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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59

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0651名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9a8e-YaW9)
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2018/12/02(日) 02:28:49.33ID:xkSK/WqA0
>>650
地元である佐賀県がミニもフルも負担できないと言っているのに、どうやって進めるんですか？

整備新幹線は地元自治体の了解と負担がなければ進まないんですけど
0652名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9a8e-YaW9)
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2018/12/02(日) 02:47:18.67ID:xkSK/WqA0
フル規格になった場合多額の費用負担が発生し、並行在来線も分離されるかもしれない。
そして対した時短効果もない。

佐賀にとって何一つ旨味のない話に佐賀県が乗るはずがない。
0655名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-cpM+)
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2018/12/02(日) 06:53:39.53ID:JwchJq900
>>648
長崎・佐賀は諫早の前例があるからな。
ありえないなんていえないどころか
箱物投資と利権争いと環境破壊を
同時進行で何度も繰り返しても
おかしくない。
0657名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-hzet)
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2018/12/02(日) 09:08:31.30ID:1xgYo4et0
福祉をカットすることになるかもしれないとなれば、未決の人は反対に傾くんじゃない

それと、金が無いのは国もない、フルにする費用をどうするのか
もし、フル化した場合に、
ここを先にするので、お前ら待ってろで他の地域が納得するのか

佐賀のNOが通じれば、他の新幹線に対して冷ややかな県への影響はどうなるのか
0661名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-B7WY)
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2018/12/02(日) 13:10:31.59ID:5QyCeSUr0
長崎新幹線は県民の民意を忠実に反映すべきと言うが、
外国人就労拡大の入管法改正の強行採決を見れば、
現政権がそんな糞真面目なことを考えるわけないだろ。
金曜日のMステでコブクロがカバーしていた曲の2番にこんな歌詞がある。
サイレントマジョリティー/欅坂46　作詞：秋元康
>どこかの国の大統領が
>言っていた(曲解して)
>声を上げない者たちは
>賛成していると…
0663名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-7vpx)
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2018/12/02(日) 20:00:38.10ID:4HuBvLesK
>>662
使用分はよく知らないけど､元々武雄から長崎が当初5000億(だったっけ?)が､今年の夏頃に更に+1200億ぐらい膨れ上がりそうって言ってたのと､予定分を軽く超過しててN700Sの編成数確保も怪しいって言ってたのは覚えてる
工事進捗からすると､控え目に見ても3000億は行ってるよねぇ
0664名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eSJK)
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2018/12/02(日) 20:14:03.36ID:WBm6kUWYd
単に当初の見通しが甘かっただけだろ
費用対効果を誤魔化すために鉛筆ナメナメしてエイヤでやったらこのザマってとこ
0666名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-8FR7)
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2018/12/03(月) 11:57:34.75ID:aN585syvM
ヒント
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感

“過去最高”の赤字を記録したJR北海道

全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森〜新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。

2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。

新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
0669名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-NJq2)
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2018/12/04(火) 10:59:45.23ID:iBjFJnmnK
長崎〜武雄の新線区間は挟軌にして、かもめ乗り入れで良いよ
その代わり、ダイヤへの影響が出ない様に鳥栖〜武雄間の安全対策をしっかりやってくれ
0670名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-DrDc)
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2018/12/04(火) 11:27:08.60ID:2UtbarEG0
当分の間リレー方式でいかに活性化するかを議論すべき
0672名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-AKRe)
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2018/12/04(火) 12:55:51.15ID:z6lsNKcIa
佐賀の在来線普通列車を全廃してリレー特急を活性化させよう。
これならリレーでも黒字になる。
0674名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-g7BJ)
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2018/12/04(火) 19:36:37.07ID:FzyAxV0Ka
長崎県の皆さんには佐賀県と佐賀の自治体にはお金がないことを理解して、
フル規格での整備は潔く諦めるか自分達で資金を用意するかしていただきたいな。

佐賀に金がない一例となる記事を用意したので暇な方はご覧いただきたい。

鳥栖市、鳥栖駅周辺整備事業を白紙に〜発表から1週間経たず
https://www.data-max.co.jp/article/26653?rct=nation
0677名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-8FR7)
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2018/12/05(水) 02:56:01.64ID:zNzgIhS2M
ヒント
シカ死骸、乗客が撤去作業　ＪＲ東、電車と接触で

　東京都あきる野市のＪＲ五日市線武蔵五日市−武蔵増戸間で１０月、電車とシカが接触した際、乗客に死骸の撤去作業への協力を依頼し、手伝わせていたことが４日、ＪＲ東日本への取材で分かった。
　電車のパンタグラフは架線から降ろさないまま作業した。ＪＲ東は、機器類に絶縁措置が取られており、感電の危険性はなく安全は確保されていたと説明。「今回は適切な判断だったが、今後は極力お客さまに要請することにならないよう努めたい」としている。

https://www.sankei.com/affairs/news/181204/afr1812040008-n1.html
0678名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-+eji)
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2018/12/05(水) 06:10:58.68ID:dcUARBfx0
旧肥前国から佐賀が分裂せず長崎県になってれば
佐賀空港は造らずその金をフル規格で建設する予算に回し
新鳥栖−肥前山口をどうするかなんて問題は無かったのだろうか？
0681名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-eSJK)
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2018/12/05(水) 12:47:11.09ID:Jp3QmD7Id
地雷と分かってて触りに行くほどバカじゃないということか
0683名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1a12-hzet)
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2018/12/05(水) 21:37:05.26ID:Xv/KoY3R0
北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口３００万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」　北海道新幹線は中止すべきか？

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543997412/
0685名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 49f7-NjKA)
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2018/12/06(木) 05:54:25.68ID:NX+ZwUVC0
鳥栖は混乱してる。
0688名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-bFrH)
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2018/12/06(木) 23:02:56.96ID:0QXT4ZuP0
そもそも、何故在来線乗り継ぎなんて言う不便なやり方に決まったのよ
九州新幹線は、鹿児島線の八代〜西鹿児島が急カーブだから、スーパー特急方式で新八代〜鹿児島中央のスーパー特急方式で決定して、後で博多〜新八代〜鹿児島中央の新幹線整備が決まったから、先に新八代〜鹿児島中央が出来たんだろ
何故長崎は乗り換えなんだよ。スーパー特急じゃ駄目だったのか。FGTが出来ると思ってたのか。
今迄特急で乗り換えないで行けたのに、新幹線部分開通して乗り換えなんてなったら、皆バス使うぞ
0690名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1323-kFRQ)
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2018/12/06(木) 23:14:01.32ID:3DR5s9ZD0
そういや鹿児島ルートの時に真面目に200kmスーパー特急開発してるって話ついぞ聞かなかったなあ
ほくほく線160kmの延長くらいに思ってた気がする
0692名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-kXpm)
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2018/12/07(金) 03:34:37.46ID:Z4sDWKKlK
>>688
優先度の差かと
鹿児島側はまず新線自体が必要だったから､車両は後から的な進め方
そこに整備計画で､めでたくﾌﾙ規格新幹線へ昇格
対して長崎は､まずﾌﾙ規格新幹線ｾｯﾄありきの計画
しかも対した効果は期待出来ない上､整備対象地域の地元民には逆に不便と来たもんだ
在来線が特急維持を放棄すりゃ､新幹線使うだろ的な発想が明け透け過ぎる
その上､意地になったら梃でも動かない事に定評のある佐賀県人が相手じゃ､到底無理なんだよなぁ
0693名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-y5YD)
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2018/12/07(金) 08:30:10.43ID:q3D1+I2hp
一応787系で試験するつもりではあったらしい(そのための6M1Tだったし)
885系が無駄にハイスペックなのもスーパー特急運用を見越しての準備かも

長崎ルートは諫早ー長崎を着工したいがためにFGTにしたのが元凶かな
0694名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 93fb-c3df)
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2018/12/07(金) 15:35:45.28ID:cfkpjPbb0
>>693
国のＦＧＴ開発が進まず 予算が削られそうになったのが要因
スーパー特急は永遠に博多止まりで 長崎に限らず地方はどこも東京・大阪に直通したいわけで佐賀県も同じ意見だった
国がＦＧＴを押し付けて 特に佐賀県が積極的に乗り気だった JR九州と長崎県はフル新幹線を希望していたが諫早〜長崎間の整備と長崎〜武雄温泉のフル新幹線規格化で了承
ＦＧＴなら変に在来線をいじらなくて済む ミニ新幹線は多額の費用が掛かりフル新幹線が詰んでしまう
0699名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-w3AN)
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2018/12/07(金) 22:31:08.96ID:kYrdsAT5d
>>698
県知事が今回の知事選では国政自民公認になったので、再選後は与党国会議員の意向を無視できなくなる。
それをわかっていての長崎県知事のこの発言。
あとは、佐賀県民を納得(した気分に)させるための方便を考えるだけ。交渉次第。
0702名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-yH2D)
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2018/12/08(土) 03:05:04.30ID:kQr0WZHMK
事ここに至ると、逆に佐賀県知事がどこまでフル規格を突っぱねられるか応援したくなってきたｗ
ＴＶで会談生中継して、視聴者投票しても良いんだよ？
0703名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-n9Ol)
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2018/12/08(土) 10:49:03.55ID:+Af2coUX0
県民の声を無視と言ってもどうせ地元に出来て来る実感が沸けばひょこっと賛成に回るよ。
特に自県内に高架橋が見えてくると
0708名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-yH2D)
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2018/12/08(土) 21:44:22.02ID:kQr0WZHMK
自分で記憶する･考える･調べるが出来ない高齢者だからiPhone
最悪、調べ事はネカフェに図書館･家にPCあるし固定電話もある
高齢者と違って老眼じゃないから、ガラケの文字も見えるので生活に支障はないし、他人のプライバシーを覗く趣味もなけりゃひけらかす気もない
別段セキュリティも必要じゃないし、スマホじゃなきゃ生きて行けないなんて事もない
便利に慣れ過ぎて迎合、ボケまくった高齢者鉄とか産廃だろ？
0709名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-kXpm)
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2018/12/08(土) 22:28:40.30ID:mozdM7TqK
>>708
概ね同意だが､最後の1行は言い過ぎｗ
今時の高齢者は､ｽﾏﾎがないとﾘｱﾙｺﾐｭﾆﾃｨｰに居場所がなくて孤独死してしまうんだから､大目に見なくては
0715名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-n9Ol)
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2018/12/09(日) 09:58:26.66ID:+CaCbCeZ0
ヒント
降車用の車いす、新幹線の線路に落下か　西明石駅
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201812/0011879608.shtml

５日午後７時１０分ごろ、兵庫県明石市のＪＲ西明石駅で、
山陽新幹線下り線ホームにいた乗客が線路に車いすが落ちているのを見つけ、
連絡を受けた駅員が非常停止ボタンを押した。駅員が車いすを撤去し、
約１５分後に運転を再開した。けが人はおらず、新幹線との接触もなかった。

ＪＲ西日本によると、駅で貸し出している手動の車いすで、
到着する乗客のために別の駅員がホームに準備していた。
ホーム中ほどにある事務室前に置いていたところ、
ホームが傾斜しているために転がり、線路に落下したとみられる。
車いすにブレーキをかけていたかどうかは調べている。

同社によると、上下計８本が遅れ、約３７００人に影響した。
　
　
0717名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 93fb-ARAc)
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2018/12/09(日) 12:45:55.42ID:J2p+fK8m0
>>716
JR北海道とJR四国は税金泥棒と他のスレで叩かれてるな
松山と徳島の新幹線クレクレ乞食の醜い争いも酷い 間の高松が常識人に見えてくる
0718名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-bFrH)
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2018/12/09(日) 20:41:29.39ID:M6MPBL7m0
新鳥栖〜武雄温泉は単線新幹線に出来ないか
建設費半額で済むだろ
0719名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 49be-n9Ol)
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2018/12/09(日) 20:50:42.93ID:+CaCbCeZ0
>>375でもレスしたけど平成29年に国土交通省が出した資料だと
単線だと複線と比して↓の位だそうだ。

複線の整備費用を100%とした場合
・高架区間：約76-81%
・トンネル区間：約83%
・橋梁区間：約66-74%
となり、一定程度の費用の抑制が見込まれる。
0721名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ScPX)
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2018/12/10(月) 13:04:31.82ID:e/BGAoljd
>>720
それは無理
つまり、もう何やっても無理
0722名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ScPX)
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2018/12/10(月) 13:05:05.56ID:e/BGAoljd
北陸とは対照的に手詰まり感がスレの勢いにモロに出てる
0723名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 93fb-ARAc)
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2018/12/10(月) 14:55:36.37ID:nxdmOVug0
佐賀平野に新幹線を通すから 4900億円の国税と1100億円の佐賀負担がいるわけで 博多〜武雄温泉をトンネルなら全額国費で3000億円で出来るだろ
国の負担は1900億円も減り佐賀の負担0円
長崎本線と特急も残せる
長崎と佐賀の交通機関を別けるのが一番よい
0724名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ScPX)
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2018/12/10(月) 14:59:16.04ID:CHG+mWJmd
その代わり今度は佐賀客が抜けて採算割れ
そんな殿様商売できる立場じゃないって理解しろよ

詰んでるんだわ、これ
0737名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-7D/t)
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2018/12/10(月) 23:25:23.03ID:jz9IFxOFM
ヒント
ＪＲ四国決算 ２年ぶりの黒字05月08日　15時17分http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180508/8020001783.html

ＪＲ四国の昨年度の決算は、鉄道運輸収入が前の年度より増え、新たに手がけた分譲マンションの販売も好調だったことなどから２年ぶりの黒字となりました。
ＪＲ四国が発表した昨年度のグループ全体の決算によりますと、売り上げにあたる営業収益は５１３億円で、前の年度より２３億円、率にして４％余り増えました。
このうち本業の鉄道運輸収入は２３９億円で、去年４月から開催した大型の観光キャンペーンや、去年秋のえひめ国体で利用者が増えたことなどから前の年度を３億円上回りました。
0746名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-pji+)
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2018/12/11(火) 12:57:43.54ID:8dBpqI7Ca
>>729
『実力も人気もない落ちこぼれの 佐賀』と佐賀のことを馬鹿にするけれど、
V・ファーレン長崎18位(最下位)でJ2に降格、サガン鳥栖14位でJ1残留、
アビスパ福岡7位(J2)、ギラヴァンツ北九州17位(J3最下位)という結果を見ても同じことが言えるだろうか？
0749名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-rF5Z)
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2018/12/11(火) 15:53:25.62ID:8bUg/k2SK
金をびた一文出さずに収入だけは懐に入れる
腐りきったＪＲ九州はとり潰して九州民の九州民による九州民の為の鉄道会社を創ろうぜ
無論、長崎は凍結だ
山陽新幹線の新下関博多間も通行料金を長州するがぜよ
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