北陸新幹線・未開通区間スレ3

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 20:40:19.56

北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 21:57:14.32

これ以上遅れると資金足りなくなる

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 23:48:40.55

>>952
むしろ予算がもう1年分増えるから楽になるのでは

**名無し野電車区** · 2019/02/20(水) 23:57:29.89

軌道と電気工事、試運転のため3年ほど必要らしいから
2023年春の開業を目指すなら来年の今頃までに橋やトンネルを完成させないとまずい

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 00:36:51.24

未完成割合次第だな。
金沢開業時も開業2年半～2年前位まで竣工がずれ込んでいる高架橋が結構あるからね。
この例でいくと敦賀開業でいえば2021年3月位迄がリミット。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 00:43:02.11

>>955に追加すると金沢開業時には富山の高架橋整備が開業直前までかかっていて
開業の1年半弱前に竣工という高架橋もある。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 01:08:10.35

>>953
なぜ年数が増えると予算も合わせて増えるんだ？
整備新幹線の総予算額は決まってるでしょ

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 13:11:16.77

>>957
そいつには事業費には間接費があることがわかってないんだろ

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 19:59:26.19

>>958
そんなん次年度の予算に計上できるだろ

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 20:31:47.36

>>959
そんな簡単に要求が通るか
今の増額要求すら主計局を通ってないのに

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 21:09:24.84

>>960
まだ増額要求通ってないの？

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 21:33:02.03

2019年度分については予算案として決まっている。
事業全体として見た時は外的要因に相当する増加分の内の744億が見手当て。
（九州と併せて）

この分は今後の外的要因の見込みだから、そこまでかからないかもしれないし
超過するかもしれない。状況を見て都度対応しましょうという事。

直近の九州（鹿児島）とか北陸（金沢）などは開業5年前位の増額見込みから
超過してはいない。
金沢開業の場合、2,200億増と当時は騒いだが、結果的にはその6割程度の超過
で収まっている。でそれ以上の額の貸付料（増額で揉めていた当時は想定外）
が投入されて国も地方負担も増えませんでしたという結果になっている。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:09:44.61

>>961
鉄道局が通っただけで主計局はまだのはず
2020年度の予算案に増額分がのり国会を通過するまでは綱渡り

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:20:58.44

政府の予算案は昨年末にできてる
後はそれがそのまま国会で通るか野党の要求で修正されるか
主計局は関係ない

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:27:30.99

>>964
主計局の査定が通らんと政府予算案にならんよ

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:29:51.12

2019年度予算案は既に閣議決定されているんですが。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:30:07.19

だから主計局と話し合う段階は去年で終わってる

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:34:08.28

>>967
その通りで、その結果が増額見込の内744億分が未手当という状態。
この不足見込額は2020年度以降に順次手当てされれば問題ない。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:34:21.80

2019年に増額分はなく
2020年に増額されたらええなぁていう話なんだが

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:36:41.58

>>968
その増額分は主計局が難色をしめしているから
2020年度予算案にのらんかもしれん
工期のばして工期短縮分をきれといってるのに
まだ足りんといったらアホかといわれるのがオチ

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:43:45.77

お金といえば整備新幹線のニュースチェックしてたらこういうのがあった

整備新幹線の財源　スキームの見直し論議を
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/340216

まあ確かに可能ならスキームはそろそろ見直した方がいいだろうな

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:52:04.13

>>970
2019年度分に必要な増額分は既に含まれてる。国費も増額されている。

なお未手当分全額が2020年度に全額必要な訳じゃない。
増額事業費には開業後騒音の事後対策とか残工事を見込んだ額が含まれる。
つまり凡そ2025年度程度まで使う費用なんだな。
それ故ある程度マージンが見込まれている。
故のその増額分本当に必要か？　年度毎にしっかり見極め手当てしましょう
という事なんだな。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:55:18.58

念の為に書いておくが九州と併せて不足額3,451億の内
2,707億については財務省と調整がついている。

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 22:55:47.73

>>971
佐賀は得られる利益に対して持ち出しが大きくなる見込みだからね

**名無し野電車区** · 2019/02/21(木) 23:45:33.31

>>962
財投までされてるのに
金沢延伸時みたいに上手くいくとは思えないけどなぁ

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 00:23:22.42

>>975
?
>>962の要点は、現時点の見積りがほぼ最終見積りで、それ故相応にマージン
を持たせた増額想定だよという事。

なので増額見積り額の全額が絶対必要とは必ずしも言えないということ。
（一応全額確保する方向で動くけど、結果的にそこまでは必要なかった
という事があり得る）

金沢開業で国・地方の負担が実質増えなかったというのは蛇足。
現工事区間は開業時期の見直しでJR負担相当を5割水準まで引き上げたが
増額負担分についても相当の割合を維持した形になっている。
既開業の整備新幹線区間に比して国・地方負担割合は大幅に低下していて、
その点では恵まれている。

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 07:20:24.81

>>976
結構いっぱいいっぱいだと思うけど
今の増額された予算でも
不足してるのに
金沢間までみたいに抑えられることは無理だと思うな
残工事の費用だってどれぐらい見積もってるかわからないでしょ
それと今の全体的な予算からどれぐらいまでが建設費用か算出できるわけじゃないし現段階では

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 07:44:09.62

社説で書くんじゃなくて記事にしてくれよって感じだけど

大阪で新幹線ＰＴ
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

こっちの見出しによると3月2日らしい
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/801767

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 16:47:47.51

>>977
機構の各工事課の要求を支社で削られ
支社の要求を本社で削られ、とりあえず鉄道局は足りてない本社の要求を認めただけだもんな

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 23:29:00.44

>>977
君の妄想で書かれてもな。
まあ某国政府と同様の俺様正義の人に何を言っても無駄だが。

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 23:31:52.13

>>979
機構は消化機関だから、普通の会社の調達行為で例えるのは無理があるけどな。
詳細設計の数量表に沿って積算するから、減額には変更設計が必要。査定で減るもんじゃない。
再設計なんて設計費の無題使いだから、まあ普通は工事の際に変更掛けて簡素化してコストダウンする。
積算段階で×点がつく内容があるだろうが、これは不要だから削るもの。
総額を減らす意図により不本意に削られたものでないから、後に復活して上ぶれの原因になることは通常ない。

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 23:46:48.00

>>971さんが紹介した記事にもあるが、開業時期は必達という強いプレッシャーも
あるようだな。
思い返せば、金沢開業に間に合わせる為の融雪設備談合も、担当者には強い
プレッシャーがあって及んだ行為だったんだろう。
確かに手続き上まずい行為ではあったが、同情する面もある。

敦賀開業ではそういうことが無いよう願いたいものだ。

**名無し野電車区** · 2019/02/22(金) 23:48:48.76

>>981
何をいってるんだ
変更見込額を予測して積上げて要求をしている
工事はやってみないとわからない
それにも関わらず変更見込額を機構内で落とされてるんだよ
今の要求額が満額認められても予算がないから変更できない事態に陥るのは確実
そもそも設計未了で発注してる区間がけっこうあるの知ってる？

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 00:04:41.02

根拠を上げなきゃ意味ないわな。

設計未了で発注して入札しているなら、入札した受注側の自業自得とも言える。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 00:12:19.32

>>984
何をいってるの？
工事発注がわからない人？
全図面、ダミーで数量もダミーで積算して発注
設計があがったところから正規の数量に変更していくんだよ
あとトンネル、山切、基礎は掘るまでわからん
増額要求にはコンクリート不足で手配したミキサー船による大幅増額も含まれていない
労務単価、材料単価の高騰も含まれていない

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 00:22:09.38

>>985
お前はお子様か。
受注側はリスク込で考えているんだよ。だから割に合わない場合は入札はしない。

>>増額要求にはコンクリート不足で手配したミキサー船による大幅増額も含まれていない
>>労務単価、材料単価の高騰も含まれていない

根拠を示しましょう。示せないなら妄想ですね。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 00:33:54.72

