることが出来れば国の負担全額でも1900億円の安上がり
国民も その方が納得するよな >>643
背振山地にトンネルを貫通させたことにより
福岡平野と筑紫平野の農業・工業・生活用水に
多大な影響を与えるが誰が得するの? 脊振水源枯渇による影響は佐賀・福岡の両県に広がるね
まず農業なら、あの辺り一帯の特Aで売ってる米から麦・野菜等の減作・不作による価格高騰・離農、工業なら食品・飲料から始まる各種業態全ての製造コスト増
離農と企業撤退による雇用喪失からくる税収の大幅減と、人口流出
元から水資源に厳しい福岡と財源の厳しい佐賀は、文字通り干上がって加速度的に過疎化が進むだろな
水源山系に因果関係への確たる保証もなく手を出すのは自殺行為 >>646
影響レベルにもよるだろうが
まあ山の生態系変わるまではないかもだが、人間が自分達の都合で手を出した挙げ句に自分達や子孫の首を締めるとか笑えないな
未来への財産潰すくらいなら新幹線とか要らんわ 九州新幹線長崎ルートは完全に詰んだな。
今すぐ事業中止にして税金の無駄遣いを止める必要があるが、議員は動かないだろうなぁ。
永久リレーで赤字を垂れ流しと置いて下さい。その代わり、赤字補填は全て地元負担でお願いします。 >>649
造ってるのは国交省
国はミニ新幹線がフル新幹線の2択しか指示してないが >>650
地元である佐賀県がミニもフルも負担できないと言っているのに、どうやって進めるんですか?
整備新幹線は地元自治体の了解と負担がなければ進まないんですけど フル規格になった場合多額の費用負担が発生し、並行在来線も分離されるかもしれない。
そして対した時短効果もない。
佐賀にとって何一つ旨味のない話に佐賀県が乗るはずがない。 >>648
根拠も示さず断じれるお前が、まずありえない >>648
あとミニ規格がフル規格って何だ
訳のわからん事言い出すな >>648
長崎・佐賀は諫早の前例があるからな。
ありえないなんていえないどころか
箱物投資と利権争いと環境破壊を
同時進行で何度も繰り返しても
おかしくない。 佐賀で半数以上フルに反対がいれば決まらない。
このまま議論にならずリレーだよ。 福祉をカットすることになるかもしれないとなれば、未決の人は反対に傾くんじゃない
それと、金が無いのは国もない、フルにする費用をどうするのか
もし、フル化した場合に、
ここを先にするので、お前ら待ってろで他の地域が納得するのか
佐賀のNOが通じれば、他の新幹線に対して冷ややかな県への影響はどうなるのか 滋賀県みたいにJRの息のかかった人を佐賀県知事にしたらええんちゃう?知らんけど >>659
その滋賀の知事も県負担と並行在来線は拒絶してるでしょ 長崎新幹線は県民の民意を忠実に反映すべきと言うが、
外国人就労拡大の入管法改正の強行採決を見れば、
現政権がそんな糞真面目なことを考えるわけないだろ。
金曜日のMステでコブクロがカバーしていた曲の2番にこんな歌詞がある。
サイレントマジョリティー/欅坂46 作詞:秋元康
>どこかの国の大統領が
>言っていた(曲解して)
>声を上げない者たちは
>賛成していると… >>662
使用分はよく知らないけど、元々武雄から長崎が当初5000億(だったっけ?)が、今年の夏頃に更に+1200億ぐらい膨れ上がりそうって言ってたのと、予定分を軽く超過しててN700Sの編成数確保も怪しいって言ってたのは覚えてる
工事進捗からすると、控え目に見ても3000億は行ってるよねぇ 単に当初の見通しが甘かっただけだろ
費用対効果を誤魔化すために鉛筆ナメナメしてエイヤでやったらこのザマってとこ 6200億でN700Sも作れないか………
狭軌にするなら今のうちだぞ ヒント
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線(新青森〜新函館北斗間)は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数)が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all >>658
半日以上かかって出た答えがそれ?
