◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆
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前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 19◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563345952/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 二人がかりでキン肉バスター食らわせたのに
武道自体はノーダメージで覆面だけ壊れる理由を誰か説明してくれ。 予定通りに西神山手線は6000系に統一されるのか
北神の7000系は暫くつかうのか 京都地下鉄は最初から烏丸線も東西線も
私鉄に乗り入れしているのになあ
阪急や神戸電鉄に乗り入れも最初からやってれば
神戸は排他的な感じ 逆に、こっちには神戸高速があったからな。
それとあの当時なら阪急と阪神、どっちにひっつくかという問題が出てくる。
神戸は他都市と違って相直が一対一の関係にならないんだよなぁ。
でもやっぱり最後はカネの問題かなぁ。 我田引水だよ
でも見事に先見性がなかった
梅田につながらない路線に価値はない >>11
また役所員が出張ってんの?
神戸高速なんてなんっの関係もないよね
西神山手線の乗り入れの話してんだけどバカか話題逸らしかはっきりしてくれ
あと京阪って知ってる?京都の方が資本が分かれてる分余計複雑だろうに
阪急だろうが阪神だろうがどっちでももはや一緒なのに
なんの言い訳にもならんわな >>11
三宮まで自前の線路を持つ夢をあきらめられれば、
(その場合、新神戸が置いてけぼりにされるが)
高速長田か大開で神戸高速に接続すれば良かった。 西神山手線と阪急神戸線の車両寸法は結構近いぞ
神戸市は阪急神戸線との相互乗り入れに積極的だったと聞いてるし
最初は阪急が断ったとの認識だ
新神戸駅の南側に市営地下鉄の駅を造り、青谷、鶴甲方面に延ばす計画があった
阪急がそれを反対し、北神急行の開通となった
神鉄と北神急行の乗り入れだと?谷上駅で電車の大きさの違いを見ろや
ついでに、有馬温泉まで運転席に被りついて路線の状態を見れば良い
市長選や市議選、民主党の交通便利法など何回も話題に上がる直通化
西神山手線と阪急神戸線の直通問題は1000億円を超える経費と政治問題が絡むからな
簡単に進む訳無いね まぁ震災もあったし後回しになったのは否めん。
そうこうしてるうちに西神の人口は減り始めてしまった。 西神は播磨方面へつながっていないという問題があるんじゃないかな
東西の行来がし辛いことを課すのは
神戸市が重心を西にずらしすぎなんだよ
明石の2国なんて未だに片道1車線
海側は無理だろうが
内陸は努力できるよね。
しかも人口増えてるのは見事にJR沿線の自治体だ。
西神に足りないのは新快速並みの利便性。
無理か、衰退必至だな。行政権力で培ったコンクリの権化か。 >>20
新快速並みの利便性とは速さのことか?
新快速ってのは、速さと(通勤定期の)安さと旨さ(空いてる時の快適性とラッシュ時の本数)が奇跡的に揃ってしまった希有な存在だからなぁ。
もとは国家事業として建設された国民の財産である複々線を使ってるんだから、よそでアレを実現するのは無理だ。
例え今の地下鉄線を高速化しても、割に合わん。 住めば最高の街だけどな。西神中央は衰退するどころか最近どんどん元気になってきてる
三宮から東のことしか知らん人はイメージでテキトーなこと言ってるけど 綺麗になると不便になるのが阪急系だから
期待できんw 一応西明石までつなげる構想はあるけどどうなるかはわからん 延伸するなら明石にして、明石から山陽電鉄に乗り入れたほうがよくないか?
山陽電鉄は山陽明石ー高速神戸間は速度出せないし、JRとかぶりすぎてるから客も寄り付きにくい
だったらJRから離れた西神中央経由の特急のほうが客を確保しやすい
そして山陽明石ー板宿間は廃止で そもそも西神中央から明石では遠すぎるな
総合運動公園駅か伊川谷駅あたりからの分岐ならばともかく 西神中央からの延伸は無理だろね
適当な事云う公約を上げる候補者は少なくないが 総合運動公園から明石駅前までいこうや
総合運動公園 学園南 池上 潤和 玉津 明石公園 明石
神姫バス潰しにかかるで 総合運動公園から南下して明石大橋を渡り
舞子、岩屋、津名、洲本、福良、鳴門、徳島
と言う夢を見た 海岸線久しぶりに乗ったけど距離やっぱ短いなぁ
須磨水族館改装するしあの辺りまで伸ばせばいいのに >>33
総合運動公園からわざわざ明石川に架かる明石大橋を経由して舞子へ行く意味は? >>36
多少は増えてるだろうな。
市役所勤めの知り合いから聞いた話なんだが、あの庁舎だけに適用される通勤経路の特例があるらしい。
三宮以東から私鉄・JRで通勤してくる場合、三宮(あるいは花時計前)で地下鉄に乗り換えて駒ヶ林まで行くことができるそうだ。
通常のルールでいけば、JRの場合新長田から歩き一択になるはずなんだそうだが地下鉄が使えるのが特例なんだと。 >>23
それを上手く活用しよう!
幸い、京都や札幌と違ってアニメや二次元の会社ないから「文教都市神戸」と謳えば孫に住めや〜と呼び寄せるジジババ大量発生
※私感だが年齢層はアニメとか嫌ってる人が見受けられるから
なわけないか(笑) >>39
まぁ当たり前の話だわな
何のために何百億もかけて庁舎整備してんだよって話だし
内部からも要請があるレベルの話だろ
現市庁舎と新庁舎の行き来に猛烈に使わせて
いかに今の地下鉄コンコースの導線が役所仕事で適当に作られて使いにくいものか身をもって体感させとかないと 神戸にはもう大手とも仕事しているアニメスタジオが5年以上前からある >>41
現市庁舎から花時計前の導線?普通の勤労者なら楽勝じゃないのか
神鉄の鵯越みたいに、狭い車道(6m幅)に隣接した改札から直ぐにホームに入れる駅舎が希望か? 新長田にあったアニメスタジオ潰れたやん
補助金もらってたのに 西神よりも多聞とかの方が活気があるというか店も多くなってる印象。
西神はやっぱり遠いし微妙だな。
電車があるかないかは免許のない年寄りか若者ぐらいにしか利きがないのかな。 新長田のグダグダ感が庁舎移転でどうにかなるとは思えない >>46
民間は曰く付きのエリアへの投資は避けるよね。
だから役所に集り続けてるんやなと。
たぶん永遠に無理だわ。 東急は来たやろ
単に儲かるかどうかだけ
儲かるなら資本は集まるしそうでなければ逃げていく
釜ヶ崎にすら大手ホテル資本が投下される時代
何の言い訳にもならない
単なる努力不足
>>43
終点の新長田に決まってるやろ 神戸の先進性=じじばばに選ばれる街
神戸の衰退性=若者に出ていかれる街
お疲れ様でした。 じじばばに選ばれてんなら終の棲家ならぬ終の都市としてじじばば優遇しまくったら人口増えんじゃね? >>50
先進性なんて時代遅れ
今の時代、アニメやボカロより保守的な文化の方がジジババに好かれるよ
まずは演歌専門ホールを造ることから
そうすりゃ、ジジババ増えて人口も増える 神戸の産業は貿易港と重工業だったのにな
元は大阪の衛星都市なのにちょっと背伸び
しすぎた >>49
儲かるかどうかの尺度の中に「曰くつきのエリアは避ける」ってのも
組み込まれてるってことさね。陰に日向にとコストかかるじゃん。 新長田か?土地の権利関係がややこしいし、神戸デパートも放火されるし
地下通路は結局道路(2号線)の下に通路つくるしかないけどな(海岸線は震災前に計画) 長田区に投資する額は異様に感じる。
なんであそこまで重点的に金をかけるの? バレた時のリスクが大きすぎるが?
放置してもイメージだけで活性化する場所と相当資金投入しないとダメな場所との差が酷い様な 金の問題にしたがるやつが多すぎ。
元々栄えてたけれど
それも過ぎた話。
全てが東京大阪資本になった今、
渦中になる産業なんか生れるわけがないね
わしも他人任せかもしれんが
神戸市全体の雰囲気としてそう感じるな。
みな進んで奴隷になりたがる。 今の神戸は本当に何をやってもダメだなw
街づくりも教育も悲惨な状況だからそりゃ若い子逃げ出すわ。 >>51
ジジババが増えれば負担が増えるだけ。
街の衰退が思いっきり加速するぞ。
すでに神戸はヤバイ状況になりつつある。 >>62
教育は・・・最凶にクリティカルな一撃を撃ち出したからなぁ。
もう(短期的には)白旗あげるしかないね。 田舎から2006年に神大に出てきて今は東京大阪だけど、
まさか当時が神戸のピークになるとは思わなんだ もうそんな時期も終わりつつある 借金を返し終わったんだからな
2025年頃の神戸は世界中から注目される大人気都市になってる可能性が高い
いま神戸に投資しないと儲け損なう 希望的観測ってやつかい。
足元を見たほうが良いよ。
現実として若者が大量流出している現状を。
こんだけグローバルになったのだから
リタイア先を選ぶのも会社の本社を海外に置くのも各人法人の自由。
きみら田舎に行ってみろよ。
地下鉄ばっか乗ってると街の衰退具合も知らんのだろう。しかも田舎も荒れ果ててる。
栄えてるのは税金投入される案件ぐらいだろうか。
本当に民間も地に落ちてるね。
人口が減れば住みやすくなるというが
都市部=更なる集中
田舎=過疎化
これのどこに
住みやすくなる、住みたくなる
要素があるんだよ笑
本気で頭が悪すぎる、俺もだけど。
ニースや地中海をgoogleearthで見てごらん。
みんながいつか住みたいなと一回は思える場所ってこういうとこでしょ?日本なら星空かな?
こういった場所、神戸にありますか?
ないよね。 つまりだ
一回は東京へ出ていったけれど
いつかは神戸に戻って来よう
これやってるけど、プロモで出張行ってミートして帰ってくるわけないやんけ。
そっちにかね使わせるより
海外に神戸と似た環境のとこへ
的絞って勉強させな。
もったいないがな、折角の有能を
雑務に終わらせるわけにはいかんで。 人々の比較の追求の程度はその人の過去の記憶に左右される。
これからはもっと動きが複雑になると思う。
神戸は仕事の先進性はないが、安定はする。
もっとそこを強くしていくべきだ。 根本的に戦後から数十年間
都市計画を失敗している街
もう衰退しか見えてこない でも行政の本音としては、
本来は日本の人口は多すぎ。
だから別に減ろうが減るまいが
ただのポジショントークだよねー。 選ばれなくなる日本だね。
思考も行動も欧米化だよね。
言質は立派でも飛行機使うし車使うし
リニアも使うよね。
青春18で移動する
サラリマンなんかいやしない。
サラリマンを甘やかしすぎなのかもしれん。 来年6月の北神急行の公営化が楽しみだな
1日あたり6000人の乗客増を見込んでいると云うが難しいだろうな
何処からその数字が出たのやら >>75
まぁ今まで運賃の兼ね合いで鈴蘭台新開地まわりだったのが移ってくると踏んでるんでしょ。 そして神戸電鉄の経営がますます苦しくなる→地下鉄と経営統合のシナリオ検討
とか? >>77
三宮への運賃が安くなるなら大歓迎だw 湊川で乗り換えりゃ神戸高速に乗るより安くなる可能性もあるし
地下鉄の運賃を適用するなら湊川〜北鈴9.4qが400円から280円
湊川〜道場南口27.3qが620円から470円
地下鉄には9区27q越えの運賃しかないので後は判らんが4q毎30円の増加なら
31q越え500円、35q越え530円、39q越え560円、41q越え590円
湊川〜三田は32.0qで640円から500円の値下げ
湊川〜粟生は36.7qで690円から530円の値下げ
因みに北鈴〜三宮・新開地経由550円、公営化後は北鈴〜三宮・谷上経由580円 そうだとしても神鉄の特殊な路線事情を考えたらそんなに安くならないでしょ。 そこを政策的に安くするって道もあるけど、もはや死に体一直線な神戸市にそんなことは出来まい。 阪急のおかげでついに神戸は復活した
そごうなんて要らんかったんや >>77
統合後の名称は、神戸市営地下鉄山岳線か? そうか
西神ってコンビニねえのか
そりゃ不便におもう人多いかもな
嫌う人もコンビニ使っちゃう時代なんだから
そろそろ見直さなあかんか
でも敷地ないんかw >>88
コンビニ自体が本部の搾取のせいでどんどん消えてるから気にしなくて良くね? コンビニが潰れたら「タバコ屋」や「パン屋」が復活する >>91
客(住民又は通行人)が居なけりゃコンビニも廃墟のまま
コンビニの建物の利用法・・・散髪屋・事務所(人材派遣会社など)他あるかな?
>>86
腐っても大都市の神戸市がそんな雑な名前を付けないと思うが?
「西神延伸線」、「西神線」、「山手線」と合わせて「西神・山手線」と云っている
統合後の楽しみだが北神急行線が「北神線」となり、運行形態が一体になるので谷上〜西神中央で「西神・山手線」と云われると思う
谷上を山手と云っても間違いじゃないと思うぞ(流石に谷上で海側・山側は通用しないが・・・・)
不動産屋の広告も「北神急行・神戸電鉄谷上駅徒歩10分」から「地下鉄西神・山手線・神戸電鉄谷上駅徒歩10分」と変わるかな? >>88
樫○台にコンビニができる予定だったが、不良の溜まり場になるとか言って付近の住民が反対して結局できなかった 精一杯他自治体の例が出てるわけだから
二度と先進性なんて言うなよ。 コンビニ持ってこないとか…
ありえないだろ…。
中内さんもあの世で泣いとるで。 少しは主張しなはれ
西神在住の公務員の方々。
田舎引きこもりはよーないで。
免許返納する前に他の田舎いってみ
コンビニばっかやで、駐車場も広いしな。
無理して人集めようとせんでええがな。
過密化は疎外を生むで。 神戸引っ張ってきたんはあんたらやねんから
ちょっとは譲歩せなあかんがな。 どうも神戸市は格差が大きいな
コンビニ阻止する自治会と「老人会の名簿・年齢付き」を平気で作らす自治会長
行政を上手く動かしてバス停を決めた自治会(通称・ハイソ)と威張る事しか出来ない自治会長しかおらず話が纏まらない自治会(通称・ロウ)
やってられんw >>92
>腐っても大都市の神戸市がそんな雑な名前を付けないと思うが?
本気でそう思っているのなら絶望的。
神戸市のネーミングセンスの無さは有名。
生田区と葺合区を統合して中央区とか、垂水区から分割されて出来た西区、
極め付けは神戸港沖を埋め立ててポートアイランド(港の島)。
名前の由来といったものが何も感じられない、単なる普通名詞の羅列。
これが雑でなくて何なのか? 「ゆめかもめ」「みなとじま」みたいなダッサイ平仮名名称よりマシ 「ゆめかもめ」は意味が判らない
ポートアイランドは、略称の音感が悪くない「ポーアイ」「PI」
住所は中央区港島●●XX丁目となり、如何にも人工的だな
神戸市で良さそうな名称と云えば「君影町」とか「御影」とか >>92
神鉄が地下鉄になったらの話だから、そもそも話が噛み合ってない。
神戸にネーミングセンスは無いかもしれないが、無難な名前をつけてくれるだけまし。全国見たらもっとヤバいのはいくらでもある。 シンプルなネーミングは普遍的なもんだよ
ポートアイランド。素晴らしい
ネーミングライツをとっても良い位だ
1世紀経っても色あせない
ポートタワー
これほど美しい名前はない
アップル
フェイスブック
アイフォーン
普及するものはシンプルな名前が相応しい
昔の神戸はシンプルで本当のオシャレを理解していた
今神戸に寄生してる公務員は全員クソだ 一番先進性がある街が一番日本で遅れてるんじゃないの 離島かよw
ハイソとロウはおもろいなー。
まぁ労組にどっぷりなんだろうな。
それが衰退に向かっていることもわからずに…。残念すぎる。
一番かわいそうなのは切り開かれたときに住んでた生き物かもしれんけど、
それを差し置いて有能(笑
)の先進性連中が埋め尽くしてて一方で舞多聞が栄えだしてるのを見ると笑止でしかないや。そごう撤退するのも納得や。 自分の息子娘は有能にして東京へ送り出す
で人口減だからお国はどうにかしてくれだとよ
アホちゃうか
葬式屋は儲かるけどね
他の住民は溜まったもんじゃないね。
かといって神戸の一大産業の行政がリストラ策をするとたちまち神戸経済にもダメージがあるというね。
終わったな どうせアップルは生まれやしないのだから
公務員天国にしちゃえばおk その代わり、日本一住みやすい街にせよ。
軽井沢を超えるくらいにな。
じゃないと人が集まらん。
あの勝谷でも軽井沢に別荘があった(はず) ん?
大丈夫だよ
神戸市の公務員リストラは人口減になると自然に必定になるから
覚悟しておくと良い 神鉄が神戸市交通局になる?多分無いと思うけど
神戸市が三田市、三木市、小野市を吸収合併して交通局が温存と設定に無理があるよ
交通局内では狭軌線と呼ばれるだろうね(ネタは京都市電)
名称は神戸市交通局有馬・三田線とか無難な名称になるだろうね >>106-109
アンタの住んでる地域は、さぞ立派なんでしょうね
公共交通が安くて充実、仕事が多くて家賃も安い
そんな場所日本にあったかな? >>111
どうでもいいけど東京都交通局の三田線って狭軌線と呼ばれてるのかな?
新宿線は馬車軌線、浅草線は広軌線か? >>112
関西だったら豊中市南部の阪急宝塚線沿線だったらあてはまるかも。 >>97
神戸は文教都市。
情操教育ガーとか
不良の溜まり場にーとか
言ってる連中がいる限り
街は保守的なままだろ 東須磨小学校って、山電東須磨駅そばに有るけど
市営地下鉄の板宿(山電板宿)から歩いて数分なんだね この前学園都市駅の駐輪場で男女の高校生がエッチなことしてたわ
吸茎しとった
家でやれやアホたれめが >>119
歩いて数分、は悪徳不動産屋の広告レベルだけど、
まあ、歩いて十分ちょっと、くらいの距離だな かすがプラザにファミマができたのは7年ぐらい前だっけ >>120
そういうの見掛けたら煽りに行ったらんとw わしはいつも、カラオケの個室でHなことしてるカップルを見つけると、
入って「あっ、すみません間違えました」
と言ってるで 東須磨板宿距離
でGoogle検索すると
700m(9分)って出る 人をコケにしたい連中しかいないね
全く持ってクソみたいな教師連中含めて
神戸はカス以下 >>119
つーことは山電の板宿から歩いても数分な訳か・・・ 地下鉄沿線にもヒエラルキーみたいなの有るんですか?
灘区、東灘区、阪神間の
阪急 JR 阪神の階層分けみたいな。 西神中央が究極であり至高。あとは適当に並べてくれ。 至高のわりには西神中央は減ってて
西神南が伸びてる。
これ以上は何も言うまい 来年の8月で西神そごうが閉店するから、やっと新陳代謝が進んで西神中央は化ける 西神中央 西神南
学園都市 名谷
妙法寺 総合運動公園
---文教地区の壁---
板宿 新長田 伊川谷 長田 >>134
西神中央 西神南
学園都市 名谷
妙法寺 総合運動公園
---文教地区の壁---
板宿 新長田 伊川谷 長田
って平均収入の順にも見えるねぇ
例外は有るけどなんとなくそう感じた 例の教師イジメの対応にしても人口減少対策にしても「ピントがズレてる」を通り越して「頭ボケてるのかw」としか思えないような対応をするのが神戸市 >>138
神戸市教育委員会が「給食のカレーを一時中止」
人口減少対策に街灯増設(1・5倍の約14万4千灯に増設)
と確認してみる・・・・
>>133
化けの皮だと?正直すぎるw
神戸市全体を見りゃ、スラム街が点在してるし西神民が威張ったところで山削った処で住んでる訳だし
手加減してや
>>137
番町、上沢・・・キーワード・・・維新の会代表
湊川公園・・・・キーワード・・・福原町
大倉山まで来ると垢抜けて来るねえ
伊川谷は別枠でしょう・・・神戸野菜と云えば伊川谷は外せない
>>139
大倉山も維新の会代表グループの仲間に入れていい位置関係だぞ。
最近の街灯はLEDだから虫は寄せずに人だけ寄せる効果でもあるんだろう。知らんけど。
まぁ人智の斜め上を超えるあれやこれやの人口増加への努力も、東須磨小の一件で全て水の泡だけどな。 神戸は昔みたく男子中学生は丸坊主にするとか、校則を強化して教育するのが一番
「創造都市さっぽろ」とかほざいてる糞田舎の札幌に負けるな!
糞田舎の札幌が新日本三大夜景に選ばれるとは生意気な
しかも神戸が選ばれてないのがムカつく
札幌なんて初音ミクの発祥の地とかほざいてるけど、頭アホやろ?
有名かも知らんけど年配者が嫌がってるぞ(笑)
「文教都市 神戸」の復活を!!
そうすれば、意識高い系の親子が神戸に移住して人口増えると思う >>141
神戸市教育委員会「貴殿とは旨い酒が飲めそうだ」w はぁー キモさが表で真面目が裏が売りですって感じで逆転してるぜ 坊主?
時代遅れかよ
まじでじじいしかいねえなここ >>144
管理教育が一番子供の健全育成に良いんだが >>144
管理教育が一番子供の健全育成に良いんだが >>146
奴隷サラリーマンにはな
アップルやフェイスブックみたいなのは出てこないけどな
三木谷さんは真似毎+日本的要素で成功してるだけな そしていつの間にかデータは米国中国に流れ
関西企業も奴隷と為す。 ま あんたも奴隷なんだろうけど笑
奴隷は自分が奴隷であることを甘んじて受け入れるしかないわけだからなw
いつか奴隷の主人にも見限られるよ
奴隷の奴隷の息子が主人の息子だった場合は恐ろしいからね。 そいつらが神戸の衰退を危惧してるとか
論理の一貫性もないね笑 なーにが管理だ
馬鹿じゃないの
本当にゴミ溜めだなwwwwww
せっかく優秀になっても
医者だよ笑
資源の無駄遣いに等しい笑
ありがたってる患者もどうなの
重病ははずそう
なぜ風邪ごときで医者に行く?
資源の無駄遣いだろ
外資に刈り取られてるのもわかんないのね 管理とかいう言葉に嘘を吹き込まれて
自分で考えることを忘れ
自分で考えれない人間が
第三者委員会に頼む
教育委員会こそ第三者委員会だろw
本業の仕事出来てねえじゃねえか 神戸を復活させるためには、
1.校則で髪形を指定し、初音ミクなどサブカルチャーを校則で禁止させる
2.小学校、中学校にてテレビ大阪の和風総本家を毎週視聴する時間を設け、和風とはこれだ!とプロパガンダする
3.日本の心である「演歌」専用ホールを作り中高年は憩いの場にする
これで古き良禁止し 働きたくないやつが受けたほうがいい試験だからなぁ笑 アンチ巨人だけど、アンチ日本企業のソフトバンクよりはマシな気がする。 ソフトバンクに大量融資してるみずほ銀行というのがあってだな ネトウヨは所詮前線送りなんだから平和な世の中では罵倒しか言えない笑
あ、俺もか笑
でも君らよりはマシ笑
多分喧嘩したことのないやつらなんだろうw しかもネトウヨはたった数%しかいないのに、どんだけ暇なんだかね。 怨嗟だろうな 語彙力もないからな
だが収入では平均より上という
地代狙ってんなら結婚して家族作れよって話 そうか それすら出来ないのがネトウヨ=EDというわけか…
good game it's over 高岡さんの言うとおりなんだよなあ
高い地代高い賃料払ってまでオフィス構えることないんだよな
厳しい経営者ならそこまで考える
東京の企業は甘すぎるね。
東京に「行った」企業もね。
経営者として成功している面はあるが
腐りに行くって見る見方の方が納得がいくわ 神戸を復活させるためには、
1.校則で髪形を指定し、米津、あいみょん、初音ミクなどの曲を聴くのを校則で禁止させる
2.小学校、中学校にてテレビ大阪の和風総本家を毎週視聴する時間を設け、和風とはこれだ!とプロパガンダする
3.日本の心である「演歌」専用ホールを作り中高年は憩いの場にする
これで古き良き日本の復活!
