北陸新幹線・未開通区間スレ4

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 01:27:21.62

北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543664419/l50

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 02:16:17.72

２

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 05:07:29.96

５時07分

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 09:46:11.90

>>1
>敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。

ここではルート議論は禁止。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 15:54:03.68

前スレ終了あげ

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 16:00:38.42

詳細ルートいつよ？

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 18:38:03.76

入札の履行期限で一番遅いのが3/8(金)だったから多分3/11(月)以降
3/2に大阪でPTの会議があるらしいからそこで何か情報が出るかも

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 06:45:43.39

>>7
そうなんだありがとう。
楽しみでしょーがないわ。

2019/02/24(日) 12:52:13.70

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

2019/02/24(日) 12:52:35.70

>>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡　　　　(　　　　/
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

2019/02/24(日) 12:52:56.71

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 / .彡⌒ ミ＼　　　　>>1乙！
　　／（(´･ω･`)） /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　　＼　／　　彡⌒ミ⌒ミ
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））⌒ミ
　　　　　　　　　／　／　　/ω・`)彡⌒ミ
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ･ω・`)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ

2019/02/24(日) 12:53:21.98

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　儂　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　∧＿∧　　＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　＼
　　　　　　　　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　／　　　　＿_(__ﾆつ/　 Xiaomi　 /＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 17:39:01.48

今日の一面
https://i.imgur.com/TKsMAqL.jpg

**名無し野電車区** · 2019/02/24(日) 19:23:25.97

2日って土曜だしパフォーマンス色の強い会合なのかなという気もするけど
京都・大阪の知事と市長も来るみたいだからお金の話も多少はするんだろうか

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 12:10:07.32

北陸新幹線のトンネル工事を中断
残土からヒ素、福井県敦賀市の湿地
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/803165

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 13:25:51.83

ﾋｿﾋｿﾋｿ…

**名無し野電車区** · 2019/02/26(火) 23:22:25.98

>>14
首長がまとまって出席するのは、少なくとも現職は最初で最後かもしれんな。
それだけ重要な会議。
年度内ルート公表なら既に首長は素案に目を通しているだろうから、
調整事項や要望があればこの場でどうぞ　ってところか。
資料が公表されなくても、取材で少しは漏れるかな。
金の話は叩き台は出せるだろうし、もし完成時期の分割があればここだろうな。

2019/02/27(水) 09:26:49.74

敦賀延伸あくしろや残土は全て東京都江東区に埋めたてろ

**名無し野電車区** · 2019/02/27(水) 10:47:11.10

平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg

（ALLディーゼル）

事実だから仕方がない　需要がショボいから仕方がない　イナカだから泣くしかないww

**名無し野電車区** · 2019/02/27(水) 10:53:03.67

札幌新幹線　並行在来線の様子
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg

函館山線の線路です。かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg

長万部駅（小樽方面）時刻表　（閲覧注意）
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm

**名無し野電車区** · 2019/02/27(水) 12:30:00.82

日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　ディーゼルｄ民！　ディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/27(水) 18:36:57.18

>>19
>>20
>>21

北海道はスレチ。
あちこちのスレに北海道ディスる同じコピペを繰り返してる奴、ウザいから消えろ。

>>1　を読め。

> 北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
>
> 既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
> 敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
> 特定の地域叩きは禁止です。

**名無し野電車区** · 2019/02/27(水) 23:08:52.73

>>15
おいおい
これ以上遅れたらやばい

**名無し野電車区** · 2019/02/27(水) 23:58:08.06

水質に影響が出るか（現状はないらしいが）
掘削土の新たな受け入れ先が早期に確保出来るか（当初の予定地では使えない為）
あたりがポイントだな。

**名無し野電車区** · 2019/02/28(木) 22:16:07.11

残土の問題はリニアも抱えている大きな問題だからな

**名無し野電車区** · 2019/02/28(木) 23:57:11.02

そういえば先日石川県の今年度予算の減額補正案が発表されたが、
その大半が北陸新幹線建設費の負担減額と報道された。
で負担減となった理由が貸付料相当の大幅な増額。
何でも県分事業費に対する充当率は8割超を超えるという。

事業費に占める貸付料割合はどの路線も均等だと思っていたが、
路線間格差が結構あるらしい。

まあ現状の国費レベルだと全く足りないから必然的に貸付料相当の
前借分の割合が高くなるからだろうが、貸付料相当額の総額は
決まっている為、先に使ったところの方が国地元負担は小さくなるか？

**名無し野電車区** · 2019/03/01(金) 00:40:10.09

いよいよ3月だけどルート図って国交省のサイトと機構のサイト
どっちに公開されるんだろう

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 02:30:54.63

広域連携で効果大きく　JR西、福井で「新幹線延伸語る会」
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20190301301.htm

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 09:11:21.83

いつもの地図を更新した。
個人の意見と言うより、未開通区間スレの知見を集約した
ものと考えてもらってもいい。どこまで当たるかな？
https://railway.chi-zu.net/66256.html

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 10:53:09.28

>>29
紫点線だろうな。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 18:38:23.02

今のPT座長は高木毅だったのか
https://this.kiji.is/474508544325649505?c=39550187727945729

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 20:17:49.18

今のとこ共同の記事のみか
顔合わせしただけで特に新しい情報はなかったようだけど

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 21:16:50.25

>>26
山本拓議員のHPに貸付料の配分方法が載ってるね。

自己事業の貸付料先食い額の単年額を、当該年度事業費に比例させて仮決め。
次に、当該年度の3線区の貸付料充当分合計（事業費から国費・地方負担を差引いた額）
を北陸、長崎、北海道で按分でいいのかな。