>>986
リスク分を乗っけてというのは発注側にとって、何もなかった場合に必要でなかった支払いをすることになる。
受注側は何かあってコストが膨れ上がったら赤字で潰れるんだめいいっぱいリスクぶんを乗っけることになる。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 00:39:41.02

>>987
入札には基準額があって、それ以上の金額で入札しても原則落札出来ない。
その一方で受注以降の資材高騰など外的要因でのコスト上昇は請求できる。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 00:50:14.41

>>985
>が労務単価、材料単価の高騰も含まれていない

とかほざいているが、建設費高騰には
人件費と建設資材の高騰、消費税増税で980億円
が含まれているのだ。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 01:28:43.81

次スレざます
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550852841/l50

いよいよルート公表ですな

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 02:01:15.12

日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　ディーゼルｄ民！　ディーゼルドーミン！　ディーゼル道民！　

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 03:42:10.20

>>980
妄想？
どこが？

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 03:48:10.18

>>980
あなたの金沢までの例があるから
今回も予算満額まで使わずに済むというのも妄想では？
今回の件に当てはめるのは的外れな意見でしょ
ってなるよ自分にとって都合の悪い話を妄想で片付けると

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 06:33:48.05

>>983
根拠はごもっともだが、5年ほど前時点での事業費見通しの話になってるぞ。
増額変更は、工事は１完了確定分、２実施中発注済み、３今後発注分の３つ。
用地はほぼ完了確定。
出来高から金が決まる土木はほとんど完成済みだし、一部残る２はぶれの大きい土工、下部工は
ほぼ確定している。3はもう少ないし、軌道、電気、建築が大半で元々ぶれが少なく、
実施設計済みが多いから精度は高い。
言ってる根拠と増額変更時点の時間軸がずれている。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 06:56:10.82

事業規模を過小に見せる意図を持っても、上で書いたように現時点では
泳ぎしろが少ないから、頑張っても無駄。
コスパを要求される一般企業じゃないし、後年再度、財務に掛け合うのも時間の無駄だから、
普通なら側溝1つ見落とさず洗いざらい要求しろとなるけどなあ。
と言いつつも大抵は小役人が居て、上の顔色を窺い、附帯工事を切ったり
単価を過小設定することはあり得る話で否定しない。
所詮小者がやったことだから額は小さいだろうけど、サービス対応させられて
最終的に業者が泣くのかもしれんね。

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 07:54:30.45

>>986
土木工事が受注生産であることも
現場不一致、追加、設計確定で確実に変更できることも知らんようだな
当初はそれなりの規模のもので単価だけ確定させとけば受注側にリスクはないんだよ
予算要求でガチガチできるはずがないだろ
大まかな単価かける大まかな数量で概算だして経費率をかけるだけ
どこの世界に発注と同じ精度で要求するアホがいるんだ
あと根拠を示すまでもなく国交省、機構とも積算要領は公表されている
増額要求後にきまったミキサー船の敦賀、福井係留でコンクリート単価が倍できかないのは容易にわかると思うが

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 07:54:53.87

>>989
毎年、予想以上にあがっている
労務単価も大概だが材料がえげつない
原因は新幹線工事で大量発注によるもので3年前倒しのツケがでてる
材料は高いだけでなく全く足りないから金で解決できない問題だから開業遅れは確実
早く腹くくって延期すりゃ皆が幸せになれるんだがな
えらいさんは自分の身がかわいいから自分の代で延期を発表しない策しか考えていない

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 07:58:11.68

>>987
会計法と予決令くらいは把握しとこうか
入札制度が全くわかっていない
予定価格以上は法令上も落とせないし、どこの世界に高値で発注するアホがいる？
単価はスライドを請求したら変更して支払わないといけない
安くなる場合も発注側がスライドを減額する
予定価格から調査基準価格をだしそれより安いと品質に問題がでる恐れがあるから難癖つけて落とさせん
役所系に関わらず世界の常識だよ

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 11:59:52.72

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550890772/l50
次スレ

**名無し野電車区** · 2019/02/23(土) 14:34:49.00

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