文教都市神戸の復活!
そして人口が増える >>173
この手の捏造はお得意だから眉毛にたっぷり唾つけてみなきゃ。 >>176
わざわざ時代に逆行して市営化してるから
万が一黒字になったら大したもんだが
赤字になったら久元市政が根本から否定される材料だな 日が昇る頃から活動開始
日が沈んだら家で休息
太古から
太陽と共に暮らす自然な行動は健全 >>178
久元ももうあかんやろな。
威信に乗っ取られるんちゃうか。 健全だけではおもろないんやけどな
20台にとっては
保守的すぎて惨状な面もある >>180
乗っ取られるというか
完全に自滅
ここまで腐敗したら維新に頼るしかない
米軍に原爆まで落とされて日本の軍部は一掃されたが
あれも陸海軍首脳の自滅
今の市の公務員は血の粛清が始まるだろう
これも自然の理
やっと浄化される 公務員はなくならん。
なくならんが、負け組になる可能性がある。 見える・・・見えるぞ・・・
神戸が維新に乗っ取られて大阪のゴミ捨て場にされる未来が見えるぞ・・・ んー 維新の構成を知らない人が多いんだね
元々自民党からの分派だよ?
公務員経済の神戸が維新になるわけないやん
余計な心配して市民を不安にさせるなよ
あ その前に創価とは手を切ってくれよ
まじで神戸の恥だから…。 神戸は人口が激減して欲しい!
特に東灘区!
コープリビング甲南なんか平日もマクドナルドのせいでフードコートが満席で駐輪も危ない状態で最低最悪!
土日のあべのハルカスの方が遥かに快適だ! >>186
あほ?
神戸市から公務員は全員排除される日が来るよ
維新は神戸を改革してくれる
ここにいる連中は全員首洗っとけ 薬ヒグチの>>189、ババホイホイだのババビタンゴールドでも買ったのか? >>194
そこ語尾に草生やすとこちゃうで。
関西マスコミと維新がグルになってる現状では、維新の正体を広めるのは難しい。 元々、マスコミも怪しい
在日系の割合が多いと逆差別の問題に切り込むことは難しい
童話問題を避けて通ることができないからな(結構危ないな)
維新が天下を取ったら、自分らの好みの兵隊(公務員)を増やすだけだからな
橋本●、知事・市長時代と結構色々と仕出かしていますw
交通関係で神戸市民にとっての痛手は、阪神高速の区間制から距離制への移管
実質的な値上げだな
遠くへ移動したいから高速を使うであって、短距離を安くされても元々使わないw 維新の正体とか嘯く前に
神戸市の公務員の醜態が連日全国ネットでマスコミ賑わせてますやん
ある意味凄いわ 相手がキチガイだったらこうなるんだな
40代独身女はヤバいね。 みんなの話をまとめると神戸は終わった、ってことでOK? いま種を植えて3年後くらいに芽が出てくるって感じだな
都市は衰退と再生を繰り返す
終わったことによってより力強い始まりを迎えることができるのが現状の神戸 膿は出し切ることが重要
神戸の災厄は小保方から始まっていた
膿の出し方が中途半端だから
癌の再発みたいになってる
徹底的に根こそぎ公務員の首切りして(大民営化)3セクを完全民営化して
徹底的に干上がるまでやり尽くさないとダメ
いずれ再発する そうか?
教職員組合と同じで異常な環境にいると、まともな思考が異常に見える
まだ自分は異常かな?と思えるうちはまとも
異常を認識できなくなった結果が、小保方や教師いじめ
謙虚さを失うと終わりだよ >>202
オタク文化を撲滅させて、
文教都市として
異人館と夜景とポートアイランドの動物園のハシビロコウ(鳥)を大々的にPRすれば、観光都市神戸の出来上がり
あと、マイナーなゆるキャラ「コーベアー」を活用しようぜ >>204
「膿、山へ行く」っていうから、地下鉄沿線のニュータウンは要注意 >>208
ワロタ。
毎日毎日30分近く×2回もあの地下鉄の外は真っ暗で空気悪い車内に閉じ込められてたら、
そら頭もおかしくなるわ、と思ったこともある。 地下鉄と言っても妙法寺から西神中央までは地上区間なんですよ
エアプ乙 23日深夜に6134と6234が川重から陸送された
昨日北神7053Fの全検明け出場試運転があった
再塗装に伴って側面ロゴが無くなった >>207
コーベアいいかもw
>>210
妙法寺〜名谷の割に長い区間はほとんどトンネルで暗いし名谷から先は田舎の風景だし暗くもなるんじゃ 教師同士のいじめの構造って雌車が1年中終日あるのと似てる。
ボスは女帝だし。
議員が税金ちょろまかしてたのは文句言うのに、初期の頃法的根拠のない雌車に警備員がいたことは税金の無駄使いと言わないのは忖度だろう。
雌車はマナーではなくアパルトヘイト、JR西より非協力乗車しやすいので非協力乗車をしませう。 >>215
地上区間、伊川谷・櫨谷の併走道路を立体化したので
昔より眺めが悪くなっているね
西神南〜西神中央の掘割区間は実質屋根のないトンネルだし 車窓の眺めと利用客のメンタルヘルスに相関関係があるの?
まあ研究したらいいけど胡散くせーw
大体電車乗ったら老若男女スマホポチポチでろくに外の景色なんか見てねーぞ まあ個人的には学園都市〜伊川谷の王将とかの明かりがある地点は一瞬テンション上がるのはある >>217は人間のクズ、全体主義者
スルー出来なくて反応した自分を棚に上げるな なるほど明かりがあったり開けた景色でホッとするのは確かにあるか
俺は名谷から総合運動公園までの区間かな
夕焼けがきれいに見えるし
運動公園手前の森は思い出すとホッとした記憶あるわ 大丈夫だよみんな
そこまで神戸は衰退してないよ。
衰退が目につく頃になると
人が輝く社会になってる。それだけさ。 バス使っても地下鉄使っても目的地までなら同額にしてほしい。
ゾーン制の導入を望む。 >>228
Maas言う奴の一種やな。
神戸市は地下鉄バス乗り継ぎ割引がほとんどないよな。共通カード使用時に20円引くだけやし。
ICカード使用時のバス乗り継ぎ割引が有能なんでバス乗り継ぎでどこかに行こうとしても、路線網が地下鉄でブチ切られててルイルイ蛭子さんの気持ちになってしまう。 流通団地内にラウンドアバウトが出来ててびっくり
みんな知ってた? ちなみに自分はイギリスで運転したことあったから焦ることはなかった
えっへん ラウンドアバウト、ある程度の広さがないとトラックまわりきれなさそ >>233
トラックとかトレーラーのこと考えないといけないしな。
あと交通量が多かったり方向によってアンバランスが大きいとネックになる。
信号の時間制御みたいな細工が出来ないからな。
程々に交通量の少ない交差点でないと効果出しにくいわな。 花鳥園から代わったとき鴨が大幅に減ったな
どこかで安い鴨ハムでも売ってたろうか ポーアイに合ったやつか。
明石の免許更新の講習でラウンドアバウトの説明が有った。 威信流なら神戸市を2分割、つまり西区と北区を切り離せば問題なし
効率的な行政を行うに80万人には足りないw垂水区と須磨区を付けりゃ問題なし
当然、長田区は東側の中央区に付ける(異議は認めない・・・藁)
北神急行、市営化10年で黒字基調
多分、投入した税金が戻ると思うよ(30年で戻せば次第点)
本当に難儀なのは、海岸線だな 極端な言い方すると妄想はどうでもいいんだよ。
奴ら大衆を煽るのは得意だからな。そこが当面の大きな問題。
選挙なんていわば騙したもの勝ちだからな。 「当面の大きな問題」で済めば良いけどな
神鉄沿線に住めば何でも民営化は、妄想と判りそうなものだが?
騙された大阪市民の動向を注視しましょうか?
神戸市は大阪府の影響を結構受けるので対岸の火事が延焼するからな 阪急乗り入れ話は進んでないのか
王子公園から地下に潜って上沢→阪急新神戸→合流して三宮が有力かな?
特急だけがこのルートで普通は春日野道経由で残るとか? 新神戸回るメリットそんなにあるかなぁ。
新大阪に阪急行くなら普通に現ルートで潜れば良さそう >>247
か、上沢?
新神戸回りは広い道を通るから工事しやすいというメリットがある。
布引から線路を上下方向に振ってやれば三宮で地下鉄と繋ぎやすいしな。 >>249
錯乱してた、上筒井です
おっしゃるように地下鉄線への合流のしやすさはこの案が一番かなと
あとは三宮と梅田間を阪急だけで運賃取れる形式は必須なので
このプランなら合流地点から三宮間は設備維持費用を地下鉄側と折半する形式にして
今まで通りにお客さんには利用してもらえるのが大きいかと ついでに春日野道駅を移転改装できるからね
昭和でもなかなかないわ
あんな駅 阪急的には新神戸のお客さんには三ノ宮まで乗ってもらって地下鉄に乗り換えてもらったほうが良いのでは? >>250
なるほど原田線の下を通るわけか。
「王子公園から地下に潜って」とあるが、
実際には王子公園駅は高架だから駅の東側からすでに潜ることになって、
このルートでは阪急六甲駅の次が阪急新神戸駅って感じかな?
それとも王子公園駅は地上と地下のダブルデッカー・ステーションにする? >>252
現在のメリットとしてはそれが確かにありますが
阪急新神戸から阪神間へのお客を取り込めることが上回るのではないかと思います
今だと三宮へ出て三択状態ですからそこから一歩抜け出せるのは大きい >>253
王子公園駅自体が地下駅化出来ればベストですね
間に春日野道の救済として上筒井を設置して布引交差点直下に阪急新神戸と妄想します 問題は三宮駅をどう配置するかなんだよな。
a.地下鉄と阪急、2つある状態にするのか。
b.地下鉄の駅を利用して一つにするのか。
c.統合してひとつの新駅にするのか。
a.地下鉄と阪急、2つある状態にするのか。
地下鉄との接続は新神戸回りの新線で、阪急の神戸三宮駅へは現行ルートをなぞっ
て(遠い未来に)地下化。
b.地下鉄の駅を利用して一つにする
多分一番安くつく。新神戸回りも現行高架ルートをなぞるルートも可能。
欠点は三宮駅がしょぼくなるのと、阪急車が大倉山以西まで行かないと折り返しできないこと。
大倉山以西のどこかに退避折り返し可能な設備を設ける必要が出てくるかも。
c.統合してひとつの新駅にするのか。
一番大変そう。下手すると大倉山から新神戸手前まで地下鉄も新線造ることになっちまう。
地下鉄三宮駅の上下2層構造ってのは、分岐する上では有利な構造なんで、やっぱりこれを活
かすような気がする。
阪急の現行ルートでも横に道路が通っているから、現行ルートで地下化も不可能ではないん
だろうなぁ。工事大変そうだけど。 地下鉄三宮で阪急の全てを引き受けるとなると、日中1時間に12本。
新神戸を経由するかどうかに関わらず、これに北神直通が加わるのでかなりの本数になるな… 住民喜ぶね。神戸低速鉄道三宮〜花隈〜新開地をどうするかだよな >>256
>>253を書いた者ですが、253は今の阪急神戸線および神戸三宮駅はそのままで、
王子公園から新神戸まわりで市営地下鉄に接続する路線を新しい支線として作る
という案のつもりでした。a案と同じですかね
名称は阪急新神戸線。新神戸へ向かう路線という意味と、
現行の阪急神戸線に対し神戸市営地下鉄に乗り入れることで
西神まで延びる新しい神戸線、という2通りの意味を持たせる。
そして神戸市営地下鉄の新神戸駅と新しく作る阪急の新神戸駅は
大阪の御堂筋線・中央線・四ツ橋線の本町駅のように改札をでなくても
行き来できるようにする。そうしておけば、谷上から乗ってくる北区民が
大阪方面へ行くのにも三宮乗り換えが必要なくなって都合がいいでしょう。
神戸から京都へ行く時、梅田でなく十三で乗り換えるみたいな感じかな?
阪急にはお金が有り余っているのかどうかわかりませんが、
新神戸を経由する地下路線を新設する場合、
同時に現行の神戸線と神戸三宮駅も改修(改造)するのは
ちょっと大変すぎる気がします。 改軌して、神戸電鉄が三宮に来るに決まってる。
これこそ絶対に成し遂げて欲しい。 で、梅田行きの阪急は地下鉄と現阪急の二駅に分散してしまうと…
特急と普通で分けるにしても、特急が新神戸経由になると所要時間は確実に伸びるな… >>262
停車駅で調整したらよろし
今みたいに岡本に止めなくても行けるだろうし
>>253
王子公園駅は高架だが、新神戸は山の上であることをお忘れなく
王子公園から標高そのままで新神戸に伸ばせば勝手に地下化する
これが一番コストのかからない案
銀座線渋谷駅と同じ
ただしランプ区間は上下一者線ずつ減少するが
元々が通行量に比べて大幅に広い道路だから問題にならない
43号のバイパスと同じ >>256
線形的に新神戸駅を阪急と北神の分岐駅にするのが難しい以上、
三宮駅を分岐駅にせざるを得ない。
となると、bの現駅使用というのは線路容量的に無理がある。
c案の新駅しかないのではないか。
三宮駅北側のフラワーロード下に二面四線の駅を二層でつくるのが現実的かなと。 フラワーロード下に新駅か。その手があったか。
しかし現行のルートは取れずに新神戸まわりのルートに限定されるな。
新駅は今の阪急神戸三宮駅の位置を念頭に置いて考えてたからなぁ。 新たな需要を莫大に取れる確証がない限り阪急は動かないよ。需要を取るために沿線開発しまくってバブルでこけたんじゃなかったっけ。
その阪急経営陣もずっと守りの経営だったわけだから動くかどうか 動くも動かんも阪急との相直は国の支援事業です
(3/4が公的補助)
仕事時間に税金使って組合活動してる(違法)アホの神戸市役所員が邪魔さえしなければ
20年前に開通していた 案を読めば読むほど現実味がなくなっていくわw
こんなん無理やろなーってなるw 一昔前なら妄想中の妄想なんだったろうけど
最近の旗色的に可能性は少し出て来たかなとは思う
北神急行の譲渡に伴って神戸市側と何らかの合意はありそうだし
阪急阪神Gで神戸の私鉄側が揃ったことで今後の神戸高速の処遇の調整も付きやすそう >>269
>阪急阪神Gで神戸の私鉄側が揃ったこと
これ実は大きいんだろうな。阪急と阪神で足の引っ張り合いをしなくて良くなったから。 >>251
春日野道駅って降りたことないけどそんなにレトロなの >>265
そうすると、交通局は生田新道の下に無理して現在の三宮駅を造ったのか疑問が浮かぶ
最初から、「三宮駅北側のフラワーロード下」に駅を造っておれば広い駅構内が取れる筈だが
次に標高を調べると三宮駅が海抜13m、新神戸が海抜39m 駅間距離は1.3q 20‰勾配が存在する筈だよ
駅を造るのには標準勾配は5‰(状況により10‰可)を遵守する必要があるらしい(「鉄道事業法に基づく整備許可基準」より)
特例もあるが、大手私鉄の阪急と腐っても政令指定都市の神戸市だよ?
次は35‰の壁が待っている というか三ノ宮地下に新駅なんて要らない
北神との分岐は新神戸側を2面4線にするってなってたじゃん 神戸高速って単体で見ればかなり便利だから、なんとかなってくれないかな。
130円150円で三宮神戸湊川新開地を網羅できるわけで。 これって本当?
〜在日韓国人の税金(ゼロ)のからくり〜
給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると1ヶ月15万円までなら全額還付される。
つまり、在日なら1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
1年で180万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがナント無税。
もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を2万円払ったとすると、2万円から(15万円を限度として)控除を受けられるから、
その月の2万円は丸々還付されるんだ。
15万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では15万円と決めている。
だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に最大180万円の控除が受けられる。
在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと。
いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。 >>271
YouTubeででも検索すれば見れるけどエスカレーターないわエレベーターないわ出口は一方の端の奥の奥、そして狭い島式ホーム >>278
中津とそっくりだなw
ちなみに春日野道近辺はJRの土地を借りてると聞いたことあるけど本当? 設計が古過ぎ(失敗)
車椅子や老人は
「家に引っ込んでろって言う」悪意さえ感じるよ >>273
三宮で相互乗り入れが有力だがそこまで煮詰まっていない
煮詰まっておれば結構早い時点で工事が始まると思うけど そら煮詰まらんて。
ここでこうやって素人が考えてるだけでも頭抱えてるやん。
阪急の方なんか民間やから手戻りないように尚更慎重に検討せなあかんし。 そんな難しいかな
新神戸経由で原田線を掘る
上沢湊川大蔵山のいずれか1つに待避線を作る
これだけの話では >>284
そう決めるにしてもそれだけの裏付け、根拠が要るわな。
待避線折り返し線だって、ある程度ダイヤの骨格がないとこれで良しと決められないし。
これ、数年後には威信に乗っ取られて全部なかったことになるかも知れんなぁ。 >>284
世の中、お前の頭の中みたいに単純には出来ていないんだよw 難しいのは公務員のエサ確保だけ
阪急との相直は技術的にも費用的にも十分に実現可能
それだけの鉄道技術の粋が日本には結集されている
ただどれだけ技術が発達しても無能な公務員にかかれば
フィリピン並みの国にしかならないという事
これが難しいとのたまう神戸市交通局の無能から見れば
渋谷の副都心線乗り入れや東急渋谷駅跡地再開発はUFOを見てるみたいなものだろう
というか東横線って何?とか言いそう 技術的にも費用的にも可能なら阪急が単独事業でやれば済む話だな
ただ、相互乗り入れなんで交通局側もそれなりの対応が必要だがな >>288
お前公務員だろ?
下手したら市交局員か関係者か?
こんなところに書き込むようなノリだから
いつまでも不祥事が絶えないんだよ
なんだあのいじめ教師は >>286
単純?
何が足りないんだ?政治か?カネ?時間?
公務員給与下げて作ればいいじゃない >>290
八つ当たりだ・・・藁
「阪急との相直は技術的にも費用的にも十分に実現可能」なら阪急が相当の費用負担をすれば良いのだ
当然、阪急にとって有利なことなんで半分以上の経費負担しろとなる
経費に対して運賃に跳ね返るのは北神急行で体験済みだ・・・藁 西神・山手線のワンマン運転化とセットな
枯れた技術を使うのが交通局流
発車標に行灯式を最近まで使っていたな >>284の肉付けだが、
王子公園から原田線の地下を掘って新神戸まで新線をつくる案なら
阪急新神戸駅を3線式にして、阪急神戸線はここを終点とする。
2線が新神戸駅の先で地下鉄と合流し、直通運転は最低でも
折り返しのできる名谷駅まで。逆に神戸市営地下鉄の新神戸止まり列車は、
阪急新神戸駅での折り返しにして阪急線と三宮の連絡に努める。
あるいは阪急六甲までの乗り入れでも可。
現行の王子公園以西の阪急神戸線は廃止を前提に神戸高速鉄道に譲渡移管。
阪急単体としては自前の三宮駅が無くなるのは無念だろうが、
全体でみれば同グループの阪神が阪急百貨店の目の前に三宮駅を構えているので
それで良しとする。そもそも三宮から灘のあたり阪神と阪急は
接近し過ぎていて2路線重複は無駄。
阪急としては近隣の北野異人館のイメージも利用して、
新神戸駅周辺を阪急ブランドのハイソな街に再開発する。
廃線後の高速神戸〜阪急三宮は地下部分を利用して、
新・元町高架下と言うかモトチカ商店街にでもすればいい。
文字通りアングラな場所になるだろう >>296
これアカンやろ。阪急で三宮行くのに初乗り2回取られてまうがな。どこの神鉄や。 >>297
またお前かwww
堺筋線に乗り入れる阪急電車は初乗り二回取られるんか
単に愚鈍なだけでなく頭も悪いんだな
さすが市交通局職員 >>296
元々阪急は市営地下鉄乗り入れを地下鉄三宮駅に想定していたので無念でもなんでもない話だよ
あとは三宮駅跡地は大規模再開発用地としてきたから、これまた市職員の妨害によって
そごうを阪急が取得してしまった
時間が経ちすぎたんだよ
でもまだJRターミナルビルの建て替えがあるから、ここまでになんとか阪急の投資を取り付けてJRに本気を出させないと
ここでJRにしょぼターミナルを発表されてしまうと
なんちゃって阪急の元そごうビルは未来永劫あのまんまやなw >>296
あと高速神戸から三宮までが廃線になるのは想定してなかったなw
これをうまく利用して神戸電鉄を三宮に引き込むか
本当なら山陽の始発ターミナルにできれば良かったんだが 新神戸から乗り入れにするなら、都営三田線とメトロ南北線みたいな形式になるのかねえ 新神戸を経由するにしても、新神戸の駅を作りなおさなきゃならないんだよね・・・
三宮の駅は、西神・山手線と阪急神戸線ともに傷んでるから、西神・山手線のほうを、総合駅とすることを兼ねて、作りなおせばいいんだけど。
阪急は、新神戸を経由させるつもりがないからねえ・・・ 現実的に新神戸経由にせずに現在の線形のままで地下の三宮駅に潜るのって可能? >>304
六甲の西側からもぐりだして、王子公園と春日野道を地下にするんだよね。もともと、そういう話で考えられていて、新神戸を回るよりシンプルなんだけど。 >>305
なるほど
それなら今の三宮駅の直下に阪急単独の地下三宮駅を作って
県庁前までの間で合流するのが一番シンプルで良いかもね えーそしたら阪急三宮駅はどうなるん?
阪急三宮終点で止まるのと西神中央まで行くのの2種類できるってこと?
相互乗り入れしたら花隈、新開地、高速神戸への乗り入れは廃止するよね >>307
普通は三宮止まりで特急だけは西神中央行きとかかな
その場合はおそらく地下鉄線内も快速運転するはずです 昔の報道で春日野道の先から地下潜って地下鉄三宮ってあったやん >>296のバリエーションとして、
阪急新神戸駅以降を、フラワーロードを市営地下鉄と並走して
三宮(南北方向に長大な地下駅とし、西神山手線・阪神線・海岸線の
各三宮駅とも乗り換えを便利にする)を経てさらに南下し海底から
ポートアイランド(島内は1〜2駅を設置)に至り、
終点を神戸空港駅とする案も考えられる、というか夢想できるな。
もうこうなったら西神山手線への直通運転なんかどうでもいいような気が・・・
神戸空港で国際線が離発着できるようになれば、けっこう化けるんじゃないか。
新幹線との連絡なら、関空&新大阪ペアよりも有利だ。 時速100キロの路線なら一駅通過ごとにおおよそ1分短縮
7.5分サイクルだと三宮で快速発車の2分後に普通が発車すると板宿のあたりで詰まってくる
10分サイクルだったら名谷まで詰まらず行ける
という前提で10分サイクルの三宮〜名谷のみ停車〜西神中央だったら通過駅数×1分の短縮
つまり11分短縮で20分で終点に到達 時速100キロの路線で1駅毎に1分短縮ってのは停車時間の短かった昔の計算なので今はもっと厳しいかもな とりあえず阪急と地下鉄繋げるのかしないのか確定情報をとっとと出して欲しい
ポーアイも増編成ずっと検討中だし
神戸は兎に角やる事が遅い 現地下鉄三宮駅のキャパが足りないというなら実現可能性はグーンと下がるわな
新神戸なんて甘い夢まで見ないほうがいい。王子公園から地下化するとか地下鉄路線新規建設なみの事業規模や 新神戸経由したいから王子公園から地下で
新神戸は2面4線に拡張で
三宮は新たな総合地下駅を新規建設で
アラブの産油国じゃあるまいし要求が青天井かよ ■課題
・阪急神戸三宮ー王子公園間は、廃止にして効果部分はJRに返還
・春日野道駅がなくなるが、JRが春日野道駅を設置することで、乗り換えにはなるが春日野道駅利用者の足を確保
・阪急神戸三宮ー新神戸ー王子公園ルート開設に当たり、神戸空港ー阪急神戸三宮間の鉄道線開通も検討すべき >>315
はいまた甘い夢厨のお出まし w
王子公園から地下化しなきゃいけないのは新神戸を廻らない方だろが
新神戸経由なら王子公園はそのまま、勾配ゼロで地下鉄新神戸駅に接続して
新神戸ー三宮間は既存の路線が使える。
春日野道を苦労して地下化する必要もなく
都市部でなく山の中の地下鉄新神戸駅の改造だけで、最もコストのかからない案だ。
阪急が新神戸と接続したがらない?