プラレール伸延したいからとママに泣きつくのとは訳が違うぞ 長崎ルートの全線フル規格化は絶望的。
残された道はミニ新幹線か永久リレーしかない 長崎〜武雄の新線区間は挟軌にして、かもめ乗り入れで良いよ
その代わり、ダイヤへの影響が出ない様に鳥栖〜武雄間の安全対策をしっかりやってくれ 当分の間リレー方式でいかに活性化するかを議論すべき 佐賀の在来線普通列車を全廃してリレー特急を活性化させよう。
これならリレーでも黒字になる。 長崎県の皆さんには佐賀県と佐賀の自治体にはお金がないことを理解して、
フル規格での整備は潔く諦めるか自分達で資金を用意するかしていただきたいな。
佐賀に金がない一例となる記事を用意したので暇な方はご覧いただきたい。
鳥栖市、鳥栖駅周辺整備事業を白紙に〜発表から1週間経たず
https://www.data-max.co.jp/article/26653?rct=nation ヒント
シカ死骸、乗客が撤去作業 JR東、電車と接触で
東京都あきる野市のJR五日市線武蔵五日市−武蔵増戸間で10月、電車とシカが接触した際、乗客に死骸の撤去作業への協力を依頼し、手伝わせていたことが4日、JR東日本への取材で分かった。
電車のパンタグラフは架線から降ろさないまま作業した。JR東は、機器類に絶縁措置が取られており、感電の危険性はなく安全は確保されていたと説明。「今回は適切な判断だったが、今後は極力お客さまに要請することにならないよう努めたい」としている。
https://www.sankei.com/affairs/news/181204/afr1812040008-n1.html 旧肥前国から佐賀が分裂せず長崎県になってれば
佐賀空港は造らずその金をフル規格で建設する予算に回し
新鳥栖−肥前山口をどうするかなんて問題は無かったのだろうか? >>678
それぐらいのifだと最早長崎新幹線が計画されてたかどうかも怪しい 地雷と分かってて触りに行くほどバカじゃないということか >>647
長崎県だけでもこれだかんね
フル推派は、それでも脊振山地にトンネル通した方が良いと考えてるんかの? そもそも、何故在来線乗り継ぎなんて言う不便なやり方に決まったのよ
九州新幹線は、鹿児島線の八代〜西鹿児島が急カーブだから、スーパー特急方式で新八代〜鹿児島中央のスーパー特急方式で決定して、後で博多〜新八代〜鹿児島中央の新幹線整備が決まったから、先に新八代〜鹿児島中央が出来たんだろ
何故長崎は乗り換えなんだよ。スーパー特急じゃ駄目だったのか。FGTが出来ると思ってたのか。
今迄特急で乗り換えないで行けたのに、新幹線部分開通して乗り換えなんてなったら、皆バス使うぞ そういや鹿児島ルートの時に真面目に200kmスーパー特急開発してるって話ついぞ聞かなかったなあ
ほくほく線160kmの延長くらいに思ってた気がする >>687
背振とかネタでしかないのにそんなこと聞いてもw >>688
優先度の差かと
鹿児島側はまず新線自体が必要だったから、車両は後から的な進め方
そこに整備計画で、めでたくフル規格新幹線へ昇格
対して長崎は、まずフル規格新幹線セットありきの計画
しかも対した効果は期待出来ない上、整備対象地域の地元民には逆に不便と来たもんだ
在来線が特急維持を放棄すりゃ、新幹線使うだろ的な発想が明け透け過ぎる
その上、意地になったら梃でも動かない事に定評のある佐賀県人が相手じゃ、到底無理なんだよなぁ 一応787系で試験するつもりではあったらしい(そのための6M1Tだったし)
885系が無駄にハイスペックなのもスーパー特急運用を見越しての準備かも
長崎ルートは諫早ー長崎を着工したいがためにFGTにしたのが元凶かな >>693
国のFGT開発が進まず 予算が削られそうになったのが要因
スーパー特急は永遠に博多止まりで 長崎に限らず地方はどこも東京・大阪に直通したいわけで佐賀県も同じ意見だった
国がFGTを押し付けて 特に佐賀県が積極的に乗り気だった JR九州と長崎県はフル新幹線を希望していたが諫早〜長崎間の整備と長崎〜武雄温泉のフル新幹線規格化で了承
FGTなら変に在来線をいじらなくて済む ミニ新幹線は多額の費用が掛かりフル新幹線が詰んでしまう >>693
北陸は特に関西ー富山はフルが出来るまで
スーパー特急でいいと思う
新大阪までいつ繋がるかも分からんし
敦賀乗り換えも発生しない >>695
もう決まったこと。文句あるなら国会で言ってこい。 知事の一存で決められることではないのにな。
佐賀県民の半数以上の同意と沿線自治体すべてが同意しないと。 >>698