要は自己貸付料30年分と路線単年事業費の2つのパラメータで按分が決まる。
単年仮決め額では、余剰あるいは不足があるから按分となる。

この方法だと、基本的に自己貸付料の高い北陸に多く配分される。
自己貸付料分はやむを得ないが、単純な事業費比例でないから既開通区間分も
北陸に多く持っていかれる。
按分ルール以前の原因で割りを食ってるのが先行の長崎で、
着工初期は国＋地方のみだったから、
総事業費の4割近くまで貸付料がまったく入ってない感じがする。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 21:28:50.66

>>31
このPTは自民党としてのPTだな。
公明も入れた与党PTではないね。ややこしい。

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 21:35:55.62

財源PTはなぜか与党じゃなく自民だけなんだよな
13人いるらしいけど半分くらいしか名前が判明していない

**名無し野電車区** · 2019/03/02(土) 22:20:42.68

>>33
貸付料が使えるようになったのは2012年から。
この頃迄の長崎ルートへの総投入額（工事）は200数十億レベルだったから
大した負担ではない。
ただ同様の計算式により北陸の金沢延伸に多額の貸付料見合いが投入される
事となり、長崎の貸付料の恩恵は薄かったとは思うが。

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 00:26:58.17

>>36
さっきは前倒しなしの方をラフに見ていたので、貸付料が入らない期間の事業費が大きすぎたようだ。
「整備新幹線について」H27.3.13、工期短縮後の財源イメージの方を見ると、
確かに貸付料はH24 (2012)から投入されているが、並行整備3区間に関しては
H24 ほぼゼロ、H25 150億円程度、H26H27 ゼロ。
H25を除く3ヶ年合計の長崎の事業費は750億円程度で、全体事業費が小さいから
1割を超える事業費部分に貸付料が充当されていないことになる。
裏返して言えば、地元負担額の1割強の強制増。

北陸、北海道も同条件だが、この時期の事業費は長崎よりはるかに少なく、
全体費が大きいから、比率で言えばゴミのようなもの。

前倒しするほどピークが立って、国＋地方が一定だから貸付料分が増え
主に北陸の地元負担が減る、なかなかえげつないルールなんだな。
一方で、既開通路線と工事区間との紐つけは無く、長野50年リース化の先食いが
北陸優先充当とならないことが分かった。

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 02:57:03.89

早期延伸へ「オール大阪」　北陸新幹線
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20190303201.htm

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 06:10:01.56

大体同じ内容だけど京都市が湖西線について公の場で言及したのは初めてかも

早期全線開業向けて大阪府が協議会設立へ　北陸新幹線
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190303/CK2019030302000014.html

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 09:38:41.69

大阪府が新幹線の早期建設後押し　敦賀―新大阪間、協議会を設立へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/807672

報道内容から総合して、首長や経済団体トップの出席はなく、
事務レベルへの説明会、意見交換会だったみたい。

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 11:04:34.45

>>40
そうね。福井新聞によると
出席は沿線自治体の副知事や副市長、関経連や国交省の幹部
とPTメンバ6人だったらしい。

会合は非公開で関西側からの意見として記事にされていたのは
・長大トンネル、大深度地下工事が多くなるためコスト縮減や
　大量の残土処理対応を確実に
・沿線自治体に過度の負担が生じないように
・並行在来線が分離されないような措置が必要

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 17:42:58.50

>>39
湖西線は経営分離される。
経営分離されないなら北陸新幹線建設はない。

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 18:28:38.49

>>42
仕組みを勘違いしてない？
沿線自治体の同意が必要なんだから滋賀県も京都市も分離反対と言ってる以上
湖西線の経営分離は無理

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 18:43:01.64

>>43
では北陸新幹線建設はない。

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 18:51:18.66

>>34
まぁ、ええやん
国交省のトップが公明党なんだし

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 18:59:37.59

できないことははっきりできないと言ってきた西だが
在来線分離は意向をずっとぼかし続けているテーマであり
絶対条件と考えているとは断定しづらい状況ではある
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10951840R21C16A2LB0000/
https://i.imgur.com/uvrXDbs.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 19:06:06.62

>>46
シビアな問題ということをJR西は理解しているから、並行在来指定するかどうかも
ぼかしているな。「我々の一存で決まるものでもない」とも言っている。

結果的に敦賀以西ルートは基本JR西の要望が通ったからか、並行在来問題に
対しては穏やかな対応になっているともいえる。

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 19:08:11.82

>>47
これ以上主張したら建設されないことも分かっていることだろう
湖西線の3セク化とかやったら、滋賀県から実力行使されかねないからな…

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 19:13:37.97

>>41
Webに出てた記事だとPTメンバー4人しか写ってなくて少ないなーと思ったんだけど
あと2人途中参加したのかな

今西田ブログ見たら「PB論に縛られない財政出動が必要」って書いてあるテキストの隣に
他のPTメンバーが渋い顔してる写真が添えてあって少し笑った

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 19:24:13.13

>>47
まあ北小松以遠が悩みのタネなんだろな

**名無し野電車区** · 2019/03/03(日) 23:19:37.59

新大阪に見学に行ったりと、多分ルート関係の近況は話が出たんだろうが
さすがに漏れ出てこないな。

ルート調査と同じく与党PTに報告後公表という感じになるかな。

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 08:04:22.32

>>49
消費増税を控えた今それを言うのは政権批判と取られかねないだろ
こいつそのうち消されるな

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 21:02:33.76

福井に加えて大阪も知事選がありそうな流れになってきたな
ルート図が出て費用の話をしようにも沿線自治体の聞き取りが出来るのは下手すりゃGW後か

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 21:35:42.00

新幹線の建設費、負担は誰に　国費分捕り合戦の結末は
https://www.asahi.com/articles/ASM2M4J66M2MULFA00Q.html?iref=comtop_list_pol_n05

開業時期を守れなければ局長の首が飛ぶか・・・
抵抗していた財務省でさえ止めているのが自らのせいにされたら
政治的にやばいと増額を認めたらしいな。政治新幹線の面目躍如w

この調子で敦賀以西も2023年迄に財源確保なるか。

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 22:15:50.97

まだ700億近く足りてないじゃん
その内何割が北陸新幹線か知らないけど

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 22:55:18.38

後半部分によると当初は100億以上の増額を求めていたらしい

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 23:24:41.08

まあこの記事通りなら結局財務省は押し切られるだろうな。

事業評価を延期した長崎は、けじめをつけなきゃならんから
与党PTとしては方針決めで焦っているかもしれんが

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 23:30:50.38

不足額はここの住民には2カ月前から周知済み。
3年計画で100億増を獲るつもりかな。
上手くいくか知らんが、新規区間の前倒しには必須だろう。

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 23:33:32.69

岸田座長は来年度以降も国費積み増しを求めていくつもりみたい
ただ参院選が終わったらまた人事があるだろうから今年の年末時点で
誰が座長職に就いているか見通せないって問題はあるけど

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 23:39:39.07

一気に認めたら財務省の立つ瀬がないし、さらに目立っちゃうからねぇ。
追々増やしていく事になるだろうね。

でも現状の手当額に占める地方負担って12％位。でこれに交付税措置が
有るわけだから、整備が遅れた地域は地方負担という意味では恵まれて
いるな。

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 23:44:11.24

敦賀以西は京都の負担がポイントだが、貸付料相当をどれだけ多く手当て
出来て国地方負担を減らせるかが鍵だよなあ。

**名無し野電車区** · 2019/03/04(月) 23:54:14.45

まぁ言うてさんざん増額してるんですけどね

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 00:01:58.24

143kmのうち半分くらいは京都府だろうからねぇ
今後お金の話をしていく中で京都府が何言うかってのは大きなポイントになると思う

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 00:03:20.75

費用は大阪と京都さほど変わらないだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 00:23:59.66

>>63
京都は受益の範囲内でというパターンだな。

PTは今後JRとも意見交換するから、その場でJRがどのような意見や
提案をするかもポイント。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 00:43:24.71

>>44
並行在来線の分離は義務じゃ無いよ？

JRが分離するのに、自治体との同意・交渉が必要ってだけで
新幹線出来た後も、自社の路線として持っておくのは問題ないし
実際に九州新幹線でもそういう区間は存在してる。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 02:52:55.80

>>65
2日の会合でも言ってたらしい。

> 自民党のＰＴが大阪で開いた会合では、建設距離に応じた費用負担が重くなる京都側から、
> 受益に応じた負担にとどめるよう求める意見が出たという。
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 07:14:32.47

京都の負担に受益上限を設ければ、福井、大阪が肩代わりとなるんだろうか。
長崎ルートでは貸付料を利用して佐賀県の大幅な負担軽減を狙っている。
京都に貸付料を傾斜配分する余裕はなく、北陸の穴は北陸の中で埋めてくれとなる。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 07:49:35.84

本文は読めないけど

月末ごろ駅・ルート公表　敦賀以西で理事者　「地質調査終了予定」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808661

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 08:04:21.08

>>66
JR西日本が分離って言ったら？

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 08:16:25.94

沿線自治体である滋賀と京都が同意すれば分離の方向へ
同意しなければ着工5条件が満たされないのでJRが諦めるか着工見送りかの2択

2019/03/05(火) 16:48:23.32

>>70
なるだろ

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 17:30:39.06

北陸新幹線敦賀以西の駅を公表へ　敦賀－新大阪、３月末ごろルートも
【福井新聞　2019年3月5日】　https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/809026

> 理事者は、北陸新幹線敦賀－新大阪間の地質調査が今月中に終了する予定で、
> おおまかな駅・ルートが今月末ごろに公表される見込みと説明した。

> 「鉄道・運輸機構では詳細調査と併せ、
> 市街化・宅地化の現状や交差する高速道路などの状況も考慮しながら、
> 環境アセスメントを行うためのおおまかな駅・ルートの検討を進めており、
> 今月末ごろに公表する見込みとしている」と語った。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 18:48:17.92

詳細なルート図作りをしてたはずなのに「おおまかな」になってるのが少し気になる
福井県の担当者の認識なのか機構がそう言ったのかは分からんけど

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 19:01:42.62

調査内容はより詳細だけれど、公表されるのは2年前からちょっとだけ詳細程度なのかもしれないよ
環境影響評価書が公表されればより具体的なルートがわかると思うけど

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 19:07:14.24

>>61
　国負担分は実質JR負担(新幹線鉄道保有機構からの買取時の上乗せ分と貸付料が原資)、地方負担分はおおむね受益の範囲なんだよね。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 19:07:20.13

新大阪は山陽のアプローチを含んだものになるのかな

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 19:19:04.57

映像あった。4:18頃から
http://www.pref.fukui.jp/doc/gikai/2019030401.html

答弁では環境アセス中に位置を絞り込んでいくようなことも言ってるなぁ

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 20:15:09.83

>>73
敦賀
東小浜
京都
松井山手
新大阪
でしょ。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 20:23:21.45

京都駅大阪駅はさすがに動かせないとしても東小浜(と松井山手)は移設もあり得るから
その辺気にしてるのかも

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 21:00:30.74

>>74
おおまかは今に始まったことじゃなく12月県議会でもそのように答弁している。

京都は地下水脈等慎重に調査して詳細ルートを決める必要もあるし。
また地上部分は、詳細すぎると用地を押さえられてしまう危惧もあるんだろう。
（PTでは先行取得論もあったかたと

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 21:19:29.14

>>67
京都は特に共産党等の反対勢力が勢いづかないよう、このような言い方に
留めているとも言える。
ここでのポイントはどのように受益額を算出するのかということ。
受益が大きければ通常の地方負担割合でもOKな訳で。

京都は与党PTで府内への直接経済効果を試算して示し、この受益の範囲内
の負担でお願いしたいと言った経緯もある。年額950億位だったと思うが
この効果の約1割　100億を15年位実質負担してくれるなら京都府の
名目負担が2,700億位でもOKとなる。

後はJR西等の貸付料前借みたいなことをして国地方負担を減らすことで
実は規定通りの地方負担でも受益の範囲内ですというシナリオを描くことは
不可能ではないと考えられる。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 21:46:21.25

>>82　
自己フォロー

高木つよし事務所のtwitterに先週末の資料が出ているね。
これによると京都は利用者便益に応じた負担としてくれと言っているな。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 21:47:01.10

対共産というより純粋に府庁内での優先順位が低いんだと思う
同じ広域型の公共事業でも山陰近畿自動車道の集まりは毎回知事が出向いてるけどこっちの陳情は基本副知事だし

京都府が受益をどう計算するつもりなのかは興味ある
大阪・京都・福井(または北陸全体)の受益の比率を独自計算して「こうだからうちは
地方負担分の何パーセントまでしか負担しない」って言うんじゃないかと個人的には予想してるけど

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 21:55:20.02

>>83
これありがたいね
大阪京都の府市・広域連合全部揃ってるみたい

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 21:55:41.95

>>84
いや反対派対策だよ。
今回PTは京都駅も視察対象にしようとしたが、統一選挙前に大型案件に
積極的な姿勢を示すのは得策ではないと難色を示され流れた。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:02:15.21

それはどこ情報？

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:12:25.27

>>87
先週のPT関連の新聞記事をデータベースで探していて見つけた。
北国新聞記事だ。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:20:27.96

>>88
url教えてほしい

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:20:49.16

そういう記事があったこと自体を疑うわけじゃないけど熱意の問題もあると思う
3/2に提出された京都府の資料ってこれ国交省に宛てた要望書の使い回しだもの(2枚目に去年の日付が入ってる)

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:28:34.04

>>89
有料なんですけど。

>>90
言い換えると君のように思わせることが出来ていることこそ、
今の京都府庁の思惑通りになっているという事。
当面京都府民に消極的に見せたい訳だからね。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:28:52.90

>>86
今日とにとって選挙の争点になるような大型案件とは思えないが、北国新聞なら、そう書きそうだw

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:29:29.31

京都市はまだ関西空港への延伸を推進とか四国新幹線も視野にとか言っているのな。
夢の話と現実の話は分けてほしい。それとも西田に対する忖度なんだろうか。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:35:03.70

×今日とに
○京都に

>>90
使い回しまじかw

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:36:51.75

まあ京都の現知事は昨年の府知事選で苦労したからな。

共産が熱心に北陸新幹線に反対行動を展開しているのを知らないと
理解できないだろうけどね。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:48:39.06

>>91
有料記事か～残念。
京都人も知らない京都の政治を北国の読者は知ってるとか、恐ろしいな

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 22:54:52.63

>>96
なんかさあ、これまでもデータベースで検索していると敦賀以西の話って
福井や京都の新聞記事は少なくて、北国が多く引っかかるんだよなあ。
このルートって北国が一番関心が高いと言っても過言じゃない。

で京都で北陸新幹線に一番関心（話題を作る）が高いのが共産系となる。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 23:01:56.12

Twitter見ても石川県民は県民レベルで北陸新幹線に関心が大きいのわかるよ。
まだまだ新幹線ブーム。
そういう新聞紙面を読んでるから県民の関心大なのか、読者の関心が大きいから新幹線ネタが多いのか、相乗効果か。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 23:18:32.81

なんで京都駅の見学に京都府が関係あるんだろう。
交渉先はJRなんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 23:51:42.20

ルートの時はイマイチやる気なさげだった大阪府が今回は一番気合いの入った資料作ってるな。
淀川左岸線延伸部トンネルは北陸新幹線よりむしろリニアのルートに干渉しそう。

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 23:56:48.49

>>95
いくら叩いても府民にダメージが向かわない、格好のサンドバッグ扱いなんだろうな
府知事だって、もし何らかの原因で支持率が下がるようなことがあればあっさり切るんじゃないか

**名無し野電車区** · 2019/03/05(火) 23:58:12.37

>>99
京都府関係者がPTメンバと同席して視察するというところが問題視
されているだけ。

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 00:08:16.97

>>91
ブラフじゃなく本気で消極的なんだと思うよ。
丹波の山中に延々とトンネル掘っても金かかるだけで府には大してメリットないもの。

まあ府議選が終わって京都府の態度が軟化するかどうかで分かるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 00:40:52.61

京都にとっては松井山手付近経由を如何に早く実現できるかがポイントだろう。
あれだけ頑張って官僚を走らせた訳だからね。

ただ現府知事は就任の時、障害がどこにあるか見極めて対応する。
急いては結果的に遅らせるだけというコメントしていた通り慎重に事を進めよう
としているんだろう。

まあ何にしても着工出来るのはまだ先で財源論には財務省も乗ってこないから
進展はしない。焦っても無駄。

まずは環境アセスで、いちゃもんをつけてくる相手の対応の方が重要かもね。

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 00:46:13.05

京都の窓口は実質京都市と思える内容だな。
政令市への権限移譲が進んだと言っても、新幹線に関しては地方負担金の
窓口が都道府県のままだから、ここまで市任せとするのは異例。

Wとつるんで京都駅へ我田引鉄した黒幕は京都市だったのかもね。リニアが来ない代わりに。
そういえば小浜京都ルートが決定した際、市長が歓喜していた記憶がない。
本音を表に出さない京都人か・・・
おかげで府は一歩下がることができ、政治的な思惑と一致したということか。

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 01:22:17.47

経路のかなりの部分が京都市に掛かるだろうに
これまでのところ財政負担に対する危機感が京都市のコメントからはあまり感じられないな
リニアに気を取られて北陸新幹線の分析があまり進んでいないのかもしれないが

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 01:45:17.03

整備新幹線って市町村の負担割合はかなり低いけどね。
府が判断する事だが、今までの事例だと駅部関連と用途指定地域で都道府県負担の1/10程度。
殆どは府が負担する事になる。

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 07:27:02.61

これまで市町村負担が低かったのは、政令市でなかったことが大きい。
札幌市は北海道新幹線市内区間の地方分の50％を負担することで道と合意している。
政令市は権限委譲に伴い財源も府県から移されているから、
市に応分の負担をしてもらわないとバランスがとれない。

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 07:49:37.32

そういえばその札幌の例を引き合いに京都府が京都市に負担増を迫って市長が反発したことがあった
ルートがまだ決まっていない頃だったんですぐ鎮火したけど

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 08:01:19.03

京都市も負担したくなければ
亀岡にしとけばよかったんだよな
普通の市町村負担は駅と駅高架橋の一部だけなんだし亀岡なんて喜んでだすだろ

2019/03/06(水) 10:57:58.52

敦賀延伸あくしろや

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 19:45:50.80

>>108
指摘有難う。

現在の全国新幹線鉄道整備法によれば、市町村（政令市としての規定はなし）には
受益の限度において負担させる事が出来るとなっているから、府と市で受益の認識が
一致すると市としても受け入れざるを得ないだろうね。（受益範囲内だからね）

その一方で都道府県の負担は表向き受益限度内という規定はないんだな。

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 20:36:56.72

>>96
小京都だからなw

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 20:47:09.74

北国は北陸新幹線大好きだからな
社説でも事あるごとに延伸問題掲載してる
無関心なのは福井新聞
むしろ沖縄基地問題に相当関心あるようで

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 20:53:26.24

>>114
WEBに特集ページを置いてるのに可哀想
https://www.fukuishimbun.co.jp/category/news-fukui/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 22:01:57.73

山陰新幹線「国や関西のため」　自民党ＰＴで実現訴え
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190306000126

動き出すか

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 22:20:54.71

大阪から兵庫県に入って京都府北部は通らないように見えるけどなぁ
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000401/s01.html

**名無し野電車区** · 2019/03/06(水) 23:58:32.04

>>116
山陰新幹線なんか絶対に不要‼
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線乗り変え特急や高速バスや飛行機で十分‼

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 00:01:47.98

西田は今年改選だから地元向けの手土産が欲しいんだろうなあと邪推

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 01:06:04.32

>>117
今では小浜で合流ってことになってるから
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1516685246277/activesqr/common/other/5a9502a0002.pdf
https://i.imgur.com/x9eCpUM.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 01:16:54.53

福井が金を出すかなぁ。仮に北陸から分岐させるとしても美山か京北のどこかじゃないか。
ただ舞鶴と福知山、両方通すのは難しそうだから具体化させようとすると多分丹後内で揉める。

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 01:59:11.90

京都は山陰新幹線にはやる気出しそうだな

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 03:21:09.41

松井山手付近の新駅は在来線駅の近くにつくれるのか？

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 04:57:31.73

今の場所に併設するにしても少しずらすにしても相当数の個人住宅を巻き込みそう

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 07:35:55.24

>>112
法まで遡って重要なことを指摘されている。
地方負担に関しては額面で国費の半分と定められていて、これは動かせない。
新大阪延伸もかなりの金額で国費が入ってくるから地方負担は格安で済まず、
受益を超えたと感じた府県は他府県へ肩代わりを求めることになるだろうね。
大阪は都構想の住民ご機嫌伺いがあるから安易に請けられないし、
福井のような地方県が呑める話なのかという問題がある。

受益の範囲は言う通り市町村。最初に府県の話をつけてから、
府内で勝手に配分率を決めてくれとなる。府外はノータッチ。
なんか　>>76　のミスリードに引っ張られてしまっているな。

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 08:29:32.83

沿線3府県の中じゃ大阪府の負担がもっとも軽くなるのかも
新大阪駅の整備が別プロジェクトになりつつあるから新大阪～府境間30km程の
トンネルと線路のみの負担になりそう

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 10:35:53.48

当初はまぁ福知山線沿いだったんだけども、まぁ今は舞鶴の方を迂回するコースになりそうだな
てか、京都が小浜舞鶴ルートで山陰各県を焚き付けたおかげで
山陰の連中に「新幹線さえ作ってくれりゃ、舞鶴まで迂回しても構わない」と言質取れたのが大きい

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 10:57:54.86

山陰新幹線が大阪の西側からアプローチする場合、ラストワンマイルとも言える大阪市街地エリアの建設費が重荷になり
費用対便益が悪化するのは確実なので、線路容量に余裕がある北陸新幹線と共用にするのは最も実現可能性が高い解だろう
実現するとはとても言い切れないけど

2019/03/07(木) 16:28:40.67

>>116
乙！

**名無し野電車区** · 2019/03/07(木) 23:30:27.93

敦賀駅出入り口は「まちなみ口」や「やまなみ口」に　北陸新幹線で提案
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190307/CK2019030702000016.html

**名無し野電車区** · 2019/03/08(金) 00:35:43.74

最近敦賀の在来線ホームから新幹線の橋脚を工事しているところの写真を
twitterでちょくちょく見かけるけどあれ相当距離あるな

**名無し野電車区** · 2019/03/08(金) 07:22:56.68

>>131
200mだよ
だから特急のみ上下乗換方式

2019/03/08(金) 16:25:47.19

>>130
乙！

**名無し野電車区** · 2019/03/08(金) 19:02:24.85

>>118
山陰は新幹線よりも園部以西の複製電化でスーパー特急と貨物を走らせられるようにするのが先だろう。
新幹線と在来線が併存できるわけがない。

**名無し野電車区** · 2019/03/08(金) 19:03:50.21

京都3区の自民党議員のツイートによると、中断していた京都市内の地質調査
今日から再開らしい。まだ終わっていなかったのか…

**名無し野電車区** · 2019/03/09(土) 20:47:00.95

当初は11月上旬から1月下旬までの予定だったそうだから4ヶ月遅れか。
月末のルート公表までには終わらないだろうから「大まかなルート」には影響しない調査だったのかな。

**名無し野電車区** · 2019/03/09(土) 21:42:23.33

今回は再環境アセスが必要のない範囲内でルート幅、駅位置を決めて環境アセスに
入れればいいという感じなんだろう。
で詳細は環境アセスをやりながらFIXしていくと。
先週のPTの資料じゃ駅位置は環境アセスの手続き中で示されると書いてあるし。

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 20:05:13.81

今日の「おおさか東線」開業で、
松井山手～新大阪の在来線の線路が、北陸新幹線よりも一足先に繋がった。
今のところ直通運行はされていないが、
これまでの環状線経由（京橋駅と大阪駅との２回乗り換え）に比べて、
放出駅での対面乗り換え（1分）だけで、所要時間も短縮された。
今後、松井山手～新大阪の流動がどうなるかが気になる。

**名無し野電車区** · 2019/03/19(火) 20:25:43.02

3月も平日は残り7日か

**名無し野電車区** · 2019/03/20(水) 09:12:35.13

北陸新幹線、利用が初の前年超え　開業4年目で869万人
【共同通信社　2019/3/19】　https://this.kiji.is/480648010171008097

> JR西日本金沢支社は19日、
> 北陸新幹線の開業4年目（2018年3月14日～19年3月13日）の利用者数が
> 869万4千人だったと発表した。
> 3年目は856万9千人で、1％増ながら初めて前年同期を上回った。

**名無し野電車区** · 2019/03/20(水) 20:42:54.26

関東住みでよく分からんが松井山手って関東で言うとどれくらいの立地と規模？
勝手に越谷くらいと思ってるけど

**名無し野電車区** · 2019/03/20(水) 22:45:42.72

>>141
八王子と橋本の間みたいなとこ
片倉とか南大沢とか

**名無し野電車区** · 2019/03/20(水) 23:16:06.03

>>141
相模原ぐらいかな？

**名無し野電車区** · 2019/03/20(水) 23:18:01.00

>>141
大磯、国府津くらい

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 02:17:17.37

国政刻刻　並行在来線
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0028618

・・・・・
（答・政府参考人）「その際、一般論として申し上げれば、並行在来線の経営分離についての
沿線自治体の同意が得られる見込みがないことが明らかな状況におきまして、営業主体である
ＪＲが並行在来線の経営分離を着工の同意の前提条件とすることは通常想定されないものと
考えているところでございます」
・・・・・

裏を返せば滋賀と京都の懸念事項である湖西には手を付けないことで国側はJRと調整中という
事かな。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 10:19:20.07

>>141
鷺沼

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 13:25:02.02

いっそのこと大津京まで経営分離するか

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 14:53:23.97

湖西線の分離は無いでしょ。
近江舞子あたりまでは普通に京都への通勤通学路線だし
近江今津以北だって、言うほど赤字じゃない。

それに、滋賀は最初から湖西線の分離阻止で動いていたし、最近はそれに京都府が乗ってきたし
元々、小浜京都案の提案自体が半分グレーな所はあるので、JR西としては経営分離への譲歩は織り込み済みだろうよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 15:07:36.98

切り離さないと費用対効果が落ちて、着工できないな

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 15:48:57.85

費用便益分析における供給者便益は”全国の事業者”が対象であって
個別事業者のみ対象という事はない。

並行在来の分離/非分離は営業主体の収支採算性に関わる問題。
非分離で採算性が劣化するならその分貸付料が減るだけ。
（マイナスになるなら着工の為には分離必須になるだろう）

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 18:27:33.81

費用対効果の計算では全国の鉄道が一社により経営されていると仮定されるから
特急を存続させると言い出さない限り多分B/Cは変わらない
路線がある限りどこかがCostを払うんだから

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 20:01:32.00

沿線のうち大阪と福井が知事選に突入。
ルートが公表されても意見の聞き取りはしばらくできないね。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 22:31:39.74

そもそも、滋賀県が北陸新幹線の枠組みから外れたことで、湖西線ノータッチは決定事項だと思ったが。
滋賀県が訴訟乱発したらどうするのよ？止める方法ないぞ？

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 22:49:55.50

大阪知事選は吉村が落選することはないでしょう。
松井はよく分からんが。

吉村は元々小浜京都ルートで早期開業を求めていたはずだし。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 22:51:09.35

松井が負けても勝つのは自民党候補だから
北陸新幹線には影響ないのでは？

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 22:57:57.13

>>153
訴訟の余地なんてないだろうに。
分離と言われれば拒否して終わり。整備が進まないだけ。

まあ狡猾なJRは整備完了までは分離を奥に潜め、開業後湖西の赤字が
増えていくようなら適当なところで廃止届けなんて荒業も考えられなくは
ない。そうなったら滋賀にとっては後の祭りだな。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 23:02:01.33

そもそも、この質疑応答では湖西線温存の前提で、条項を外すかが問題のように見える。
佐賀の方でだいぶ問題になってるからな。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 23:27:17.07

そういえば北陸は九州と違ってJRの収支採算性の試算が出てきていないよなあ。
財源検討としては結構重要だとは思うが。
あとは今月のジャーナルで法制研究家が指摘するように機構の多額の剰余金の内
法改正してどの程度整備新幹線に使えるかなども早期着工に影響してくるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 23:35:11.24

ルートと一緒に収支採算性の数値も出してきてほしいところ。
でないと国と地方でいくら必要になるのかも計算しづらいだろうし。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 01:32:13.88

それは着工前にやること
ずっと先のこと

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 01:40:24.89

収支採算性の範囲内で貸付料が決まるからこの数字がないとお金の話できない

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 01:52:03.29

貸付料は開業直前に決まります
次の区間の財源に回るので、0円で仮定しても関係ありません

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 01:58:07.20

んな仮定したら2.1兆全部国と地方の負担で計算しなくちゃならなくなる

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 02:00:37.12

現着工区間から建設中の路線の貸付料を想定して財源に組み込まれるようになった。
敦賀以西も当該区間の貸付料見込みを財源に充てる事になろう。
長崎もその方向で検討されているし。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 02:01:08.62

意味不

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 02:08:14.94

>>163
その場合着工しないから心配いらない

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 09:04:15.48

>>164
逆に言えば、現着工区間の貸付料は機構の収入としては期待できないんだよな
タコが己の脚食ってるような感じ

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 10:06:10.91

>>164
前倒し活用のことなら全く違うよ
開業済み区間の分を前借してる
30年分確定してるんでね
検討してると自分で書いておいて矛盾を感じないのか

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 11:01:41.16

>>168
>>164でも書いている通り建設中の区間（貸付料未定）も確実とみている分を
財源として組み込んでいる。これも前倒し活用なのだ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 11:08:37.96

>>169
いくら組み込んでるの？
ソースは

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 11:15:57.33

2000億が開業前倒しで組み込まれることになった。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf

国交省はこれまでの実績から自らが計算したJRの収支改善効果の
半額程度が貸付料になるという見通しを持っている。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 11:17:51.91

>>171
訂正。
P.17で前倒しでの貸付料増加見込みもあるから2,120億だな。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 11:45:26.76

>>171
ありがとう
ほとんど貨物調整金と金利関係やな
区間別わかりすか？

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 13:00:28.96

>>173
区間別は不明。
着工区間の貸付料見込は収支改善効果額に比例していると考えれば良いとは思うが。
（着工時の収支改善見込は年額で北海道　35億、北陸　102億、長崎　20億）

また建設財源への貸付料相当充当割合も基本3区間の貸付料見合いの割合で決まる
ので、北陸への配分が多くなる。（国・地方負担は減る）

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 18:37:57.84

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/340216
これによると
・2013年～　開業済み区間から入ってくる予定の未来の貸付料を担保に借金して財源に充てるようになる
・2015年～　未開業区間の貸付料も同様にして使い始める

ルート公表後はお金の話が主体になるだろうからこの辺の話題は繰り返し出てきそう

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:59:01.29

そうなると、湖西線を抱えたまま貸付料が減ると困るわけだね

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:45:34.19

報道の通り月末にルート公表があるならそろそろPT会合の話が出てきてほしいところ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 03:02:25.32

ルート公表は、アセスの発注条件を固めるためもので、建設に向けての省内行政手順の一段階。
B/Cや収支改善の検討は、今の段階では財源確保のため、政治的合意や関係省庁との調整に必要なもの。
それぞれ目的が異なるから、ルート公表に連動して収支改善効果が公表というのは期待薄かもな。
財源案の提示段階で、想定する貸付料のバックデータとして示すのが無難なところと思う。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 03:03:40.53

報道どおり今月末にルートの公表があるとすれば、
残された平日は来週の２５日～２９日の５日間しかないから、
来週の今頃には出てるだろう。

ただ、４月７日の投票に影響しないように、
公表を先延ばしにしないかが気になるところだが・・・

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:34:12.67

>>176
てことでやはり湖西線は経営分離だな。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:37:26.51

特急無くなったら幾ら赤字が出るのかで並行在来維持のインパクトは違ってくる。
特急を除いていも全線平均で2万人超位の輸送密度がある路線なので多額の
赤字を出すような路線とは思われないが。
それ故かJR西も強硬な姿勢は示していないな。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:55:51.28

>>178
北陸はまだ費用面で精度のある見積りは出せないだろうな。
新大阪駅の構造も決まっている訳じゃないし。

むしろ慌てない方が都合がよいのかもしれない。
工費上昇は東京オリンピックが終わると落ち着く可能性もあるし。
新大阪駅構想や早期開業での効果の上乗せ＆それにともなう貸付料
の増額というような事は考えているだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:17:48.12

>>180
財源になればいいのだから、小浜線でいい
湖西線では交渉の余地がない

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:05:01.96

>>183
小浜線はそもそも並行在来線ではない。
従って経営分離はない。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 18:20:06.57

敦賀・東小浜間はどう見ても並行在来線

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 21:07:50.82

小浜線は並行在来線ではない。(断定)
異論は認めない。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 21:39:13.67

>>179
ルート選定の時の試算も予定より遅れたから今回ももしかしてと思わないでもないけど
翌年度送りは役所としては避けたいんじゃないかなという気もする。

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 00:09:12.97

並行在来線にコレと決まった定義は無いらしいが。
乗客が特急から転移する路線、ならば湖西線だが、物理的に平行する在来線なら小浜線。
で、西としてどっちを切りたいかで考えるなら、湖西線よりも小浜線。
何故なら、特急が無くなっても湖西線の赤字はしれてるが、小浜線の営業係数は600ぐらい。

と言え、並行在来線については、西田がJR西の並行在来線についての発言を遮る事をやったように
西は並行在来線がどの路線であれ、分離は出来ない気がするが。

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 00:37:01.87

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551702891/213

北海道悲惨だな

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 11:43:58.70

小浜線は廃止対象になれないよ
３セク移管対象並行在来線の定義は新幹線が開業する事により優等列車が廃止となり著しく収支が悪化する線区なので

飯山線長野-飯山間が３セクにならず旧来特急あさまが走ってた長野-直江津間が３セク化された例と同様
小浜線敦賀-小浜は３セク対象にならずサンダバ走行敦賀-山科間があくまで３セク化対象
ただしJR西日本として３セク化希望は北小松以北だろうな

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 17:01:48.08

>>187
今日の北国にはその話題が載っているみたいよ。
絞りすぎると問題が発生した時の対応、広げすぎると調査に時間が
という事で苦闘しているようだね。
リニアの詳細調査例（駅直径5km、ルート幅3km）とかが引用されて
いるからかなりザックリしたルート公表になりそう。

週明けから公表スケジュールを沿線国会議員に説明だそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 18:55:08.08

Twitterにあげてくれてる人がいたんでちょうど読んでたところだった
去年の京都市内のボーリング箇所も直線上になかったんで今回も最低1～2km程度のマージンはありそう

>>190
優等列車っていう条件は今ないよ
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 19:17:30.51

リニアの中間駅みたいに京都駅が現駅中心半径2.5kmの範囲とかで
示されたら笑ってしまう。

こんな範囲表示になるのは松井山手新駅位だと思うが。

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 19:49:28.77

目新しさはないけど。

新幹線敦賀ー大阪ルート公表へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20190324/3050001743.html

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 20:07:46.03

とりあえず今日の時点でも今月中に公表する予定に変更はないと

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 22:03:59.32

>>191
また石川県の新聞か
福井、石川ばかりだな
肝心の京都大阪ではニュースにならないという

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 22:15:07.98

>>196
自民党整備新幹線等鉄道調査会幹事長の岡田直樹が北國新聞OB(実父が元北國新聞社長)なのと関係あるのでは？
http://gclip1.grips.ac.jp/video/dietmember/527/show

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 22:35:15.75

長崎ではJR貸付料負担50年でフル整備を目指す案がPTで出ているようだ。
（31年目以降は貸付料を半額にする事も視野に入れるとされている。）
今月27日のPTでJR九州に打診する予定らしいが、整備方針が決まらない
状態で意見は言えないと態度表明を見送る方針と今日の西日本新聞が報じた。

北陸も50年コースかな。
京都の共産党が五月蠅いからルート公表は選挙後になる可能性があるかも。

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 22:39:04.03

府議選市議選をやり過ごしても7月には参院選があるから
あんまり選挙は意識しない方がいいと思う

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 23:33:24.62

>>196
敦賀から西については石川県は金出さないし、部外者っちゃ部外者だが、
一番前のめりだよなw