阪急は新大阪といい新神戸といい
新幹線との接続をいつも探ってる
というか民間鉄道は皆そうだ
新神戸案が出たところでむしろ実現可能性が一気に上がって焦ってるのは神戸市そのものだろうな
万一市営地下鉄が民営化されたら恐怖だと思ってるんだろうが
民間の方がいいぞ。綺麗な女の子もいっぱい入ってくるしな やっぱり王子公園以降のJRとの併走区間はJRの土地を走ってるのか
それなら地下掘って自分達の路線を作る方がライバルに賃料払わなくてメリット大きいね >>319
JRに春日野道駅を設置させるのが一番妥当なんだろうけどここの保障をいかに行うかが焦点だろうね
阪急はその北側に地下駅を設置することになるだろうし
神戸空港ー神戸三宮間はこの時に想定路線を構想しておくべきだな本来は >>325
昔の報道で春日野道の先から地下化するのがあったが生田川どうするつもりやったんかな 阪神電車は生田川を渡れないので地下化不可能
まで読んだ 王子公園駅→若菜通→春日野道駅地下→地下鉄三宮結合→湊川公園駅→折り返し線増設
まで既定事項 と言うよりも、新神戸の地下鉄の駅の標高によると思うんだな。
生田川の下をくぐるのと、どちらが高いのか。あまりに差があるとやっかい。 新神戸に繋ぐ方法も問題
だいぶ手前からぐるんと新幹線の北側に回らないと接続できんぞ
大曲線だとコストがかかり小曲線だと徐行になる >>330
全部資料に出てるから
何のための2面4線化だよ
カーブは手前から無理なく新神戸連絡線へ接続されるように侵入路側の駅のホームが設定されてる
そもそも地下鉄新神戸の駅自体が、ほぼ生田川の真下にある。
だからこそ降りてから新幹線ホームまでがエスカレーターが長いわけだが
この駅に接続するために生田川が邪魔になることは、そのような事からも有り得ない
てか、「あ、これがダメ、あれがダメ」とか
一秒地図見れば分かることを思いつきで羅列して
ダメな要素(っぽい事)並べ立てるとか
夏休みの宿題を屁理屈で伸ばしまくる小学生かよ
ほんまクズ公務員のマネ上手いよね >>330
阪急が市営地下鉄の新神戸駅に乗り入れようとすると、最低限
原田線より1つ山側の野崎通の下を通らないと無理そうだから、
王子公園駅からではなく、阪急六甲駅の西、都賀川を越えたあたりから地下に潜り、
まっすぐ進んで(駅名じゃない方の、動物園とかスポーツセンターのある)王子公園
の下を通っていくことになりそうだ。一部、民家の下を通ることになってしまうけど・・・。
やはり原田線の地下を通して、布引交差点あたりに阪急新神戸駅を新設し、
市営地下鉄新神戸駅の南側で合流させる方が無理がないように思えるよ。
阪急・地下鉄・新幹線駅間の連絡通路の引き回しの方が、まだ自由度はあるでしょ。 この図は間違ってるのか?
まあ冷静な対話が出来ない人なんならもういいよhttps://i.imgur.com/HMoHOAT.jpg >>332
現在の王子公園駅のすぐ東あたりから潜って、
駅自体は王子公園敷地内の地下駅にすれば、
野崎通の下に持っていくのもそれほど無理なことでもない気がしてきた。
阪急六甲駅を出てから南に無駄に蛇行しているように見えるのが気になるけど。 ■ケース1
北神急行を神戸空港まで延伸して、南北神急行に
阪急は神戸市営地下鉄に乗り入れて西神中央へ
■ケース2
北神急行と神戸市営地下鉄を直通
阪急は神戸空港へ向かう
どっちが需要的に妥当なのか
あるいはJR尼崎みたいにクロスで乗り入れ? >>334
どういう意味?ほぼ真下のように見えるけどな
というかこの川と駅の位置関係から、
この川が駅と接続するための障害になるとしたら
そもそも新神戸から北側の線路は存在し得ない
これよりも、たしかに原田線ではそのまま新神戸駅に侵入することは無理そう
>>332みたく布引交差点に新神戸駅設置が合理的だろうね
ただこの場合は動く歩道が必須かな 野崎通って幹線の割にとんでもなく狭いし、新神戸に拘るなら現地下鉄新神戸北側から六甲山麓掘ってどっかに繋げたほうが良さそうな気がするわ。
変に原田線に掘って現地下鉄新神戸南側に新駅なんてやると(そもそも勾配的に可能なのかわからんけどね。)ただでなくとも遠い新幹線からさらに離れてしまう。
だったら素直に三宮地下化で地下鉄阪急駅統合して、三宮で地下鉄に乗り換える方が楽ってことも有り得そう。 あとは、阪急がどこまで新神戸に拘るかだけど、阪急的なメリットは特にないと言うのがな…
・梅田三宮の所要時間増
・阪急的には三宮まで乗ってくれたほうが儲かる(たぶん)
・阪急百貨店や三宮阪急ビルで三宮に人を集めたい?
・新神戸自体にはそんなに利用客が見込めない(三宮新神戸の運賃をどうするかにもよる) 阪急神戸線を新神戸を経由させたいのは何故?
30年先ならリニア新幹線が開通するかもしれないし、阪急も新大阪への路線を検討している
極端な話だが東京方面で新神戸を利用したい住民といえば、西区か北区の住民ぐらいだ
中央区・兵庫区・長田区はJR線で新大阪まで行く選択肢も有効だしな
単純にJR東海道線と阪急神戸線が近づく手前あたりから地下に潜らせれば良いと思うが
山手幹線の下に阪急の春日野道駅を造れば良い訳だし 阪急は新神戸接続の方が旅客の数が圧倒的に有利
(これは東側からの接続で新神戸ー三宮と繋いでいることが大きい)
あとは三宮から新神戸行きの本数を全くそのまま維持できる
これが大きい
そして新幹線接続となると国庫補助の割合も大きく変わってくるだろう
つまり財政的にも有利 >>342
それと、あとどれだけお金がかかるか分からんけど、
新神戸と神戸空港とを結ぶ鉄道路線への布石、かな。
>>341
現・阪急神戸線がそのまま地下に潜って、地下鉄三宮駅と接続したら
たしかに便利は便利だろうけど、あまり大きなうねりにならないというか、
直通と言うだけでは質的な変化はそれほど無いと思うんよ。
波及効果が限られている、っていうのかな。
阪神間や大阪府内に勤めてる人で、1本で行けるようになるから
西神に住もうか、なんて考えを持つ人も少ないんじゃないかな。 新神戸の東京方面へ運転本数は新大阪の約半分
期待する程の利便性は無いのに、無理して阪急神戸線を持って来るのか?
現在の地下鉄の駅と布引の下に新駅を造るのか?輸送量過剰で無駄だと思うけど?
リニア新幹線新大阪延伸を考えりゃ阪急が進めてる十三からの新大阪延伸の方が期待できる
下手すりゃ現行の新幹線よりも阪急の新しい新大阪駅の方が便利になりかねない
北区の住民とすれば、県庁・西神地区への直通中止や減便は痛手しかない
技術的な問題や土地の権利関係は判らないが、
現在の地下鉄三宮を単純に上下二層構造のまま4線2面構造にして阪急神戸線用の折り返し線を県庁方面に持って行けば問題ないと思う
どうしても新神戸を使いたければ階段を上って乗り換えりゃ済む話だし
ついでに、湊川公園と神鉄湊川を大改造して、神鉄有馬線と連絡通路の新設しする。
緩急連絡ができるように2面4線構造すりゃ快速運転しやすいかな 阪急からしてみればなにわ筋線の方が優先じゃないかな。 >>344
無理に東京方面と比べなくても、九州方面の利便性は大幅に上がるから
新神戸駅接続で沿線価値は飛躍的に上がるよ
阪急は阪急にしかない路線もいっぱい持ってるからね
あと、何度も書かれてるように新神戸接続は「むしろ無理のない案」。
新神戸ー三宮間や三宮駅は既存駅を普通に使うことも十分可能だからね
三宮の解体→地下化が大前提の単純接続に比べても
コストはこちらの方がはるかにかからない
あと言えるのはリニアの接続だけど、
あれは東京方面ばかり強調されるけどなぜリニアが新大阪接続にこだわるかと言えば
東京ー福岡、東京ー鹿児島の、現在航空機が独占してる市場を取り込みたいからなんだよね
リニアが新大阪に来れば、間違いなく新大阪ー鹿児島中央間の新幹線は大幅に増便されるよ
それまでに繋いでおくことが本来の都市計画らしい動きと言えるだろうね >>345
阪急の最優先は大阪空港線
その次になにわ筋連絡線
新神戸連絡線は眼中に無し >>344
国土交通省や近畿運輸局も、そのつもりで考えてるわけ。
>>321
ちがうちがう、阪急が所有している土地だよ。
>>347
伊丹空港へ接続させる新線は、費用対便益がもっともよくないんだけど。いちばん採算がとれないので、いちばん後回しになる構想だし。 阪急ネットワークのどこか一箇所が新幹線に繋がってりゃいいじゃんてのが如何にもニート発想やな
それに三宮駅大拡張とか話を無駄に大きくしたがるのもな
そんなこと言ってる限り実現せんわ 現時点での計画がどうであるかにしろ新神戸ルートなら普通に布引交差点の東側に地下駅新設じゃね
大深度で住宅地突っ切って地下鉄駅に繋ぐのか?
コストの問題で遠くなっても一番安い手段でってなると思うで
昨今の新規路線はどこもそうやん
そこから地下鉄へ接続も大変な開削工事になるので普通に三宮まで並行やろ
ほんで三宮カオスダイヤ作成に苦慮しながらやってくのさ 並走高架の土地ややこしそう
あとその下に住んでる奴らもややこしそう もし新神戸に繋いでも新神戸三宮で地下鉄の初乗り取られるような事態にはならないよね?さすがに阪急線内からは通しの特例運賃にするよな、神戸高速の元町三宮みたいに。 花時計前から南下してフェリー乗り場に駅、そっから地上出てライナーを電車にしてポートターミナルに接続させろや
海岸線V字復活するかもしれんわ >>350
そうだね
新ためて布引交差点地下に阪急新神戸駅が建設されるのが
唯一の正解だろう
地下鉄への接続は、駅の新設が決まっていれば単なる交差なのでこれまた建設は楽
あるとすれば新神戸駅までの歩行者導線の整備でこれは地下道でかつ動く歩道が必要だろうね
これで阪急西宮北口沿線も新神戸への乗り継ぎが一本で済む
あのあたりが一気に底上げされるし北側沿線の多い阪急にとってはとてつもなくメリットは大きい >>355
そうそう
そのまま並走で三宮の保守車留置線に繋ぐと
動く歩道まで設置されるかは分からんがな >>351
JR根岸線と東急東横線も、横浜〜桜木町で並行していて、東急のほうが廃止になってるし。
>>352
新神戸に寄るとか、変なことしようとすると、そういう問題が起こってくるわけ。
いまの新神戸の駅を、谷上と王子公園へどちらも分岐できるようにしたいなら、駅を南側へ大きく移設しなきゃならない。
新幹線の駅からは遠くなってしまうし、新神戸〜三宮は神戸市交通局の区間だから、初乗りとられるに決まってるでしょ。
阪急だけの新神戸駅を作るにしても、南側で西神・山手線に合流するなら、やっぱり初乗りはとられるし。
王子公園〜新神戸〜三宮で阪急の新線を作るなら、新神戸〜三宮は無駄に複々線になるだけで、三宮の北側で合流するにしても、新神戸を回ることで距離が伸びるし、ルートが変わって、新線の建設費を償還するための加算運賃とか、今まで通りにいかないよ。 三宮まで阪急単独で掘って神戸高速所有・阪急運営の上下分離やな
フラワーロードに複々線が可能かどうかは不明 >>357
何度も言うように『これが一番コストのかからない案』
なんだけど
新神戸ー三宮は複々線にしなくてもいいというか
上に書いてある通り新神戸の南側ですぐ合流する
複々線にした方がイチャモンつけやすいからなのかな?
あと東横線から副都心線にいちいち初乗りとられるんだな
俺の住む世界ではそうではないけど
違う世界があるらしい >>361
新神戸の南側で合流やと開削工事やん
三宮の工事用車留置線ならシールドだけでいけるんちゃうかなと
そこはハッキリ分からんが 2019年10月1日時点
旧摂津国 781万人
(大阪府)
・大阪市 274万人
・北摂(10市町) 180万人
(兵庫県)
・阪神間(8市町) 175万人
・神戸市 152万人 問題は
新神戸―三宮(三ノ宮)阪急,阪神,JR
三宮―花時計
ポートライナー
六甲ライナー
徒歩での接続が悪い(長い)
近場の駅はエレベーターで真上や直下で楽に移動出来ればOK
地下100m程に歩行者様のトンネルを掘って
新神戸―三宮は動く歩道(ゆうりょうにすればOK)で移動出来れば問題なし(移動時間より楽さを!)
トンネルはドンドン広げて
将来的にサンチカの様に通路が広い商店街にする
有事に備えて地下広場もドンドン作り
核攻撃等の場合の防空壕にもなる
スピードを求めるなら
新神戸―ポーアイと
新神戸―六甲アイランドとかはタクシーが早い夜は15分切る
朝晩の通勤ラッシュ時以外なら20分は掛からない 巨大地底年の幕開けだなw
うまくすると温泉も出たりして有効活用出来るよな 神戸市長の意見は、春日野道経由三宮での直通化だが
実際はどうなるか判らんが、JR三宮駅の中央口北側の地下に阪急神戸三宮駅を作っとけと思う
新神戸から新幹線に乗りたいだと?黙って地下鉄の初乗り運賃払えやと思う北区住民であった 問題は春日野道ルートでJRに年間どれだけの賃料を払ってるかどうかだ
路線価に基づいて面積分払い続けてるなら新神戸回りがお得では?
春日野道ルートでは地下化しても賃料はいるでしょ? 新神戸駅が詰まり過ぎ。
新神戸駅自体を作り直せ、待避線作れ。 今阪急が三宮ビル立ててる当たりにホームをあらかじめ作ってもよかったのではと思った
うまくやれば市営地下鉄と統合で広くできたのに >>367
地下化するとJRの敷地の隣の道路の下になるので賃料フリーでは 山手幹線の下なんでJR西に土地使用料を払う必要は無くなると思うが
王子公園駅はそのまま使えるし、山手幹線の道幅は原田線と比べて広いので工事は楽そうだ >>366
北区民なら新神戸行きの本数が減らされない新神戸ルートの方が影響少ないだろが
また民営化にビビって公費で組合活動やってる腐敗公務員かよ
身投げしとけ >>366
市長の意見というか、阪急は国土交通省・近畿運輸局と、その方向で話をいちどまとめていて、市長がそれを踏まえているってところ。
それにあわせて、西神・山手線の通過運転を復活させる話も、市役所本庁や交通局で出てるし、西神ニュータウンと神戸や大阪の都心を速達化しないと、っていう方向性だね。
>>367>>370
もとから阪急の土地だってば。 仮に繋げるとして何年工事かかるんだろな
計画決定やらなんやらかんやらで30年位か?
まず直通決定に後5年位で着手に10年位かかるんじゃないのか まぁ阪急三宮がずっとあのままで良い訳ないから、そのうち方向性くらいは…と思って何年経つだろう…
花隈にエレベーターが出来るね。いまエレベーターを作るくらいは使い続けるつもりだろうw >>371
>>374
まぁわかってるとは思うけど
(まさかわかってないとは思わないが)
なぜ阪急が震災から16年間も、阪急三宮駅をバラックのまま放置してたと思う?
16年間もね
相直のためだよな
新ホームを三宮地下に建設するためだよな
公費で組合活動してるやつの食い扶持確保のために
神戸の都市計画は犠牲になったんだよ
2014年に相直は開始してるはずだった
今からなら30年かかるかもしれないが
フクイチも今さら電源車を持って来ても発電所の爆発がなかったことにはならないのと同じで
時間は戻らないから
今からやれることを、ただひたむきにやるしかないわな >>372
北区は広いけどな
何処の北区だ?鈴蘭台周辺?谷上周辺?有馬口周辺?岡場周辺?
鈴蘭台周辺なら阪急特急が高速鉄道線に入らなくなった方が問題だ(阪急特急に乗るのに湊川乗り換え?)
谷上〜有馬口周辺なら新神戸で直接阪急に乗れるなら便利だなと思う程度だ(地下鉄新神戸のホームから布引の阪急乗り場迄移動するの?)
サッサと三宮に出て、阪急・JR・阪神を好きに使うと思うだろうね
岡場以北なら福知山線三田駅から大阪に出る方が便利な場合があるし、三宮、西神方面は安く乗り換え回数が少ない方が良いと思うw
(県庁前に逝くのに三宮乗り換え?ふざけるなボケ)
三宮から大阪梅田に出る方法も選択肢が多い方がよい訳だ
阪急・梅田じゃ大阪メトロに乗るのに若干不便だし、大阪環状線を利用するなら新快速だ
云いたいこと判るね
阪急神戸線の都合で西神・山手線が振り回されるのは御免だな >>376
ん?
今の駅の場所に自社の高層ビル建てるためじゃなかったか? >>373
阪急は、神戸線を新神戸経由にする気が無いと云う事ですね
西神・山手線に快速運転を復活させるなら停車駅の選定が行われるだろうね
過去の快速運転は、新神戸ー三宮ー新長田ー名谷ー(臨時・総合運動公園)−西神中央
阪急特急に快速運転を受け待たせる場合を想像すれば
大阪梅田ー十三ー西宮北口ー夙川ー岡本ー神戸三宮ー湊川公園ー新長田ー板宿ー名谷ー西神中央
だろうね
8両編成の特急と6両編成の谷上方面の普通がデータイムに10分毎に走る風景が目に浮かぶ
湊川公園・板宿に緩急連絡できる駅が欲しいなあ(神戸電鉄と構内で連絡できるように(神鉄)湊川駅の改良工事を含む)
30年もすれば全駅ホームドアが完備されていると思うから通過列車は時速90kmで通過するだろうな >>378
お前の利便性なんぞ誰も聞いてないっつーの
公費で組合活動してんじゃねーよ
しんどげ >>380
その頃は新神戸接続の話も出てなかったから
今から検討するならむしろ新神戸接続ありきで進めるんじゃないかな
それがないと阪急も美味しいところが半減してしまうし
新神戸接続は。神戸市が要望してるところでもある >>379
また組合活動さん?
阪急が三宮駅を開発できなかったのは、相直のためだよ
相直できて初めて駅の地下化と土地の確保が可能になる
阪急は別に再開発自体を目的としていない
再開発はむしろ、神戸市にとって必要なものだったが
ここまで役員に妨害されて、もはやそごうを取得してしまったから、いよいよ阪急は三宮駅の土地なんてどうでも良くなった
だからあんなペンシルビルの着工に踏み切ったんだよ
つまり見限られた
ってこと なにわ筋&新大阪連絡線に先を越されそう?
あっちらyahooニュースで3社合意に至ったみたいに書いてたな
神戸市側の本気度が問われるけども北神譲渡で何らかの密約はしてるはずだけど >>380
同じホームドアタイプの副都心線でも80キロ通過だが90キロも出せるかね >>383
そうなんだ
じゃあ板宿あたりで接続した方が費用対効果は抜群だぜ いや板宿より長田だな
梅田ー西神中央
三宮で乗り入れ \730 阪急only (´・ω・`)
長田で乗り入れ ¥850 阪神で難波にも行ける!(`・ω・´)
120円高くなっても新開地の対面乗り換えで阪神も選べる方が100倍有益だよね? 高層ビル建設地の確保のために三宮での乗り入れに固執してたのかなーとずっと思ってたがそうじゃないと解った今話は大きく変わるぞ
長田乗り入れならどこから地下に入るのかとかもう悩まなくて済むじゃん
工事用用地の確保も苦労せず済むし工期も断然短くなるだろう
費用も劇的に小さくなる
阪神も阪急グループの一員なので地下鉄側も阪急阪神側も相乗効果は倍々になるじゃん
なんで議論されないの? 長田接続にして乗り入れと三宮地下化を別個の件とすればいいんじゃ
セットにしようとするから大ごとになって進まないんだろう たぶん
街の主要部を
神戸駅(昭和以前)
↓
三ノ宮(昭和,令和)
↓
新長田駅(令和以降)に
移して行く何らかの力が働いてる 長田は長田でアレだけど、
新長田はチョイじゃなくてチョ〇がマシマシ・・・ なんで板宿接続になってんのw
阪急は最低でも三宮接続が希望だったが
それすら神戸市の公務員(半グレ)に妨害されて、三宮の土地を放棄したんだよ←いまここ
あんなペンシルビルでも神戸の景観審議会が横幅制限かけにきて正直呆れ返ったろう
神戸市に打てる手はそんなに残されていない
屈辱的でも這いつくばってても阪急に相直をお願いするしかない
でなければ市民流出とあぶれた公務員の大量リストラが待ってる
50歳からマイナス10度の屋外警備員は辛いだろうが
誰も言わないならここで書くしかない
本当の話だよ >>383
それなら阪急・神戸市営地下鉄との直通は不要だな
1000億円以上かけた上に、公的負担が666億円越え(税金だ)
そのうち神戸市の負担が333億円越えで阪急しか儲からない住民無視の運行計画
本当に辞めて呉や
>>382
春日野道商店街の立場はどうなる?路面電車が無くなった平野商店街は本当に寂れたしな
JR西に春日野道に駅を造れといっても請願駅となるので税金投入だし
>>389
そもそも論だが、何の為に神戸市営地下鉄が建設された
何の為に直通化を要望されている
西神地区(名谷〜西神中央)の利便性向上だよ
速達性を求めるなら、地下鉄直通と引き換えに阪急の神戸高速鉄道乗り入れ廃止しかないと思うがね
新神戸経由も速達性を考えりゃ辞めた方が良いのではと思う
下手に運行系統が複雑になるとダイヤが乱れが頻発するしな
近鉄と相互乗り入れを実施した阪神が5分程度の遅れを出してるしな >>397
公的負担のない直通化計画なんてないよ
請願駅でも皆がハッピーになるならやれば良い
国税だって所得税消費税・神戸市民も納めてるんだぜ
阪急しか儲からないのが気に入らないなら
そんなくだらないことで再開発を止めないでくれ
街がスラム化するだけだ
もはや三宮界隈ですら新陳代謝がなくなって久しい
あとそもそも三宮乗り入れなら神戸高速は通らない >>384
北神譲渡で「谷上まで現状維持しろ」の言質を与えただけなんだかな
全列車谷上〜西神中央になったら、阪急の入る余地はなくなる(どう頑張っても新神戸からの乗入れしかできないため) >>392
実際、神戸市は阪神に対しても新長田再開発への協力を要請したからな
海岸線をはじめからジェットカー直通仕様にしておけば、初期投資はかさむが今のように閑古鳥にはならずにすんだのにな
(高速神戸発なら距離短縮分で初期投資もトントンだったかもしれん) >>397
まあどこで乗り入れすると幾らかかって利便性が幾ら向上して幾ら速達性が上がるか
それぞれの数値が出てる比較出来るようにしないとベストな選択はできないね >>399
新神戸〜谷上迄の現状維持なら大した事ないぞ
7時台・8時台・18時台・19時台・21時台なら1時間に7本で概ね8分に1本
デイタイムは1時間に4本で概ね15分に1本
新開地発の阪急特急と阪急通勤特急の運転本数はラッシュ時で1時間あたり8本
データイムで1時間あたり6本で概ね10分に1本
現在、地下鉄の三宮駅発新神戸方面の8時台の到着本数は18本
全列車8両編成にすれば輸送量は十分確保できると思うしな
三宮で普通・急行をスムーズに折り返す事ができれば問題なし 神戸市役所は北神急行の公営化で、北神方面からの需要が増えることを期待しているので、西神・山手線が阪急神戸線と相互直通するにしても、その利便性を損なわない策を講じるわけでさ。
両面作戦なんだよ。そこでカギとなるのが、どこまで西神・山手線の三宮駅を使いやすく大改造するか、ってとこ。 西神山手線の三宮駅は、それ以前に耐震性に問題があるわけだが。 予算の確保w
まだまだ時間がかかるwww
家買うのに貯金してから買うタイプやね
溜まる頃に死ぬ
相続税で半分持ってかれる
その繰り返しw >>405
見捨てるとは誰も云っていない
阪急特急が新開地乗り入れを中止になれば、粟生線だけでなく有馬線・山の街以南の利便性が損なわれる訳で対策が必要だ
>>406
だから、新築&改築で対応
現・地下鉄三宮の北側又は南側に駅を増設した後に現在の駅を解体又は補強?
そして、直通化に向けた準備を進めるのか
>>408
借金で増設して、借金のてるとは誰も云っていない
阪急特急が新開地乗り入れを中止になれば、粟生線だけでなく有馬線・山の街以南の利便性が損なわれる訳で対策が必要だ
>>406
だから、新築&改築で対応
現・地下鉄三宮の北側又は南側に駅を増設した後に現在の駅を解体又は補強?
そして、直通化に向けた準備を進めるのか
>>408
借金で増設して、借金のカタに母屋を取られるよりマシだ・・・藁
>>409
イケイケドンドンで失敗している企業も多数 >>410
なんで同じレス番なのに複数に分けてるんだ?
統合失調のケがあるの?
ちなみにイケイケドンドンもクソも
16年間も放置されて来たんだが・・・明石の市長は7年放置でキレてたが
神戸市はまだまだ、16年
さらにこれから貯金wをするらしい
市役所の役人もそれまで仕事ないだろうから
リストラした方が貯金早く溜まるよね >>411
兵隊減らす前に、議員を減らせと思うw
>>404
現在の地下鉄三宮駅を大改造する形で
地下1階を改札階
地下2階を山側・谷上、新神戸方面、海側・阪急大阪梅田方面
地下3階を山側・谷上方面到着線西神中央方面、海側・阪急神戸線方面到着線西神中央方面
2線1面構造で2層構造
県庁前方面に折り返し線2本(阪急の急行・普通が主に使用)、春日野道方面に折り返し線2本(留置車・西神山手線臨時便が主に使用) >>413
容量足りてるのに2面4線化する必要がどこに?
どの路線も同じホームに入ればいいだけでしょ
三宮駅は耐震補強以外に工事の必要はない
>兵隊減らす前に議員減らせ
そうやって議席数を人質に取るのが公務員のやり方だよね
これだから何も改革されないのであれば
議席数はともかくとして早急に公務員数をリストラすべき
貯金する必要があるのであれば尚更 第一段階:
王子公園から地下延伸して布引交差点あたりに阪急新神戸ターミナル駅を作る。
市営地下鉄新神戸駅の南側で合流ポイントを設け、相互乗り入れを可能にする。
阪急の直通列車は、名谷または西神中央までを1時間に1本程度でいいだろう。
その代わり、市営地下鉄側からは新神戸止まり列車を阪急新神戸駅あるいは
阪急六甲駅での折り返しとする。谷上行列車は今まで通り。
市営地下鉄新神戸駅とは改札なしで行き来できるようにする
新幹線まで遠いという苦情があるので、連絡通路には動く歩道などの対策をとる。
※王子公園以西の現・阪急神戸線は、第一段階〜第二段階の間のどこかで廃止する。
第二段階:
阪急新神戸駅からフラワーロード地下を市営地下鉄と並走する形で三宮まで延伸し
国道2号線の交差点地下に阪神・阪急経営統合の象徴として
インテグレイテッド三宮ステーションを作る。
ついでに阪急百貨店(旧そごう)も地下を掘り下げて、駅と一体化する。
線路が直行する形だから列車の乗り入れまではさすがに無理だけど、
どうしても、と言うなら三宮北交差点あたりから分岐させ、
現阪急三宮駅・JRの下を通って阪神元町へ繋ぐ経路なら実現できるかも。
新開地から阪急沿線大阪方面に出ていた需要にはこれで対応できるだろう。
第三段階:
三宮駅から更に地下を南進し、神戸空港まで延伸する。
それまでに神戸空港の国際線離発着を認めさせるw
以上、
新神戸まわりの方がつぶしが利くというか、色々と夢を語れる(騙れる)な。
ポイントは、神戸市交通局との関わりを最小限にとどめておくこと。 第一段階
高速長田で神戸高速と地下鉄をX型で相互直通
西神地域を便利に
阪急方面は十三で宝塚・京都方面へ乗り換えでき阪神方面は尼崎でなんば線に乗り入れ近鉄京都線を経由して国際会館まで運転
第二段階
阪急神戸線の新神戸ルート付け替え&阪急三宮地下化
空いた地上は好きに使え
第三段階
北長狭通り一帯を米軍が誤爆
一挙にクリーン再開発 >>414
阪急神戸線の運転本数は三宮発だけで1時間当たり16本
谷上方面の1時間最大7本を加えて計23本
神戸線か西神山手線のダイヤが乱れると対応できなくなる
>>416
直通運転を辞めてしまえ
本当に関わりなくなるから このスレの住民は、各々の政策を実現すべく是非神戸市議になってほしいものだ こういう長文見てると
いかに実現可能性が低いかわかっちゃうな
20年前から一緒の議論ちゃうんか 別に直通化で莫大な資金かかるなら
その資金で待避増やして、西神と三宮を10分位短縮させる特急を走らせてくれた方が嬉しい
阪急直通化なんて何十年かかるんだよ・・・ >>416
だいぶ目鼻が付いてきたね。
ここで集約できるという事は、実現可能性が高い証拠だ。
第一、第二段階まではほぼ完璧だろう
>>417と一部マージして、阪神電車や神戸高速とクロス接続してやれば、西神中央から阪急沿線にも阪神沿線(近鉄沿線)にも出られるようになるな
これこそ都市計画ってもんだろ
>>417
誤爆するなら市交通局にしてくれんかな
総員一掃したいわ >>421
それに似たことをやる動機が、阪急との相互直通なんだよ。 >>418
ダイヤ乱れたら来た電車そのまま流すでいいやん
三宮に余裕があった所で容易に元に戻るわけじゃない >>424
名鉄名古屋駅みたいになりそうだな。
地下鉄三ノ宮駅の西側に、花隈駅とつなぐ連絡線があればなんとかなりそう。 神戸市議になるのも大事だが
県職員や市職員が調整を着実に進めていくのも大事だ。当たり前だけど。
でもねえ、この件は難しいね、だがめちゃくちゃやりがいある。
ひいては神戸市西部の命運もかかってる。
その前に民間も頑張れよと言いたいところだが、
特に山陽さんのへっぴり腰には、溜息しか出ない。
西部は一体何考えてんだって思うね。
東京のせいにするのはいいけど、大体
東京なんかどうでもいいではないか。
90年代を思い出すとろくなことがない。
2000年代も特にない。それ以降はアホさと
対応のいい加減さが滲み出てる。
あの時代に戻すな。
優秀笑な人間はいったん出ていっぱい楽しんで、
また帰ってきてもらえればいい。
東京の付加価値なんて仲介団体の集まりからくる合意形成だから、
一番ファッショナブルだけど
実はお山の大将。だって人口の4分の1しかいない。
逆につまらんもので満足してると言える。
民間を大事にしないのは教育制度と受験産業のクソっぷりからだ。
まぁ親がクソってのはあるけど、
これで社会の周り方をより知り得るのは子供だから心配しない。
神戸は色々ありすぎてわけわからんのが特徴。 直通しなくたって乗り換えれば大阪行けるし、人口減少の根本とは関係ない。
自治体の奪い合い的要素が本質的な人口減少と一緒にしちゃだめや。
そもそも自治体政府も含めて日本の人口を増やしたいとは考えていない。
そこから考えないと、基本的なバカちゃんは直通すれば人口が勝手に増えてくれると思ってる。
そんなわけがないじゃん。 結局滋賀県と兵庫県で人口の奪い合いみたいになってしまうと…。
滋賀は寒いけど神戸にとってはライバルや。
人口増えるとこはなんか理由があんねん。
神戸はもっと街を良くしていかなあかん。
老人が住んでた戸建を、特にな。
ニュータウンは元からええ間してるからええけど
南部のテコ入れは必要やわ。
でも行政に出来ることは限られてる。
でべちゃんもまとまった土地を手に入れるのは難しい。
細分化した土地を各々持ってはる所有者さんや
借家さんのマインド、志向を地道に変えていくしかない。
メディア戦略だよな、そこは。
それが一番の近道。 >>427
>直通しなくたって乗り換えれば大阪行けるし
そうそう、だから春日野道-神戸三宮を地下に潜らせて
地下鉄三宮駅と直結したって、効果は限定的なのよ。
この案で実施したら後でみんなきっと
「オレたち、金と時間と労力を費やして一体何をやってきたんだろうね?」
と言うと思うよ。 神戸の街は東西に細長く、たいして広くもないんだがそれでも
現在の三宮付近の弱点は南北方向の移動手段が弱いこと。
東西方向には鉄道が並行して最大で5路線もあるから余計そう思うのかも。
(要は新神戸が距離以上に心理的に遠くて、新幹線の利用が不便)
もし地下鉄海岸線をLRTで作っていたなら、その延長で
フラワーロードを南北に走る路線の追加もあり得たかも知れないな。
今は架線の要らない蓄電池式の車両もあるから、
レールさえ引ければ走らせられる。 LRTみたいな物は、昭和40年代に市交通局が考えている(シカゴの高架鉄道みたいな物)
地下鉄は費用が掛かり過ぎると云ってるし、海岸線で実証してしまった
>>430
新神戸駅は結構接続する交通機関が多いけど(開業時より増えている)
神戸市営地下鉄(西神方面・谷上方面)
西日本JRバス(三宮・阪神高速有馬温泉)
阪急・神姫バス(有馬街道経由有馬温泉)
神姫バス(ウッデイタウン・三田方面、御坂経由三木・社・西脇方面、神戸空港方面)
神戸市バス(2系統・18系統青谷・阪急六甲方面、92系統上筒井(原田線)王子公園、水道筋・石屋川、64系統 箕谷経由神戸北町)
神戸交通振興株式会社(シティ・ループバス)
乗り場が何処にあるか判るかな?さて新幹線のホームから一番近い乗り場は何処でしょう
一番遠い乗り場は、92系統布引バス停でgoogle mapで調べたら不明な経路で450mだった
海岸線の三宮・花時計前が遠いと云う癖に、92系統布引バス停下に阪急・新神戸駅を希望するの? >>427とか>>429みたいなマインドのやつを
締め出していくのがまずは近道やろ
今の神戸の一番の原因は
「停滞感」
で、停滞感を打破するにはとにかく有用な事はやっていこうという
マインドがまずは第一
つまり発展、変化、若さやな
変化のない街は衰退するしかないんだな
人も組織も同じで、変化がないと腐敗する
やる気がない奴が一番あかん
やってみて検討してみてそれでもダメなら、何がどうダメで
ここをこうしたらもっと良くなるとか
何かしら発信できるものがあるはずやしな
何もせん発信もせん食い扶持だけはもらいます
これではな
まさに今まで延々と続く神戸の衰退の原因そのものやがな
いうなら公務員マインドとでもいうべきか >>430
何を走らせようが地下鉄沿線以外から新神戸に行こうとすれば新神戸税を200円以上とられるんだから、心理的距離は永遠に大きいよ。
新大阪でも西明石でもJRの切符だけで新幹線乗れるのに、なんで新神戸は新神戸税取られるねん、みたいな。 >>434
これこそ公務員利権そのものやろ
市民に巣食う寄生虫や まぁ通ってるのが市営地下鉄だから利権だの何だのと言うだけは言えるんだろうけど、それは言いがかり過ぎね?
・・・確かに新神戸まで通ってるのがJRの在来線なら新神戸税はないだろうけど。 山陽新幹線・新神戸が開業した当時は、市バスかタクシーしか無かったからな
計画によっては新幹線が六甲山の裏を通って姫路だったので、紆余曲折の結果あの位置になったらしい
昭和初期に弾丸列車計画があったが、神戸の停車場は平野か?現在の場所かだったらしい
弾丸列車・嫌な響きだな、日本陸海軍が脳裏に浮かぶし、ついでに維新の行政姿勢も頭に浮かぶ >>438
しかもその頃、というか神戸空港開業前の新神戸って西明石に毛の生えたような本数しか停車しなかったし。 >>440
進捗こそ秘中の秘だろうな。
しかしいま、地下鉄と阪急が繋がりますよ〜といい意味で「煽る」のは必要なことだと思うがな。 廃車になった1000形、2000形、3000形はそのままスクラップ?
もったいないから近鉄に譲渡したら奈良線用にちょうど良いのになぁ >>416
第二段階の「インテグレイテッド三宮ステーション」
(長いので以降「i.三宮駅」と略)では線路が直交するせいで
阪神と阪急で列車の相互乗り入れが出来ないので、三宮北交差点から分岐させて
JR線の下をくぐって阪神元町駅へ繋ぐ経路を併設する案ですが、
実現すれば、今まで通り新開地発梅田行き列車も存続できるのですが、
「i.三宮駅には停まらない(停まれない)」という問題がありますね。
いや、これを欠陥だとあげつらうつもりは全然なくて、
個人的にはむしろ、こういうのは何かイイな、最重点駅をスキップする列車なんて!
と思ってしまって。駅や車内では
「この列車はi.三宮駅には停まりませんのでご注意ください。
お降りになる方は阪神元町駅でお乗り換えください」
なんていうアナウンスがなされるのだろうか。
頑張ってぜひ実現して欲しい >>443
むしろ山陽だろ
50年戦士が大量にあるんだから、時間稼ぎに2000や3000を貰えばいいのに >>443
解体だね・・・
6000形ってはじめは、1000形のなかでも、作られてから40年くらいの編成を、順番に取り替えていくためのものだったんだよね。
神戸市交通局の車両計画も、作られてから20年くらいで更新工事をして、40年くらいで取り替えるって方針だったし。
それが、2000形・3000形まで、いきなり全部取り替えることに変わったのは、神戸市として、川崎重工の経営を助けるって意味合いなんだってさ。 >>445
山陽よりも京阪にくれてやれよ、こっちも還暦超えが居るんだから >>441
煽られ続けて40年だよ
そろそろ、具体的な計画を示して欲しい時期だよ
(市長選の都度、公約が出る内容だし) >>448
公約のネタになることを繰り返されてる
路線と。
三宮なら誰でも知ってるから票を取りやすいんだろうな。
期待勢からすると、いちいち煽られて厄介だが。政治家さんというのは民を
騙すことも商売の1つ。 まぁむしろ行政内部の方かな。
わかってる、プロのフリしてる建築素人。 まぁ青写真書いてくれてそれは
いいんだけど
公約で騙すのは公約違反でトップの責任だけど
責任=辞めるというのは
責任の取り方ではない。
最後まで事業として成立するのが責任。
出来ないなら出来ないと言えばいい。 技術的問題と云う事が気になる
神戸の地層は思ったより脆いしな
新幹線の新神戸駅は、3つの断層の上に乗ってるからな でもまあ、阪急側からみても新神戸再開発の旨味というのもあるから地下線の新神戸経由は十分あり得ると思うな
問題は三ノ宮駅の手狭さだ 新神戸に集客力があるか否かだろうな。
ハーバーランド阪急のように、百貨店なら撤退できるが、
線路は一旦敷いたら簡単には撤退できないし。 >>422
阪神は甲子園専用鉄道だから、甲子園より西は廃線が妥当 >>461
久寿川以西の住民はみなカープファンになればええんですな。 >>461-462
いや、甲子園以西は阪急線ということに定義し直したらいいんだよ。
今津駅で阪急と直通運転できるようにして
阪神元町〜久寿川まで全部を阪急今津線ということにしたらいい。 新神戸に職住近接のタワーマンション作ったりオフィス作ったりは割と有効だとは思う
むしろ阪急の本文は土地開発なのだからたかが3分の寄り道でJRが持ってないルートとチャンスというのは魅力ではある >>464
国内出張の多い30〜40代の神戸市内本社の大手企業勤務者とか狙い目かな 清貧ニュータウン民には大阪でしっかり働いて貰って住民税を払って貰おう
そのための阪急直通計画だ
当然、阪急の新神戸経由には協力しない・・・by神戸市 三宮から北へフラワーロードの一本東か西にアーケード街を作れば
新神戸への心理的距離も縮まるかもね。
三宮から西元町までのアーケード街よりは短い距離だ。 >>466
協力もなにも、阪急は神戸本線を、新神戸に経由させるつもりなんてないから。神戸市だってそう。 決まってら6000を改良するか新型車両を造らないといけないか。 >>467
ウンウン
アーケード街というのは、人の通り道に出来るものであって
アーケード街を作ったら人が通るかどうかというのは
また別問題 >>468
なんでそんな自分の願望を書き込むんだ?
少なくとも阪急の新神戸乗り入れは神戸市の要望でもあるんだぞ 阪急を新神戸経由にしたら確実に神戸三宮〜大阪梅田は時間が掛かるからな
新線扱いで運賃が値上げしたら直通した効果が薄れるからな
特に神戸高速鉄道線への乗り入れを辞める場合は、神戸電鉄からの乗継なら現在の運賃で50円値上げだからな
せめて速達化は確保しろと思うな >>471
もともと神戸市は、西神・山手線を計画したとき、三宮で阪急と相互直通をしたい、って言ってて、標準軌・架空集電にしたんだよね。さらに三宮の東側は、新神戸方面とは別に、南下する新線もしくは阪急神戸線への接続ができる、分岐の準備構造にまでしてる。
だけどあのころ阪急は、その気がなかった。それを30年近くたって、阪急のほうからお願いする状況になったのは、皮肉な感じ。
いまは三宮のことが焦点なので、新神戸・長田・板宿とかの接続は、本末転倒なんだけど、それらも選択肢にあげてるのは、パブリックコメント的な意見の集約で、ほかの接続点からも考えてみろってのが出たから、いちおう取り上げてるってとこ。
三宮以外は、国や市の都市計画にない案だから、最終的に採択されないよ。 >>474
・元々は市の計画で相直予定
・今や阪急からお願いする形ですらある(この書き込みによるとw)
さてなんで一向に相直が前に進まないんですかねー
おっかしいなぁー 神戸市交通局と阪急、どちらにも内部に三宮派と新神戸派の2つがあるからじゃないかな?
西神山手線が三宮まで延伸した1985年当時とは違って今は阪神が同じ会社になってるからねぇ。
阪急が今の路線のまま三宮に乗り入れているのは2重投資(数年前に阪神三宮の改修したところ)で
グループ全体としては効果が薄いという判断があるんじゃないか。
一方で、新神戸案もバクチみたいに見えるだろうしね。 >>473
十三〜梅田の70制限を取っ払えば余裕でお釣りがくる >>476
神戸市役所の本庁は、市長の意向で話を進めようとするけど、肝心の交通局が、6000系をあの設計で作っちゃってるくらいだからねえ・・・ >>461
神戸市内で乗客減らしてるのが阪急でJRと阪神は伸びてるんだよな >>477
じゃあ阪神梅田駅も阪急梅田駅も二重投資で無駄ですな
あっ駅はまぁ仕方ないか
百科店も・・・二つありますよネェ
しかも最近建て替えたばかりなのにさらに建て替え中?
いやー無駄ですよねぇ
どんな理論だよ >>480
本庁の意向を無視する交通局カッケェ!
みたいな感じかな
まとめてクビになってもかっこいいままでいれるのかな >>477
新神戸の周辺って、もう市街地として建て込んでいるし、まとまった再開発用地なんて、もう確保しにくいんだよね。
生田川公園とかもあって、住環境的に、そういう商業開発はしにくい場所になっちゃった。神戸市役所の本庁としても、そんなところに手をつけたくないわけさ。
阪急は、三宮の自社用地で、すでに大きな再開発ビルを作り出しているわけで、さらに地下鉄との総合新駅の周辺で、何かしたいみたいなんだけど、具体的にはわからない。
そんなわけで、阪急は新神戸で何か新しいことをするってのは、三宮の件で手一杯だし、ないよ。
神戸市交通局は、本庁からの指示で、通過運転に対応した設備への大きな改修など、相互直通に向けた調査には協力してるけど、静観してるってところ。
新神戸で接続してくれとか、そんなこと以前に消極的だし、やるにしても、既に準備工事をしてる三宮だし、むかし阪急は蹴っただろってな感じ。
ただし本庁が、北神急行線を交通局に編入する話を、阪急とまとめてるし、本庁の方針には逆らえない。 というか上層部から指示を受けてるのに静観してるとか
本庁の方針に逆らえないとか
書いてることが意味不明だな
まるで公僕の一機関が、あたかも独立した組織のように振舞ってるのが当たり前のような書き方
いじめで苦しんでるなんて、可愛がってきただけに可哀想、みたいな感じか >>488
ロウは、行政の内容が理解できない
ハイは、行政に意見を云い折り合いを付ける
悔しいかな六甲・御影周辺の住民に負けるがな・・・by 北区住民
>>491
googleマップで新神戸駅周辺を見てみ
新神戸の北は、布引の滝などがある急斜面
生田川公園は親水公園だが洪水防止用の緩衝地帯
現状では、商業地と云うより住宅地だな
三宮駅周辺で商業地と云うよりタワマンを規制する必要があるからな コトノハコがあんな状態なのに、今から新神戸を開発しようなんて。 エキスポランドは廃れてるから再開発不可能
みたいな感じやね
やらないやりたくない言い訳だけがただただすごいよな
公務員辞められんわけだわ
夏休みの宿題か
普通に考えて新幹線駅を民間だけに放り投げて知らん振りとか
どんな都市行政だよ あと阪急があんなハナクソみたいなペンシルビルで手一杯とか、ないから。
言えるのは、間違いなく阪急の三宮再開発は片手間程度だ、という事。
JRからも見限られてる行政なんて
怖くもなんともないわな >>479
なにわ筋連絡線が出来るなら、中津駅はなにわ筋連絡線だけにして、神宝線中津駅は廃止に持ち込めるな。 現市長と交通局の関係は悪くないと思うよ
あくまでも、想像だが・・・・
北神急行を神戸市営地下鉄の路線にして、北区(北神地区)から三宮への運賃値下げの目途が立った
次は西区の利便性を向上させる必要があり、大阪方面への通勤需要は無視できない
ならば、阪急との相互乗り入れを検討する 清貧ニュータウン民は、明石・西明石へ出てから大阪へ向かうのが合理的と思う。 阪急は、三宮について、神戸阪急ビル東館の建て替えだけじゃなくって、総合駅の周辺で、北長狭の界隈に手をつけたいみたいなんだよね。
こうなると、神戸市とかの協力がないとできないし、手一杯どころか、十三と合わせて、難しい案件で走りはじめてるってところ。 >>500
阪急は茶屋町での地上げに続き、十三の駅前に放火し、次は三ノ宮に放火するわけか 金なんてMMTでどんどん刷ればええんや。
何が財政破綻や、嘘つくな! 北長狭の界隈に手を付けないと三宮駅を拡張することが出来ない
阪急と交通局の都合を考えりゃ三宮駅で運行管理を分けた方が良いだろうな 北長狭って広過ぎるわ
西は元町の兵庫県の大再開発用地が広がってるから
神戸市の小役人は近づく事さえままならんやろう
阪急と兵庫県のコラボで神戸市とばしてやってほしいな
神戸市は追認だけしとけばええ そごうの阪急化は大成功だな
もう梅田行かなくてよくなった
新陳代謝ってやっぱ大事だ >>507
俺的には、ガトーフェスタハラダが来た時点でもう成功だわ。
そごう末期で十分だったわw >>504
神戸市バスのいくつかの営業所は神姫バス等、外部に業務委託して運営しているから、
市営地下鉄も三宮駅を阪急に業務委託すればいいのさ 北神急行という会社は残るの?