県知事が今回の知事選では国政自民公認になったので、再選後は与党国会議員の意向を無視できなくなる。
それをわかっていての長崎県知事のこの発言。
あとは、佐賀県民を納得(した気分に)させるための方便を考えるだけ。交渉次第。 その国会議員も県民の声を無視するようなら次回当選出来ないだろうけどね・・・・ 事ここに至ると、逆に佐賀県知事がどこまでフル規格を突っぱねられるか応援したくなってきたw
TVで会談生中継して、視聴者投票しても良いんだよ? 県民の声を無視と言ってもどうせ地元に出来て来る実感が沸けばひょこっと賛成に回るよ。
特に自県内に高架橋が見えてくると 出先で高架橋の橋脚を見る
→俺達の税金で無駄な物作りやがってと腹がたつ(無駄使いの形を目の当たりにする)
こうなるな 腹が立つのいうより長崎県民乗り換え乙wくらいにしか思わないだろうな >>697
佐賀県内に駅を作る必要が無いし並行在来線も分離すればケンミンが理解するやろ
>>706
今時ガラケーとか恥ずいわ 高齢者の儂でさえiPhoneを使いこなしとるぜよ 自分で記憶する・考える・調べるが出来ない高齢者だからiPhone
最悪、調べ事はネカフェに図書館・家にPCあるし固定電話もある
高齢者と違って老眼じゃないから、ガラケの文字も見えるので生活に支障はないし、他人のプライバシーを覗く趣味もなけりゃひけらかす気もない
別段セキュリティも必要じゃないし、スマホじゃなきゃ生きて行けないなんて事もない
便利に慣れ過ぎて迎合、ボケまくった高齢者鉄とか産廃だろ? >>708
概ね同意だが、最後の1行は言い過ぎw
今時の高齢者は、スマホがないとリアルコミュニティーに居場所がなくて孤独死してしまうんだから、大目に見なくては まあ、自ら総裁閣下と呼称している輩は
クズ鉄で間違いないだろう 前々から思ってたんだけど、自分を総裁閣下と呼称している御仁は、京急800形・東武8000系の何が許せないの? 直流モーター車がNGなのかなぁ?
SLはOKみたいだが ヒント
降車用の車いす、新幹線の線路に落下か 西明石駅
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201812/0011879608.shtml
5日午後7時10分ごろ、兵庫県明石市のJR西明石駅で、
山陽新幹線下り線ホームにいた乗客が線路に車いすが落ちているのを見つけ、
連絡を受けた駅員が非常停止ボタンを押した。駅員が車いすを撤去し、
約15分後に運転を再開した。けが人はおらず、新幹線との接触もなかった。
JR西日本によると、駅で貸し出している手動の車いすで、
到着する乗客のために別の駅員がホームに準備していた。
ホーム中ほどにある事務室前に置いていたところ、
ホームが傾斜しているために転がり、線路に落下したとみられる。
車いすにブレーキをかけていたかどうかは調べている。
同社によると、上下計8本が遅れ、約3700人に影響した。
ヒント
軽井沢あたりで停電!さすがトラブル世界チャンピオンJR糞東日本 >>716
JR北海道とJR四国は税金泥棒と他のスレで叩かれてるな
松山と徳島の新幹線クレクレ乞食の醜い争いも酷い 間の高松が常識人に見えてくる 新鳥栖〜武雄温泉は単線新幹線に出来ないか
建設費半額で済むだろ >>375でもレスしたけど平成29年に国土交通省が出した資料だと
単線だと複線と比して↓の位だそうだ。
複線の整備費用を100%とした場合
・高架区間:約76-81%
・トンネル区間:約83%
・橋梁区間:約66-74%
となり、一定程度の費用の抑制が見込まれる。 多少、抑制になろうと多額の費用が必要なことには変わりがない
佐賀を納得させるには、負担0にしないと >>720
それは無理
つまり、もう何やっても無理 北陸とは対照的に手詰まり感がスレの勢いにモロに出てる 佐賀平野に新幹線を通すから 4900億円の国税と1100億円の佐賀負担がいるわけで 博多〜武雄温泉をトンネルなら全額国費で3000億円で出来るだろ
国の負担は1900億円も減り佐賀の負担0円
長崎本線と特急も残せる
長崎と佐賀の交通機関を別けるのが一番よい その代わり今度は佐賀客が抜けて採算割れ
そんな殿様商売できる立場じゃないって理解しろよ
詰んでるんだわ、これ 佐賀を通るわけだから、数百億は払わないといけないのでわ
それに福岡が納得しない
反対する県が2つに増えだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています