◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 16◆

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 14:35:04.62

前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 15◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1491437491/

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 17:08:32.88

争いはやめなされやめなされ
ミクロ菩薩（なぜか変換できない）のように穏やかな心を持たなあかん

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 17:13:04.51

弥勒菩薩
無禄菩薩

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 17:40:33.27

学生とかなら値段重視だけど
通勤で特急やグリーン車を使うような余裕のあるおっさんだと
金より快適性重視

宝塚乗り換えは確かにメジャーだし
若い人だと苦にはならないけど
金持ってる年寄りだと下手すりゃ
特急使って尼崎の人だっているよ

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 17:40:39.07

途中に新駅作ろうて話はあるの？

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 17:52:23.25

神鉄にそんな明るい希望観測ないだろ

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 20:53:26.43

北神のトンネル内に、布引ハーブ園海底駅（適当）

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 21:22:31.05

>>252
そこまでやるなら新長田で西神線直通やるよね

**名無し野電車区** · 2019/01/04(金) 22:46:05.17

学園都市から少し離れたところに住んでるが、谷上以北の神鉄沿線在住の学生さんも結構多いらしい。
値下げが決まったら学生さんも朗報だろう。

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 00:02:07.89

学生の定期代って今年も補助あったと思うけどね

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 01:47:17.66

>>264
一応有るが雀の涙ほど

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 10:19:07.22

阪急との相互乗り入れの話はどうなったんだ

**名無し野電車区** · 2019/01/05(土) 11:38:20.15

>>261
阪神からしたら、赤胴車の運用が複雑怪奇になる西神乗り入れより、
折り返し場所のためだけに止む無く高速神戸止めとしている青胴車の
方が話しつけやすかったのではないか
造ってしまった後では取らぬ狸だが

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 17:09:50.91

1日乗車券は値上げか？

**名無し野電車区** · 2019/01/06(日) 23:56:55.18

消費税10％値上げだから前倒しで値上げかも。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 00:15:02.09

今更だけど、三宮・花時計前～ハーバーランド間の利用者の需要予測って、
何であんなことになったんだ？
地下鉄を作るために、無理やりあんな数字を作ったのか？

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 00:18:14.42

>>266
海岸線作る前なら梅田～姫路の直通特急は走っていなかったはずなので、須磨浦公園止まりの
特急を海岸線に引き込む話も出来たとは思う。
あの当時って、元町行（発）の普通と、須磨浦公園行きの特急が12分毎に走っていなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 06:13:27.30

>>269
予測数字を盛るのはどこでもやってることやで。
あの東海道新幹線ですら・・・

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 08:24:02.24

ハーバーランド駅もハーバーランドの真ん中ならもう少し違ってたんだろうがあんな西側に作っちゃだめだよなあ

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 08:38:51.80

>>272
それやったらもっとアカンようになる気がする。
あれ海岸線神戸駅やねんから。新快速乗換駅やで。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 08:50:41.58

>>273
仮称の方がどこを通るか分かりやすかったのに、変に観光地を
駅名に入れてわかりにくくしただけな気がする
元町(旧居留地・大丸前)とか、神戸(ハーバーランド前)とかに
していた方がよかった

地元以外、ハーバーランド＝神戸駅最寄りなんて分からんし

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 10:03:15.22

三宮駅で乗り換えできるのに神戸駅で乗り換えが必要だったか？と思う

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 10:45:06.13

>>275
神戸駅の方が乗換全然近いやん。てか三ノ宮のアレは乗換と言えるのか(暗に京葉線批判
東に行くときは、先に新快速の車内に乗り込めるアドバンテージもあるし。

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 11:01:06.24

定期代はどっちが安いんだろうな
会社は最安値の定期代しか出さないから

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 19:50:27.70

>>272
それはずっと思ってた
それだったらハーバーランドも電車で行きやすかった
不便だからつい車で行ってしまう

**名無し野電車区** · 2019/01/07(月) 20:30:56.56

中之島線よりマシ

**名無し野電車区** · 2019/01/08(火) 23:34:36.84

高速神戸(神戸ハーバーランド前)だけどハーバーランドに一番遠い高速神戸。

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 00:04:44.05

高速神戸は湊川神社前でいいよ

**名無し野電車区** · 2019/01/09(水) 05:36:07.40

>>258
筑紫が丘か広陵らへんだったら縦に穴掘って新駅の価値あるかも？

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 00:54:52.54

まじめに海岸線の単独黒字化やらないとマズいんじゃないの？
建設費は返す途中で、利益マイナスなの？

抜本的な策がかけてるんでは？
むしろ路線の延長で需要を取りにいけばいいんじゃないの？
具体的には神戸空港？それとも高倉台の下くぐって旧神明エリアは？
山陽の出資も入れてみたら？