なんか「市営化」というのがよくわからん >>511
改札業務等の接客業務は他社に業務委託する方法がある(交通局もやっている)
通常、列車の運行管理は、自社局でするもので乗り入れた車両の運行は、乗り入れ先の乗務員や運転指令に委ねられる筈だよね?
阪急は大阪梅田〜神戸三宮、交通局は谷上〜神戸三宮〜西神中央の列車を運行管理するのが普通と思う
出発・到着番線が阪急と交通局に分かれた方が利用者も判り易いからな
乗り換えるのも同一ホームが楽だしね 来年6月以降は三田方面から三宮へ通勤・通学する人は増えるかな。 岡場くらいまでなら朗報かな北神急行の市営化と運賃値下げは。 >>511
いくつかの地下鉄駅は神戸交通振興に委託している 市営地下鉄って
市の正規職員は居ないと思ってた
駅員も地下鉄運転手も新交通の職員ぢゃないのか? 駅員さんは、交通振興の所属だね。乗務員は、交通局のひと。車両整備の現場は、川崎重工に委託して、その子会社のひとたちがやってる。もちろん管理は交通局のひと。
谷上駅の管理は、北神急行に委託だけど、北神急行から神戸電鉄に出向したひとたちが、北神急行から神戸電鉄に孫請けさせて、やるって形。 >>517
試しに運賃表で調べてみた
岡場→三宮:普通運賃・950円→市営化後→680円 6か月定期代・201,270円→市営化後→138,190円
岡場→阪神三宮:普通運賃・750円 6か月定期代・147,700円
ウッディタウン→三宮:普通運賃・1,120円→市営化後→850円 6か月定期代・233,020円→市営化後→169,940円
ウッディタウン→阪神三宮:普通運賃・820円 6か月定期代・158,660円
ちなみにウッデイタウン駅最寄りの神姫(特急)バスの停留所からの運賃
センチュリープラザ前→三宮駅 普通運賃・780円 6か月定期代・174,000円
横山から地下鉄三宮の普通運賃が現在1,050円から北神急行市営化で780円に値下げ
横山から阪神三宮が790円なので、横山〜谷上は谷上で乗り換えて三宮に出た方が安くなるのだ >>522
へぇ。こんなに差が出るのか。
三宮から新神戸方面、座れなくなるかもな。 >>519
神戸市のホームページを調べれば組織図がでるよ
職員数も判るし
>>521
阪急の乗務員は正社員で車両整備はアルナ工機だった様な
なので幹部候補の社員は、運転士として勤務する必要があるらしい
ドラマ「経世済民の男」阿部サダヲが演じる「小林一三」が運転士の制服を着て「たまには運転でもするか」が妙に決まっていたな
借金達磨がやけに目立ったドラマだったな 北鈴蘭台、山の街住民も
谷上経由のほうが便利な気がする >>512
下物も神戸高速の所有だったし、もう清算してもよいな。 北神急行は駅務、運転業務、その他受託会社になるということ? 気になったから調べた
北神急行が公営化後の三宮迄の普通運賃はこうなる筈
箕谷・570円(新開地経由)460円(谷上経由)
山の街・570円(新開地経由)520円(谷上経由)
北鈴蘭台・550円(新開地経由)580円(谷上経由)
参考に桜森町〜三宮山手・500円 みなと観光バス
箕谷駅前〜三宮・450円 神戸市営バス 64系統
場所によるが箕谷や山の街の場合は、バスの方が便利で安い場合がある
阪神高速の新神戸トンネルを通るので案外早いしね
市バス64系統は確か通常の路線バスで座席数を減らした詰め込みタイプだな(時速60q以下で運行するので問題ない)
三宮から衝原(箱木千年家)に逝くなら、市バスの方が安いよ(60分の運賃割引210円割引が効けばラッキー)
旅情を楽しみたければ、神鉄で新開地経由だと思う(こればっかりは好みだな) >>524
車両整備は、アルナ車両じゃない、阪急の子会社がやってたけど、いまは現場も阪急電鉄の正社員だよ。 >>529
グローバルテックだな。
阪急は車掌を非正規にしていたが、安全上問題があるという当局の指導で、今は正規職員になった。 >>529
阪急は侮れないなあ
駅業務・車掌業務を「阪急レールウェイサービス」から福知山線事故以降に阪急本体に戻しているし
(2009年10月1日付で本社直接雇用に変更)
アルナ工機は、2002年(平成14年)4月1日付で清算会社でした
>>512
北神急行の会社の目的をホームページからコピペすると
1. 鉄道による運輸事業(第2種鉄道事業)
2. 食堂、ホテル、駐車場、その他の文化施設の経営並びに飲食料品、日用雑貨の販売
3. 土地建物の売却、賃貸、仲介及び管理
4. 前各号に付帯関連する一切の業務
運輸の仕事をしていた北神急行の社員を神戸電鉄に出向させる
交通局から神戸電鉄に運行管理費を払う(神鉄への補助金なのか負担なのか判らんが・・・)
神戸電鉄に出向させられた社員はそのまま運輸の仕事をする(解雇じゃないのか?良かったねえ)
交通局の職員が北神急行の運行管理するには1年じゃ短いと思っていたが納得(理屈は通るな) >>531
そういう場合は、そもそも解雇できないよ。 >>532
北神急行が会社を解散して消えると思ってたw(経済に疎いので・・・藁)
会社が消えるので勤め先が消える訳で、会社都合の解雇いうものが発生するらしい(会社解散とはググって見れば説明が見つかる)
>>533
労組に何でも要求するのは無理があるw
そもそも、経営者と労働者は立場が違うし、経営者が無能なら本当に迷惑だ
解散した会社の資産を勝手に使って営業したら不法占拠だな
ホテル従業員が事業存続と再雇用を求めて自主的に経営したが警察による強制排除を受けたらしい(心境として複雑だな)
北神急行は阪急電鉄のグループ会社(子会社)として暫く残ると云う事か?
神戸電鉄は阪急電鉄の関係会社だった様な(阪急電鉄と独立した会社として強調される) >>534
んな戦後の混乱期みたいな話されても
今やアウトソーシングで社会は廻ってますから 神戸高速の新開地〜三宮間は狭軌に軌間変更して、神鉄が専用で使えるようにすべき
阪神と山陽みたいな三下会社に神戸の中心地を走らせてはならない
将来的には両者とも線路をひっぺがして宅地開発することが望ましい
阪急以外の会社に価値はないというのは世界の常識であり、阪急帝国建設に当たって邪魔になる阪神山陽は消滅すべき 阪急三宮〜新開地を、神戸電鉄が乗り入れられるように、ってことだけどさ・・・
神戸高速の東西線と南北線を、あの地上の状況で、どうつなげろっていうんだい?
その代わりの、北神急行だったりするわけじゃん。 >>535
平成の時代で聞いた話ですが?
某サービスエリアで無期限ストが発生してるがな(珍しい事例なのでニュースに成ってるがな)
>>536
眠い奴
阪神電鉄は、阪急阪神ホールディングスの完全子会社ですがな
ついでに、山陽電鉄と神戸電鉄の主要株主を調べてみよう・・・藁 >>537
むしろ新開地をそのまま南下、地上〜高架でJR線に接続し神戸駅へ乗り入れます!
ぐらいの案のほうがブッ飛んでて面白いかもしれない。
新快速に乗り換えできるから大阪通勤の人は便利になるぞ。
https://i.imgur.com/euTF1Aw.jpg >>540
そもそも、神戸電鉄が、湊川から国鉄神戸へ路線を伸ばしたいっていう大昔の話が、神戸高速として新開地に乗り入れる、ってカタチでおさまったわけだからね。
東急だって、東横線の横浜〜桜木町は廃止になったしね、神戸三宮〜高速神戸は、鉄道の設備として廃止にするしかないよ。 >>540
乗り入れは無理でも私鉄とつないでるよりだいぶ有利になるわ >>537
北神急行は神戸電鉄に合併させる予定だったけどな
資金については日本鉄道建設公団の民鉄線建設方式のP線制度を活用された http://www.hokushinkyuko.co.jp/office/enkaku.html
通称「キングボンビー」と呼ばれる資金を活用したんじゃ仕方ないか
>>523
市長の大博打だから期待できないぞ
北区の人口が増えなければ意味ないし、神姫(特急バス)から通勤経路の移動が期待できるが・・・
公営化直後で1日当たり3,000人増は多分無理だと思うぞ(1日当たり1000人を超えれば上出来かな)
まあ、昼間なら新神戸止めに乗れば三宮から確実に座れると思う >>540 >>541 >>542
昭和20年代の神戸綜合駅計画の話じゃないのか
神戸市の資金不足で実現できなかった幻の計画だよ
ネット上で資料が見つからないから文献を漁るしかないよね
歴代神戸市長(助役時代)にはM資金を求めて香港に飛んだ人もいる(オチは想像できるね)
今度の阪急・交通局の直通運転の話は戦前(第二次世界大戦前)の明石鉄道計画と妙にダブるし >>530
>>531
でも宝塚歌劇の裏方スタッフは阪急電鉄正社員だったのが子会社の宝塚舞台に転籍させられたんだな。 >>547
転籍って本人の同意が必要だから同意したんではないの?
異動もなくなるし そらアイデアのひとつとしてはあっただろうな。
余計に互いの死期を早めるだけだということにもすぐ気が付くが。 >>552
確かにポーアイ内なら良いやろな
空港ができるときに、鉄軌道と二択の案を出されて
ライナーを選んだのが今の神戸市 >>551
地下鉄と較べて若干遅い位らしい
ポートライナーの表定速度27.4km/h(ループ周回時21km/h)最高速度は60q/h
御堂筋線が表定速度約32q/h、最高速度70q/h(海岸線も速度に関すれば似たようなもの)
駅間距離500mで各停じゃ遅く感じるな
北神急行は施設等のローン支払いが終わった時点で神鉄と合併させる予定だったらしい
綺麗で速いが実際に運行を始めれば
運賃は高いw、人は乗らないw、行政支援は必要だw
ロクな事がない >>555
そりゃ、神戸市は鉄軌道を選ばないw
既存の施設を延ばした方が安いからね
スカイマークの使ってる旅客機の座席数は177席(ボーイング737-800型機)
8000系の編成定員は274人で十分賄えるな
今の混雑は、学校誘致と云う薬が効きすぎてるけどな
(学校があった場所はコンテナーヤードだったな)
そうなると何故、海岸線を造ったのか? >>558
それはそれ、これはこれよ。
男の浪漫って奴さ(遠い目 >>559
三宮〜神戸空港の鉄軌道で遠い目かよ
三宮〜神戸空港〜関西空港で白目を向いとけ 運賃値下げ6月からなの?4月から6月通勤定期も多いから10月からでもええやん >>566
ヨドバシカメラ・エディオン・マッハ模型・山陽百貨店が来るといいな♪
なんだろ。 >>540
むしろ神戸電鉄が海岸線に乗り入れてたら
三田、三木、北区から神戸市内が
直結出来たのに >>565
横山の駅で溢れる事は無いと思う
自宅からバス停が近い場合は、三宮迄なら神姫バス(特急バス)の方が便利
使用しているバスは、4列シートで前から12個あるので、補助椅子入れて最大60名
続行便の有無は判らんが、ラッシュ時1時間当たり6本で360人全てが神鉄に乗らないと思うよ
始発がフラワータウンセンター発6時00分発三宮6時51分着なんで
急ぐ時はマイカー、タクシー、神鉄(フラワータウン始発4時57分発三宮着5時50分)だが >>568
神戸電鉄と地下鉄海岸線では、レール幅とか駆動方式とか
直結はちょっと無理だね。
でもまあハーバーランドで乗り換え接続すれば、北区在住て
川重や三菱に勤めている人には便利になっただろうね。 そういえば鈴蘭台から和田岬って、電車ではどうやっていくのが正解なんだ?
新開地から高速神戸で海岸線乗換か。
海岸線なかった頃はどうしてたんだろ。神戸駅から兵庫まで出て和田岬線か。てか手間はあまり変わらんな。 神戸電鉄は神戸駅まで接続させろよ
全てはそこからスタートしないと粟生線だの谷上だの
個別にやってても何もしてないのと同じだぞ 中堅企業が挑戦しない中でこれは中々のインパクト
で結局バスターミナルは1階で終わるんかな >>571
電車ではないですが、湊川や新開地から市バス3系統が通常ルートだと >>570
神戸電鉄はミニ車両、急勾配OKのミニ地下鉄
向けだったのにな
海岸線を神鉄規格で作って
新開地から海岸線ハーバーランドに
乗り入れさせればよかったのに
京都の京津線と東西線見たいに >>578
なるほど3系統って、そういう使い方をするバスなんだ… >>579
海岸線って、最初は西神山手線と同じ規格で作るつもりで工事が始まったけど
阪神大震災で工事現場も被害を受け、工事再開にあたってはコストダウンを余儀なくされ
ミニ地下鉄に変更されたという話(単なる噂?)を聞いたことがある。 新交通システムの方が良かったな
山手線と直通や共用する前提だから鉄道でって需要小さいからミニ地下鉄でってなったんやな 直通なら西神からハーバーランドや元町まで一本で行けた 2重ローンはきついわな
家二個分やからなぁ。
せめて子どもが増えてれば…
育つと東京に行って…。
全部裏目やな。
自然も人間のうちに含まれるならこれも致し方ないな。 >>576
ヨドバシ呼ばないといつまでも3流だとあれほど >>586
ヨドバシは呼ばずとも三ノ宮駅前に出したかったらしいけどその希望の場所がSOGO跡地で水面下で交渉したもののH2Oに軍配が上がったんだとか ヨドバシごときがあんなところに立ったらますます貧相な街になる
市とそのバックの望み通り新長田のガラガラビルの中にでも出してやれ ヨドバシのおかげで新長田に人の流れが移って、三宮が衰退したらどうする?
まあ、ありえんやろうけど・・・ >>588
だからヨドバシカメラに特別な恨みがある!
警察とSoftBankショップの○○ちゃんが認めたらヨドバシカメラの奴をなぐり隊わ!
旧そごう 神戸店に業務妨害しやがって! そこで
上新電機がスポットライトを浴びて欲しい
他店より少しばかり高くてもタイガースファンは喜んで応援する
タイガースは永久に不滅 神戸市内にプロ野球開催出来る球場なんて1つだし交通の便悪いからな
ポーアイか六アイか谷上近辺にでもあれば開催試合も増えるかも知らんが ポーアイか六アイでプロスポーツなんてまたまた御冗談を >>592
そう言いながらヨドバシカメラの若い男の店員と一発やったんだろ。 三ノ宮駅の2号線を渡って直ぐのパチンコ屋の辺りは本当に酷い。
駅前の超一等地が全く活用されていない。
あんなパチンコ屋とかさっさと潰せ! 世代交代を待つしかないな
スマホゲーで育った世代はパチンコなんて興味ないだろう
ゲームセンターが滅びたように ガソリン撒いて燃やしてもまた新しいパチンコ屋が出来るだけやな
頭痛い >>598
ヨドバシカメラの名前ぬかすな!ボケ!
非常に気分悪い!
すっこんでろ!
おちょくりやがって!
ブッ殺すぞ! ヨドバシカメラってド厚かましいんだよ!
関東の他所もんのくせしやがって!
関西に喧嘩売るんか!
進出進出ってうるさいんじゃ!ボケ! 最近は関東でよくジョーシンを見かける
わざわざ関東まで来んでええよ、と思っているけど
それの逆パターンだな >>606
ヨドバシカメラの創業者は部落っぽいな!
考えが汚い!
自分さえよかったら他所はどうでもいいと思い腐ってやがる!
そごう神戸店を追い出そうと企みやがった! 差別好きのキチガイばっか
レッテルしか貼れないのか
自分にレッテル貼られてるのもわかっちゃいない
そんなやつは神戸に住まなくていい。 お好み焼き、焼きそば、トンカツとかの店はもっと神戸ポークを使えばいいのになあ
甘くて美味しい豚肉なのに、ビーフばかり観光資源になっててもったいない
地元の肉や野菜を使ったメニューに神戸市が補助金とか出すべき >>596
当初は王子の陸上競技場や今はハーバーランドになっている国鉄湊川(貨物)駅が球場建設地として
名前があがっていた。招致しようとしていた球団は日本ハム。 三宮・元町のパチンコ屋は減った感じがするな
「いきなりステーキ」と「寿司三昧」が生田ロード(地下鉄三宮西口)に来ると思わなかったw 神戸港駅跡地は、「神戸震災復興記念公園」となってるが
ドーム球場を建設し、オリックス・ブルーウェーブ(現オリックス・バファローズ)の本拠地とする計画もあったらしい
情報ソースはウィキー >>610
甘い肉なんてあんのか
砂糖使った肉料理ちゃうの ハーバーランドにサンフランシスコジャイアンツ
のホーム球場の様なのスタジアムがあったらなあ
でも阪神タイガース人気には勝てないし
サンテレビでさえオリックスは見向きもしなかった
せめて西神線に阪急乗り入れてれば
まだオリックスは神戸にいたかも
ビッセルは楽天のワンマン経営でもってる
様なもんだし
神戸にプロ興行はイマイチだな まぁサンテレビだからこそ、檻を相手にしなかったという面はあるんだが。
そういえばサンテレビはダイエー戦の中継がたまにあったなぁ。 >>602
駅前の遊スペースマジカルがテナントビルになって綺麗になったのは、21世紀の三宮七不思議の1つ。 阪急・神戸市営地下鉄の相互乗り入れまでお待ちください
阪急特急の乗り入れが無くなると、阪神・山陽だけなのでダイヤがスッキリするよ 6000系増えてきてんやん
薄々気づいてたんやけどあれ乗り心地悪ない? 阪急こんくなったら
新開地を待避や折返しに使えるんか
ええな 1度も乗った事はないが座席が硬いらしい。
321系みたいな感じかな。 >>607
また大阪人の工作か
そごう神戸店なんて地元の人間誰もが潰れてほしいと願っていた
追い出してヨドバシなんて願ってもない話
大阪の連中にはウメヨドの日本一の売り上げが神戸客頼みなのを知ってて
神戸進出を妨害したいのは分かるが
神戸の発展を阻害したところで近畿圏全体ではマイナスにしかならないぞ >>621
6000系というか市営地下鉄の新型車両は、阪急との相互直通を恐れた市交通局員が
相互乗り入れ妨害用に導入した阪急とのホームドア非互換車両
相互乗り入れが民営化につながると思ったんだろうな
市長もこんなヤクザ職員に公約妨害されても
黙って何もなかったことにするしかないわな んなことせんでも、海岸線と北神急行という2つの重荷に囲まれて交通局は安泰やがなw
それと現業のアウトソーシングの動きとは別やけどな。 「MM21計画」みたいな状況が三宮で起こるのか
阪急相互乗り入れに着工から完成まで何年かかるやら
参考に横浜市の「みなとみらい21地区 」事業概要をググれば
1983(昭和58)年度から続けているな(日本版サクラダファミリヤか?)
横浜高速鉄道みなとみらい線は4.1q、阪急王子公園〜神戸三宮は3.1q
「横浜〜みなとみらい」が1.7qが
1994年10月に工事施行認可を受けてから2004年 2月の開業まで10年程度かかっているしね
1989年 3月の横浜高速鉄道株式会社設立から入れると15年
15年以上かかりゃ阪急電鉄の車両を神戸市営地下鉄仕様に統一することも可能だと思うw
阪急は30年越えの車両が沢山あるしね
但し、上手く交渉できればだな(村上ファンドを半殺しにした企業だと云う事をお忘れなく)
村上ファンドと云えばオリックスと連鎖する・・・藁 利用者とすりゃそこそこの運賃で事故なく時間通り電車が動けば文句が無いしね
相互乗り入れすれば若干ダイヤが乱れ易くなるしね
近鉄と相互乗り入れした阪神は平気で5分程度遅れるな(お詫びの放送が入る)
近鉄自体は5分程度遅れてもお詫びの放送入れないし(日常茶飯事か?客が慣れてるのか?) まぁ今更車掌に詫びられてもしょーがねーし。
相直の利便性って何なんだろうねぇって思うわな。
酉の東西線とか存在じたい糞だし。 神戸高速もよく考えれば阪神山陽はひとつながり、阪急は高速神戸を谷上みたいな分離した共同使用にするじゃあかんのか?と思えてきた 相直の利便性すら疑問符つけててワロタw
山陽は新開地止まり、阪急阪神は三宮止まりでええわな
間は市営地下鉄でつなぎます
これでええやろ?www >>630
市長が公約に掲げてる阪急との相直を
黙って妨害するとか
1000パーセント懲戒免職だわな
市交の人間は1000パーセント懲戒免職
普通の組織ならこうなる
神戸市教職員組合は普通の組織でなかったから問題を起こして是正された
市交通局も普通の組織でないならいずれ是正されることになる 俺もそう思う。
市交通局、絶対おかしい。
なんで妨害するの?
なんで誰も指摘しないの?
メディアも腐ってる。 >>637
阪急が新開地までだけ線路を使ってるから謎なことになってるというだけで、阪神と山陽はぶち切らなくていいのでは 北区に住んでると、交通局がある生活が羨ましいw
神鉄と北神急行(阪急の子会社みたいなもの)は義理堅いと思うが運賃が高い
神姫バスの半年毎の減便改正は困ったものだ
そもそも、交通局が阪急に相互乗り入れを申し入れた時は、阪急側が拒否している
10年前から阪急から直通運転を求められているが、「虫が良すぎる」と思ったw
神戸市は行政上、谷上〜西神中央の直通運転を継続させたいとの要望が強いからな
三宮周辺のタワーマン建設の抑制した上で神戸市の人口を増やすには、北区と西区の人口を増やす
北神急行の公営化による三宮方面の北区の交通運賃値下げが実現予定
次は相互乗り入れだが1000億円の費用だ
大阪市(消滅予定)が寂れると冗談抜きで神戸市も困るが
神戸市が寂れると、阪急も困ると思うぞ
片側輸送じゃコスト高になるからな(将来的に運賃値上げに繋がる) >>640
神戸高速鉄道は、神戸綜合駅の代替品だからな
市電廃止時の地下鉄運行までの繋ぎも担っている
>>638 >>639
通勤需要から考えりゃ阪急直通は間違いではないが
新神戸から西神中央方面の直通が損なわれると、神戸市は行政的に面白くないと思うよ
ついでに、1000億円以上掛る計画だからな
交通局は組織防衛を考えりゃ民営化に反対するが、直通化には中立だと思うよ
(常識的に内部機密を軽々しくマスコミにばらすと思う?)
単純な民営化正義の方が頭可笑しいw民営化すりゃ政治献金が労組以外から稼げるからな・・藁 神戸綜合駅を造っても、改札で阪急・阪神・山陽を結ぶ計画だった
最終的に連絡線が造られて相互乗り入れしたかもな
神鉄・国鉄(JR西)は電圧・軌道幅が同じだが車両の性能差で絶対ないと思う >>643
今の三宮の小マシなイメージか>神戸総合駅 >>644
昭和20年代の計画なんで全く判らん
そして、神戸市の公的な中心が神戸から三宮に移動したからな
走っていた車両も様変わりしているね
国鉄は、63系、70系、80系が新車だし
阪急も阪神も小型車15m級(電圧600V)がおり、今より編成が短いし
山陽は63系の標準軌道版2両(1500V)が混雑緩和のエースだったり
神戸市電は運行中で延伸を考えていたりと状況は様変わりしているね
名残の云えば、神戸駅北側の市バス乗り場かな 今まで阪急はずっと神戸をサボって放置してた。そのツケはいずれ払わなきゃいけない。
神戸の人口流出という意味で
それで被害を受けるのは山陽。 >>643
当時の技術で神鉄の国鉄乗り入れはまず無理だったな。良くて三ノ宮まで乗り入れる程度。
今のVVVF技術でも、神鉄の急勾配とJRの最高120km/hを両立する車両の開発はかなり困難。 >>641
そういうゴタクはどうでも良く
公務員が税金を徴収し公務員としていられるのは
市民の代表である市長が、市政のトップとして存在するからだ
市長の公約を無視して組織防衛と称して
選挙によって立つ公務員の前提を無視して独自に公務員が活動するのであれば
もはやそれは軍事によらないクーデターと同じだ >>642
民営化が正しいかどうかは市民とその市長が決める
問題は、市民の代表たる市長の公約を無視して
市交通局が独自に相直阻止を目的として車輌選定を行ったという疑いだ
これは三権分立の根本的な否定であるだけでなく
公務員による選民的社会主義の萌芽と言っていい
だって選挙を前提としない公務員の活動ってなんなんだよ
何を根拠に徴税してるんだ? >>646
阪急が放置して山陽が被害受けてりゃ
阪急は万々歳だろw
そしてそれはその通り もー神戸市に税金払いたくないね
市民の選択肢を三宮に集めようとしがちなエゴ集団。未だにパチンコ屋がのさばってこれ。
山陽もなんでこんなに
やる気のない中途半端な路線なのか。
昭和の世代に神戸をまとめれるやつがいなかったという意味で
ゴミ市政としか言いようがない。
新聞はもっと批判してほしい。 >>651
まとめられないという点では昭和も令和もさほど変わらんぞ。 JR元町に神鉄乗り入れでホームは2面4線プラス神鉄用折り返し線だったら良かったな
JR線そのものに乗り入れてなくてもホームtoホームだったらそれで充分 山陽は頑張ってないんじゃなくて、頑張っても勝てないだけ。
西代で運賃打ち切りなんて誰がどう得するんだよ。線形悪く時間も運賃も舞子以東はJRに太刀打ちできっこないってのに👀 >>656
山電は明石での新快速からの乗換客で食べてますから大丈夫。 >>657
阪急はそれで問題ない
問題はそれを市側がわかっていないこと >>630
6000形は、作られてから40年を超えてきた、1000形だけをゆっくり取り替えるはずが、川崎重工を救済するために、2000形・3000形までイッキにやっちゃうわけだからね・・・
はじめの計画だったら、阪急との協議が進んで、目指すものが決まったときに、設計を変えることができたんだけどな。
設計を変える前に作った車両は、谷上方面の運用にしか使わないとか、なんとでもなったんだよ。
6000形ばっかりになる、これからの状況でも、車両の長ささえそろっていれば、各車両の両端にあるドアの対応は、ホーム可動柵を大きめにすることで、なんとかなる。
だけど、阪急と神戸市の交通局が、相互直通の具体的な話をする前に、ホーム可動柵は設置されていくんだよなあ・・・
阪急が将来、車両の規格で神戸市に譲歩するから、神戸市は、北神急行を阪急から引き取った? >>661
もはや確信犯以外の言葉が見つからないわなw 阪神・淡路25年「1・17」に臨時便 地下鉄など
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012880054.shtml
阪神・淡路大震災から25年となる来年1月17日の早朝、神戸・三宮の東遊園地で開かれる追悼行事に住民らが参加しやすいように、
神戸市営地下鉄の「西神・山手線」「海岸線」とポートライナー、六甲ライナーが臨時ダイヤを編成することが15日分かった。
市営地下鉄などの早朝の臨時運行は、震災から20年の2015年以来、5年ぶり。
地下鉄海岸線は初めてとなる。
東遊園地では毎年、夜明け前から犠牲者を悼む集いがあり、地震発生時刻の午前5時46分に黙とうする。
今年7月、市民有志が市交通局や両ライナーを運行する神戸新交通(神戸市中央区)に臨時便を求める要望書を提出。
久元喜造市長も「前向きに検討したい」としていた。 >>662
・・・車両の件について、これだけをみると、神戸市交通局のほうが、ハードルを上げちゃった感はあるよね。
ただドアの位置の件は、阪急京都本線と大阪メトロ堺筋線も、同じズレかたをしてるし。
あと三宮の駅は、ホーム可動柵がついたあと、駅の躯体に大きく手を入れる可能性もあるわけ。
ホーム可動柵の寿命が、20年くらいで取り替えなので、相互直通を始めるときに、阪急の車両にも対応できる、新しいものに変わってる可能性もあるんだよ。 元町〜西代は山陽に渡してもよかったのでは?三宮〜高速長田は人いっぱい乗ってるし >>664
阪神大震災後に、神戸が凋落したのは後藤田正晴のせいだよ。
兵庫県知事の貝原が創造的復興をブチ上げたのに対し、
国の支援は原状復帰まで。あとは自分らだけでやれ、と
後藤田ドクトリンを盾に金を出し渋った。
鉄道も港も、それでダメ(時代遅れ)になっちゃった。 >>665
将来の西神・山手線全駅でのホームドア設置にあわせたワンマン運転化に向けて職員配置計画を検討
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/img/keieikeikaku2020.pdf 24頁より抜粋
そういえば、6000系も自動列車運転装置 (ATO)が付いてるよね
当然、阪急の車両にも載せる事になるだろうね
一方で神戸線の最高速度は115q/hなんで、交通局も乗入れ用の車両を準備することになるだろうね
最高速度を上げれば、起動加速度が落ちる様だが? >>9
VVVF装置をSiCに換装したから
償却しないとまずいんじゃね? >>666
それ、三宮行く客からはしっかり初乗り取るんかい阪神w >>670
今と同じでいいじゃん。三宮と元町は二重戸籍的な。 >>666
げっ、運賃値上げだ・・・by 神鉄沿線民 >>671
ならばその二重戸籍を新開地まで適用できんもんかいのう・・・ 明石に新幹線車両基地設けて新駅、という話が出ているが、新駅なら、神戸市が金出して、総合運動公園の地上露出部付近に作るのが良いと思うんだがなあ。
工業団地の売却・新規開発も進むわ。 三宮再開発のツインタワー1期 総事業費1千億円の事かい
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012869130.shtml
ヤケクソでJR酉三宮駅の北側に阪急の新駅造れば良かろう
それこそ地下鉄三宮駅の弟分的な構造で良いだろう? 阪急には
電車が吸い込まれる駅ビルを再建する使命がある できたあかつきには阪急神戸三宮カービィ駅と名付けてしんぜようぞ
ほで常設カービィカフェとか任天堂博物館こしらえて人寄せや >>668
阪急のほうは、2006年から作ってる9000系で、対応させることを少し考えてたようだけど、定格出力からすると、かなり無理をすることになるなあ・・・
1000系なら、将来のことをかなり考えてるので、設計的に大丈夫っぽいよ。ただ、状況を見てると、新しい設計の系式になるかもしれないね。
神戸市交通局のほうは、6000形が115km/hで運転しても、動力車の割合・歯車比・回転数から考えて、無理をするような感じはぜんぜんないよ。どうしても不安があるなら、8両にするとき、動力車の割合を大きくするなり、主電動機を交換してもいいわけさ。
>>669
阪急と相互直通を始めるまで、10年〜15年くらいかかるだろうから、 いやあと30年はかかると思う
このままのペースだと いや、阪急の9000系は、過負荷気味にはなるけど、そこまで無理しないか・・・ >>571
なかったころは、神鉄長田/湊川/新開地から市バス3系統(一時期は当時の41系統または9系統)に乗り換え 30年も西神を放っておくと阪急的に直通はお断りしたくなる程に廃墟化してそうだな そごうが無くなったら本格的に神戸市が西神にお金使ってくれるだろ >>685
そごう西神店を既に蹴ったのもそれを見越して。 西神に何らかの手を打たないと30年後に廃墟になることは神戸市自体が理解してると思うが・・・
迂闊に直通化を強く打ち出すと土地価格の高騰を招き予算不足が深刻な問題となる
神鉄岡場周辺では2000万円代の物件が、北神急行公営化6月確定で500万円の値上げとなった
本当に怖いよ
>>681
直通専用の車両が準備されると思っていた
交通局の6000系は西神・山手線専用、阪急1000系以前の車両は神宝線のみで使用するてね そごうがなくなるのは万代に行くし
コンビニもないし
車がないとだめだし
新快速に負けるし明石に負けるし
一旦歯車が縮小しちゃうとどんどんどんどん
負荷が重くなる。
あれもだめこれもだめが彼らの思想。
それで東京に行く、
レッドオーシャンなのに。
可能性なら神戸のほうが高いのに。
それは教育では無理。
まぁ企業が頑張っていくしかない 企業がブルー・オーシャンと神戸(この場合は特に西区)を見てくれるか?
むしろ、顔が青くなりそうだ (一時期、企業業績を示す顔の模式図があったが見かけないなあ) 企業業績を示す顔の模式図、
会社四季報からは20年ぐらい前に消えたよ 明石に新幹線車両基地 在来線新駅、大久保−魚住間に設置 2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878003.shtml
まとまった土地が確保できる神戸市西区も検討されたが、
立ち退きが必要な建物が少ないことなどから明石市が最有力となった。
開発地域は宅地や商業地域、農業地域を含め、最大で100ヘクタール超になる見込み。
神戸・・・ 良い農地が無くなるねえ
新幹線用に20線程度、在来線は10線程度を整備する
鳥飼車両基地と明石電車区を合わせて若干小さい物を造る計画と云う事か?
神戸?確かに土地ないねえ どんどん明石に出し抜かれたらええ
神戸は景観のために経済を犠牲にしたんや
公務員は1/3にリストラや
これが神戸市の選択やからしゃーない JR三の宮はホームが狭いからなポートライナー移設JRホーム大改造からはじめないとな 景観を無視した明石市の未来も楽しみだな
神戸市の景観条例も理解出来んけど、経済的な不具合と云うのもサッパリ判らんw
ある地点から見て六甲山系の稜線に掛からない様に高さを規制すると云うが・・・
結果的に山手に高い建物、海手に低い建物が建つというものらしい
さて、これが経済活動に如何なる不具合があるのか?
景観条例は、西区や北区は関係無かったような・・・
建築協定に至っては自主規制だし >>699
犠牲にするほどまで今の神戸の景観に価値がないって(インバウンドの恩恵をほぼ受けてないのを見てもわかる通り)気付かないのかな そもそもインバウンド?それ美味しいの
>>702
大阪人の感覚は判らんけど
個人的には、新幹線の新神戸から下りホームの窓から見える神戸港の風景好きだけど
あと、上りホームの山から吹く涼風、新緑の香りも悪くないねえ
止まらんから辞めとくけど 都市景観で日本の都市に可能性がありかつ差別化出来るのは京都や小京都や古き良きってやつ。
神戸はインバウンドよりドメスティック。
ビル好きなら上海香港へどうぞ。
神戸は、うーん 六甲山かな?
ラグビーの期間中
市ケ原から再度公園に抜ける道で外国人ぽちぽち見かけたわ。
しかし平日の山は老人しかおらん。
もうちょっと遊べよ日本人。 都市景観てヨーロッパとか拘ってるけど景観保持と経済発展って相容れないもので
上に書いてある様な神戸市の規制って各方面の利害調整をした結果こうなりましたって感じで如何にも無能なお役所仕事的だけど
方向性が中途半端で景観は普通に壊れるし経済的にもイマイチになるだけでの様な
神戸とはこうなんだと方向性をハッキリ定めて景観か経済かどっちかにスッパリ決めた方がいいだろう なんで景観規制に反対する連中は組織的な勢力として存在しないの?
神戸自民、兵庫自民も一枚岩じゃないでしょ?
市長に従っちゃうわけ? 神戸市はブロック塀より植木を進めるんだな
植木を植えれば10万円程度の補助金を出すと云うけど足りないw
植木屋を呼ぶと1m当たり1万で1回の出費は20万円以上
自分で遣るとゴミ出しの手間が大変だ
神戸市民は基本的に我ママなんで、下手打てば直通化するのに何年かかるやら
素直な九条住民でも30年以上粘って、街が寂れた事に気が付いて阪神難波線がやっとできたな むしろ景観規制に賛成する連中が色々香ばしいのが多いのが問題。 東京で10年かかる事業が神戸で20年かかる。
残念だな。 >>706
景観規制に反対と喚けば、景観を破壊し神戸の魅力を損なう悪い奴と云われるからな
ハイは行政と折り合って意見を通す、ローは自分の意見も纏めることが出来ないからな
賢い奴は、景観規制を利用して競争者を蹴落とすことも可能でしょうな
村上ファンドには感謝せなアカンな(北野高校は素晴らしいなあ・破壊的だしな)
高速神戸鉄道の株を適正価格で阪急に売りつけられたからな >>681>>669
あれ、字数制限なのかな?最後が切れてる・・・
阪急と相互直通を始めるまで、少なくとも、10年〜15年くらいかかるだろうから、北神急行の7000系が主要機器の更新をされたあと、その新しい機器が償却できるくらいの期間まで、いまの環境で使えるよ。
>>688
200kWの主電動機で、8両編成のうち動力車が3両として、抑速の回生ブレーキなら、なんとかなるんじゃない?
仮に、西神・山手線への直通で使うとして、JR東日本の新系列電車と同じで、やっぱり高い負荷をかけながらの使用になるのは、間違いないしなあ・・・
それこそ、相互直通を始めるころって、阪急の9000系も、大規模な更新工事をしなきゃいけない時期にさしかかっているので、インバータ制御装置・主電動機の交換といっしょに、動力車の数を増やしたり、ってこともできるよ。 景観を謳うならまず電柱を地中化しないと
中山手のピーナッツホテルなんて電柱で景観が終わってる >>690
神戸市交通局のほうは、6000形をイッキに作っていく予定で、阪急と神戸市役所の本庁で、幹部同士が相互直通する話をまとめて、次に交通局と阪急が、実務の具体的なところを、詰めていくころには、たぶん結構な数の編成ができあがってる。
交通局は、>>661で言ったように、まずは1000形で、作られてから40年を超えてきた、編成の取り替えだけを考えていたのが、市役所本庁が川崎重工の支援に乗り出して、こんなことになったんだ。
ホーム可動柵だって、1000形・2000形・3000形を改造して、対応させることもできたわけ。
6000形は、編成に中間車を2両追加するとき、>>681で言ったように、性能の補完をやる余地はあるけど、基本は変えられないね。 >>690
阪急のほうも、6000系の取り替えまで、ドンドン1000系を作っていく、ってのが、はじめの計画になってる。
ホーム可動柵の件で、いまのところ、西神・山手線で整備されていく装置は、やっぱり、阪急の車両のドア位置に、対応させてないっぽい。
これから、早くて10年〜15年あとのことを考えると、いまのうちに、阪急のほうが譲歩して、神戸本線の新しい車両は、ドア位置を西神・山手線のホーム可動柵へ、合わせたものを作るしかないかも。これは>>661のとおり。
1000系は、神戸本線で使い続けても、相互直通の運用に入れないか、キミが言うとおり、思いきって宝塚本線へ全部回しちゃうか。
あと、7000系でアルミ車体のインバータ制御車とか、8000系・9000系を含めて、神戸本線・宝塚本線で、使いかたをどうしていくか、考えなきゃならないしね。
これが20年も先ってなれば、>>665のとおり、ホーム可動柵の更新に合わせて、阪急の車両に合わせたものを、求めることもできるよね。 景観をうんぬんするなら三宮周辺のパチンコ屋をまず地下化しろ 大阪メトロの前身、大阪市営地下鉄も相互乗り入れを阪急と近鉄でしている
堺筋線は、新線にも関らず大阪市営地下鉄の車体規格に阪急が合わしているし
中央線の場合は、近鉄の費用で大阪市営地下鉄の車両の高速化を進めた
何処まで相互乗り入れの計画が進んでいるか判らないが王子公園〜三宮は3.1q
横浜高速鉄道 みなとみらい線が4.1qで建設費は全線・関連工事等含め約3,000億円
会社設立して15年掛かって開通、開通後12年掛かって黒字化
いくら殆どの区間を山手幹線の下を通ると云うが、約1000億円は若干安くないか? 東京の3年が
神戸の30年って感じ
市民が減れば公務員は減らさざるを得ない
相直不能な車両を導入し、あまつさえ本庁の責任になすりつけた市交通局は手痛い目を見るだろう オリンピックで浮かれてる時に工事業者は居ないねえ
どうせ、今から共同事業体を設立しても完成まで15年後だ
極端な話、15年で車両廃棄したところで税的には問題ないと思うし
阪急電鉄が15年の間に車両をやり繰りして、乗り入れ用車両を新造すれば良い話だ
ホームドアをサッサと造って、車掌を廃止した方が経費削減になるね
(緩やかに人員削減した方が労組的にも問題ない)
神戸電鉄は車掌業務廃止で約200人の人員を削減したからな >>721
15年後だの30年後だの
車両全更新の今、それをすれば良かっただけの話を
しなかった理由には一ミリにもならない
というか言い訳ばかりで見苦しいことこの上ない
間違いなく市交通局には天誅が降ることだろう
民営化と大リストラという天誅がな >>722
最悪、民営化を経て廃線じゃないの?
3セクで表六甲ロープウェイ線が運行されたが、運休状態が今も続いている
ローは現状を把握できず文句を云うだけだなと自虐的なボヤキを吐くかな・・・藁 削減された人間は無収入にになってまた神戸経済が沈むわけだ 儲かってるからこそ民営化と言う考えもあるわな。
要は公営でする必要がないと。 朝駅員に挨拶しても年取ったんは息で返事しようからなあ
朝からそんなしんどいんかと
若い駅員さんはきっちり返してくれるけども
あんなんやったら民営化したほうがええわ 海岸線・北神線含めて黒字なら民営化しても問題無いよ
但し、神戸市株式会社が筆頭株主だからな
儲けは株主たる市民に還元すべきだろう?
福祉目的で全部売却じゃ威信の遣ってる事と一緒だからな 交通局と云えば市バスもあったなあ
3系統除いてほぼ赤字だったな
補助金(市)だしても、信用できない鳩のマークのバスと較べりゃ走るだけマシか? https://uub.jp/rnk/c_k.html
2019年10月時点(2015年比)の人口増減ランキングが更新(全792市)
790 神戸市 -14328人
兵庫県内で増加は4市
30 明石市 +5685人
100 伊丹市 +1512人
165 加東市 +314人
178 宝塚市 +105人 1000-2型や2000-2型改造の時点で既に6000統一は決定されてたんじゃないかな
だから床下以外はあまり弄らなかった可能性 >>732
ヨドバシのリンク貼るな!ボケ!
非常に目障りじゃ!
出ていきやがれ!
ブッ殺すぞ! 【大阪駅前】ヨドバシ梅田タワーLINKS UMEDA、2019年11月16日開業−リンクス梅田、大阪・梅田の新たな結節点に
https://toshoken.com/news/16980 >>735
殺すぞ!われ!
不快なリンク貼りやがって!
いい加減にしやがれ!ボケ!
非常に気分悪い! まぁ健康的なやつを育てて、その方が価値が高い事を分かんないとな。
ビル利権には出来へんから。
せいぜい筋肉自慢よ。 >>730
人口が増え続ける伊丹サクセスのために塚口に特急を止めるべきです。 大開駅と高速長田駅って何分かかるのか乗換案内で検索したらなんだか1本で行けないのかな??
地図でも路線図でも隣なのに 自己解決
神戸電鉄の長田駅で検索してた
紛らわしい >>734
お前こそぶっ殺すぞ
調子に乗んなボケ!
出て行けカスが! LED電球を川に流す?流石、大阪湾をゴミ捨て場としか考えない連中の発想か?
(ちゃんと回収すると思うけど、福島県絡みの件があるからな)
神戸には「くぎ煮」という「いかなご」の稚魚を、醤油、砂糖、みりんを使う郷土料理がある
春先になれば、「くぎ煮」を作る醤油の匂いが何処となく住宅地を覆うけどな JR大阪駅の北側に新ビルを計画/歩行者NWの新結節点が24年夏にも誕生/JR西日本会員専用
2019.11.06
西日本旅客鉄道(JR西日本)は、JR大阪駅の北側に複合ビルの新設を計画している。場所は「大阪駅新北ビル(ノースゲートビルディング)」の道路を挟んだ西側で、現在は高架橋の1階部分を事務所などに使っている。
新ビルは「大阪駅新北ビル」と立体駐車場「大阪ステーションシティ駐車場」を2階部分で接続、うめきた2期地区開発とも歩行者デッキでつなぐ。
さらに1階部分は大阪中央郵便局跡地など計画する「梅田3丁目計画(仮称)」と高架下を歩行者用通路で南北に結び、歩行者ネットワークの新たな結節点になる。新ビルは2024年夏にも完成させる。
https://www.constnews.com/?p=73554 “大阪府立・市立大学”『一部授業料無償化』年収590万円未満かつ3年以上居住で
11/13(水) 17:15配信
大阪府は大阪府立大学と大阪市立大学に2020年度から入学する学生について、大阪に住む『年収590万円未満の世帯』を対象に、授業料などを無償化すると発表しました。
2022年度の統合を目指す大阪府立大学と大阪市立大学は、共に授業料が年間約54万円です。
大阪府は“入学する3年以上前から大阪府内に居住していること”を条件に、2020年度から『年収が590万円未満の世帯』の学生を入学金も含めて無償にします。年収が910万円未満の世帯についても段階的に支援することを決めました。
「大阪の子ども達が自分の可能性を追求できる社会を目指していきたい。」(大阪府 吉村洋文知事)
国が2020年4月から始める低所得者を対象とした学費の減免制度に、約11億円の予算を計上して支援を上乗せするということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00030396-mbsnews-l27 相当なバラマキですなあ
大丈夫かな?(税金は無限に取れるとでも)
https://ten-navi.com/hacks/article-27-10899
年収601万円以上の労働者の割合は全体の19.9% 遺臣の広告宣伝費と思えば安いもんだろう(鼻ホジ
それ以前に、大阪というだけでアドバンテージがあるんだよな。
神戸でも京都でも和歌山でもいいんだが大阪以外の街で大阪と同じことやっても、
在阪マスコミの取り上げ方が違う。
マスメディアにおける東京対地方と同じ構図が、大阪対大阪以外の近畿圏でも起
きてるんだよな。 【日本一ハイテクな街】梅田の進化が凄すぎる!
Osaka Metroは2019年11月1日付けのニュースリリースで、御堂筋線梅田駅で設置工事が進んでいる巨大LEDビジョンー「Umeda Metro Vision」(ウメダメトロビジョン)の放映を12月1日から開始すると発表しました!
「Umeda Metro Vision」は横40m×縦4mのウルトラジャンボなMEGAサイズで「地下におけるLEDスクリーン最大ディスプレー」とし世界最大となりギネス世界記録を申請中との事です。
LED画素ピッチは3.91mmで大型サイネージとしては相当高精細なモニターとなります。
解像度は1,024×10,240(10,485,760dot)、で画面面積は160uもあります。
http://up.ahhhh.info/eGbtKx.jpeg
http://up.ahhhh.info/eGbtMt.jpeg
http://up.ahhhh.info/eGbtJ2.jpeg
http://up.ahhhh.info/eGbtLv.jpeg
http://up.ahhhh.info/eGbtHJ.jpeg https://uub.jp/rnk/c_k.html
2019年10月時点(2015年比)の人口増減ランキングが更新(全792市)
790 神戸市 -14328人
兵庫県内で増加は4市
30 明石市 +5685人
100 伊丹市 +1512人
165 加東市 +314人
178 宝塚市 +105人 >>746
お前がヨドバシのリンク貼り腐るか
ら悪いんじゃ!ボケ!
非常に目障りじゃ!
すっこんでろ!
殺すぞ!
