【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 35【金沢】
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北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 34【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548739000/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured >>393
頭悪いな
減らしたんじゃないよ
もう減ってるから、現実に合わせたんだよ
負担はお前が言うように所有者負担だ JRには一定の金を払わないと資産を売ってくれない。
買った値段で一応資産として計上してみたものの、
列車を走らせても赤字なのは最初からわかってる。
赤字を生む資産に価値はないので減損処理します。
…って理解でいいのかな？ JRには一定の金を払わないと資産を売ってくれない。
ルールはルールだけど
無償譲渡とかタダ同然の値段で譲渡ってして欲しいよな
三陸鉄道には無償譲渡しているのだから 黒字の上場企業の減損処理とか税務署が認めないね
補助金も出せないしな
こういう所柔軟に対応できれば、そもそも廃止や転換しなくて済むはず トキ鉄って線路の石ころ３個で500円で売り出したって？
そんなことやって経費倒れじゃね？
何もしないと言われるのが嫌なのかもしれないけど、島もとりも保身だけの無能だよな。 石ころ売りに出しましたか、砕石バラストをいくつか欲しければ線路から頂戴するか(犯罪です)、
道路の舗装前の道床から摘まんでくるか(当然ながら犯罪です)すればタダなんだけどな。
まぁ犯罪ですから >>401
たとえば販売にかかる人件費、これを計算すれば販売は赤字になる
だが、販売しなければ何もすることない人が何もしないという別の赤字になる
トータルで見ると結局赤字になるので、石ころを売った分だけ赤字が縮小するほうが良い >>397
減損会計すると、減価償却費が減る。これでしなの鉄道は黒字になった。
ただ、これは盲点があって、設備投資するとそれは取得価格で簿価に積みあがるから、
資産が急激に増えることになる。JRなんかは設備投資は減価償却費の範囲内で、という
基準でやっているけど、それができない。なので、必要な設備投資が先送りされかねない。
しなの玉木社長が最初にやったのは、これの見直しで、新車に更新しないとヤバい、
収入を増やさないとヤバいということで、投資計画をまとめて東京海上に戻っていった。
本当は、えちごも財務に強い人が来るべきだったんだが.... おとなりの黒字会社、あいの風も、開業時にJRの資産を簿価よりも安く譲り受け、
ICOCAなんかは補助金で導入して圧縮記帳しているので、これから設備投資する分
(償却資産の老朽取換含む)は、全額資産計上されてしまう。なので、これから
減価償却費はどんどん増える。固定資産税も増える
今年度はコロナがなければ補助金なしで黒字の目算だったけど、2月3月のJR券の売り上げ減
だけで500万円ぐらい収入が飛んでいるから、微妙なところだ。
＃マルスが9億売り上げで4500万円手数料って凄い会社だ..... >>405
事業継続を前提にしてないって事だ
資産が朽ちたら解散するか、もう一度金いれるか選ぶ
それは地元の政治が決めること >>406
上場時に大規模な減損処理やったJR九州なんかもこれからが見所だね
そもそも設備が重厚長大なJR規格で、2両や4両編成のローカル輸送だけやって利益なんか出るわけがない
JRの規格なら10〜15両編成を数分おきに走らせるだけの輸送量があって、初めて利益が出る
そうでなければ変動費は捻出出来ても固定費なんか出せない JR時代から赤字で今後も黒字は見込めないんだから譲渡するときに逆に新潟県にJRから金を払うのが筋
さらにJRの赤字を引き受けるんだから毎年JRから赤字分の補填を受けるのが筋
こういった当然の交渉ができないのだから新潟県知事の無能さがわかる そんなこと言い出したら譲渡はせずに廃線だろう
赤字分の補填をせずに済むためにJRから切り離して3セクにするんだから
地元が欲しいならくれてやるがこれ以上JRでは面倒見切れんということ
ただし資産は資産だからタダではくれてやらん 上越市議会も廃止でいいって、周辺から抗議されたくらいだからなぁ
まぁ無理無理続けてるんだよ 並行在来線分離の同意はしたのだから、あとは自治体がどうするかなんだよね
JRとしては整備新幹線が着工に入った時点で、並行在来線がどうなろうと知ったこっちゃない
交渉がまとまらなければJRは困らないけど、沿線の学生や高齢者が困るだけだしその矛先は新潟県に向くわけで そもそもスキーム自体に無理があるんだけど今更どうにもならんし >>414
肥薩おれんじ鉄道はJR貨物が出資までしてる >>404
何もしない方がマシではないかと思います。便所掃除でもしましょう。
何もしないと言われて困るのは、鳥塚だけですね。 トキ鉄直江津駅などの便所掃除はJR新潟鉄道サービスがやってる
ニューデイズもJR東日本リテールネットがやってる
暇そうにしてるトキ鉄社員がやれば無駄な経費が掛からない >>418
便所掃除、だれがやっても同じようにきれいになると思う？
他の仕事ができない人に便所掃除やらせてもそれなりの結果しか出せないよ >>419
最初は誰でもそうですね。
徐々に細部まで向上するもの。もちろん監視役は必要です。
本業でしょぴったり >>407
なるほどねえ。まあでもそれは、複式簿記じゃない道路や橋の考え方だな。
減価償却費は実際のキャッシュは飛んでいかないんだけど、財務上は大きな
意味があって、これを正しく賄えているかどうかは事業継続のための重要な
指標なんだけど、もう事業継続を前提としてないなら減損も有かな。
しなのは元々の簿価が高すぎた問題があって、その後の3セクでは絶対に
再構築しないであろう、12両編成対応ホームの両端とかを譲渡簿価から
外したりしている。なので、しなのの減損は意味があったと思うけど、
トキ鉄の減損は数字遊びだよな。 横軽はどうすれば存続できたのか
西武グループあたりに観光鉄道として売りつけたりとかできなかったのかな 山岳鉄道の大井川鉄道井川線が観光鉄道としてやっていこうとしても赤字
中部電力が赤字を補填して成り立ってる状況なのに、碓井が採算とれる訳がない 信越線全体で横軽の赤字をカバーする仕組みじゃないと維持は無理だろ
ローカル輸送の流動がもっとあったらしな鉄に無理矢理押し付ける話が出たかもしれないが 鉄道路線でカバーさせるのが難しいから、維持するなら軽井沢にリゾート持ってる西武グループぐらいしか芽がないのかなと思った 軽井沢でなぜリゾート持つのかと言えば利益に貢献するから
首都圏側はJR、長野側はしなの鉄道、前後を他社に押さえられている横軽を西武グループ持つメリットは皆無
しかも当時は上場企業、株主に説明がつかないでしょ 大半が群馬県の横軽をしな鉄が持つわけもない
高崎〜軽井沢が群馬県3セクとして分離されてたらまだ可能性があると思う 横軽
もし維持するならレールを取り外し
トロリーバスとして運転させたなら、集客できたかな？
東京
｜ 新幹線
高崎
｜ リゾート列車
横川
｜ トロリーバス
軽井沢
こう言うように、列車の旅を楽しむツアーができるなら
なんとか。。。 >>430
立山トンネルバスが3.7kmで2,200円。
横軽か11.2kmで約3倍だから、
6,600円くらいなら、なんとかいけるかな？ 一応単線での存続という案も無かったわけではないんだわな、やる気がどんなものだったのかは知らんけど。 https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20200601-00181282/
転出超過自治体(2019年)
▲2,887人の長崎市（全国ワースト3位）
▲1,989人の岡山市（全国ワースト10位）※
▲1,626人の那覇市（全国ワースト13位）
▲1,406人の金沢市（全国ワースト16位）※
▲1,363人の青森市（全国ワースト18位）
▲1,316人の岐阜市（全国ワースト21位）
▲1,220人の広島市（全国ワースト24位）
▲1,136人の静岡市（全国ワースト26位）
▲1,045人の高知市（全国ワースト28位）
▲870人の鹿児島市（全国ワースト41位）
▲831人の神戸市（全国ワースト46位）
▲828人の山形市（全国ワースト48位）
▲822人の長野市（全国ワースト49位） 長野県がGoToキャンペーンとは別のキャッシュバック還元を7/23から突然開始
しなの鉄道「ろくもん｣と長野電鉄「北信濃ワインバレー列車」
https://japan-railway.com/entry/2020/07/23/220425 金沢ねえ〜北陸の豪雪地帯なんにもない田舎のイメージしかないね
長野新幹線の延長線を北陸新幹線と改名して
東京では田舎と言えば陸の孤島北陸、東北をまず最初に思い浮かべる >>446
東京での印象はそうかもな。
もともと関西との往来の方が多かったんだから関西側から作るべきだったんだよ この前金沢行ったけど駅前に何もなくてビビった
町中も全然人が歩いてなかった
寂れたバイパスは軽トラとトラクターばっかりで渋滞してるし
食堂入ったけど訛りが酷くて最初は何言ってるか分からなかった
魚の美味しさに期待したけど、うちの近所の居酒屋とあんまり変わらなかった むしろ東京の方が砂漠状態だわな
魂抜けたゾンビが行進してるようにしか見えんからな
そりゃ魂が抜けてんだからな~んにも感動すらできんだろ 九州新幹線佐賀県がアセス拒否
リニアも静岡県が拒否してるし
北陸新幹線を一気に建設するチャンスじゃないかな 佐賀県は静岡県みたいな支離滅裂な私怨に基づいた威力業務妨害ではなくリアルに切実だから一緒くたにすべきではない。
金沢から輪島��F�ｲ渡新幹線作るお！とか言ったら石川県が拒否するのみならず全国が非難するだろ、
九州新幹線長崎ルートとはそういうもの。 【陸の孤島】北陸に異動するあなたへ
https://usshi-na-life.com/2017/06/11/rikunokotoukanazawa/
金沢、富山、福井から三つの県これを総称として陸の孤島と呼ぶ。
普段、生活している中で、金沢！と言ったら頭の中に何が浮かぶだろうか。
地域柄というか山に囲まれているからなのでしょうか、金沢市から新潟まで行くのには4時間ほど、長野県に行くのにも同じくらい、大阪に出るのも同じくらい。
石川、富山、福井の大きさは概ね静岡県ほどなのですが、3方を山に囲まれており、どこかに突破して向かおうとすると必ず山が立ちふさがります。
静岡はちょっと東に行けば神奈川、東京がありますが、北陸3県の人は
「都会に行くのであれば金沢の方がいいか、近いし」という感覚を持っているため、外に出ません。
外に出ないと保守的になります。静岡県民も保守的だなと思った僕ですが、北陸の人間はそれ以上に保守的です。 新駅名は「えちご押上ひすい海岸」 トキ鉄、糸魚川に来年３月開業
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20200809560870.html
たんに押上と名付けても誤解と混乱の元だからえちご押上は必要だったろうとは思う
ひすい海岸も駅名追加するのが適切だったのかは知らん どうせなら「翡翠生まれる清流の郷越後押上海岸」くらいぶっ飛んで欲しかった そもそもえちご鉄道でよかったのに
なんで自治体がらみはアホみたいによけいなものつけたがるんだろう
名前飾るほうが人気出るの？じゃあどんだけ儲かってるの？ >>458
越後交通と紛らわしいことくらい0.05秒考えたら分からんのか
暑さで脳みそ溶けた？ 越後交通は鉄道止めて久しいからそこら辺の誤解はどうだろうな
新潟県民なら越後交通は中越のバス会社と知っている話だろうし、上越の三セクとは判別ついた可能性も >>460
県民にだけ分かってもダメだろ
たとえば越後交通が何らかの問題を起こしたとき
巻き添えになる可能性とかなんで無視するの？ しなの鉄道と特急しなのの方がややこしいだろ！いい加減にしろ！ 越後鉄道はかつて存在したからなあ。
やっぱりトキ鉄でok。 >>459
わかんない
その違いがわからない人の頭がどうなってるのか理解できない
>>463
それが嫌なら新越後鉄道でもいいんじゃないか えちご鉄道にしたら略称えちてつでえちぜん鉄道と被るからなあ
『トキめき』もトキめき新潟国体で馴染んでたから、えちごトキめき鉄道で違和感なかったよ
この名前嫌がってるのってどういう層なんだろう >>465
すみません、最後の1行は無視してください 別に無視しなくていいよ、そもそも平仮名化や片仮名化が安易でダサいという主観に基づいているんだし。
そもそも日本鉄道会社という超シンプルで分かりやすすぎる鉄道会社が私鉄であったという所から端を発する。
実質的には半官半民という、いま現在の中央リニアのような形態だったが、
当時としては“やったモン勝ち”みたいな風潮があったのも否めない。 >>465
強いて言えば、トキと関係ない地域を走るとこかね
まあ直江津から佐渡連絡あるけど トキはいいけどときめきは鉄道会社の名称としてださいだろ スイーツ社名は青い森鉄道が限界
いわて銀河とか肥薩おれんじとか余計なもの足してなんか意味あるの >>471
スイーツワードを付け足さないと誤認するんですか？
しなの鉄道(信濃鉄道)で充分じゃないですか？ >>472
並行在来線移管最先発の例であった
しなの鉄道で問題が起きたということだろう >>473
なんの商標と誤認しましたか？
社名や路線名を変える事態になりましたか？ >>472
誤認しそうな他の会社が無かったからじゃない？ それでいうと福井は既に福井鉄道もえちぜん鉄道も存在するから命名困りそう 変な名前は頭の悪い人がやってるイメージがあるが、立派に赤字を垂れ流してるわけで、そういう意味では名前のイメージ戦略は成功していると思う >>473
国鉄は信州よりも信濃が好きだったのでしなの鉄道になってしまった（駅名には信濃XXが多いなど）
信州鉄道にすれば国鉄の影響力が弱まって3セクのJRからの独立性や発言権が高まったはず >>476
石川鉄道じゃ、石川線と紛らわしい。
富山鉄道も、富山地鉄と紛らわしい。 IRは統合型リゾートやinvestor relationsと紛らわしい
あいの風←意味不明 じゃあ東海道本線と東海道新幹線も名称変更したほうがいいな
東北本線と東北新幹線も
だって越後鉄道と越後交通がまぎらわしいんだろ とうかいどうサンシャインライン
奥の細道とうほく鉄道 あいの風の名前の由来は公式サイトの説明によると地元ネタを拾ってのものらしいから、日頃利用しない他県民がどうこう言っても仕方ないな
自分の生活に関係ない企業名のことをあれこれ考えても何の得にもならんからね >>482
＞IRは統合型リゾートやinvestor relationsと紛らわしい
＞あいの風←意味不明
地元じゃなければそうだろうね。 >>483
＞じゃあ東海道本線と東海道新幹線も名称変更したほうがいいな
＞東北本線と東北新幹線も
実際、在来線には地元向けの路線愛称がついてるよね。 >>487
宇都宮線と仙石東北ライン、琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線くらいじゃないの？
どれも新幹線との誤認防止じゃなくて在来線としての営業施策上の問題
JR東日本管内の東海道本線は愛称東海道線だけどどれだけ認識されてるか不明だし
上野東京ラインに至っては社内での使い方すら一致しないグダグダだし >>487
愛称がつけばいいなら越後鉄道(愛称：トキ鉄)で問題ないよね >>489
本来の名称がイマイチなときに愛称つけるんだから、
最初から問題ない名称にすればいいだけ。 しなの鉄道北しなの線
北越急行ほくほく線
えちごトキめき鉄道日本海ひすいライン
あいの風とやま鉄道
IRいしかわ鉄道 トキ鉄の社長には北越急行との合併をぜひ実行してほしい
（できればおまけで頸城自動車も）
それでこそトキ鉄社長の名を後世に残せる トキ鉄に北越急行を買う金なんてないから、自力で合併など無理な話
両社のケツを持つ新潟県が株を手放すのは責任放棄になるから、その話を持ち出した時点で北急株主の自治体と関係拗れそうだな
だから北越急行の内部留保をトキ鉄のものにするのは困難かも
あるとしたら北越急行の内部留保が底をついた時に合併かもね。ほくほく線廃止になるかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