建設費回収時には人口半分かな？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 06:21:59.56

何をするにしても銭はかかるんやで(ﾆｯｺﾘ

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 10:39:50.63

JR三宮から狭軌の分岐で神戸空港に延伸し、花時計前～新長田は廃止が考えうる抜本的最上策。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 16:40:38.26

市長も海岸線は失敗でした、は今更で
だからどうするかの具体策がない。

結局このままでは西神も中心部も北神も
全部衰退してしまうから
阪急乗り入れなんだが、最低でも10年はかかると思うと気が重い。

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 19:17:41.38

大してうまくもない割高なタピオカティーに毎日若者が並んでることから学ぶべき
若者が望んでるのは東京の模倣だけだ　東京を徹底的に真似し、
東京要素を取り入れることが唯一都市ににぎわいをもたらす

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 19:22:17.40

まず、うどんの汁を黒くすることから始めよう

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 21:02:14.27

金がかかっても都市発展の起爆剤として有効に活用する方法は無いものかね

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 21:22:50.65

文字通り爆薬詰めて起爆したら(略

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 21:29:48.65

>>289
それが叶わないくらい沿線が廃れた

**名無し野電車区** · 2019/01/10(木) 22:06:43.43

人がいないわけではないよ。
外出率が下がっていることが問題なのかなと。
やっぱりインターネットには勝てないのかー？

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 00:36:09.40

てか、なぜリニアにした？←海岸線

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 05:52:03.69

トンネル断面積小さくして建設費ケチるためやん。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 07:38:56.21

ほとんどが道路直下の開削トンネルで
大深度なわけでもないんだがな。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 10:00:25.06

勾配がキツイとか？

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 10:59:56.48

>>287
メディアやな
サンテレビもNHKのマネでいいから
72時間とかやってほしいわ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:02:45.33

>>282
それそれ。穴ほって新駅

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:05:24.92

中央市場前の三宮・花時計前行きだけ平日と土日の昼間の時刻表が
違うのはなんで？

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 17:32:38.86

モーターのブラシをなくせる（建設決定当時）夢のVVVFの使い先ではあったんだよな。
リニアモーターは。

これを採用すれば地下鉄のトンネル建設費を下げられるということで。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 18:52:21.89

>>298
弓削牧場に行きやすくなるな

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 18:53:11.61

>>300
技術に目がくらんで、
借金を返せないというｗ

戦艦大和かよ

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 19:04:53.29

>>291
同じく無駄路線と言われる今里筋線でさえ昔よりは駅前に商業施設やマンションが出来てるのになんで海岸線沿線は廃れるんやろか

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 20:11:47.39

>>287
なるほど
それなら東京に出店した新しい店にどんどん出店させないとだめだね
それかまだ日本に出店してない新しい店を海外から誘致する

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 21:00:02.32

最近は神戸の若者も標準語だらけで、単なる地方都市に成り下がったと実感する

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 21:12:43.47

>>305
何歳ぐらいのことを言ってるの？

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 21:31:42.71

中高生

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 22:36:40.84

いやそれはまじよ。
だって関西の大学（ｋｋｄｒ）に通ってても、
標準語ばっか。
まぁそりゃそうなんだよな　全国から来てるんだもん。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 23:26:31.64

リニアモーター地下鉄で元が取れそうなのは
結局、大江戸線＝東京都だけ。

大阪や東京に負けじと最先端の地下鉄テクノロジー（当時）に走ったの結果がこのザマ。
山手線で話題の自動運転など
神戸の山手線では40年も昔に実現させているが、
未だがっつり二人乗務という世の中の斜め上いく公務員天国。

**名無し野電車区** · 2019/01/11(金) 23:57:41.76

神戸の関西弁はよしもと芸人こ言葉やからね。がなり立てる言葉で聞くに耐えん。若者に敬遠されて当然。
本物の関西弁は泉州で聞ける。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 01:26:34.40

>>308
kkdrのうち、後ろ2つは割と地方からも学生が来るけど、前2つは地元関西の奴ばっかりだぞ

特に関学は、兵庫と大阪の奴が7割を占めるからな
残り45都道府県の奴を全て合わせてもやっと3割だ
ソースは関学の受験案内

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 02:39:41.04

地下鉄開業後もしかしたら三ノ宮を通過する種別が出来てもおかしくないな

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 06:13:32.95

今でも地下鉄は三ノ宮通らないだろ。だいいち軌間違うし。
てか開業後って何?昭和にタイムスリップしたの俺?