きしょいわ! 「1・17」早朝の臨時ダイヤ発表 神戸市営地下鉄など
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012888086.shtml
神戸市などは18日、阪神・淡路大震災から25年となる来年1月17日の市営地下鉄とポートライナー、六甲ライナーの臨時ダイヤを発表した。
地震発生時刻の午前5時46分に合わせて、神戸・三宮の東遊園地で開かれる追悼行事に間に合うよう設定されている。
地下鉄は西神・山手線が西神中央発午前4時13分、三宮着同43分。
海岸線は新長田発午前4時半、三宮・花時計前同45分。
ポートライナーは中埠頭発が午前5時18分、会場最寄りの貿易センターに同27分に到着する。
通常ダイヤの神戸空港発の始発(同5時20分、貿易センター着同35分)も運行する。
六甲ライナーはマリンパーク発同5時5分、魚崎着同12分、住吉着同14分。
それぞれ阪神電車、JRに乗り継ぐと、三宮に同5時半過ぎに着く。
早朝の臨時便は、震災20年の2015年にも同様に行われた。 >>733
なに言ってるの?ぜんぶ6000形で取り替えることを、はやくから決めてたら、2000形のインバータ制御化なんかやらないよ。
1000形や2000形の更新工事は、車内を大きく修繕するところまで、予算的にできなかっただけだよ。少しずつやっていくはずだった。 >>759
地方公営企業法に則って運営されているのだから当然 >>761
公営交通って一般会計と切り離されているし
地方公営企業法によって縛られているから公営のメリットって何?って言いたくなる存在だよ 川崎重工の鉄道車両部門、重点市場とする米国で、2018年度までの2年間に計265億円の巨額損失
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201811/0011810707.shtml
ついでに、2017年に新幹線のぞみの台車亀裂問題が発生
神戸市営地下鉄 6000系 2019年2月16日運用開始 28編成168両を製造予定
どう考えても、兵庫の川崎重工(鉄道車両部門)を救済する為だろう
安泰なら、ゆっくり更新作業をしていたと思うよ
多分だが、1000系も10年以上使っていた可能性もあり(ワンマン化は進める) 川重は鉄道部門からの撤退もちらつかせたしね。
兵庫工場撤退ともなれば、神戸市の雇用や税収にもそれなりに影響が出る。
跡地に今更イオンもなさそうだし。 >>763
1000形は、編成まるごと作ることについて、10年くらいかけてやってるしねえ。
3000形まで、ホーム可動柵に対応させる改造をしてたなら、6000形での取り替えも、それくらいかけてやった可能性もあるんだ。 法に支配されてるとはいえ
市長の意向(仮)に逆らったらアカンやろ…。 >>766
市長が支配「できない」のが地方公営企業 完全にズブズブじゃん
>>767
任命権があるんだろ?
管理者を
いつでもクビに出来るじゃん 川重の救済のためという口実を作り
阪急相直阻止www
普通はこのタイミングで相直想定車両を一気に揃えるやろ
川重の救済にもなり、阪急との相直も叶い、逆境を逆手に
まさに一石二鳥、神戸躍進の原動力にもなったはず
その千載一遇のチャンスを、組織防衛に浪費する交通局www
解体待った無し 新神戸が2面4線で在来線とか阪急阪神と
接続が良ければ西の大宮見たいになってたのに
やっぱり新神戸の立地は場所が悪いよな
海と山に挟まれた狭い街だから仕方ないけど >>769
阪急は、意地でも、西神・山手線に合わせた車両を用意してくるよ。北神急行を、神戸市に買い取ってもらってる、ってのが大きい。 川重今危機的状況だしなロボットも上手くいってないし 甘えてるだけやろ
北陸新幹線の受注もあるし
救済いうて責任は取ってるんやろな
中途半端な救済は膿みが出しきれんとかえって寿命を縮めるで
今の神戸市政みたいにな >>771
なんで阪急が合わせてくるからお咎めなし、みたいな発想なのか
それがまず持って理解不能
相直が実現しようがしなかろうが、阪急との互換のない車両を大量導入した
経緯・理由・責任は徹底的に追及されるやろ
覚悟しとけや 新神戸や三宮周辺の土地勘が有れば、相当直通化が難しいと思うぞ
新神戸経由は妄想レベルだし、現実的な三宮接続も難しい
現地下鉄三宮駅も、山手幹線の道路下だから何とか建設できたが次はどうするかな
そもそも、西神・山手線と阪急神戸線の駅を何処に造る
北神急行線と西神中央との直通は温存、阪急神戸線の神戸三宮発着の本数も温存じゃ相当難しいぞ >>774
神鉄沿線より交通の便が良いから調子に乗ってるなあ
交通局無くすのは簡単だが多分悲惨な事になるねえ
困ったことに、金持ちと自称セレブは神戸市中央区より東側に住んでるからなあ
極端な事を云えば、神戸市交通局の路線網を使わなくても生活できるしな >>776
難しいように見えて、実は突破口はあるんだよな。
地下鉄三宮駅が上下二段構造になってるおかげで分岐しやすい。 >>778
どうだろうね?
JR三宮駅の北側地下に新しい阪急神戸三宮駅を造って、現在の地下鉄三宮駅を温存する
一部の相互乗り入れの車両は、阪急線と地下鉄線の連絡線を通る訳か
何となく不便さを感じるな
旧阪急神戸三宮駅周辺は若干不便になるが、タワマンもどきの賃貸物件を建てればよいのか
低層階に飲食店等の商業施設、保育所・児童相談所等の公的な迷惑施設、高層階にホテル、賃貸物件の居住区を建てれば良いのか
阪急ブランド&神戸ブランドで結構お洒落な感じだな >>774 の好みそうな環境やな でも地下鉄三宮は阪急10両に対応できてないんちゃうん。
現阪急三宮駅は残さんとあかんくなるで。
どうするん? 正直言ってここまで民間がヘタレだとは思わなかった。みんなラクを目指して東京行き過ぎ。そのうち東京もダメになるというのに。 >>772
川重はどの事業も中途半端で利益を出せないからな。
造船、二輪車、航空、鉄道、ロボット、建機部品(油圧機器)、いずれも業界3位以下の事業ばかり。
ちょっと国内、中国の景気が悪くなるとすべてダメ。 今の駅の早さ便利さを捨てたくないわ
JRへの乗り換え、たった30秒
地下化したら東横線渋谷駅のような不興を買うに違いない >>780
「JR三宮駅の北側地下に新しい阪急神戸三宮駅」を造ると書かなかった?
現在の阪急神戸三宮駅の東側に移動するよ
そっちを10両編成対応にすれば良かろう
理想は、阪急と交通局が運輸指令が分割できて、客は同一ホームで西行又は東行の電車に乗り換えること
補足
トラブルは、市営地下鉄より若干阪急神戸線の方が多い(台風で阪急が運休になっても地下鉄は動いていた)
三宮から西行は西神中央方面、東行は新神戸・谷上方面(阪急が入れば大阪梅田方面)
阪急車両のみ三宮で増解結できれば良い筈 >>784
JR三宮(西口)と阪急神戸三宮(東口)の事ですね
あそこは、改札から改札まで直ぐだからな
阪急沿線から姫路に逝く場合は、高速神戸で山陽特急に乗るより三宮で新快速に乗り換えた方が安くて速いし
神戸電鉄沿線(特に鈴蘭台周辺)なら大阪・京都に逝く場合は新快速の方が早いからな
神戸市交の三宮はJR乗るのも、阪急乗るのも不便だね
阪急にすりゃ、西神中央からJRに乗り換えていた客の一部を直通運転化で阪急大阪梅田へ運べるからな 乗り換えだけじゃない
街に出るのも今の駅のが圧倒的に早い
西口も超便利
信号渡ったら、もうセンター街のど真ん中 ていうか、三宮の繁華街の範囲を考えれば
今の阪急の駅が至高だと思う
次点は阪神かな
電車を降りて階段を上ったら、もうさんちか。
これも凄い
(阪神梅田も凄いが) おおむかし、神戸市が初めての地下鉄として、西神・山手線を考えたとき、三宮まで延ばせたときに、阪急神戸本線と相互直通をする方向で、阪急に持ちかけたんだけど、そのときは阪急が蹴ったんだよね・・・
それで、いまのところ、体裁的には、阪急からの持ちかけもあって、市長が話を進めるっていうところ。交通局の全体としては、相互直通運転の準備を前提に、ものごとを進める状況じゃ、まだないんだ。
ぜんぶの駅に、可動式ホーム柵をつけるため、車両をぜんぶ、6000形へ取り替えるってことを含めて、そういう交通局の予算は、まず市議会の部会で審議されて、本会議で承認されちゃってるわけだし。
比較的金額が大きい案件だけど、議事で、相互直通との絡みを問う質疑は、あったのかなあ・・・ まずは、議員の質疑から。
平成30年予算特別委員会第2分科会(交通局)2018-03-08
◯分科員(しらくに高太郎):【略】それでは,3点目でございますけれども,車両の更新の件でございます。
【略】再質疑なんでございますけれども,現在の車両を約40年間使用してきておられるということで,これから新しい車両につきましても同等以上のというのか,最低でもそれぐらいは使われるんだろうということになりますが,
一方で,30年度の当初予算において,地域における交通利便性の確保に向けて,西神・山手線と例の阪急の神戸線の相互直通運転の検討ということに一応なっております。
この相互直通運転の検討につきまして,現在のところ,交通局さんとしてどのようにかかわっておられるのか。それからまた,このたびの新しい車両が相互直通運転の支障になるようなことはないのかどうか
──運転に対応できるのかということですね,この点につきましてお伺いいたしたいと思います。 交通局の部長級による、究極のファイナルアンサーだよ。
◯小野交通局担当部長:阪急との相互直通運転への交通局のかかわりですけれども,平成26年度から阪急電鉄と神戸市との間で継続的に勉強会を開催してきました。
両路線を接続するため,技術的な課題の検証等について協議を進めてきてまいっております。今後,これまでの勉強会の内容を踏まえ,本格的な検討と意見交換を行い,相互直通運転の実現可能性についての検討を含めていくと住宅都市局からは聞いております。
交通局としては,今後,検討の深度化が進み,技術的検討を行う際,必要に応じて参加していくことを考えております。
続いて,新造車両をしっかり安全確認をしながらつくっていきます。
その新造車両の対応ですけれども,製造後40年を経過し,老朽化した既存車両を更新することを基本的な目的としております。
ですので,当局の西神・山手線に合わせた仕様としております。相互直通運転を行う際には,双方の車両において,車両性能や保安装置などに違いがあります。
このため,機器類の改造・増設は必要となってきます。このため,設置スペースを確保するなど,将来対応に可能なような形で車両更新を進めております。
現時点では,新造車両が相互直通運転の支障になるようなことはないと今のところ,考えております。以上です。 >>788
阪急東口はいいとして西口は南側に出る場合
導線どうにかならないのか
金券ショップや飲食がひしめく狭い路地を抜けて
行くしかない >>793
治る訳ないねえ
地下鉄との相互乗り入れに使う駅舎じゃないし
阪急が神戸市営地下鉄との相互乗り入れを断念すれば、JR西と神戸市が協議すると思うけど
しかし、現在の地下鉄三宮駅の立地悪いねえ
乗継には時間掛るし、いきなり場末の繁華街に出るし >>771
そうしたら阪急としては神宝京3線とも規格違いになるが
統一目指してあれこれ頑張ってきたのに逆の結果になるとは大変だ
>>776
阪急直通のルートについてはここでも決定打は出ていない
技術的可能性や具体的なコストについて専門家でも無い限り解らんからな それでも何となく案は絞られてきていて
一つは王子公園から地下化・阪急新神戸駅新設・三宮まで地下鉄と並行で掘り・地下鉄三宮駅東側にあるの軌道保守車両の留置線に繋いで乗り入れ
二つは長田駅西側で神戸高速とクロスしている部分を改築して乗り入れ
一はフラワーロードに複々線が敷けるのかと地下鉄三宮駅の容量大丈夫かという疑問
二は神戸高速の運賃も加算される点が如何かという 都合の良い事だけ考えりゃ
平成26年度から阪急電鉄と交通局との交流は継続中である(北神急行の公営化ができたのは阪急との交渉窓口が確立していた)
住宅都市局は相互直通運転の実現可能性についての検討(三宮周辺だけじゃなく、湊川公園、新長田及び西神地域も影響を受ける)
相互直通運転の実現は、政治的な要望が強い(市長選毎に公約が出る)
三宮周辺の整備と併せて、阪急電鉄と交通局の相互直通は進捗すると思われる(財政的な問題が大きい)
北区の人口減少が3年間止まれば、相互直通の話は進むと思うよ(大阪万博で足元をすくわれなければ良いが・・・) 新神戸の案は多分採用されないと思うよ(土地勘が怪しい奴め)
三宮〜大阪梅田の速達性を考えりゃ現行の線路配置に近い方が良い訳だし
新神戸の商業地の価値は、三宮より低いと思う
新神戸よりも活性化させたい都心部は、湊川公園と新長田周辺だろうね
湊川公園を大改造して、神鉄と地下鉄の乗継が楽にできる様にならないかな
ついでに、湊川公園駅を2面4線の緩急乗換駅に改造できれば快速運転復活も夢じゃない >>798
春日野道から地下には生田川があるため入れないんじゃないの
新神戸がダメならどっから入るんだ? 春日野道から生田川まで470mあるねえ
30パミール勾配で13m下げられるけど?
春日野道を地下駅にするなら王子公園駅の先から山手幹線から潜るとかねえ 確かに湊川を復活させたほうが長期的にみて神戸にとってはよい選択肢といえるな。
新神戸は交通の機能としてあって他の機能には向いてない。
湊川は平地だし再開発も絡んでくるかもな。
そうなると798の方がいいな。
ついでに三宮駅も改修したらいいだろし
新神戸案より安く済みそうだね。
でも新神戸案も捨てたもんじゃないな。
長期的には湊川、新神戸、三宮で徐々にやればいいじゃない。 それ以前に素人だし、阪急・春日野道の位置を大きく変更しないが一番無難だろうね 19日午前、神戸、明石、姫路市の一部地域などで最長約4時間にわたり、サンテレビの番組が映らなくなるトラブルが相次いだ。
サンテレビ映らない」最長4時間にわたるトラブル、苦情相次ぐ
サンテレビが映らなくて、苦情出す人なんて居るの?
どうでも良くない、どんだけ暇なん? >>801
春日野道を高架のまま生田川の下をパスは不可能という結論になった
理由は忘れた。誰か親切な人が書き込んでくれるだろう
春日野道駅も地下にするなら阪急は新神戸に繋ぎたいのだから王子公園から地下にして布引交差点の東側に阪急新神戸駅を作るのが最もやりやすいという話に >>795
車両の寸法をよく見ると、阪急神戸本線と西神・山手線では、車体の幅がちがうだけで、しかも、その差は少しずつ歩み寄って、10mmのところまできてる。
車両限界的には、ほぼ問題ないっていうところだよ。だから、>>791の答弁がされたんだろう。あとは、車体の両端にあるドアの位置がね・・・
>>807
阪急は、新神戸を経由させることを、望んでないからねえ。 神戸市が首を縦に振るかな?取り敢えず、谷上〜三宮10分は厳守しろと思うけどね
阪急が王子公園から三宮まで全部費用を持ちますと云うなら話が変わると思うが、3分の2が税金だとねえ
感覚的に、今の地下鉄新神戸駅でも乗り継ぎが不便なのに、もう1つ乗り継ぎが不便な阪急新神戸駅を造るとは思えない
過去の上筒井線と市電布引線を復活させる様な経路になるが、三宮〜新神戸をダブルトラックにするのは無駄と思う >>810
なんでダブルトラックがいきなり出てくんの?
新神戸案は新神戸駅南側すぐで乗り入れだが >>791
これで相互直通運転に支障が出るようなら
虚偽の答弁だな
交通局の部長なら懲戒もんだろ
ほんで依願退職かな 三宮駅接続やな
なんで阪急ビル工事してんのに同時進行できんかったんや… >>814
市長が相互直通を検討と云っているんで、予算措置を考えりゃ数年かかる
その前に阪急ビルが完成するがな
神戸市営地下鉄との相互直通時の導線が気になるな
>>812
新神戸駅南側すぐ?ますます無理だw
それも地下鉄・新神戸駅を廃止にしないとダブルトラックと思うけど?
(某鉄道評論家の事は無視と云うか、判らん) >>812
そういう改築工事は新設するより大変
運行しながらはまず無理だろう
なので新神戸ルートなら三宮〜新神戸は複々線 渋谷の副都心線乗り入れはダブルトラックなんだね
というか何度目だよこの議論
出来ない理由付けはどうでもいい
どうやったら出来るかを議論しろと小学校一年生で習わなかったか? >>815
おいw
もう阪急との相直の話が出てから30年経ってるぞ
明石の市長は7年放置でブチ切れてたが
目じゃねーな
さすが神戸市 西神中央の人口が増えたら今15分間隔のバスが12分間隔になったりする?
もっと便利にしてほしい 人口減対策って、有効なものを打ち出してからそれこそ
実際に上向くのに数十年かかる
だからこそ早め早めに都市間競争に勝つべく周辺都市は生馬の目を抜くような駅前整備に心血を注いできた
明石、西宮、大阪・・
明石駅前再整備、
西宮ガーデンズをはじめとした阪急との強力なタッグ
大阪駅前梅北二期、UMEDA LINKS
神戸市は、今から「打ち出すことを検討する」
差し引き一人でも増えてくれたら良いね 30年後の活性化の為に
還暦を過ぎた俺は
多分この世には居ない >>819
正直言って、駅からバスに乗るような所はもうダメよ。
たぶん「負動産」になっちゃうわ。
この辺りの動きが「最後のあがき」になってくんじゃないかな。 もし狭軌だったらJRと乗り入れれば効果は絶大だろう
でも標準軌なので阪急ととなるのだが今や阪急より阪神の方が価値が高い
やっぱ高速長田駅から乗り入れた方がいいぞ
三宮の再開発は乗り入れ問題とは別途で考えればいいやろ
西神を走り回る電車の幕に阪急梅田や難波・奈良と追加された様子を想像してみい
西神の価値が爆上げするで >>818
30年前と云えばバブル崩壊期だったと思うぞ(調べるの面倒だw)
西神・山手線と阪急神戸線直通の有効性は判っていたと思うけど、神戸市は否定的 西神中央の良い所は神戸市内で山側でありながら平地という点だと思う 神戸は海側除いて平地は少ないしな >>825
バブル崩壊はしてたけど、社会的にはまだ強く認識はしてなかったみたいな時期かな。
例の平成7年でもそんな感じだったし。 労働組合の役員にボーナスを不正に支払うなど不祥事が相次いだ神戸市の外郭団体「神戸新交通」は、
組合が会社の人事に関与する仕組みの見直しなど再発防止に向けた改善計画をまとめました。
>神戸市の外郭団体「神戸新交通」では、労働組合の役員に対してボーナスや超過勤務手当、
合わせて2200万円余りを不正に支給するなどの問題が明らかになっています。
>これを受けて神戸新交通は、再発防止に向けた改善計画をまとめ、19日、発表しました。
この中では、組合が会社の人事に関与してきた仕組みを改めるため、
>▼人事権は会社側の専権事項であることを明確化するとしています。
>神戸新交通はことし9月に出された神戸市の監査結果に基づき、歴代の経営陣の責任を追及することにしていて、引き続き、調査を進めることにしています。
3セクですらこの腐りぶりだが
是正されたら過去の経営陣まで調べ上げられて徹底的にやられる
公営地下鉄なんて推して知るべしだな
虚偽の答弁をしていたら、停職6ヶ月の懲戒で同日付依願退職のパターン バブル崩壊が
91年〜93年10月頃迄の景気後退期
95年1月の阪神淡路大震災
あれから25年近くは停滞したままの神戸(大都会の都心部以外の日本中も)
働けど働けど我が暮らし楽に成らず >>823
それは場所にもよる。
西神のニュータウン内ならそれほど不便ではないし、それに明石のアクセスも有るしね。 >>829
いやいや、神戸の圧倒的一人負けですがw
( 車両の統一がーというけどもそもそも阪急特急の片乗り入れじゃないの? >>832
茶色くない電車は大阪梅凶まで行けないよね。 バブルははじけた後で初めて、あれはバブルだったんだなとわかる。
で、あとになって振り返ってみてわかったのが、
1989年12月の大納会で日経平均株価が4万円直前までいったのが金融バブル的にはピーク。
不動産の総量規制が効いて1990年から地価が下落し始め、不動産バブルが崩壊。
製造業のバブル崩壊はそれより遅れて1992年頃から。
バブルイメージの象徴として語られるジュリアナ東京だって1991年5月開業だから、
厳密にはバブル崩壊以降。
なんだかんだ言って、バルセロナ五輪まではバブルの余韻が多分にあった。
ついでに、市営地下鉄が快速を走らせたのは1993年〜だったから、これもバブル崩壊後だね。 >>832
両乗り入れだが阪急は梅田駅に他社車両を絶対に入れないので市交車両は園田にある折り返し線で園田止まりとなるか中津に渡り線を作って中津止まりとなる。 >>832
2004年だったかの阪急が一方的に乗り入れのラブコールを送った時には神戸市営地下鉄車両の梅田乗り入れもやるって、確か社長が言っていたように思うけど。
今は、仕切り直しの扱いだろうから、その話はもう関係なくしてるだろうね。 >>837
そのときがキッカケで、いままで話が続いてきているから、阪急的にハラをくくったわけだよ。
神戸市交通局に、阪急と同じ設計と塗装の車両を作ってもらう、なんてことも望めない状況なんだから。
だって、相互直通運転やりましょうよ、梅田〜西神中央で速達便とかやりたいです、でも神戸市交通局さんの車両は、ウチの梅田へ乗り入れられたら困ります、イメージの問題なんで、とか、マトモな話じゃないし。
西神・山手線の車両の運用に限って、西宮北口で折り返すとか、そんなこと、乗客からも苦情が出るし、営業的にもそんなバカなことやらないし。 >>839
俺もそう思うな。
西神の地下鉄沿線に住んでて、エディック・東進を経て
神戸大に進学出来た人には便利になるなw 阪急との直通とか何十年後になるかわからん
とりあえず地下鉄線内に快速を走らせろよ
追い抜きしないのなら信号やポイントもいじらないでいいし、来年からでもできるだろ https://i.imgur.com/4umFshL.jpg
高速長田・地下鉄長田の西側はほぼ公共施設&太い道路で工事しやすいやん
神戸高速と地下鉄の上下線同士を二本の渡り線で繋げば阪急阪神ツーウェイの好立地として西神の住宅を売れるぞ 【来るな】阪神大震災追悼行事に合わせての臨時便運行止めて! 来場者増えたら「警備費用が想像がつかないレベルになる」と実行委員会
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574222698/ >>841
上沢や大倉山でドアが開かないだけの快速で良ければ。 >>839>>840
相互直通では、阪急電鉄と神戸市交通局で、車両の乗り入れ距離を精算する必要があるから、西神・山手線の電車が阪急六甲までとか、成立しないよ。
西神・山手線の6000形が、阪急梅田にも頻繁に姿をあらわすわけだね。 ・神戸ポートライナーの「混雑問題」 難しい抜本的改善 策はあるのか?
https://trafficnews.jp/post/91219
単なる相互直通運転より、混雑解消のための新鮮開業のほうがいい
王子公園ー新神戸ー神戸三宮(阪神とJRの間辺りに駅建設)ー神戸空港
を独立した新線で建設
相互直通運転はなし
神戸三宮ー新神戸間も相互乗り入れなし
このくらいやらないとポートライナーの混雑は解消しない たかだか朝の1時間のためだけに、そんな投資できるかいな。 もともと港湾設備主体で大量に利用されるなんて想定してなかったからな
時代の移り変わりで空港作ったり大学誘致したりしてああなっちゃった 平成26年度(2014年度)から阪急電鉄と神戸市との間で継続的に勉強会を開催
久元 喜造(ひさもと きぞう)市長 在任期間 2013年11月20日 - 現職
神戸市立川池小学校、神戸市立小部小学校、神戸市立山田中学校、灘高等学校
2004年だったかの阪急が一方的に乗り入れのラブコール
矢田 立郎(やだ たつお)市長 在任期間 2001年11月20日 - 2013年11月19日
神戸市立高羽小学校、神戸市立鷹匠中学校、兵庫県立御影高等学校
矢田市長時代は、阪急と地下鉄との相互乗り入れに否定的だったイメージが強い
西神地区から神戸をスルーし、大阪に持って逝かれることを懸念したらしい >>850
ポートライナー 三宮駅の時刻表
https://www.knt-liner.co.jp/stationp01/
7時台が25本 8時台が28本
https://www.knt-liner.co.jp/company/system/
最小運転間隔 2.2分 輸送力 約12,500人/時
これ以上増発は難しいので、6両編成を8両編成にしたい処だそうな
8時〜8時40分の列車が酷いと云われる イベント時とか1分間隔で運転とかしてなかったっけ? 定期的に話題が上がるのはガス抜きの為だろうな。特に君らのためのな。 >>852
新長田でJRに乗り換える客は神戸市内から出てないのか? 神戸学院は明石のキャンパスを完全に廃止して、ポートアイランドに全て移転すれば、甲南大学には勝てるんじゃないだろうか? >>856
一旦ラッチ外に出てるからノーカウントなんじゃねw
実際は、対大阪だと三宮→三ノ宮乗り換えの方が多いと思うが。この方が通勤定期が安い。 >>856
>>852みたいないい加減な理由にもならない理由で相直阻止したツケがまさに回ってきてる
相直で三宮から流出懸念って、ちゃんと分析してそうなったのか?