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 06:40:17.96

近隣市、他都道府県にとっての神戸の玄関は、新神戸・三宮・フェリーターミナル・神戸空港
そして今後ポートアイランドに延伸していく阪神5号線なのだから
それら地点間の公共交通を強化し、主な集客施設をその地点間に集めるだけで良いんだけどな

神戸市外の人間にとっての利便性より、神戸市内の各地域の均衡ある発展()を優先する限り
都市としての存在感は薄れていくだろう

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 06:45:40.93

ウィンズ神戸B館に行くのに便利な海岸線

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 12:24:48.37

>>277
JR利用なら、大阪ー神戸は特定運賃で定期代も安い。兵庫になると跳ね上がる。
結果論だが、ハーバーランド～三宮・花時計前を作る必要はなかった。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 12:33:26.96

しかし神戸駅止まりだと、三宮に出るのに山電や神鉄みたく「三宮税」がかかる訳で。
バスなら200円で三宮まで行けたのに。
え…新長田から山手線回れば脱税可?

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 12:34:18.82

>>314
三宮駅から半径500m以内にマンション作るな、って言っているんだから、
各地域の均衡ある発展を目指しているわけではないのだろう。
北区や西区に住み、中央区で働き、休日の買い物も中央区でするのが理想だと言いたいのだろう。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 13:06:10.52

>>311
関学の場合は兵庫と言っても外れの人間も多いような
播州但馬とかね
その辺のローカル感がちがうわな
あと山陽地区

京都はどうしても東海民が多くなる

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 13:25:53.34

兵庫県庁も元町じゃなくて、明石とかに置けばいいんちゃうの
兵庫の真ん中くらいにおいてさ。
神戸である必要性が感じられないんだけど。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 13:55:27.58

大阪大学では第二国語として大阪弁が必修となっております
またボケまたはツッコミから1つ選択必修となっております

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 13:56:17.04

神戸県と姫路県の二つに分かれるくらい兵庫県がでかい問題

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 14:44:32.41

西神山手線乗ってる
紺地に赤と白の線が入った体育ジャージはどこの学校？
マナー悪いんだが

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 15:02:42.56

>>317
ｽﾏｿ。
ハーバーランド起点で作っちゃうと、運賃面では北神急行の二の舞になるところだったわ。
需給のことばかり考えていて、初乗りの二重払いのことが抜け落ちてた。

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 15:51:30.60

西神山手線最高時速は90キロらしいがそれより速く感じる

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 16:01:54.16

伊川谷高校

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 22:57:13.33

>>320
明石には県立図書館と運転試験場があるわな
兵庫県のどこからも来やすいからな

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 23:05:42.01

>>318
北区や西区に住む人は北区や西区で働いたり買い物してもいいんだよ、
そのことによる民間投資はどっちみち神戸市内で行われ、税収は神戸市に入るんだから

神戸市外から来る人の用が新神戸～神戸空港のラインでだいたい済むように、施設を集中させ
そのラインをこそ地下鉄で結ぶべきだった
市内から中心駅前に人を集めるだけなら姫路でもできる

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 23:09:52.13

>>328
県外民だけど神戸駅周辺で消費したい

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 23:12:44.49

新神戸～神戸空港のラインを整備しても、神戸駅周辺の利便性は変わらないから消費出来るよ

**名無し野電車区** · 2019/01/12(土) 23:56:50.51

西区や北区は単なるベッドタウンから職住近接タウンに転換した方が良いね。

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 00:00:45.61

>>330は訂正する、神戸駅周辺の利便性は落ちるかもしれない
でも問題にしたかったのは、どうした方が全体としての利便性、多数にとっての利便性が上がるかなので
それについての一つの考えだと思ってください

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 00:46:50.07

>>327
丹波・但馬から明石は微妙だなw

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 03:28:58.58

三宮の近くに海があるのがもったいなさすぎる
メリケンパークから和田岬の東側あたりまで全部埋め立てればいいのに
大幅にオフィスが増えてオフィス不足が解決
大幅に住宅が増えて人口減少も解決
大幅に利用者が増えて海岸線の赤字も解決
陸地が繋がってハーバーランドの孤立感も解決
土地を売却したお金で財政も潤う
一石五鳥だ

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 06:42:47.06

但馬の人らて免許更新の度に明石に通うはめになるんだな警察でする人のが多いのかしら

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 08:25:40.80

八鹿に但馬免許センターがあるようだけど

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 12:31:57.40

神戸市は人口減対策として神戸高速鉄道を解体すべき、神戸市が規模の割りに寂れているのは市のど真ん中に人の移動を阻む
神戸高速鉄道が癌だろう、板宿⇔春日野道が梅田⇔春日野道より高いのは馬鹿げている。僅かな距離の移動で高い運賃が必要なら、
ココに人は住むな,ココで仕事するなと云うのと同じで人口が減少するのは当然だ、境界駅を新開地にすれば４社線どんな跨ぎ方を
しても初乗りが一度しか発生しない。人口減少にビビッて北神急行の市営化を協議するのなら真剣に神戸高速鉄道の解体を協議しろ。
神戸高速鉄道沿線に不動産を持つ銀行、企業、自治体で神戸高速鉄道解体委員会を創り２００億円程、金を集めて潰すべき。
神戸市１m²の地価は約２２万円、１km²なら２２００億円。沿線１０km²の地価が１％下がれば２２０億円が消える事に成る。
それなら２００億円で株を買い取り計画倒産させて後顧の憂いを断つ方が賢い。一度潰してしまえばカビの様に又、生えてこない。
（新開地⇔高速神戸を阪急・阪神の共同所有にすれば後々揉め事の種に成るかもしれんが神戸高速鉄道が存続するよりはマシ）

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 12:55:32.82

板宿税w

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 15:20:07.62

>>334
南海トラフを恐れてベイエリアにわざわざいこうとする人は少ない

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 15:37:52.88

神戸高速鉄道廃止は三宮再開発より優先順位が高いよなあ

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 15:50:16.05

本当にガンになってるのは山陽の運賃というオチ

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 16:48:00.21

地下鉄直通は終日雌車が邪魔だし、三ノ宮乗り通されると地盤沈下すると思うが。
まあ、神戸の雌車は余裕で非協力乗車できるが。

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 17:53:09.59

>>340
阪神電車が神戸市が持ってる高速株を全て買って阪急電鉄が高速神戸～新開地間を二種免許で運営すればいい。
阪急電鉄は三宮～高速神戸間を買って一種で

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 18:23:32.92

しかし阪神で山陽側に抜ける場合、高速神戸で阪急に、新開地で自社たる阪神に、西代で山陽にと
３度初乗りが発生しない？（阪神電車が神戸市が持ってる高速株を全て買って西代⇔新開地が阪神の所有に成っても）

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 18:37:47.78

>>343
神戸市が完全に神戸高速から手を引くと国からとかの助成金が使えないから、神戸市が手を引きたくても阪急阪神HDがマッタをかけるんじゃないか？山電の舞子公園駅、阪神岩屋駅、甲子園駅、尼崎駅は神戸高速所有って物もあるし

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 18:54:17.34

神戸新交通使えんかな補助金の受け皿に･･･

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 19:01:11.38

神戸高速鉄道は自治体出資の第三セクターのままでも阪神と通し運賃にできないんですか? 西大阪線の難波延長で
設立した西大阪高速鉄道も大阪市、大阪府が出資している第三セクターだけど運賃は阪神と通しでしょ。

長田は今でも山陽電車の駅っていう感覚があるけど、神戸高速鉄道の開通で山陽から切り離されて、山陽電車は神戸側に
ターミナルがない鉄道になってしまったんですね。

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 19:20:58.88

甲子園が神戸高速所有？

初耳過ぎる、嘘やろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 19:28:51.24

>>345
元町～西代間の線路や軌道が阪神電車所有で土地が神戸高速鉄道だね。

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 19:37:13.63

>>348
甲子園駅は改良工事で補助金貰うために神戸高速鉄道保有
プレスリリースも阪神と連名だし

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 19:58:43.92

神戸高速鉄道株式会社　株保有比率

阪急電鉄株式会社 25.86%
阪神電気鉄道株式会社 25.86%
神戸市 25.00%
山陽電気鉄道株式会社 12.20%
神戸電鉄株式会社 7.90%
株式会社三井住友銀行 3.18%

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 20:04:04.87

株過半数持ってて経営を支配してる阪急阪神HDが
「ここの区間は初乗り運賃加算しない」って方針にすれば済むだけの話だな
目先の小銭稼ぎに走ってる阪急阪神HDが悪い

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 20:34:58.40

なんで海岸線を作った？
地下鉄も神戸低速も高すぎなんだよ
どー考えてもおかしい。

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 20:43:35.21

>>345
補助金て。
補助金あってもこの高さ。

**名無し野電車区** · 2019/01/13(日) 22:00:42.31

:>>353
今の時点だからそういうけど、開通当時は神戸高速鉄道は画期的だったんだよ。阪急は三宮、阪神は元町、
神戸電鉄は湊川そして山陽は兵庫とそれぞればらばら、その間を結ぶのは市電か国鉄しかなかったんだよ。
それを乗り換えなしで結んだ神戸高速鉄道の開業は画期的な存在だったの。

問題は神戸高速鉄道の当時の最大出資者だった神戸市がよりにもよって並行路線の地下鉄山手線を造った
ことでしょ。地下鉄を造るとしても板宿から神戸高速鉄道に乗り入れていれば良かったんだから。その需要が
あれば神戸高速鉄道の運賃はもっと低く抑えられた。