単なる市長の感想や市役所員の想像でなされたとすればお粗末過ぎる
まして庁内部署の組織防衛に使われたとしたら深刻極まりない いちおう自社線内だけで住民の経済活動を完結させるには線路が自社で完結している必要がある
というのは鉄道会社の理論としては一応あると思うけどね
自社沿線の人口が増え続けるという前提が無いと成り立たん理論だ2004年の時点で出生率の減少に気がついていない市長だったとしたら人柄が良いだけのバカを神戸市民が選んでしまったという訳だな >>860
どっから引っ張ってきた理論だよw
令和だぞ今は
横浜市営とかどこまで直通してると思ってんだよ
北神や西神に誘導したり
感覚が80年代から泊まってるんだよな
これで大真面目だからある意味すごい スマスイ高くね…
3000円は高すぎやろ…
人口減に拍車かけそう笑
東京で子育てキャンペーン 1995年(平成7年)1月17日 - 兵庫県南部地震(阪神・淡路大震災)発生
2004年(平成16年)でも震災の影響が残っていたなあ
2006年(平成18年)10月1日付で阪急HDは阪神電気鉄道を完全子会社化
その後、神戸市は神戸高速鉄道の株を阪急HDに適正価格で売却
神戸市はストロー現象を恐れたし、直通化よりも神戸市内の復興を優先した感がある
そもそも、三宮は商売する場所で住む場所じゃ無かったけどな
西神地区は神戸市で働く勤労者が住む場所と考えていたかもしれない 分譲マンションが倍近く高かった時代やし
西神は理想的な住環境だったのかも 年間50億もの黒字を震災を口実に海岸線で食いつぶし
(海岸線赤字年間48億)
復興を遅らせた上で西神など放置
絶賛衰退中が現在の神戸を捉えた正しい表現 どうであれ北神急行の地下鉄化と運賃値下げを好機になれば良い。 1994年(平成6年)4月19日 - 海岸線の起工式が行われる
1995年(平成7年)1月17日 - 兵庫県南部地震(阪神・淡路大震災)発生
2001年(平成13年)7月7日 - 海岸線新長田 - 三宮・花時計前間開通
造った物はしかたないねえ
威信にも活用方法考えて貰おうか?
市長のコメントな
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201810/0011702954.shtml
地下鉄は借金をして造り、料金で回収するが、借金の利子どころか運行経費すら賄えていない
民間なら即運行中止だが、自治体だから事業を中止するわけにはいかない
それ、西神以北の延伸、阪急との相互直通にも云える事だからな >>867
何が言いたいのか
交通局の組織防衛に利用され、神戸の復興は潰された
このことを理由付けして正当化したいだけだろ
このまま行けば、海岸線は日本初の地下鉄廃線として
また神戸の名前が全国に轟くよ
予見しておいてやる
人口減をいまだに舐めてるようだが
まだまだこんなもんじゃないからな 海岸線は平行路線多すぎだろ
地元の人でも海岸線乗るくらいならJRの駅まで
自転車で出る方が便利そうだし
ノエビアスタジアム輸送でも
兵庫駅から遊歩道整備すればよかった
徒歩10分くらいだろ >>869
JR和田岬線「せ、せやな・・・」
でもそんな地下鉄海岸線でも、朝ラッシュには結構客が乗ってるんだよな。
それでも償還できないということは・・・採算に乗せることはそもそも不可能だったんじゃ?
ラッシュ時も昼間も満遍なく客が乗るなんて、そんな都合いい話はないしな。 >>867
>民間なら即運行中止だが、自治体だから事業を中止するわけにはいかない
民間ならば組織は解散、出資者と債権者で痛み分け、か・・・ >>868
威信脳め五月蠅いw
海岸線を廃止?乗車人数を調べたか?
過去のバス路線も相当厳しい運行状況を調べたのか?
>>871
残念ながら市長は間違った事云ってないんだな
神鉄の粟生線がそんな状態だ
毎年10億円の赤字を出しており企業防衛の為に廃線の危機だ
三木鉄道も沿線住民の反対を押し切る形で廃止になった
その結果が沿線人口の減少として跳ね返った
代行バス(神姫バス)の本数がまた減らされたしな >>872
さすがに三木鉄道は1日の乗降客数30人未満の駅がいくつもあったので… 日本初の地下鉄廃線!
小保方、治安放置による長田幼女拉致殺害、
教師いじめ、阪急との相直阻止
また公務員による神戸市破壊の狼煙がひとつ上がったな 地下に防空壕が出来たな
北の核ミサイル攻撃を想定してたのかな? >>870
電気代を余計に食う仕様だからフル規格より償還しづらい
結構乗ってるように見えてもフル規格の半分以下の客数しかないし >>872
廃線になったから人口が減ったのか
人口が減ったから廃線になったのか >>876
海岸線は狭軌に改軌の上
神鉄を新開地から和田岬へ延伸乗り入れ
車両の共通化と神鉄の都心乗り入れを
仮に海岸線が廃止された場合でも
ノエビアスタジアムは兵庫から徒歩で充分
毎日やってるプロ野球の本拠地の広島のマツダとか
札幌ドームは最寄り駅から徒歩10分くらいはかかる
月数回開催のサッカーなのに地下鉄は過剰すぎる
和田岬線観客輸送には使え無いし 神戸学院はまだまだ土地を持ってるから移転できそうだな
だが学生はバスで輸送せざるを得ないのが厳しいな 職場のみんなでタクシー乗っていったら安いし楽なんちゃうの
そんなに仲良くないわけ 海岸線は日中20分サイクルに減便すればいい
もしくは完全自動運転化 神戸市はイオンモール神戸南の周りに人口誘導しろ
イオンと市が提携して全面的に支援しないとあの店は危ない ハーバーランドから三宮だけでいいから、運賃を神戸高速と同額まで下げろ 海岸線は廃止して、
六甲山の下を掘って新長田と三宮をつなげ輪っか状に。
理研がトンネルを継承し、粒子加速器として利用する 神戸ポートライナーの「混雑問題」 難しい抜本的改善 策はあるのか?
https://trafficnews.jp/post/91219 ポートライナーを地下鉄で造っておいて、
海岸線をモノレールで造っておけば良かったんや >>804
朝だと小公女セーラとかロミオの青い空とかやってるし映せなかったら泣いちゃう
ポートライナーの混雑というけどそんな酷いの
ムンバイでは通勤ラッシュで1日平均9人亡くなるらしいよ 海岸線は線路剥がしてハイブリッドバス
による地下BRTで経費削減 >>890
バスだから多方面に直通できるメリットはあるな。
問題は、現行法令上大規模な改造なしで施設が使えるかどうかだな。
ふつう長大な道路トンネルだと、非常用にもう1本並行してトンネル掘ったりしてるし。 新交通システムに大阪モノレール並みの輸送力があればいいが湾港予算ではあれ以外認められないのか? 神鉄を新開地からハーバーランドに延伸し、
小さい車両で花時計前に直通
阪急は市営直通せず、新神戸〜三宮(花時計北)〜神戸空港
西神は新長田に快速停車要求か自前で快速運転頑張って三宮まで速達しないと直通に関わらず大阪圏外 三宮の再開発が進んで三宮が大人気都市になって、
大阪から遊びに来る人などが増えればいろいろな問題が一挙に解決する 伊丹廃港が決定したとかなら新規地下線をポーアイや神戸空港に通す可能性はあるだろうけど
むこう30年以上は無いのだろうなあ 阪急を神戸空港まで直通させると同時に、ポートライナーの軌道も付け替えて元町かハーバーランド経由で兵庫県庁でも目指したらどうなんだ? 兵庫県と神戸市って、今は仲は良いのか?
昔は仲悪くて、山手かっこ県庁前かっこ閉じる、なんて駅名つけたりしてたけど >>901
そらそうよ。県知事と市長が同じ総務省(自治省)出身の官僚上がりやしな。
県とケンカ出来る力もなくなった、とも言えるが。 井戸が心配するほどの無能だからな
ケンカにもならんというか
もはや神戸市は相手にされていない >>886
三宮駅をループ線にして、
今のホーム二面を交互発着にすれば、
もっと本数増やせるんじゃね? 普通府県と政令指定都市は仲が悪い
中途半端に権限が分散しているせい
縄張り争いややっかいな仕事の押し付け合いをせざるを得ない 相互直通なんて愚策は絶対やめろ
そこに書いてある通り三宮が空洞化する未来が見える >検討は2018年から
遅すぎる
この30年間何をやっていたんだか
もはや神戸市の解体待ったなしまで来てるのにな
>地下鉄沿線の人口は名谷団地(神戸市須磨区)でピーク時の1988年に比べ35%減、
>西神住宅団地(同市西区)でも最盛期の05年から11%落ち込んでいる。
渋谷駅の直通化では、却って再開発でさらに拠点性が増すことになった。
一番ダメなことは、変わらないこと。変化を恐れれること。
この20年の神戸の惨状が何よりの証明だ。
重要なことは、もし通過客が10〜35%増加しても、沿線人口を保てていれば三宮の賑わいは変わらなかったことになる。ということなんだ。
この程度の算数が、本当にこの程度の計算をする事が出来ないのが、公務員というものなんだよ。
結果が今の人口流出にそのまま結びついている。 賑わいに貢献するという事は、逆に言えばそれだけ住民に不便を強いてきたという事なんだ。
賑わいに貢献するという事は、本来は梅田や他に行く、行きたい人間をそこに留めていたということだから、
短期的には良くても、いずれ出ていってしまう。
当たり前のことだ。
ほんのちょっとだけ考えを及ぼせば、誰でもわかるような事が、さて公務員になるとわからない。
本当におそるべきは、いまだにこれに反対する論調が未だ存在する、という事だと思うよ。 名谷駅周辺の土地
実質は35%安く売らないとw
此処数年で投げ売りが始まってる様子 >>908
この位置に新駅がくると新神戸方面へは今までと逆の進行方向しか無理じゃない?
という事は三宮〜谷上は完全に独立した運行系統になるのかな? もしくは阪急線から特急は西神中央へ普通は谷上方面へ向かうように分けるとか? 阪急に合わせた緩急10分ヘッドにするのは歪みが大きすぎるな 久元「相直にはホームドアの位置が問題になる事がわかった。全車両が更新される30年後を目処に事業設計を行いたい」
言いそう。 ちなみに南海や阪急、JRが入り乱れ乗り入れる予定の北梅田駅は、
まず乗り入れが決定され、ホームドアの位置など議論にもなっていない
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/11/21/329013.amp.html
まともな組織は普通は上位下達で、上の意思を下が支える構造になっている。そこに「出来ない言い訳」などが挟まる余地は一ミリもない。
これが(民間をはじめ)「普通の組織」の姿。 しかしあの駅前広場に駅って、長さ的に全然納まらんやろ。
それに地下鉄三宮駅は8連化が困難てあるけど、8連分の穴は既に開けてあるんちゃうん。
なんか突っ込みどころ多数な記事やな。 西神線から元町に行き辛いとは思う。
あと交通局に高卒入れすぎ。
大卒枠を入れるべき。 新長田での海岸線への乗り換えは不便すぎて、とてもじゃないが毎日は利用できないな >>918
飛ばしというか観測気球記事みたいなもんじゃないのか? 「鉄道コレ(6000形3両セット)」をふるさと納税返礼品として提供します
令和元年12月2日(月曜日)から
交通局が現在製作中の「鉄道コレクション(6000形3両セット)1箱」限定500セット
https://www.city.kobe.lg.jp/a90404/20191125.html
一般発売は来年2月の模様 10分サイクルに特急も普通の二本もも運転しない
県庁前あたりに渡り線設けて谷上からのを折り返させればホーム上乗り換えで行き来できる
本気で西神の活性化を狙うなら阪急のみじゃなく阪神とも直通して新長田ではJRとホーム上乗り換えできればな >>921
就任6年で観測記事
ほんまに公務員時間は悠久の時の流れやね
優雅やわ このスピード感なら実現しても完成までに50年はかかるだろ その頃の西神は外国人労働者のゲットーになっていて一部KEEP OUT状態 阪急神戸本線の高架駅、地下鉄西神・山手線の地下駅とも、阪神大震災で受けたダメージについて、復旧はされたけど、根本的な耐震補強は、できていなんだ。
そこで、相互直通運転をする機会に、別の新しい総合駅を作って、解決しようとしたんだよね。
2004年までに、阪急電鉄は国土交通省も交えて、「都市鉄道等利便増進法」を初めて適用してもらって、かなりの補助金がもらえる段取りまでしてた。
だけど、神戸市役所のなかに、三宮の繁華街が空洞化するんじゃないかって、声が強くなったし、神戸市交通局の準備が、追いついてなかったこともあって、いったん話が棚上げになっちゃった。
だから、2004年には、この総合駅の叩き台になる設計とかも、それなりに出来上がっていたわけ。
あのころは、北長狭のへんを地上げして、とも聞いてたんだけど・・・
このほうがいいよ。新神戸・谷上のほうをどうするか、ってのは課題だったしね。
梅田から三宮で、西神中央への路線と、新神戸・谷上へ向かう路線へ、分岐させるってのが、理にかなってる。
神戸電鉄の有馬線とか、梅田〜谷上も直結されることで、状況が大きく変わってくるねえ。 あまりにも具体性がなさすぎるんだよな
谷上新神戸をどうするかとか
花隈〜新開地をどうするかとか
乗り入れ本数をどうするかだとか
せめてホームの数くらい書いてないと ホーム数なんてあのスペースじゃ一面二線以外無い
現高架部分も使うなら二面三線行けるかもだが
花隈までは廃止が規定路線で廃線跡再開発 >>930
傷みすぎていて、耐震補強しようとしても、意味ないんだって。
作りなおしたほうが早い。だから、新しい総合駅へ移るんだ。 たぶん工費ケチるために阪急新三宮から40‰で駆け上がって春日野道はそのまま使うんじゃないかな 阪急なんてイメージとしては「快速」だけど、所要時間ではとうてい新快速に敵わないんだから
王子公園から新線で新神戸につなげれば良いの。山手の熊内とか上筒井の再開発にもなるし。
そもそも上筒井は阪急神戸線の終点だろ? >>932
一面二線で捌き切れるか?
地下鉄三宮駅の移転ならわかるんやけど 阪急は橋梁もトンネルもまともにメンテナンスしてないから三宮だけじゃなく全部やばい
こないだの大阪の地震でも駅の間柱折れてたし
多分あの春日野道あたりの橋梁を地下に入れてしまいたい思惑もある 新駅の名前はどうなるん
新三宮牌山お薬広場前とかか? >>928
面白いよね。
この話が本当だとしたら、三宮の空洞化(しっかりとアセスをしたわけでもない、単なる高卒公務員の感想)
を理由に、
必要な駅舎の耐震補強すら棚上げしたと言うことだから
本来は大スキャンダルとして扱われてもおかしくないわな
そうで無いとすれば、また公務員による工事延滞の言い訳に使うための浅知恵か
いずれにしてもマスコミも議会もまともに機能してないわな。この神戸地方は 市営地下鉄の耐震は丈夫だと思うぞ。論文読んだけどやられたの設備室だけで剪断補強したらなんとかなるって書いてたぞ。 >>941
剪断補強って、X支柱でも入れるの?それで済むなら、こんな話になってないし。三宮の地下駅の躯体で、それがやるなら、とっくにやってるんじゃないかな。 >>942
土木建築の構造勉強したことある?
x支柱ってプレースのことか?ブレースは軸力受けるためのものだぞ ただ単に今の春日野道〜花隈を地下に埋めればいいんじゃ?で、長田で繋いだほうが新開地も神戸も元町もカバー出来てよっぽど使い勝手は良い。 神戸空港10月旅客数 増便や新規就航で過去最多
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201911/0012907910.shtml
関西エアポートが25日に発表した神戸空港の10月の旅客数(幼児を含む)は、29万3787人で、前年同月と比べて6・8%多かった。
神戸市が公表した従来基準の旅客数(幼児を含まない)も6・9%増の28万7939人で、同月の過去最多を更新した。
発着枠の規制緩和を活用したスカイマークの増便や、フジドリームエアラインズ(FDA)の新規就航が貢献した。
全体の搭乗率は80・5%と、10月の過去最多だった前年から0・8ポイント下がった。
10月27日に運航が始まったFDAの松本便は80・8%、出雲便は32・0%だった。
松本便は関西地域と結ぶ唯一の路線で堅調だった。
他の路線は、スカイマークが増便した茨城(35・2%増)と長崎(26・0%増)、那覇便(12・1%増)がけん引し、新千歳(6・1%増)や鹿児島(2・6%増)も好調だった。
主力の羽田は4・1%減、仙台は3%減と前年実績を下回った。 >>944
地下にスペースないならそうするしかないと思うんだけど
阪急が神戸市に金出させたいんだと思うわ >>936
新三宮の西に折り返し線を設ければ捌ける
逆に線増やしてホーム容量が小さくなれば今度は客を捌けない >>947
IDかわってるかも
ならあとはお金の問題だけか 地下鉄三宮駅残して、県庁前駅から阪急三宮新駅へ分岐作って、三宮〜王子公園地下化、新開地から花隈は廃止って感じか 神鉄が線路買い取って新開地から三宮まで延伸とかもなくはないのか 気になるのは地下鉄三宮〜県庁前はどうなるか
乗り換えればいいだけやんってことでまさかの廃線になるかも >>932
現・市営地下鉄三宮駅と同じ二階構造にして
直通運転(特急)用と三宮止め(普通)用の2面3線にする。
直通用線路は、三宮-県庁前の間で市営地下鉄の線路と合流させる。
この方法なら8両(10両?)用の長いホームも可能だろう。
三宮駅の現ホームドアも無駄にならないで済む。 >>953
配置はこんな感じ
https://i.imgur.com/6zsILnC.jpg
地下鉄用(1:谷上行)地下鉄用(2:谷上→西神中央行)と
阪急用(3:直通梅田行 4:三宮発梅田行)阪急用(5:直通西神中央行)が
それぞれ別ホームになるので、
ホーム間の移動は現・市営地下鉄三宮駅の広いコンコース経由で行う。
※地下鉄どうし、阪急どうしは、上下なので直接行ける
JR中央口および阪神への連絡通路側のあたりまで改札機を移動させれば
現在のコンコースは改札内ということにできる。
※現・阪急三宮駅への連絡通路は不要になるしね
大阪方面から阪急普通電車に乗った人が西神中央方面に行きたい場合や
市営地下鉄に乗った人が阪急梅田方面に行きたい場合にはちょっと手間だが
狭い場所に駅を作るので、まあ仕方ない。 >>953
谷上〜西神中央って必要なん?
阪急直通と谷上直通を交互に20分サイクルにするのか? パイ山が2つにしてリニューアルって
構想が無かったっけ? >>951
この前提じゃハードル上げざるを得ないw 早く決めて工事が始まってくれると良いけどな 西神中央から乗り換えなし1時間で梅田まで行ければ沿線は一気に活気づくだろう 計画してから建つまで10年
順調に稼働するのは2〜30年後だから
今の若い世代へのプレゼント
還暦を越えた老人はこの世を去ってるハズ >>959
2〜30年後には西区も北区も(というより神戸市自体)過疎化が進んで
出来た頃には今の若い世代への負の遺産になってる未来しか見えない まぁ通勤流動でいえば、相直しても三ノ宮で新快速に乗り換えるのが主流なままだろう。
運賃面からみてもそうならざるを得ん。JRの通勤定期が安すぎる。 >>959
「建ってから順調に稼働するまでに20年は見ておいて欲しい」
はいまた公務員時間いただきましたw 20年前「三宮の賑わいが失われるのでは」
今「今建設してもできる頃には無駄になる」
公務員要らないやろ? >>962
歴史に學ぶと
大きく日本国の政策を見ても
小さな自治会や町内会の方針を見ても
誰も未来を見据えて居なかったのがわかる
今が良ければw 今どき西神から大阪に通うかな
千里や中古マンションの方がいいんじゃないのか 西神は人が多すぎないから、広い公園を子どもたちがのびのびと使える
治安も最高にいいし病院は充実してるし子育てにはこれ以上の環境はない 西神・梅田間60分切りには地下鉄の快速復活は必須だ 梅田から西神直通か
通勤特急、西神ライナー走るかな 結局は神戸自身も魅力的にならなければどうしようもないってこと >>907
府と市で縄張り争いになるから何とかしようって言うのが大阪都構想だからな
実際知事と市長を歴任してものすごく不便だったんだろう >>970
魅力的になるとして
今から計画したとしても数十年後 直通乗り入れで空洞化よりなぜ交流人口が
増える事に期待しないんだろう?
街は人が入れ替わってこそ賑やかになるのに >>973
人が出て行くだけで全然入ってこないって解ってるからだろ。
その辺がわかる程度には賢いんだな。 阪急は地下鉄の客欲しさより春日野道と王子公園と三宮駅新しくする工事費をケチりたい、神戸市営地下鉄は沿線価値向上させたい。
三宮接続にこだわるのと阪急がプッシュしてることを考えると神戸市の方が立場は強そうだ。
新三宮駅がどこの駅になるかが勝負 中心を加納町3丁目の交差点にする計画が有ったね
現在の三宮交差点を封鎖すると同時期の
デカイ歩道橋は落として地下街にするらしい >>976
昔からそんなんばかり言ってるから
神戸は発展しないんだろうな
空港も神戸空港拒否して
関空が出来てからごちゃごちゃやってる
最初から空港もやってればもっと発展してたのに お金で浮いてネットにやられた世代。
医療産業の次が大事だった。
既存産業の改良に終わってしまった。
次の需要がほれなかった。
目がやられるから眼科の需要はあるけれど ドキュメント72時間で駅ピアノ西神中央駅やらないかな。 西神中央みたいな田舎駅でも結構ピアノ弾いてるね
子供の頃習ってて今はピアノ持ってない人とか多いのかな >>977
>>908の図では新駅は阪急三宮で地下鉄三宮も残る
予想では地下鉄三宮〜県庁前を改築して両線を接続
その付近に渡り線を設け谷上からの列車を本線上折り返し 個人的には、上のほうで色々書かれていた新神戸経由で南下してきて
阪神三宮駅と合体、神戸空港連絡線にも含みを残す案が好みなんだが、
結局は>>953-954みたいな手堅い案が支持されるんじゃないかな、と思う。 >>981
街頭ピアノは一年くらい前に宮崎のを放送したから同じ企画は無いわ 阪急特急が山手線内を快速運転して名谷からの列車が各停運転するのかな
それとも名谷方面は分離して阪急特急も阪急は普通も乗り入れ? 阪急との直通で莫大な予算かかるならスピードアップと値下げとかに金使って欲しいわ >>987
相互直通運転にあわせて、通過運転を復活させるための、追い越し設備も作っていくわけだから。 詳しくないけど
西明石の新幹線車両基地ができたことにより
西明石から新大阪の便数が増えて…
なんてことになったらますます明石に住むよね。 それで、そこを居住地にしようかって考えるひとが、どれくらいいるのさ? >>988
10分サイクルなら三宮から名谷まで無停車でも普通においつかないで >>992
朝と晩の、電車が多い時間帯のこともあるわけじゃん。 >>993
確かに
でも待避線を地下に増設って大変な事なので実際には出来んやろ できない、ってなぜ決めつけるの?大阪や東京でも、ホームを追加するとか、事例があるわけでさ。 春日野道と三宮あのまま放置しても金かかるし再開発できないしで阪急の方が立場弱いんだよな 補助対象の事業だと採択されたら、国庫からも出てくるわけだし。 >>996
おいおいw
阪急は開発しなくてもいいし、開発したければ
土地は持ってしまったわけよ
時間が経ち過ぎて完全に阪急のワンサイドゲームなのに
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